小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
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95年冷夏=日本の米不足の年
投稿者: blueribon555 投稿日時: 2003/07/28 12:21 投稿番号: [80040 / 232612]
北朝鮮は、飢餓に見舞われた。
政権は崩壊寸前だったが、日本の米支援が将軍様の貢物になり、立ち直ってしまった。
「米は、戦利品。過去を償う義務のある日本から受け取ってやった」と北はうそぶいている。感謝の気持ちなどひとかけらもない。
再び、天の恵みの冷夏が訪れる。
圧力を一段と高め、飢餓地獄で金正日を崩壊させよう。
これは メッセージ 80016 (inakamonodemisawa さん)への返信です.
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デモ
投稿者: etoranze28 投稿日時: 2003/07/28 12:19 投稿番号: [80039 / 232612]
昨日「デモ」を提案しましたが、あまり反応がなかったので、救う会にメールを送りました。
でもいまここを開いてみると、賛成してくださる方もおられるようで、心強く思います。実現できるよう、引き続き救う会にメールを送ります。
<北への帰国者が同胞でありながらなぜ差別されたのか>
帰国者が北朝鮮に着いたとき、北では多くの人が出迎えました。そして互いの姿を見た時、帰国者は、「この寒さの中靴下も履いておらず、何とみすぼらしい格好をしているのだろう」と思い、迎えた側は、「日本では差別され、貧しいと聞いていたのに、自分たちよりも立派な服装をしている、しかも腕時計までしているじゃないか」と思ったのだそうです。
優越感を持って迎えた北朝鮮の人たちが、その後どういう気持ちになっていったかは、想像に難くありません。また、日本では新幹線というものがあり、こちらの汽車とは比べものにならない、と話した人が、暴行を受けたこともあったそうです。
夜も更けたある日、大勢の女性が列をなしているのを、車の中から金日成が見て何事かと尋ねました。日本から帰国した女性が、美容院を開きパーマをかけていたのでした。
美容院はすぐに閉鎖され、女性はどこかへ連れて行かれたそうです。
こうしたことが積み重なり、反目しあったのだと、(確か)重村教授が何度か話しておられました。
帰還事業で帰国した人が差別されたことを気の毒には思いますが、やはり北の国民性にあるようにも思え、当然拉致被害者と同列に扱う必要はなく、我が身を削ってでも助けたいとは思いません。
これは メッセージ 80038 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>モスクワさん\(^◇^)/出番だよ〜。
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/07/28 11:18 投稿番号: [80038 / 232612]
>>デモをするにせよ、参加する人たちが楽しめる形がいいですね。
ぼくたちは赤い人たちではなく、青い人たちだから。
9.17に、東京を青く染めたいとは、かねがね思っていました。
なるほどね!そうだね、一年目にしてデモですか?素晴らしいアイデアですね!
多分家族会や救う会もイベントをうつのでしょうね?我々も何かしたいですね。
青い色を基本にデモ行進て言うのは面白い!報道規制をしている北朝鮮でも、世界のマスコミが取り上げる程の大きなうねりになれば、必ず北朝鮮国内においても韓国の電波などから目にする事は出来るでしょうね?だったらプラカードなんかも単なる「金正日よ滅びろ!」なんてものより「北朝鮮国民よ、今こそ立ち上がり金正日政権を倒せ!」みたいなあちらの国民に呼びかける様な、クーデターを誘う様なキャッチが良いのかもしれませんね。まだ少し時間がありますので、アイデアだけでも皆さんで出し合って行きましょう!
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将軍様の大勝利 韓国の人道物資
投稿者: shattered_skiesjp 投稿日時: 2003/07/28 10:40 投稿番号: [80037 / 232612]
どうしようもないね。
こんなもんなっだって、あの国に支援しても。
(朝日が、一面(日曜)で書くのだから信頼できるは。あるいみ。)
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「奴隷の平和」
投稿者: shattered_skiesjp 投稿日時: 2003/07/28 10:14 投稿番号: [80036 / 232612]
社民党平和主義に任せてたら、
こうなってた。
と言うより、現状がそうだぞ!
何で、アホが大手を振るってんだ?
(昨日のバン記者。木刀男
アンド
イン
湘南。)
これは メッセージ 79930 (hangyosyufu さん)への返信です.
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>兵士全員の銃の撃鉄を集め
投稿者: shattered_skiesjp 投稿日時: 2003/07/28 10:10 投稿番号: [80035 / 232612]
将軍様も、そろそろ権力の自分に利のある面でない危険な面が全てを覆い尽くそうとしてるのを認識し始めたな。
うひょひよひょ〜。
でも、日本人もアホにミサイル状態のこんな危険を前にして、肝が据わってるよね。
普通に、過ごしてんだから。
此処を初め馬鹿にしてる人が多いせい?
