小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
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北、ロシアの体制保証案を拒否
投稿者： wooo3810 投稿日時： 2003/08/16 12:23 投稿番号： [82720 / 232612]
北は、「とにかく米国にカマってもらいたいの」と、相変わらずダダをこねている。
北は今回の危機演出を契機に、ロシア・中国の影響力排除も狙ってるように思える。
安全は米に守ってもらい、経済は日韓の力をもらいたい、これが本音だろうが、虫が良すぎるとはこの事だぜ。
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(8/15)北朝鮮、ロシアの多国間保証構想を拒否・駐朝ロ大使
【モスクワ＝栢俊彦】タス通信によると北朝鮮駐在のカルロフ・ロシア大使は15日、米中ロ3カ国が北朝鮮の安全を保証するというロシアの多国間保証構想を北朝鮮が事実上拒否していることを明らかにした。
米中ロと北朝鮮が協定を結ぶ構想の実現性について問われたカルロフ大使は「ロシアは過去にそうした提案を北朝鮮にした」としたうえで、「北朝鮮の立場は米国から法的な安全の保証を得ることだ」と述べ、北朝鮮が米国との不可侵条約締結に固執していることを示した。
同大使はまた、朝鮮半島エネルギー開発機構（ＫＥＤＯ）が北朝鮮で建設していた「軽水炉二基の建設再開と日韓両国との関係強化を望んでいる」との感触を語った。
カルロフ大使は13日にモスクワで開いたロシュコフ外務次官と弓錫雄・北朝鮮外務次官との事前協議に参加しており、北朝鮮の姿勢を知る立場にある。
《日経NETより》
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北への経済支援には韓国が先頭に立つ
投稿者： wooo3810 投稿日時： 2003/08/16 11:57 投稿番号： [82719 / 232612]
ノ・ムヒョンよ、その言葉を忘れるな。
よしんば北が核放棄に応じたとしても、日本は拉致・麻薬・不法送金等々、ノドンだって日本に鼻先を向けたまんまだろうに。これらの事案を放置して、経済支援（小出しのコメ支援も含めて）などにはとても応じられぬ。
仮に日本が北に援助できる段階になったとしても、あくまで同胞の韓国、盟友の中国が負担の中心になるべきだ。
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【ソウル＝山口真典】韓国の盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領は15日、天安市（忠清南道）の独立記念館で開いた光復節（日本の植民地支配からの解放記念日）記念行事で演説した。北朝鮮核問題に関し「すでに解決の糸口が見え始めている」と述べ「北朝鮮はこの機会を逃すべきでない」と強調。27日から北京で始まる6カ国協議を通じて事態が進展することに強い期待を示した。
2月に就任した盧大統領の光復節演説は初めて。演説では「北朝鮮が核を放棄すれば、韓国は北朝鮮の経済開発のため先頭に立つ」と語り、国際機関などが積極的に支援するよう働きかける準備があるとの考えを表明。北朝鮮に「核兵器は決して体制保証の安全弁とならず、孤立と危機を招くだけだ」と改めて核放棄を呼びかけた。
一方で「安全保障をいつまでも在韓米軍に依存するという考えは正しくない」と指摘した。今後10年以内に自主的な国防力を整備する方針を示し、2008年までの任期中に(1)情報・作戦企画の補強(2)軍備と国防体制の再編――などを進める方針を明らかにした
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北の麻薬ビジネスは、中国経由だ。
投稿者： sa_bo_ten_02 投稿日時： 2003/08/16 10:54 投稿番号： [82718 / 232612]
ホンス号。
姫路・東京・沖縄・等々に度々入港していた北チョーの船。
東京では、なんとお台場で！
本当に鉄クズだけを積んだのか？
麻薬船である可能性が高い。
その乗組員リストを見ると、なんとオーストラリア沖で確保された麻薬取引に関わった人間たちだった！
運行を管理していたホンス取引会社は、中国のホテルに在ることになっている。
ホテルの従業員によると、４ヶ月来ていないという。それはオーストラリアで逮捕された時期と同じだ。
なぜ、ホンス号の拠点を中国に置いていたのか。
中国に麻薬の原料を運び、そこで精製加工した方が安く上がる。
北朝鮮の軍部が麻薬に関わっている。軍部の命令は絶対だからだ。
日本もこうした麻薬船には、厳重に対処し、国内に麻薬を運び込まれる事前に、発見し、逮捕せねばならない！
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＞拉致秘密組織
投稿者： sa_bo_ten_02 投稿日時： 2003/08/16 10:35 投稿番号： [82717 / 232612]
田中実さんを拉致したメンバー。
組織の名は「洛東江」
拉致する前には、拉致会議を開いていた。
兵庫県警は、落とせるのか？
関西のその施設。工作活動の根拠だった施設。
警察がんばれ！
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拉致秘密組織＝フジテレビで今やってます。
投稿者： sa_bo_ten_02 投稿日時： 2003/08/16 10:31 投稿番号： [82716 / 232612]
在日秘密組織の元メンバーが証言。
関西に実在した、組織。
工作員養成組織。
その施設の近所の人は、語る。４０代くらいの人が出入りしていた。
朝鮮労働党で、一定の教育を受けた者が組織に属する。
万外某号で金の取引をする。ボストンバッグに一億の金を運び込んだ。鞄は５個。合計五億！そのことを話したら殺される。
組織は今もある。日本人は考えが甘い。
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＞＞お勧めの本
投稿者： borninjapan55 投稿日時： 2003/08/16 09:43 投稿番号： [82715 / 232612]
＞この時代の読みは難しい。太平洋戦争非難、左翼一辺倒の時代ですから、反対側から真相を見て行こうという書籍が少ない。
反対側から真相を見る本は、最近多く出てきたような気がします。これから、増えてくるんでしょうね、そう言う時代になったのでしょう。
昨日、靖国の遊就館で次回にゆっくり見ようとさらっと流してきたのが、日清戦争以降、本当はここからが重要なのですが女性は入りにくいというか、難しいので、行く前に本で少し、予習しておこうと思うのです。歴史そのものは好きですが、現代史に入ってから戦争ものは入り組んでいて、よくわからないです。遊就館では大東亜戦争のパネルが一番多かった様に思います。勉強不足を感じました。