(祝・宣伝戦成功!!笑)
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拉致被害に関心を 神奈川で集会
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/07/28 08:26 投稿番号: [80033 / 232612]
拉致被害に関心を 神奈川で集会
投稿者 trycomp 投稿日時 2003-7-28 2:33:06 (7 ヒット)
◆横田夫妻ら講演
北朝鮮による日本人拉致事件の拉致被害者家族を招いた講演会「拉致被害者と家族の人権を考える市民集会」(拉致被害者と家族の人権を考える湘南の会実行委員会)が二十七日、藤沢市藤沢の産業センターで開かれた。被害者家族は横田滋・早紀江夫妻、増元照明さん、松木信宏さんの四人が登壇し、「問題を風化させたくない。皆さんが関心を持ってくれることが、事件解決の力になる」とさらなる支援を訴えた。
講演会は「北朝鮮に拉致された日本人を救う神奈川の会」(救う会神奈川)のメンバーを中心に企画され、湘南地区では鎌倉市内の開催に続いて今回で三回目。
横田滋さんは「拉致は人権はもとより国家の主権も侵害されている、強く要求すべきだ。なぜこれまでほっておいたのか納得できない」などと述べ、「国民の皆さんが引き続き関心を持って考えてもらいたい」と求めた。増元さんは政府や歴代首相、一部政党の対応を批判し「日本が毅然(きぜん)とした態度で臨まないとならない。北朝鮮にはアメではなく圧力が必要」と述べた。
横田早紀江さんは「めぐみは生きていると信じている。何とかして助けないと、と考える人が集まってくれれば、必ず取り返せるはずだ」、「国民一人ひとりが拉致問題に取り組んでもらいたい。こうした方々と今年中には国会を国民で埋めつくしたい気持ちだ」などと話した。
同実行委員会では十月五日、藤沢市内で市民集会を開く予定。問い合わせは事務局電話090(9816)2187。
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw03072853.html●10月5日の集会は下記の予定(講師は他にも交渉中)
日
時:10/5
午後2時より
講
師:荒木和博氏(特定失踪者問題調査会代表)
ソン・ユンホク氏(北朝鮮帰国者の生命と人権を守る会事務局次長)
場
所:藤沢産業センター8階情報ラウンジ
参加費:500円(学生300円)
主
催:拉致被害者と家族の人権を考える湘南の会実行委員会
*10月5日は横田めぐみさんの誕生日
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=737
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>批判するなら
投稿者: supporikun 投稿日時: 2003/07/28 08:24 投稿番号: [80032 / 232612]
>拉致事件
結局今は泥沼ですね
>郵政改革
戦後最大の改革ってほど大きな改革ですか?小泉首相が意地になってるとしか思えないです。
>道路公団改革
抵抗されっぱなしで前進みません。
で結局国民のための改革は何もしてないのでは。
失業率最低、税負担の増加、犯罪増加、
少なくとも自民党以外なら道路公団や郵政改革なんてあっという間にやっちゃう感じがしますが。
これは メッセージ 79848 (chootabang001 さん)への返信です.
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中国の不良債権
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/07/28 02:11 投稿番号: [80031 / 232612]
中国の不良債権を買い取る米国証券
禿げ鷹ファンド、日本同様な積極姿勢を北京でも展開
***********************************
新帝国はやはり、向かうところ敵なし、か。
ゴールドマン・サックス、ソロモン・スミス・バーニーなど米国の錚々たる証券企業はリスクをおそれず、「むしろ巨大なビジネス・チャンス」とばかり、中国へ本格進出し、人民元両替、M&A(企業合併・買収)の斡旋、株式市場での株買い取り、さらには不良債権の買いたたきを始めた。
驚き、桃の木、山椒のキ(キ印にかける)。
皮切りはフランスの投資会社CLSAで、中国の証券企業と合弁(4月)、ついで中国工商銀行とゴールドマン・サックス(ルービン前財務長官出身企業として有名)は中国企業と共同で12億ドルの不良債権を買い取った。
7月には、こうした動きがエスカレート、老舗モルガン・スタンレーは中国建設銀行と合弁で、5億ドル強の不良債権を買いたたく。ついでUBS(スイス・ユニオン銀行)が登場、外国金融機関に解放されていなかったA株市場に参入した。
モルガンはさらに上海の不動産証券に参入を表明し、およそ9000万ドルの「不動産証券」化を目論む、といった具合。
いったい欧米証券は、こうした中国での冒険にどのような勝算を抱いているのか?
『中新網』によれば「中国銀行業監督管理委員会(銀監会)は四大金融資産管理会社の不良債権処理状況を発表」したが、「今年6月30日までの政策的な株式転換債務を含めない不良債権処理総額は3618.41億元、回収した現金総額は792.29億元で、現金回収率は21.90%となった」と報じている。
おっかな吃驚(ビックリ)、腰の引ける邦銀、日本の証券企業に比べると、米国はビジネスマナーにおいても遂(や)ることは大胆で、そのあたりは中国人の博打好きに通底するのだが、とても日本企業に同様なことを推奨できませんねぇ。。(宮崎正弘)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>朝鮮総連を苦しめるのは金正日
投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/07/28 02:09 投稿番号: [80030 / 232612]
>総連は金正日のために苦しんでいる。
だが、誰に言われて殺人を犯そうが、殺人を犯した者の苦しみは消えない…。それと同じ面もありますね。
誰に言われようが、人間としての一線は越えない。それが大事だし、最終的には在日朝鮮人の将来を一番、拓くみちだったと思うけど…。
助けたい、一緒に考えて行きたい在日外国人問題もやりにくくなっていますから。
これは メッセージ 80006 (inakamonodemisawa さん)への返信です.
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>北の核問題 「2、3カ月で鮮明に」
投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/07/28 02:02 投稿番号: [80029 / 232612]
>>
「東アジアの安全保障と日米同盟・東アジア経済の現状と展望」をテーマとした日米台協力シンポジウム(日華文化協会主催、産経新聞後援)が二十六日、都内のホテルで開かれた。
>>
それぞれの読みはさすがに正確ですね。そして、それぞれの国の立場からの主張も面白い。
いずれにしても、金政権は終わっている。が、受け皿の政権が見えてこないのが問題ですね。分断のまま、金政権に代わる政権が必要のようですが、具体像が見えてこない。
拉致問題の急所もここらあたりにあるのでしょうね。
拉致被害者や在鮮日本人のことを考えると一刻も早い政権の交代が望まれるのですが、焦ってはいけないのでしょうね。
これは メッセージ 80025 (inakamonodemisawa さん)への返信です.