これからもまた、お薦めの本がありましたら教えて下さい。
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拉致追及の記者らテレビドラマに
投稿者： borninjapan55 投稿日時： 2003/08/16 09:31 投稿番号： [82714 / 232612]
北朝鮮による拉致事件を追及してきた新聞記者、国会議員秘書ら実在する三人を主人公にしたノンフィクションドラマが９月１２日、フジテレビ系で全国放映される事になった。
ドラマの仮題は「完全再現！北朝鮮拉致・・２５年目の真実
消えた大スクープの謎！！」
主人公は、昭和５５年に拉致事件を最初に報道した産経新聞記者の阿部雅美（現産経スポーツ編集局長）と、六十三年に拉致問題を国会に持ちこむきっかけを作った共産党国会議員秘書の浜本達吉、平成九年に北朝鮮の元工作員から横田めぐみさんの目撃証言を引き出した朝日放送ディレクター、石高健次−の三氏（肩書きは当時）で、順に石黒賢、堺正章、布施博が演じる。
ドラマでは、当初「拉致は虚報」といった批判を浴びながらも、昨年九月に金正日総書記が拉致を認める、はるか以前からこの問題にそれぞれ取り組み続けてきた三人の行き方を浮き彫りにする。
本人や関係者のインタビューも交え、今尚未解決の拉致事件の現状も併せて視聴者に訴えると言う。
放送は１２日「金曜エンタティンメント」わくで、午後９時から。
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＞お勧めの本
投稿者： moriya99 投稿日時： 2003/08/16 09:21 投稿番号： [82713 / 232612]
＞＞
＞「吉田茂とその時代」PHP研究所
歴史の事実では、不評でした。
ここでは、どうでしょうか？
＞＞
この時代の読みは難しい。太平洋戦争非難、左翼一辺倒の時代ですから、反対側から真相を見て行こうという書籍が少ない。
画期的な書籍として、高坂正尭「宰相・吉田茂」が太平洋戦争当時の日本、そして戦後をかなり公平にみた著作として、ありますね。左翼の敗北を言うのは、勇気のいる時期にそれを見ていますね。
これは メッセージ 82712 (borninjapan55 さん)への返信です．
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＞お勧めの本
投稿者： borninjapan55 投稿日時： 2003/08/16 09:13 投稿番号： [82712 / 232612]
nes5963さん、ありがとうございました
「陸奥宗光とその時代」PHP文庫
「小村寿太郎とその時代」PHP文庫
＞「幣原喜重郎とその時代」PHP文庫
この方知りませんでした
「重光・東郷とその時代」PHP研究所
＞「吉田茂とその時代」PHP研究所
歴史の事実では、不評でした。
ここでは、どうでしょうか？
最近、文庫本になるのが、多いですね、若い人に読んでもらいたいです。
これは メッセージ 82701 (nes_5963 さん)への返信です．
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＞勉強不足の小生には
投稿者： moriya99 投稿日時： 2003/08/16 09:12 投稿番号： [82711 / 232612]
＞＞
関東大震災のときに朝鮮人が井戸に毒を入れたという話があったそうだ。それが本当にあったことなのか、誰がどういう目的で流したのか分からない。ただ、もしそんな噂があったとしても、震災で慌てふためく人々にはその真偽を確認する手立てはなかっただろう。
＞＞
こういうことは、落ち着いて、人の話しを鵜呑みにしないで、ちょっと地に足をつけて、自分の心で考えてみればすぐにわかることですね。
震災時、逃げまどったのは、日本人だけじゃない。朝鮮人も逃げまどっている。
その通路に井戸があれば、地獄の仏であるのは、朝鮮人も同じ。当然、使う。それも、日本人より先じゃない。条件の悪い中を逃げている朝鮮人の方があとになるでしょうし、使える井戸も限定されてくるかも知れない。大勢の人が集中すれば井戸の廻りは汚れるのじゃないですか。後を掃除して行く余裕はない。後が使いにくい状態になる。それを見て、誰か、毒でも入っていると怖いから使えなかった、と軽く言っただけで、多分、噂は過激になっていく。
朝鮮人の使った後の井戸は使えない。→毒でも入っていたら危ない → 毒を入れて廻っている →あいつらを追い払わなくては → 殺してしまえ。
不安がベースにあるから、瞬く間に拡がって行く。
日常、朝鮮人を苛めているというか、下層に追い込んでいると、余計、機会があれば復讐してくるかも、という下地があるんじゃないですか。あいつら、何をするか分からん。価値観にも違うものがありますから、その不快感もある…。
こういうときは、噂の中に確実なものが含まれているか。確認できることが含まれているか。それをチエックする。相手の立場ならどんな行動になるか。
それを、考えてみる。ちょっと踏みとどまるだけで、加害者になる悲劇は避けられますね。
災害などの非常時には、風聞が一番、怖い。それに乗って命を落とす人がでる。加害者になって生涯、傷を負う人がでる。
しかし、現在では、これは随分、避けられるようになっていますね。ラジオなどで、正確な情報を流していく。一次情報に大勢の人がせっすることができれば、風聞の奇形化は止められる…。
神戸大震災のときには、起きていない。
この話しで学ぶことは、人を抑圧している者はどこかで、怯えて暮らさねばならない、ということですね。
これは戦争の心理でも同じ。憎しみは何も生み出さない。どんな大国でも、己の都合で圧政があれば、どこかで怯えなければならない。
アメリカはテロが何故、怖いか。大国が何故、テロが怖いか。我が身を振り返れば、思い当たることは、沢山あるのではないか。だから、怖いのですね。恐怖に晒された者は、どこかで冷静さを失う。
テロの防止は、テロ組織、テロ支援国家を叩くことだけが、選択肢じゃないはず…。
だが、一方で、人間は、そう簡単に聖者にはなれない。我が身の安全のためには、武装も必要なんですね。
要は、そのバランスなんですね。
理想は持つ。その理想への道を探ることは忘れない。
相互理解ですね。不運な目にあった人は助けて行く。その一方で、武装などの冷徹に現実を見る目も必要なんでしょう。理想郷などない。人間は常に努力を強いられている…。船漕ぐ手は休められない。
その二つの目で、歴史を読む。そのとき、過去からのメッセージが浮き上がってくるような気もしますね。
井戸の話しも日本人同士だったら、毒などの噂にならずに、使い方のルールなど話し合って行く方向に向かっているでしょうね。朝鮮人とも、それをするだけで、片付く問題だったかも知れない。だが、憎しみが根底にあると…。
第二次世界大戦での日本の立場…。あの戦争は避けられなかったのか。
後から作れば、そのシナリオは皆無じゃない。しかし、現実には、非常に避けにくかった、というのが、当時の日本を取り巻いている状況でしょう。