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【停戦50年】中国「停戦体制終息すべき」
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/07/28 01:45 投稿番号: [80028 / 232612]
<朝鮮日報>
【停戦50年】中国「停戦体制終息すべき」
中国政府は自国の韓国戦争参戦を「抗米援朝戦争」と規定してきた。小学校の教科書にも中国人民支援軍が「朝鮮」を支援するため、「敵軍」(韓国軍と米軍)と勇敢に戦う姿を誇らしげに記録している。
1993年、停戦協定締結40周年を迎え、当時、胡錦濤・政治局常務委員は抗米援朝記念館の開館式に出席し、「1950年代初めに発生した抗米援朝戦争は、侵略に立ち向かって戦った正義の戦争だった」という内容の演説をした。
当時、江沢民・国家主席や李鵬首相など高位指導者らは抗米援朝戦争を称える揮毫を記念館に寄贈した。
1992年に韓国と国交を樹立して以来、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)との関係が徐々に冷え込み、1995年に北朝鮮が中立国監督委員会から中国人民支援軍代表団を撤退させたことから、両国の間で一部衝突もあった。
しかし、当時も中国は「撤退」ではなく、「召還」と表現、北朝鮮との関係悪化が公式化することを極度に避ける慎重な姿勢を示した。
中国も停戦体制をいかなる形であれ、変えるべきだということには共感しており、北朝鮮側が主張する韓半島平和協定の締結を支持する立場を取っている。中国は自国を含め、ロシアや日本など周辺国が協定に参加する平和協定が締結されれば、東北アジア情勢がはるかに安定すると見ていB
北朝鮮が米国と不可侵条約關・汲キるのも、韓半島で米朝間の緊張を緩和する効果をもたらし、結局は自国にプラスになると判断するため、密かに支持を送っている。
現在、中国政府と政府関連団体はもちろん、学界でも韓国戦争に対する再分析は極めて珍しい。すでに過ぎ去ったことであるという認識と、米国や韓国との友好的な関係の維持に、再論はプラスにならないと判断するためだ。
学界の内部で韓国戦争は南侵だったという正しい声も聞こえてはくるものの、公式化したことはほとんどなく、どちらが先に挑発したかに対する問題提起そのものを避けている状態だ。
韓国研究専門家の韓鎭渉(ハン・ジュンソプ)中国社会科学院教授は「そろそろ、どのような形であれ、停戦協定体制を終息すべき時だが、米朝の関係改善が成されない状態では論議そのものが難しいはず」と話した。
北京=呂始東(ヨ・シドン)特派員
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/25/20030725000035.html
これは メッセージ 80026 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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>>報道番組比較です(経済の意味が…)
投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/07/28 01:41 投稿番号: [80027 / 232612]
>>
それより、「政権を取ったときに一番やりたいことは?」と訊かれた
土井が「経済ですね。」っていう方が笑えませんかー?
>>
案外、真剣かも知れない。
自民党のいう「経済」とは違うかも…。自民党のいう経済とは、大企業、支持層、金融などを楽にする経済…。国民にはそのおこぼれがあるからいいでしょう、という面がある…。
土井さんが言っている経済問題。リストラをされて自殺する人を救えない旧社会党は情けない。給与の上昇や労働条件の向上には、貢献があったかも知れない…。自民党の経済政策の失敗や利権などに喰い荒されて、不況。でも今は、サラリーマンにも、大きなしわ寄せがきているのに、正面から手を差し伸べる組織がない。これも経済問題と言えなくもない。
だが、組合費など給料の天引きなど、楽な方法で運動してきた。泣く子も黙る総評と言われた後、瞬く間に凋落を始めた社会党…。よくここまでもったというほど、腐敗は早くから始まっていた気がする…。
すべて遅い。拉致問題など、旧社会党系が一番先に気づいて騒がないといけない人権問題だったはず…。やっていたことは逆…。情けない。万年野党をやっているうちに、堕落してしまっていた…。自民党以上にね。
今、リストラとか、年金などの約束違反で追い詰められている人たちを力強くバックアップする政党が必要なのだけど、弱者の味方をする政党がないのは怒りを覚えますね。災害時に何もしないお寺さんみたい。
管さんと小沢さんの手打ち。私は賛成です。何も直接の政策に期待してはいない。即効的な方法など、今の日本にはないでしょう。
でも、腐った部分の切り落としのきっかけになってくれればいい。利権や天下りの弊害を取り除く、政界再編、新しい人材の出現の起爆剤になってくれれば、それでいいと思う。危ない方向に切り始めている舵の向きを止めてくれればいい。見事な舵取りまでは期待していない。
管直人の取り柄は役人の弱点を良く知っていることですね。また、小沢氏は、理念はともかく政治的センスがイマイチ…。(#理念も無条件に賛成していませんが。普通の国などと言って、国民を騙すのは好きじゃない。他国からみて、普通の国など何処にもありませんよ。それぞれ、お家の事情によって、強烈な個性や偏りを持っているのが国家ですから。こんな言葉で、武力に対する考えを国民に言うのは危険な政治家ですわ。はっきりと「戦争もする国」と言って頂きたい。)
だが、今回の自分を捨てて、国の先行きを優先という姿勢は、政治家としてはまっとうなもの。その政策に賛成するか否かは別の問題ですが、政治家のあるべき姿のひとつですね。
起爆剤になってくれればいいと思う。国民が目を覚まし、政治の旧弊を取り除くきっかけと作ってくれれば、ありがたいと思うけど…。
自民党にいて、自民党員の選挙で支持を得て、自民党の政治を変えると言いながら、総選挙ひとつしなかった小泉さんよりは、いいじゃないですか。自民党にいて、根本の腐った自民党を変えられる訳がない。役人の首ひとつが切れないのが現実…。
それに、今度の合流劇は、自民党も反対勢力だの抵抗勢力だのと言って内部争いをしていては、政権を失う危険が出て来た…。
自分が押した首相の足を引っ張る…。建前と本音が違い過ぎる政治家たち。冗談じゃない人たちを削ぎ落とすキッカケになってくれるだけでも賛成の合流劇です。
自民党の政権が続くにしろ、民主党が攪乱をするにしろ、どっちも危険な要素を抱いている。なんか、日本は崖プチに立ちっぱなしが続きそうで、辛いです。
これは メッセージ 80013 (la_bomba_666 さん)への返信です.