戦争というものに対する認識が、原爆以前と以後では、全く違うのですね。これは、日本だけじゃない。全世界で、です。
特にヨーロッパで変化が起きている…。
ブロック経済の弊害など、今は常識になっていますけど、当時は当たり前…。
苦しんだ日本が大陸進出…。侵略の動機になっている。と言っても、西欧の真似をしただけなんですけどね。
戦争は、一国の努力では避けられない。が、一方で一国、異常な国があっても避けられない。国を越えた努力が必要なんですね。
北朝鮮を放置できないのですね。
これは メッセージ 82682 (exrun2001 さん)への返信です．
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支那人犯罪の理由
投稿者： rachi_yamero 投稿日時： 2003/08/16 06:20 投稿番号： [82710 / 232612]
＞そして、犯罪は多発。凶悪…。組織的。これも理由は二つあると思いますね。
＞一つは、日本が狙い易いものあると思う。
＞だが、もっと大きな理由は祖国の貧しさ。
日本以外でも支那人犯罪はあると思いますが、日本ほどやりたい放題やっているところはないのではないでしょうか。韓国人武装スリ団もそうですが、罪の意識がなく堂々とやっているように感じられます。ロビンフッドのように悪どい金持ちを襲う義賊のつもりかもしれません。
この原因は徹底した反日教育にあると私には思えます。悪事の限りを尽くした加害者（日本鬼子 リーベンクイズ）が被害者より豊かな暮らしをしているのは許せないし、日本人から金品を奪うことは正義だし、殺しても罪にならないぐらいに考えているのではないでしょうか。
日中平和友好条約締結にあたって中共は対日賠償請求権を放棄しましたが、日本人から金品を奪うのは賠償の代わりだと思っているのかもしれません。
http://www.japanesedevils.com/これは メッセージ 82666 (moriya99 さん)への返信です．
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北、企業所に韓国産コメを供給
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2003/08/16 02:54 投稿番号： [82709 / 232612]
＜朝鮮日報＞
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）は８月初め、咸鏡（ハムギョン）北道・巫山（ムサン）鉱山連合企業所と金策（キムチェク）製鉄連合企業所など、主要企業所の勤労者に、韓国産のコメを供給したと伝えられた。
今月３日に行われた第１１期最高人民会議（国会）代議員の選挙に参加し、ボタリ貿易（人が直接商品を持って運ぶ小さな貿易の一種）のため中国に渡ったある北朝鮮住民は８日、「今月初め、巫山鉱山と金策製鉄所の勤労者に、初めて韓国が支援したコメが供給された」とした。
この住民は「韓国のコメは北朝鮮産より２ウォン高い、１キロあたり４６ウォン（米ドルで約３０セント）で、１５日分が供給された」と伝えた。
また、「今、北朝鮮の食糧事情は最も厳しかった９０年代後半よりも深刻な状態」とし、「巫山鉱山と金策製鉄所に韓国のコメが供給されたということは、すでに北朝鮮内にコメが枯渇したことを意味する」と話した。
この住民は「食糧販売所で韓国のコメが公然と売られると、住民らは茫然としながらも、韓国のコメが北朝鮮産より質がいいことに驚いている」と話した。
巫山鉱山と金策製鉄所は北朝鮮の特級企業所で、これまでどんなに食糧事情が厳しくても、毎月１５〜１０日分の食糧が欠かすことなく供給されるなど、特別待遇を受けてきた。しかし、最近食糧難が悪化したことから、半年間も食糧供給が上手く行われなかったと伝えられた。
ひどい場合は、治安を担当している人民保安省の要員らも３カ月も食糧供給がなかったという。北朝鮮当局が人民保安省要員に食糧供給をしなかったのは、９７〜９８年以来初めてのこと。
現在、北朝鮮で食糧供給を受けている人は、軍隊と軍需工場、主要企業所の勤労者、特別供給対象に含まれた高位幹部だけで、これらの人たちを除いては、当局からほとんど食糧供給を受けていないとという。
姜哲煥(カン・チョルファン)記者
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/13/20030813000038.htmlこれは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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「米の北核解消案」内容と展望
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2003/08/16 02:52 投稿番号： [82708 / 232612]
米国がまとめた北朝鮮核問題の段階的な解消方策は、北朝鮮が先に核を放棄することを条件に、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に提供できる「アメ」を原則的な水準で提示するのが、その骨子となっている。
政府の某当局者は、米国は「タカ派」と「ハト派」間の異見を解消し、米国の案を韓米日３カ国の局長級による非公式協議で初めて公表した点を強調しながら、「米国の対北朝鮮提案は、政府案と共通点が多い」とした。
米国の態度軟化は、イラク戦争の後遺症を勘案し、来年の選挙に備え、北朝鮮との対話局面を維持しようとする政治的判断と共に、多国間協議の利点を最大限活用しようという計算による。
▲不可侵保障案
米国は今月２７日に北京で開かれる６カ国協議で、北朝鮮の核放棄は「１（北朝鮮）対５（米中日ロ韓）」の構図で押し通す環境が整ったとみている。
問題は、北朝鮮の安保への憂慮を解消する方案だが、米国は北朝鮮が引き続き要求している協定や条約の締結は不可能だという立場を、今回の非公式協議でも明言したと伝えられた。
米国はコーリン・パウエル国務長官が提示した米政権の書面保障と議会決議案、多国による担保形式などを、北朝鮮が受け入れるよう、韓日に続き、中ロも北朝鮮の説得に当たるようにしようとする腹案であることが分かった。
▲新しい包括協定の推進
米国は、北朝鮮核問題が優先的に解消され、大量破壊兵器の拡散と通常軍事力問題などが相次いで妥結すれば、北朝鮮のエネルギーと経済支援、関係正常化を含めた包括的な関係進展を図ることもできるという姿勢だ。
北朝鮮が核を凍結する代わり、軽水炉や重油提供を支援していた９４年の米朝枠組み合意に戻るか、それとも新しい協定を結ぶかが重要だが、米国の雰囲気は新しい協定を結ぶ方向へ傾いていると、ワシントンの消息筋は伝えた。
北朝鮮の核を凍結ではなく完全解体、そしてミサイルの輸出中断と通常軍事力問題の解消まで包括するものの、北朝鮮がこれを受け入れる場合、北朝鮮への経済支援と関係正常化を大胆に実現させるという腹案だ。
米国はただし、経済支援問題は韓日両国が北朝鮮を積極的に説得するようにする戦略を使うものと見られる。