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>軍事パレード実施は見送りか>中国の対応
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/07/28 01:39 投稿番号: [80026 / 232612]
<北朝鮮>軍事パレード実施は見送りか
休戦協定締結50周年
【ソウル澤田克己】朝鮮戦争(1950〜53年)の休戦協定は27日、締結から50周年を迎えた。北朝鮮ではこの日に平壌で閲兵式(軍事パレード)が行われるとみられていたが、北朝鮮の報道機関は同日夕まで閲兵式に触れておらず、実施は見送られた模様だ。核問題をめぐる多国間協議へ向けた関係国間の調整が進む中、米国を刺激しないよう配慮した可能性がある。
北朝鮮はこの日を、米軍中心の国連軍との「祖国解放戦争」に勝った記念日と位置づけており、93年の40周年には閲兵式を行った。北朝鮮は今年初めから「戦勝50周年」を重要な節目として強調してきたこともあり、記念日には閲兵式の実施が予想されていた。
韓国統一省幹部は閲兵式が見送られたことについて「北朝鮮の真意は不明だが、歓迎すべきことだ」と述べ、対話の雰囲気作りへ前向きの材料だという見方を示した。外交筋の間には、対話実現へ仲介を進めている中国が「閲兵式は好ましくない」と、北朝鮮に圧力をかけたのではないかという見方もある。
中国は、朝鮮戦争を北朝鮮とともに戦った参戦国だが、50周年に合わせた代表団派遣は伝えられていない。中国は40周年の際、胡錦濤・共産党政治局常務委員(現国家主席)を団長とする代表団を訪朝させていた。
一方、休戦協定が調印された板門店では同日、クラーク・ニュージーランド首相やキッシンジャー元米国務長官ら国連軍に兵士や医療部隊を派遣した21カ国の代表と元兵士ら約1500人が参加して、国連軍主催の記念行事が行われた。国連軍は、北朝鮮代表も招待したが、北朝鮮側が拒否した。(毎日新聞)
[7月27日22時25分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000068-mai-int・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
40周年には、現胡主席が出席したのに、今回は中国からは誰も出席しなかったとのこと。
かなり強烈なシグナルが中国から送られたとみてよいのではないか。
これは メッセージ 79967 (inakamonodemisawa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/80026.html
北の核問題 「2、3カ月で鮮明に」
投稿者: inakamonodemisawa 投稿日時: 2003/07/28 01:18 投稿番号: [80025 / 232612]
北の核問題
「2、3カ月で鮮明に」
日米台シンポで米元政府高官(産経新聞) 7月27日5:15
中国の「圧力」に期待示す
「東アジアの安全保障と日米同盟・東アジア経済の現状と展望」をテーマとした日米台協力シンポジウム(日華文化協会主催、産経新聞後援)が二十六日、都内のホテルで開かれた。シンポジウムにはクリントン米政権下で国防次官補代理を務めた戦略国際研究所(CSIS)のカート・キャンベル上級副所長が出席、北朝鮮の核開発問題について、「外交的手段で解決するのか対立していくのか、今後二、三カ月で鮮明になる」と述べた。
キャンベル氏のほか、日本から軍事評論家の江畑謙介氏と国際エコノミストの長谷川慶太郎氏、台湾から元国防部副部長の陳必照氏、台湾経済研究院の呉栄義院長が出席した。
「北朝鮮問題は最も深刻、注意すべき課題」とするキャンベル氏は、「米中関係はこれまでの歴史を振り返っても最も良い時期」としたうえで、「中国が北朝鮮に圧力をかけ核開発を断念させることを願う」と述べ、米国は米朝の二国間協議でなく、あくまで日中韓を含めた協議を望んでいるとした。国際政治の新しい課題として「イスラム原理主義の台頭」を指摘、「フィリピンやインドネシア、マレーシアで反米感情が顕著。米国は表面的にはアフガニスタンやイラクで戦っているが、深い意味では東南アジアの人々とも戦っている」と語った。
キャンベル氏は「難しい挑戦を抱えた時代に入った」としたうえで、「世界的なテロ」「中国の台頭」「北朝鮮のような破綻(はたん)しつつある国への懸念」「核をめぐる課題」が、今後の重要な戦略的課題であり、「ほかのいかなる時代より、日米関係の強化は現在の方がはるかに重要」と強調した。
◇
≪シンポジウムでの安全保障に関する主な発言は次の通り。≫
▼カート・キャンベル氏
米国は、中国が北朝鮮に圧力をかけ核開発をやめさせることを望んでいる。また北朝鮮と二国間協議を持つことには大きなためらいがあり、日本、中国、韓国を交えての多国間協議を望んでいる。しかし、どのような形で協議を持つべきかを考えている間に、北朝鮮はずいぶん核開発を進めているようだ。
今後二、三カ月で物事がはっきりし、北朝鮮問題の解決は外交的手段によるのか、対立していくのかがはっきりしてくる。個人的には交渉に戻ると予想しているが、その場合二つの難しい問題が待ちかまえている。
一つは、金正日総書記は北朝鮮が開放された国になるような改革をまったく受け入れようとはしていない。また、核への野心を放棄させることも難しいだろう。この二つが解決されなければ、朝鮮半島問題は北東アジアを不安定化させる非常に大きな要因になる。
われわれは難しい時代に入った。これからのアジアに平和と安定をもたらすには、日米関係の強化が重要だ。冷戦時代のいかなる時期より、今の方がはるかに日米同盟の重要性は大きいといえるだろう。
▼江畑謙介氏
二〇二〇年には中国の石油輸入が現在の二倍を超える二億トンに達する。中国は輸送ルート確保のためにも、日本のタンカー航路であり世界経済の動脈である東シナ海、南シナ海を実効支配できる「準外洋海軍国家」に向かいつつある。特に潜水艦の増強を目指している。中国が台湾を軍事的に封鎖すれば世界経済に大きな影響が出る。抑止力が必要だ。北朝鮮の弾道ミサイル問題では、日米台の早期警戒衛星の情報共有化が重要だが、集団的自衛権の問題と台湾承認の問題が技術的に出てくる。
▼陳必照氏
大陸(中国)は、北東アジアの平和維持には朝鮮半島の分断が現実的な選択であることを理解している。統一朝鮮が大量破壊兵器を有することについて韓国には、大国への抑止力・影響力向上につながると考える向きがあるが、日本はそれを許容できない。大陸の国益を害する形で日本が(防衛的に)反応することも大陸は認識している。北朝鮮の核問題で外交的解決への手段が尽き、米国が先制攻撃を仕掛けた場合、日本がどう出るか。北朝鮮が反撃し、六千余の大砲がソウルへ砲撃、日本への核攻撃の可能性もある。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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先軍政治の腐敗性でしょ?