▲米朝間相互措置の順番がカギ
米国は「北朝鮮が先に核を放棄すべき」という立場である反面、北朝鮮は「体制保障が先に担保されなければならない」という態度を見せている。
米国は特に、米朝枠組み合意を無効化させた北朝鮮の「悪い行動」を補償することはないという原則を堅持している。
今後、米朝間相互措置の順番と関連した６カ国の異見がどのように埋められるかが、協議の成否を左右する見通しだ。
例えば、北朝鮮の核放棄と関連しても、宣言や査察・検証・解体など複数の段階が必要で、米国が対北支援または不可侵保障措置を取れる時点をいつにするかについて、ブッシュ政権内でもまだ意見がまとまっていない状態だ。
ワシントン＝朱庸中（チュ・ヨンジュン）記者
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/15/20030815000029.htmlこれは メッセージ 82707 (sofiansky2003 さん)への返信です．
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米、米朝枠組み合意の代替協定を追求
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2003/08/16 02:51 投稿番号： [82707 / 232612]
米、米朝枠組み合意の代替協定を追求
米国は、今月２７日から北京で開かれる南北と中日ロの６カ国協議で、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に提案する「包括的かつ段階的」な北朝鮮核問題の解消方案をまとめ、９４年の米朝枠組み合意に切り換えられる新しい包括協定を追求していることが、１４日分かった。
ワシントン消息筋によると、米国のこのような方案は、ブッシュ政権の高位関係者の裁可を受けたもので、北朝鮮の核放棄を前提に▲対北不可侵の保障
▲エネルギーと国際金融機関の支援など経済的インセンティブの提供
▲関係正常化などを段階的に実現させる内容が中心になっている。
米国はまだ具体的に確定したわけではないが、米朝枠組み合意に従って建設中の軽水炉の代わり、代替エネルギーを支援する内容を骨組みとした新しい協定を検討していると伝えられた。
米国はまた、北朝鮮との関係正常化のためには北朝鮮核問題の解消が最重要だが、ミサイルなど大量破壊兵器の拡散、通常軍事力問題などの解決も必要だという原則を維持する方針だと、同消息筋は伝えた。
李秀赫（イ・スヒョク）外交通商部次官補は１３〜１４日、ワシントンで開かれた韓米日３カ国の局長級による非公式協議を通じ、米国の北朝鮮への提案内容を聞いた後の記者会見で、「北朝鮮の安保への憂慮を適切に取り扱う方針だ。その内容は近く明らかになるだろう」とし、「北朝鮮が失望することはないはず」と比較的楽観的な見解を示した。
李次官補は３国の共助見通しについて、「３国は今回の協議から引き出した共同対応案の枠内で、各国が適切に対処していくことにした」とし、６カ国協議で各国が表明することになる基調演説の基本方向を議論したことを示唆した。
６カ国協議に出席する韓米日の代表は、今回の非公式会議に首席代表として出席していた李次官補とジェームス・ケリー国務部次官補（東アジア太平洋担当）、藪中三十二・外務省アジア大洋州局長がそれぞれ担当する予定だ。
ワシントン＝朱庸中（チュ・ヨンジュン）特派員
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/15/20030815000021.htmlこれは メッセージ 82706 (sofiansky2003 さん)への返信です．
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北朝鮮支援策で米韓対立 包括解決案難航
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2003/08/16 02:39 投稿番号： [82706 / 232612]
北朝鮮の核開発をめぐる６カ国協議への対応を調整した１３、１４両日のワシントンでの日米韓局長級による非公式協議で、包括解決案の取りまとめが継続になったのは、核開発計画を放棄させるための北朝鮮支援策の実施段階や内容をめぐり米韓両国が激しく対立したためであることが分かった。日本政府関係者が１５日明らかにした。
韓国は核放棄のプロセスに応じて経済、エネルギー、食糧支援を同時並行で進める手順を示すよう主張。これに対し、米国はまずは一方的な核放棄を求める立場を崩さなかったとされる。
日米韓は２７日からの６カ国協議前に東京で再び局長級会合を開くことを検討しているが、６カ国協議を目前にして解決策の根幹部分での３カ国の足並みの乱れが露呈したことで、北朝鮮の「分断攻勢」が勢いづく懸念も強まっている。（共同通信）
[8月16日2時11分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030816-00000010-kyodo-polこれは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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都知事はいいポジションだね！
投稿者： ikkasamaworldcup 投稿日時： 2003/08/16 01:43 投稿番号： [82705 / 232612]
外交問題に関して
都知事は
民間人と同じ
チョンやシナに対して
何でも
好きなことが言える
首相になるもよし
このまま都知事もよし
これは メッセージ 82704 (georgia_strikes_back さん)への返信です．
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靖国参拝
投稿者： georgia_strikes_back 投稿日時： 2003/08/16 01:29 投稿番号： [82704 / 232612]
日本国の礎となりし、栄誉の為に、この５体を投げ打ち、報じ奉るものであるのが、日本の民であれば、それが、義務である。
日本国憲法の最大の間違いは、日本の国教が、神道にあるということを記述していないことにあるのである。
これは メッセージ 82703 (georgia_strikes_back さん)への返信です．
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＞＞＞続・靖国参拝 （八方美人）
投稿者： georgia_strikes_back 投稿日時： 2003/08/16 01:24 投稿番号： [82703 / 232612]
靖国には毎年参っているのが、当然だと思うが。
オヌシの発言は、矛盾だらけだのう。
八方美人という言葉を知っているかな？
八方から見ても美人という意味だったかもな。
爆笑!!!!!!!
これは メッセージ 82694 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です．
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ヤマト
投稿者： georgia_strikes_back 投稿日時： 2003/08/16 01:20 投稿番号： [82702 / 232612]
チャンコロや、チョンに国がのっとられようというこの時、
国のなかにある、日本の敵と闘おう、
卑しい、平和ボケの、左翼婆と爺と戦おう。
何の思想もないのに、意味の無い、キャハハ投稿を繰り返す愚か者と闘おう。
・・・・・・・・（黙祷）
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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お勧めの本
投稿者： nes_5963 投稿日時： 2003/08/16 01:19 投稿番号： [82701 / 232612]
岡崎久彦氏の
「陸奥宗光とその時代」PHP文庫
「小村寿太郎とその時代」PHP文庫
「幣原喜重郎とその時代」PHP文庫
「重光・東郷とその時代」PHP研究所
「吉田茂とその時代」PHP研究所
上の三冊までは文庫のなりましたが、あとの2冊は9月と11月に文庫になると思います。
これは メッセージ 82661 (borninjapan55 さん)への返信です．
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Ｎ２３の洗脳ビデオ
投稿者： who_dares_wins1 投稿日時： 2003/08/16 00:29 投稿番号： [82700 / 232612]
＞ナレーションの声音、ＢＧＭ、畳み掛ける編集、不気味な絵．．．
サブリミナル効果といえばオウムの十八番。
もはや筑紫は麻原同然か・・・。
これは メッセージ 82698 (sadatajp さん)への返信です．
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金正目将軍さまが激怒か？
投稿者： kimyucyycy 投稿日時： 2003/08/16 00:26 投稿番号： [82699 / 232612]
◆パチソコ業界
訴訟を検討
『ミソオンゴッド』の代替機『ゴールトＸ』に攻略法が見つかった問題で、日本遊技業会（深谷供尋会長）は、アルゼおよびミズホに詰問書を送付した。
目遊協は、
（１）『ゴールトＸ』は入替直後から異常が明らかとなり、通常の遊技方法では稼働させることができなくなり、ファンの信頼を大きく損ねたことで、多くのホールにおいて、使用禁止の遊技機がパチスロ島に並び、一方、新聞報道やインターネットなどを通じ、一連の動きがファンの耳に達し、それらによる不信感は、はかることができないほど大きい。
（２）『ゴールトＸ』の異常の収拾にあたり、御社関係者、具体的には各地のアルゼ営業所に、法令遵守の姿勢に欠ける言動が見受けられた。
（３）代替機『ゴールトＸ』に異常が発生したため、問題機『ミソオンゴッド』の回収が、期限の７月末まででは、不可能になったことで、パチンコ産業全体に悪影響が及び、また『ミソオンゴッド』の自主回収に率先協力してきたホールに大きな被害が及んだ。
（４）問題機回収のための代替機も問題とわかり、使用中止したことで多くのホールが蒙る営業上の被害は、既に指摘した、ファンのパチンコ産業への不信感とは別に、甚大である。
以上４点を指摘し、補償を要求した。
アルセ側は、暫定措置として液晶左部分の数字が隠れるシールを用意する考えを示していたが、消息筋によると、その変更承認が今週になって下りたことが伝えられている。しかしこれはあくまで暫定措置で、同社では、再申請している『ゴールトＸＲ』の許可がおり次第、同機との交換を進めるものと思われる。
ゴールトＸ
攻略
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834646&tid=a2a3a2a2a5aaa1bca5ha5dea5fa5a3a5ca5a
fa2a2a2a3&sid=1834646&mid=33これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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ぐうぁ〜〜！！
投稿者： sadatajp 投稿日時： 2003/08/16 00:08 投稿番号： [82698 / 232612]
Ｎ２３、もろ洗脳ビデオ流してる！！
ナレーションの声音、ＢＧＭ、畳み掛ける編集、不気味な絵．．．
典型的洗脳ビデオ。。。スゴ過ぎ・・・
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＞＞続・靖国参拝
投稿者： sa_bo_ten_02 投稿日時： 2003/08/15 23:38 投稿番号： [82696 / 232612]
今、TBSのニュース２３で、靖国の様子を映していましたが、
やはり、高齢者を映していますね。
若者なんて、ニュースを視る限りでは参拝しているとは思わなかったのは、これまでもこうした映像やニュースばかり見てきたせいかも。。。
やはり一番確かなのは、生の声ですね。
ボーニンさん、ありがとうね！
これは メッセージ 82694 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です．
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＞＞続・靖国参拝
投稿者： borninjapan55 投稿日時： 2003/08/15 23:35 投稿番号： [82695 / 232612]
後ろにいた若者が連れに「日清戦争後からが大事なんだ」って言ってました。
それから、孫と一緒のおばあさん、（８０才ぐらい、孫は２０代後半から３０代ぐらい）いい光景でした。私ぐらいしか泣いてないのかなと思ってたら、高校生ぐらいの女の子が涙流してました。ここで話題になった茶髪、金髪は一人か２人、後は黒髪、不思議です。日本人なら絶対行ってほしい。後半分見なきゃならないので、また行く予定です。
石原慎太郎が「内政干渉だ」って言い放ったらしいけど、NHKはそのニュースではなく、反対派を気遣ってたね、（笑）
無視、無視で行きましょう。泣きすぎたので、今日はこれで。おやすみなさい。
これは メッセージ 82694 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です．
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＞続・靖国参拝