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/07/28 01:00 投稿番号: [80024 / 232612]
北総参謀長「対朝制裁時は宣戦布告と見なす」
金永春(キム・ヨンチュン)北朝鮮軍総参謀長は26日「米国が対北朝鮮制裁を強行すれば、これを宣戦布告と見なし、強力に対応する」と明らかにした。
金総参謀長はこの日、平壌(ピョンヤン)で開催された休戦協定50周年を記念する中央報告大会で「米国の対北朝鮮圧殺政策で、韓半島は一触即発の情勢が醸成されている」とし「わが軍隊と人民は強力な戦争抑止力で、そのいかなる精密打撃と核先制攻撃も即時に粉砕する」と主張した。北朝鮮が、党・政・軍の高官らが大勢出席する中央報告大会を開催したのは、1998年以来5年ぶり。
金総参謀長は「米国との対決で最後の勝利者になるために、軍力の強化に力を入れ、先軍政治の不敗性を発揚すべきだ」と付け加えた。
姜賛昊(カン・チャンホ)記者
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はああ〜?
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/07/28 00:57 投稿番号: [80023 / 232612]
勝手な事言うなよ!!
米議員「北、期限付き不可侵条約締結も歓迎」
北朝鮮が米国と期限付きの不可侵条約を締結することについて前向きな反応を見せたと、米国のカート・ウェルドン下院議員(共和、ペンシルベニア)が明らかにした。
超党派米下院議員団を率いて5月末に北朝鮮を訪問したウェルドン議員は、朝日新聞とのインタビューで、北朝鮮の金桂寛(キム・ケグァン)外務次官と5月31日に90分間の単独会談を行い、金次官がこのように述べた、と語った。
ウェルドン議員が提示した案は、北朝鮮が核計画を完全に放棄するという前提で、米国と北朝鮮が1年期限の不可侵条約を締結した後、韓国、日本など各国の出資で毎年30〜50億ドル規模の経済支援に着手し、2年目に不可侵条約を正式締結するという内容。
ウェルドン議員は「北朝鮮側が『我々が核計画を放棄できる十分な提案だ』として歓迎した」と付け加えた。
東京=呉デ泳(オ・デヨン)特派員
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>金正日は暗殺での狙撃を極度に恐れている
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/07/28 00:45 投稿番号: [80022 / 232612]
怯えて怯えて、怯えまくればよい。
ざまーみろだ。
怯えて、震えて、やせ細り、眠れずに、
怯え死ねばよい。
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韓国政府の公報新聞、どこの真似?
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/07/28 00:43 投稿番号: [80021 / 232612]
【社説】政府推進のインターネット新聞が憂慮される
政府が政府全体レベルのインターネット国政新聞(仮称)の新設を推進している。政府がインターネット時代に政府の広報を強化するため、リアルタイムのメディアを運営するという趣旨を非難する考えはない。しかしこれには、気に入らない報道と論評に対抗するため新しいメディアを作ろうという政府の意図が感じられるため、憂慮せざるをえない。
政府はすでに各部処のホームページを通じて政府施策を広報しており、国政広報処は部処全体を統括した総合情報サイトも運営している。政府は、こうしたホームページの内容は政府施策の単なる説明にすぎず、これを施政し、世論をまとめるためにインターネット新聞を新しく制作すると説明している。政府の説明をそのまま受け入れたとしても、政府の広報は上手くいかず、政府が正しく評価を受けられずにいる、というふうに映る。そうであるなら、政府各部処のホームページ機能を強化することが正しい方向ではないだろうか。
また政府インターネット新聞では情報が操作なく忠実に公開されるのか、政府の一方的な情報だけを国民に強要するのではないかという疑問は、当然のごとく提起される。いまでも政府は情報公開法に基づく情報請求には非常に消極的に応じている。隠すものは隠して、政府に有利なものだけを新聞記事の形式で長々と説明する官営メディアが誕生する可能性はないのだろうか。
さらに「青瓦台(チョンワデ、大統領府)ブリーフィング」のように、既存メディアに対する批判と誹謗ばかりになる可能性もある。「自分は上手くやっているのにメディアが根拠がなく批判する」という考えで、またメディアの機能的失敗を悪意のものだとして、政府レベルでメディアを非難・批判する場に活用する可能性もなくはない。
政府はいま、国家的な危機を打開する正しい政策を打ち出すことに全力を注がなければならない。政策を美化し、包装を美しくしたからといって、解決されることではない。したがって仕事が山積している政府がメディアの領域まで進入を試みることが果たして望ましいのかどうか、もう一度深く検討すべきである。
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>>>報道番組比較です
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/07/28 00:42 投稿番号: [80020 / 232612]
もはや、今ではマドンナブームも何処へやら。。。
>それより、「政権を取ったときに一番やりたいことは?」と訊かれた
土井が「経済ですね。」っていう方が笑えませんかー?