投稿者： sa_bo_ten_02 投稿日時： 2003/08/15 23:22 投稿番号： [82694 / 232612]
ボーニンさん、こんばんは。
雨の中、靖国に行かれたんですね。
お疲れさまです。
＞参拝に訪れる人の大半が若者、これには驚きました。一応私の目からは普通の子達に見えました。グループは少なく、２人、一人が結構いました。
今の平和はここに眠っている人達の犠牲の上にあると深く感謝して参拝しました。
意外でした。若者が参拝しているんですね！
不遜ながら、私は参ったことがありません。参拝者はご年輩なのかと勝手に思っていました。若い人たちも国家について真剣に考えてくれて居るんですね。
この先への心配というか、不安が、少し消えた気がしました。
これは メッセージ 82691 (borninjapan55 さん)への返信です．
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土井発言
投稿者： borninjapan55 投稿日時： 2003/08/15 23:19 投稿番号： [82693 / 232612]
サボテンさん、
昨日もこの人の発言聞いてたけど、日本の国会議員じゃないと思った。
北の工作員が帰化して議員になったんじゃあないの？
これは メッセージ 82680 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です．
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救う会全国協議会ニュース(2003.8.14)
投稿者： chootabang001 投稿日時： 2003/08/15 23:18 投稿番号： [82692 / 232612]
■強制的失踪作業部会で拉致問題審議
ジュネーブの現地時間１３日１５時から１時間にわたり、国連人権委員会強制的失踪作業部会において、北朝鮮が一方的に死亡と通告した８人の継続審議と、曽我ミヨシさん拉致事件に関する審議が行われた。
ジュネーブ国連代表部の多賀公使が、「家族会」、「救う会」の依頼を受け、本年７月に提出した８人の所在に関する追加情報及び曾我ミヨシさんに関する資料につきプレゼンテーションを行い、「安否未確認の被害者の早期所在確認と被害者と家族の無条件での早期帰国」を訴えた。５人の委員は、真剣に話を聞き、熱心に質疑が行われた。曽我ミヨシさん拉致事件については、強制的失踪作業部会が会期末までに議論し、本審議の対象とすることになる見通しである。
なお、８人に関して、「家族会」、「救う会」は訪韓時に聴取した黄長{Y元北朝鮮労働党幹部、金泳山元韓国大統領の「北朝鮮の死亡通知は虚偽であり８人は生存している」という証言を書面で提出。日本政府は、金賢姫・安明進両元亡命工作員の証言等をまとめて書面で提出していた。
曽我ミヨシさんの拉致事件に関しては、曽我ひとみさんの依頼を受け、「救う会」が申請書を提出。日本政府は、同事件に関して、警察の捜査結果、外務省調査団の報告などを元に北朝鮮による拉致に間違いないという書面を提出していた。
■竹内外務次官に申し入れ
８月４日夕方、竹内外務次官が記者会見で、日朝国交正常化交渉の再開をめぐり安倍晋三官房副長官が拉致被害者家族の帰国を前提条件にあげたことに関する質問を受けて、「今から何かを決めてかかる考えを持っているわけではない」と、あたかも安倍副長官の主張を否定するかのような発言を行った。これに対して、家族会、救う会は以下のような申し入れ文を作成し、５日午後４時、竹内次官に面会した。
面会には、家族会から横田滋代表、横田早紀江、蓮池透事務局長、増元照明事務局次長が、救う会から佐藤勝巳会長、西岡力常任副会長が参加した。また、拉致議連から中川昭一会長、平沢勝栄事務局長、松原仁事務局次長が同席した。
その席で竹内次官は、「５人の被害者家族の帰国は最優先課題であり、そのことは微動もしていない。仮に北朝鮮が帰国問題をさておいて国交正常化交渉をやりましょうと言ってきたら、前提とする以前の問題として、交渉をしても意味がないので、お断りします」と明言した。ただし、そのことを次官の口から直接、マスコミに話して政府内に意見対立があるという報道を否定してほしいと、家族会、救う会が要請したところ、「考えさせて欲しい」と明確な返事がなかったことは残念だった。今後の次官の発言に継続して注目したい。
竹内外務次官の昨日の発言について
平成15年8月５日
北朝鮮による拉致被害者家族連絡会代表
横田滋
北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会会長
佐藤勝巳
昨日、竹内外務次官が記者会見で、拉致被害者５人の家族の帰国が日朝交渉再開の前提なのかということに対して、「今から何かを決めてかかる考えを持っているわけでない」と発言した。
これは、昨年１０月以来、日本政府が一貫して５人の家族の帰国が最優先課題としてきたことと、相反する重大な問題発言だ。
７月３１日に開催された拉致問題専門幹事会でも、家族帰国実現が国交正常化交渉再開までに実現すべき、と確認されたと伝えられているが、この政府の基本方針とまったく異なる発言が外務次官から発せられるとは重大な背信行為といわざるを得ない。
この発言を受けて一部マスコミでは「政府内で路線対立再燃」との報道が出た。これは、拉致問題解決のために何より大切な、日本政府、家族、支援組織、国民全体の団結が乱れている印象を、北朝鮮当局に与える危険千万な発言だ。
本日午前、福田官房長官、川口外務大臣が相次ぎ記者会見で、家族帰国が前提との従来の日本政府の方針を再確認した。竹内外務次官は即刻、昨日の発言を取り消し、日本政府の方針が不動であることを内外に示していただきたい。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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続・靖国参拝
投稿者： borninjapan55 投稿日時： 2003/08/15 23:15 投稿番号： [82691 / 232612]
何１０回となく行っていた靖国、今回のような気持ちで行った事はなかった。
地下鉄九段下の駅で降りて地上へ出たら、目についたのが、この雨なのにすごい数の機動隊、物々しさは聞いていたけど、これほどとは。怪しげな集団は見当たりませんでした。
いつも通っていた鳥居も何だか大きく感じられる。こんなに美しい神社だったのだ。
参拝に訪れる人の大半が若者、これには驚きました。一応私の目からは普通の子達に見えました。グループは少なく、２人、一人が結構いました。
今の平和はここに眠っている人達の犠牲の上にあると深く感謝して参拝しました。
その後、掲示板で紹介されていた、「遊就館」で歴史の展示を見ました。