何を云っても金魚のあぶく。。。
体制には何らの影響力も持たず、
単にぽかぽか、浮かぶだけ。。。
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早く崩壊してくれや。
投稿者: inakamonodemisawa 投稿日時: 2003/07/28 00:42 投稿番号: [80019 / 232612]
。【崩壊危機】「今の時期は寒さで暴動や反乱が起きない」ともしたうえで、「5、6月崩壊危機説」を説明する。
「10年ほど前から5、6、7月に軍部に警戒態勢を取らせる。前年の秋に取れたコメや芋などの保存食料が尽きるころにあたり、飢えた人民が食料を求めて暴動を起こす恐れがあるからだ」7月になると、春に種まきした野菜ができるが、「直接的に『金正日を殺せ』という暴動でなくても、『軍の食糧庫に豚肉やコメなどが届いた』というデマだけで反乱は起き得る」という。【兵士も脱走】
北との国境付近を往来する中国の商人は「部隊で飯が食えないと、10人ぐらいの集団で兵士が中国へ脱走するケースがままある」と証言する。中国国境に数キロ置きに検問所を設け、取り締まりを強化しているが、その検問をかいくぐるほど脱北者が多い。
北の暴発が懸念されてはいるものの、神浦氏は「すでに米軍は強襲揚陸艦や沖縄の海兵隊を待機させ、北の崩壊に備えている」と指摘する。【イラ立ち】
朝鮮労働党機関紙「労働新聞」は2月28日付論説で、金総書記が「人民が世にうらやむものなく、豊かに暮らすようになるなら安心して休息をとる」と語ったと報じた。
朝鮮中央通信は11日、拉致被害者家族らの先の訪米に言及、「米国に『拉致をテロと認識』させ、我々に国際的圧力を加えようと策動するのは愚かだ」と非難した。権力の弱体化を憂慮する金総書記の焦りとイラ立ちがうかがえる。
【危機対策】
韓国の「月刊朝鮮」1月号に掲載された韓国の「30日計画」だと、1997年から北の崩壊に備え、急変事態後の30日間に何をすべきかの観点で対策をまとめている
(1)日本政府の備蓄米を北の人民に緊急支援できるよう、日本政府と引き渡し条件について事前協議する(2)東西統一を達成したドイツ研究のため、役人や学者らをドイツに派遣…。具体的な対策が進められている。
【暴発】金総書記が恐れるまでもなく、崩壊寸前。核爆弾やミサイルに加え、切羽詰まって生物・化学兵器を暴発することが懸念される。「北は38度線にミサイル54基を配置、引き金に指をかけた状態」と神浦氏は説明する。北の暴発なしで、歴史的に例のない独裁世襲の金親子政権を崩壊に向かわせられるのか。
ZAKZAK 2003/03/14
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早く、権力から落ちてくれ最大の貢献だ
投稿者: inakamonodemisawa 投稿日時: 2003/07/28 00:41 投稿番号: [80018 / 232612]
金正日が権力から降りれば、ノーベル平和賞をやってもいい。
【暗殺警戒】
「今年5月から6月にかけ、北朝鮮は崩壊の危険性があるのではないか」
こう話すのは、北の事情に精通する軍事アナリストの神浦元彰氏だ。
「金総書記は現在、盛んに38度線の最前線部隊を視察している。事前に保衛部(北の秘密警察的組織)を通じ、兵士全員の銃の撃鉄を集め、発射できないようにしている。周辺の部隊の大砲も海に向けさせ、軍部を信用していない」
脱北した元北の中佐が証言したものだが、「金正日は暗殺での狙撃を極度に恐れている」。
ロシアや中国訪問の際も、金総書記は飛行機に乗らない。列車での往来が基本である。
「それもディーゼル車。北はふつう電気機関車だが、反乱分子に反対側から電車をぶつけられないよう、送電していない」という徹底ぶり。
警備で線路沿いに配置される兵士さえ、銃を持っていないという。
これほど金総書記が暗殺を恐れるのは、実際に数々の暗殺計画があったためでもある。
古くは、金総書記の特別列車が狙撃された暗殺未遂事件がある。最近でも、韓国に脱北した元国家保衛部の女性捜査官のこんな証言もある。
「1995年と1998年に、若い軍人や中国に親類を持つ家族らの暗殺計画を未然に防ぎ、関係者を投獄した」
【忠誠階級も】
北では(1)故金日成、正日親子に命懸けで忠誠を誓う「革新階級」(全人口の3割)(2)状況では寝返る可能性もある「動揺階級」(5割)(3)北朝鮮成立前に地主や資本家だったか、植民地時代に日本を積極的に支援した「敵対階級」(2割)−に人民が分類されている。
今は「忠実な革新階級でさえも反乱しうる」(神浦氏)状況にある。
【食糧難】
騒乱状態の背景にあるのが、深刻な食糧難である。中国の週刊紙記者が昨年10月、中国国境に近い平安北道の新義州でのルポをこう記している。「繁華街でさえ、ほとんど人影はなく、バスも走っていない。たまに見かける人は布靴など粗末なものを履き、夜になれば真っ暗、煙突からは煙さえ出ていない」
新義州は北の主要な地方都市だが、大都市でさえそうなら、地方の状況は推して知るべし。「平壌では2月16日の金正日の61歳の誕生日を盛大に祝ったが、地方都市は餓死、もしくはその寸前だ」(神浦氏
平壌も例外ではなく、神浦氏は「3年前の冬の停電多発で、伝統的なオンドルではなく電気暖房化していた高層アパートの住民らの間に、食糧難も重なって多数の死者を出した。一説には50歳以上の半数が死んだといわれる」と解説する
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>金正日暗殺未遂事件?
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/07/28 00:39 投稿番号: [80017 / 232612]
なーんだ、北チョー国民も分かっているんですね!
>暗殺未遂情報が正確であれば、護衛員(SP)の犯行とされており、金総書記の警備部隊の中に反体制グループが結成されているという冒頭で触れた最新の暗殺計画情報とも符節が合ってくる。
暗殺の成功を祈る!!
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日本は天候不順、北もそうじゃない?
投稿者: inakamonodemisawa 投稿日時: 2003/07/28 00:35 投稿番号: [80016 / 232612]
北崩壊寸前で金正日「人間不信」だって
暗殺、政変未遂、大量餓死…で一触即発
暗殺・クーデター未遂、大量の餓死が相次ぎ、北は崩壊寸前。独裁者・金正日総書記は人間不信!?
金正日暗殺やクーデター未遂、50歳以上の大量餓死…。戦闘機ミグ19の韓国領空侵犯やミグ29の米電子偵察機への異常接近、地対艦ミサイル試射など、卑劣な挑発を続ける北朝鮮。金総書記率いる独裁国家は人民軍が戦時体制に突入するが、日米両国との軋轢(あつれき)よりも、一触即発なのは国内の方なのだ。相次ぐ脱北者が「堅いガードと秘密のベール」を剥(は)ぎ、一枚岩とみられる北のもろさが垣間見られるどころか、崩壊寸前である。
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金正日暗殺未遂事件?
投稿者: inakamonodemisawa 投稿日時: 2003/07/28 00:31 投稿番号: [80015 / 232612]
金正日“暗殺未遂”の背景
(1) 食糧危機、軍部の不満、後継問題でクーデター説
≪金正日暗殺計画≫はすでに進められていた――。
小泉首相の訪朝をめぐる水面下の交渉が行なわれていたさる7月下旬、アメリカのCIA、韓国の国家情報院など西側の情報関係者の間を不穏な情報が駆けめぐった。
<朝鮮人民軍の保衛司令部内で密かに結成された反体制組織が、近く金正日暗殺計画を行動に移す模様>――という衝撃的な内容だった。
暗殺計画は未然に発覚して関係者が処分されたという情報と、7月末に実行に移されたものの、金総書記の殺害には失敗したという情報が錯綜しており、各国の情報機関も詳細をつかめていないようだ。が、最近の金総書記は暗殺を防ぐために平壌でも毎日、所在を変えており、その日になって突然、予定が変更になることも多い。
外務省筋が明かす。
「総理の訪朝に際して北朝鮮側が2泊3日の滞在を強く要望してきたのも、歓迎レセプションに時間をかけることより、総書記の日程に余裕を持たせ、首脳会談の時間や場所をすぐ変更できるようにしたいという配慮があったようだ。日帰りの会談だと、会談の時間が固定されてしまう」
小泉首相の訪朝は最終的に日帰り日程だったが、それでも北朝鮮側は直前まで首脳会談の時間や場所を日本側に通告せず、外務官僚ら同行スタッフをやきもきさせた。
金総書記は59歳の誕生日を迎える2日前の2月14日、側近とともに核開発の拠点として注目されている平安北道(北朝鮮北西部)の発電所や機械工場を視察したが、その翌日から1か月あまり行動がピタリと報じられなくなった。北朝鮮では≪将軍様≫の誕生日は国民あげて祝うことになっており、誕生日前後に公の席に一切現われないのは異例だった。
その後、韓国の月刊誌『月刊朝鮮』の記者のもとに米国情報機関に近い筋から次のような情報がもたらされた。
<金正日は2月15日に執務室で護衛員に銃撃された。銃弾は6発発射され、そのうち5発は身を挺してかばった軍需産業担当の高官に命中し、残る1発が金正日の脇腹に当たった。高官は数日後に死亡し、中国は総書記の治療のために医療チームを平壌に緊急派遣した>――。
確かに、その6日後の2月20日に軍需工業部の副部長で直前の工場視察に同行した人物が死亡したことが公表されており、2月下旬から朝鮮労働党幹部の公式日程の変更が相次ぎ、3月13日の南北閣僚会議もドタキャンされるなど、北に異変が起きていた形跡が濃厚だった。
金総書記が次に表舞台に登場したのは昨年3月の中国共産党訪朝団との会見だったが、4月に予定されていたロシア訪問も突然、7月へと延期されている。
暗殺未遂情報が正確であれば、護衛員(SP)の犯行とされており、金総書記の警備部隊の中に反体制グループが結成されているという冒頭で触れた最新の暗殺計画情報とも符節が合ってくる。
これは メッセージ 80007 (inakamonodemisawa さん)への返信です.
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>米国人権団体はこんな事を打ち出している
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/07/28 00:25 投稿番号: [80014 / 232612]
アメリカの全てが素晴らしいとは決して思わないけど、
こういう点は素晴らしいと思う!
縁もゆかりもない子供を養子にしようとは、なかなか誰にでも出来ることではない。
>「飢えに苦しむ北朝鮮の子供の写真を見て、多くの米国人がその子供と養子縁組したいと問い合わせてきた。中国をさ迷う北朝Nの孤児を、米国の家・ェ簡単に養子縁組できる方法を見つけるために、専門家と関連法を研究している。究極的には、北朝鮮にいる孤児らを養子として迎え入れる方法も探せるはずだ」
感心します。
これは メッセージ 80009 (hangyosyufu さん)への返信です.
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>>報道番組比較です
投稿者: la_bomba_666 投稿日時: 2003/07/28 00:25 投稿番号: [80013 / 232612]
>スッカラ管のことを、馬韓てぇのが、笑えた!!
それより、「政権を取ったときに一番やりたいことは?」と訊かれた
土井が「経済ですね。」っていう方が笑えませんかー?
今まで社民党が経済政策出したことってあったっけ?(嘲笑)
これは メッセージ 80011 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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> >>北朝鮮を第二の「ルーマニア」に
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/07/28 00:23 投稿番号: [80012 / 232612]
ボンバーさん、こんばんは。
>丸二日ウェブはお休みしてました
あらら、遠距離恋愛?(*^▽^*)ごちそうさま〜 (笑)
>いや、チャウシェスクでは上等すぎます。
ヤツは一応は人民裁判での判決で死刑でしたから。
やっぱり、ドゥーチェのように「民衆に吊される」のが、ヤツの末路にはお似合いでしょう。
ふむふむ。何れにせよ国民の手で裁かれて、こっぴどい目に遭わせて抹殺処分して欲しいわ。
これは メッセージ 80008 (la_bomba_666 さん)への返信です.
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>報道番組比較です
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/07/28 00:19 投稿番号: [80011 / 232612]
わっはっはっは。 (笑)
スッカラ管のことを、馬韓てぇのが、笑えた!!
これは メッセージ 80004 (chootabang001 さん)への返信です.