圧倒されました。館内で大東亜戦争の映画を上映していましたが、今日読み終えた本を映画化したような感じで良くわかりました。日本が何故アメリカと戦争しなければならなかったか？その頃の世界の情勢なども紹介していました。兵器も展示してあり、戦争マニアが喜びそうですが、私が感じたのは、先人達は戦う時は勇ましく戦ったと言う事も伝えたいというのが、見る人が見ると戦争賛美になるかなあと言うところ、ただ、戦争の悲惨さは残された人達の句等で、十分に伝わっていると思いました。見ている間中、ずうっと涙を抑えきれませんでした。
日本人なら１度はおとずれて欲しいと思いながら帰宅しました。
NHKでは相変わらず、誰が行っただの、反対集会だの、中国のご機嫌伺いの映像などが流れていましたが、何でそんなニュース流すのかと不思議でした。行ってくるとそう感じます。
感想文を書いてきました。広島、長崎、大阪、滋賀、１０才〜８０代まで、この感想文を読んだ限りでは日本はまだ大丈夫、若者がこんなに来てくれている、日本の事を考えている、若者がいる、それを知っただけでも収穫でした。
これは メッセージ 82686 (borninjapan55 さん)への返信です．
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「ただいまを聞くまで…」聴く会
投稿者： chootabang001 投稿日時： 2003/08/15 23:09 投稿番号： [82689 / 232612]
「ただいまを聞くまで…」聴く会
横田早紀江さんも同席
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北朝鮮による拉致被害者、横田めぐみさん＝当時（一三）＝の母、早紀江さん（六七）の闘いの日々を追ったニッポン放送の報道番組「『ただいま』を聞くまで…。母・横田早紀江の祈り」が第二十九回放送文化基金賞本賞を受賞したことを記念し、同番組を「聴く会」が十三日、東京・大手町のサンケイプラザで開かれた。
同番組は、めぐみさんが昭和五十二年に拉致されてから二十五年間の苦悩と闘いの日々を追ったドキュメンタリー。
「聴く会」に同席した早紀江さんは「新潟の雪の中で耐え忍んでいたころを思いだした」と涙ぐんだ。また、外務省や政府に対して、「心がない。本当に助けたいという気持ちが感じられない」と改めて批判。「（北朝鮮で）月を見ながら待っている子供たちが普通の人間らしい生活ができるように何とか取り戻したい」と訴えた。
同番組は今年三月十七日に放送されたが、反響が大きかったことから、七月六日に再放送された。制作に当たったニッポン放送編成局報道部の宮崎裕子記者は「番組を聴いた多くの方が早紀江さんの人間性に感銘を受けた。早紀江さんの言葉にはものすごい力がある」と話している。
http://www.sankei.co.jp/news/030814/morning/14iti003.htm放送のテキスト版は、産経webにて下記より８章で掲載されています。
http://www.sankei.co.jp/news/030814/0814sha030.htmこれは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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＞＞靖国参拝で
投稿者： eekagennisiteya 投稿日時： 2003/08/15 23:09 投稿番号： [82688 / 232612]
＞＞鴻池さん＝・・・日本人！
＞う〜ん、なんだかなぁ・・・。
＞こういう答えより「公人だったら何かいけないことでもあるのか？」と言って欲しかった。
鴻池さんの返答はつまらない質問をする記者を揶揄するニュアンスも含めて大正解だと思います。
公人と私人はどこで線引きするのでしょうか？例えば国家行事としての参拝に列席すれば当然公人でしょうが、個人的な意志ならば国会議員が連れ立って参拝するのは私人となるのでしょうか？所詮、大臣○○であり国会議員○○なので公人私人の質問や返答に意味があるとも思われません。正に国事に殉じた先祖を慰霊するので外国人にあらず、末裔である日本人との返答は大正解ではないでしょうか。
これは メッセージ 82674 (la_bomba_666 さん)への返信です．
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６ヶ国会議
投稿者： exrun2001 投稿日時： 2003/08/15 23:01 投稿番号： [82687 / 232612]
多くの日本人が決裂して欲しいと思っているのかもしれません。
変な決着をしてしまうと拉致問題が忘れられてしまう可能性があります。拉致問題棚上げで経済援助だけをさせられるのが最悪。
ただ、日本のせいで決裂したと言われるのは困る。だから、アメリカに強く出てもらって決裂が望ましいといったところでしょうか。
北との２国協議は６ヶ国の最終協議よりも先にセットアップされるはずですよね。６ヶ国がまとまった後で（アメリカやロシアが帰った後で）やっても意味がないですからね。
２国協議の結果次第で、他国の動きに関わらず、日本は一切の経済協力を拒否する覚悟があるのでしょうか。日本が６ヶ国合意を決裂させたといわれることを覚悟の上で。
その覚悟がなければ、日本にとって、６ヶ国会議は失敗に終わる可能性が強いでしょう。
まあ、日本に関係のないところで失敗に終わる可能性も大きいのかもしれませんが。
これは メッセージ 82682 (exrun2001 さん)への返信です．
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靖国参拝
投稿者： borninjapan55 投稿日時： 2003/08/15 22:46 投稿番号： [82686 / 232612]
ありがとうございます。
文庫本のは購入、後は図書館で借りようかと。
戦後歴史の真実は２日で読み終えました。
欧米に対する怒りや、日本人である事を恥じていた自分への怒り等でいっぱいでした。最近目が覚めた、普通の私でも、わかりやすく、歴史の流れを理解出来ました。
テレビでの「昭和の戦争と平和」も見ていたので、ちょうど８月１５日に読み終えたので、靖国参拝に行って来ました。
続く
これは メッセージ 82677 (la_bomba_666 さん)への返信です．
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イベントの件で
投稿者： sa_bo_ten_02 投稿日時： 2003/08/15 22:45 投稿番号： [82685 / 232612]
イベントの件で、拉致事件を考える掲示版にも、投稿してきました。
ここの皆さんにもご意見をお聞きしたいです。
何でも良いので是非、よろしくお願いします。