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火病都市
投稿者: chootabang001 投稿日時: 2003/07/28 00:17 投稿番号: [80010 / 232612]
http://chorea.hp.infoseek.co.jp/usa/oplan5027/
>北朝鮮は、ソウルを射程内に、1990中盤水準の2倍、約500門の長射程砲を有している。ソウルは、170mmコクサン砲と200門の240mm多連装ロケット発射機の射程内にある
時がたつにつれ危険になること、韓国人はわかってないのですね。
94年に片づけておけば、半分で済んだのに。
170ミリ砲は無理に射程のばしてますので威力が減じます。
ロケット砲は、一度発射すると装填に時間がかかります。
これにスカッドミサイル加えても、一つの都市火の海にするには無理ですねえ。
火病の海にはなるでしょうけど。
これは メッセージ 79994 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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米国人権団体はこんな事を打ち出している
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/07/28 00:15 投稿番号: [80009 / 232612]
北朝鮮子供の養子縁組を積極的に推進」
米国の一部宗教、人権団体や在米同胞団体が結成した「朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)自由連合(NKFC)」は25日、米ワシントンで第一回目の集いを開き、今年の秋頃、米議会に請願する予定の「韓半島安保と民主主義法案(仮)」の基本構想を明らかにした。
アメリカを憂える婦人の会(Concerned Women for America)、ディフェンス・フォーラム基金など、同日出席した35団体の代表らの討論をリードしたマイケル・ホロヴィッツ(Horowitz)ハドソン研究所先任研究員は、「米国の全ての対北朝鮮支援を、北朝鮮の人権問題と連結させるのがこの法案の骨子」と強調した。
−「韓半島安保と民主主義法案」の主な内容とは。
「米国が北朝鮮に対し、どのような形で経済的支援を行おうと、北朝鮮の人権状況が進展するための実質的な合意がなければならないということだ。一例に政治犯受容所に対する監視、離散家族の再会、拉致された日本人の帰国などがある。もちろん人道的な支援はこれに含まれない。また、米国がより多くの脱北者(北朝鮮を脱出した住民)を受け入れるようにする方案を提示する」
−米国がよい多くの脱北者を受容できる方案とは。
「飢えに苦しむ北朝鮮の子供の写真を見て、多くの米国人がその子供と養子縁組したいと問い合わせてきた。中国をさ迷う北朝Nの孤児を、米国の家・ェ簡単に養子縁組できる方法を見つけるために、専門家と関連法を研究している。究極的には、北朝鮮にいる孤児らを養子として迎え入れる方法も探せるはずだ」
「また、米国は年に200人ずつ、テロに関する重要な情報を提供する外国人にS−2ビザを発給しているが、北朝鮮の大量破壊武器の関連情報を提供する脱北者もこのビザを受けられるよう、方法を模索している。恩恵を受けられる人数も、年3500人に増やすよう提案する計画だ」
−この法案が米議会を通過する可能性は。
「個人的に米議会と接触してみたところ、可能性がかなり高いと判断している。北朝鮮自由連合(NKFC)参加団体らは、米政府が北朝鮮の人権状況を考慮し、慎重に財政支出するよう影響力を行使できる広範囲の支持層や熱意を持っている」
「それに加え、米国は今、深刻な財政赤字に悩まされている。北朝鮮の自由や民主主義の増進を考慮に入れない支援は、1銭たりとも北朝鮮に流れてはならないという主張は、きっと受け入れられるはずだ」
−同法案の目標は北朝鮮の体制変化を誘導することなのか。
「一瞬にして民主主義と自由が保障される完璧な北朝鮮に変わることを希望しているのではない。北朝鮮政権が賢く改革を試みるなら、それこそすばらしいことだ。私たちが求める論点は、体制変化ではなく、米国の政策変化だ。韓半島の安保は結局、北朝鮮の自由と民主主義の増進にかかっている。米朝の交渉テーブルにおいて、最優先すべき点がこれだという意味だ」。
ワシントン=姜仁仙(カン・インソン)特派員
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>>北朝鮮を第二の「ルーマニア」に
投稿者: la_bomba_666 投稿日時: 2003/07/28 00:15 投稿番号: [80008 / 232612]
さぼてんさん、こんばんは。
金曜日から遠恋の彼女が来ていたんで丸二日ウェブはお休みしてました(二日空けると過去ログ読むのが大変で…)。
>>北朝鮮を第二の「ルーマニア」にすべきでしょう。
>シャウシスクのように、むごたらしく抹殺されればよいのだ。
いや、チャウシェスクでは上等すぎます。
ヤツは一応は人民裁判での判決で死刑でしたから。
やっぱり、ドゥーチェのように「民衆に吊される」のが、ヤツの末路にはお似合いでしょう。
これは メッセージ 80002 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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在日を苦しめるのも金正日の存在
投稿者: inakamonodemisawa 投稿日時: 2003/07/28 00:15 投稿番号: [80007 / 232612]
彼がいなくなれば、どんなにかいいだろう。
これは メッセージ 80006 (inakamonodemisawa さん)への返信です.
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朝鮮総連を苦しめるのは金正日
投稿者: inakamonodemisawa 投稿日時: 2003/07/28 00:14 投稿番号: [80006 / 232612]
総連は金正日のために苦しんでいる。
これは メッセージ 80005 (inakamonodemisawa さん)への返信です.
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核は金正日を守るもの人民を守らない
投稿者: inakamonodemisawa 投稿日時: 2003/07/28 00:12 投稿番号: [80005 / 232612]
核開発で、人民軍は米軍の攻撃を受け、人民も損害を被る。このようなことを伝えるべきだ。
核は金正日の個人趣味だ。放棄して北朝鮮が得る利益を考えるようにすべきだ。
北朝鮮人民は直ぐに理解するだろう。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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26日と言えば、高槻で集会あった日。
投稿者: la_bomba_666 投稿日時: 2003/07/28 00:06 投稿番号: [80003 / 232612]
>よりによってぶつけてくるとは!
>よほど拉致被害者が帰ってくるのが嫌と見える。
いや、ヤツらにそんな思慮はないでしょう。
ちょっと買いかぶり過ぎなんじゃないでしょうか。
単に追いつめられて動いただけだと思いますよ。
>高槻市民も目覚めたのでしょう。
高槻市の皆さん、頑張って下さい!!!
これは メッセージ 79993 (chootabang001 さん)への返信です.
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>北朝鮮を第二の「ルーマニア」に
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/07/28 00:06 投稿番号: [80002 / 232612]
ええ!あいつを第二のシャウシスクにしてやりたい!!
>金正日は「最高のスケープゴート」だ。彼にすべての罪をかぶせればいい。
北朝鮮を第二の「ルーマニア」にすべきでしょう。
シャウシスクのように、むごたらしく抹殺されればよいのだ。
気の毒でも何でもない。命乞いをして、その甲斐もなく、これまで圧政で苦しめてきた国民によって裁かれるがよい!
>ロシアや中国にダッポク町を作って、謀略の基地にすべきでしょう。武器と訓練をすべきでしょう。今なら効果があるかもしれない。
この案は、ファン氏も発言していましたね。北の国民自身が裁くのが最も良いでしょうから、ダッポク者村が作れればいいでしょうね。
これは メッセージ 79996 (inakamonodemisawa さん)への返信です.
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祝8万投稿
投稿者: inakamonodemisawa 投稿日時: 2003/07/28 00:05 投稿番号: [80001 / 232612]
7万から時間がかかった。投稿が減ったのは今後がんばらないと。
これは メッセージ 79999 (inakamonodemisawa さん)への返信です.
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