====================================
=
Re: 9/17デモの提案・２=豊島さん気持ち分かります！
投稿者 さぼてん 投稿日2003/8/15 22:37 [URL] [e-mail] 編集
＞継続的に声を挙げることはもちろん必要ですが、でも５月、６月、７月に、一気に盛り上がるべきだったと私自身は思っています。密かに失われた３ヶ月と呼んでいます。政府に完全に性根を座らせるために、もっと国民の怒りを見せつけるべきだったのに・・。
まぁ、過去の話しをしても仕方ないですね。
ええ。私も同感です。
あの熱気を継続すれば、国民の多半数はもっと具体的な動きにまで移れたのかも知れない。私はそう思っています。
ただ、その受け皿がなかったですね。
折角の思いの行き所が残念ながら無かった。
ですから、私もヤフー掲示版のmoonさんと同じ訪朝のメンバーですが、
私たちで、何か行動に移せないか。デモ（私たちはイベントと呼んでいますが）の提案も起こっているわけですね。
＞９月に向けて今、また国民の注目が集まるでしょう。それを逃さないように是非お願いしたいです。救う会も一般の人で、というのなら、もっと私たちの力を利用して欲しいのです。もっと私たちを信用してほしいのです。
きっと全国に同じ思いの方々が居られるのではないでしょうか？
この思いの行き場を作りたい。この思いを何とか形で現したい。そう思っています。とは言え時間が余り無いのに、なかなか具体化出来ずにじれったいのですが、全国の同じ思いの方々の本当の声を聞きたいですね。
イベントを起こして、賛同してくれるのかしら？って。その辺、意見をお聞きしたいです。
とにかく、動こう！そう思っています。
皆さん、ご意見をきかせて下さい。お願いします。
何もしないまま、この先も時間だけが経っていって良いのでしょうか？
http://trycomp.oc.to/cgi/syy/syyboard.cgi#275これは メッセージ 82680 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/82685.html
Ｃｏｒｅａよりファビョンがいいと思うなあ
投稿者： ikkasamaworldcup 投稿日時： 2003/08/15 22:29 投稿番号： [82684 / 232612]
大ファビョン民国
まさに
そのまんま
これは メッセージ 82668 (moriya99 さん)への返信です．
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日本は 核武装 すればいい
投稿者： ikkasamaworldcup 投稿日時： 2003/08/15 22:27 投稿番号： [82683 / 232612]
Dr.キッシンジャーも
言っている
日本は
６か月で
核武装
出来ると
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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勉強不足の小生には２
投稿者： exrun2001 投稿日時： 2003/08/15 22:21 投稿番号： [82682 / 232612]
第４回は、日本のテロに対する防衛体制の問題点が指摘されている。昨年９月、陸自が米陸軍と共同訓練を行って、都市型戦闘のノウハウを学んだのだそうだ。
「米軍は実戦で戦い方を身につける。実戦経験のない我々には、生きた教科書だ」という陸自幹部のコメントが載っている。
不気味なのは、公安関係者が「日本国内で今、祖国（北朝鮮）に殉じる覚悟のある者で組織する『中核中の地位核組織』を作る動きがあるようだ」と語っていること。
石破防衛庁長官も「普通の日本人のように暮らし、働いている人が突然、テロ攻撃を行う。それを抑えるために何が必要か、防衛庁として答えを見つけないといけない」と力説したとのこと。
関東大震災のときに朝鮮人が井戸に毒を入れたという話があったそうだ。それが本当にあったことなのか、誰がどういう目的で流したのか分からない。ただ、もしそんな噂があったとしても、震災で慌てふためく人々にはその真偽を確認する手立てはなかっただろう。
残念ながら、我々の隣にはミサイルを持ち、核を持ち、我々の同朋を拉致し、麻薬を持ち込む国がある。最悪の場合を想定して、万全の方策を採ることを余儀無くされていると考えざるをえない。
自衛隊のイラク派遣が大きな問題になっている。ただ、自衛隊が都市型戦闘、テロの嵐が吹き荒れるイラクで給水にせよ、道路補修などの活動をすることは、貴重な経験になるだろう。
都市型戦闘下での生活インフラ確保経験、これは、将来最悪の事態が起きた時に生きるはずだ。
もちろん、これがただの杞憂であることを望む。ただ、将軍様のニュースを見るたびに、有事はそう遠いことではないのかもしれないと不安になっている。
これは メッセージ 82681 (exrun2001 さん)への返信です．
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勉強不足の小生には１
投稿者： exrun2001 投稿日時： 2003/08/15 22:19 投稿番号： [82681 / 232612]
読売が「北の脅威
日本の安保」という特集をやっていた。勉強不足の小生には考えさせられることも多かった。
８月１３日の第２回
「北朝鮮の２００１年の外貨獲得について、在韓米軍は、中東への弾道ミサイル輸出が約７００億円、麻薬輸出が約６００億円、偽造紙幣発行が約１８億―２４億円と見積もっている」
この合計の約１３００億円というのは、北朝鮮の外貨獲得のどの程度にあたるのだろう。これを止めることは、経済制裁にはあたらないような気もするが、北朝鮮に対する影響は大きいだろう。
「（海保幹部の示した資料によると）１９９８−２００２年に摘発された密輸覚せい剤のうち、北朝鮮ルート分が１２３０キロで、９３−９７年の約２１倍に急増したのだ」
となると、日本としては制限せざるをえない。
８月１４日の第３回によれば、２００５年に更新される予定の改良型パトリオット（PAC2）では、事実上ノドンを防ぐのは難しい。次世代型のPAC３にしても、「ノドンの場合、防衛範囲は山手線の内側程度の地域とされる。全国の２７高射隊に配備しても、守れるのは日本全土のごく一部」とか。将軍様の気まぐれで、２００基以上配備済みというノドンの相当数が打ち込まれたら、このトピの住人は何人くらい生き残れるのだろう。
もちろん、最悪の事態を防ぐのが外交で、最善の努力はしている（？）のだろうが、最悪の事態に備える防衛の重要性も忘れることはできないのだろう。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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