小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>>三階層五十一成分

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2003/07/20 02:21 投稿番号: [79070 / 232612]
>ここらへんは、「族譜」を重視した儒教朝鮮と結びついている気がします。


李氏朝鮮には固定されたカースト制度があったのですが、日本の支配によって完全に破壊されました。日本は多額の投資で教育、医療、農業、工業などあらゆる分野で近代化に貢献したのですが、最大の貢献はこのカースト制度の破壊であったという学者もいます。

三階層五十一成分は李朝カースト制度の復活と考えると分かりやすいです。北朝鮮自体も李朝に先祖返りした政体と見ることができそうです。


下記が参考になります

李氏朝鮮:その終焉(1)〜(7)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4c0a4ca4bfa4na4a ba1a9&sid=1835396&mid=44

朝鮮総督府(2)〜(9)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4c0a4ca4bfa4na4a ba1a9&sid=1835396&mid=104

北朝鮮のアンバランス軍隊

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/07/20 02:17 投稿番号: [79069 / 232612]
ご存知ニフティの北朝鮮雑感シリーズ
「アンバランス軍隊」
私人の分析と思うがちょっと過小評価している気もする。
特殊部隊の比重が多いことは知っていたが。
たしかに、連携等はできないかも知れないが、ミサイルと核兵器で脅威は全くちがってしまっているのでは?

   ↓
http://homepage3.nifty.com/senshowun/page126.html

>戦える軍隊よりも、クーデターを起こさない軍隊を選んだのである。
軍隊というのは、政治にとっては、両刃の剣である。
外国の侵略に対し、或いは、国内反乱を封じ込めるための政治支配者の道具であると共に、時に、政治支配者に刃 向かってくる存在である。
金日成は、前者を重視するよりも、後者を恐れた。

>そして、北朝鮮戦闘機の格闘性能が低下している。電子線装備で劣るからだ。
更に、北朝鮮空軍を悩ましているのが、経済の困窮による燃料不足である。
飛行訓練が不足する。

>まだ、訓練を積んだベテランパイロットが存在するかも知れないが、時間の経過と共に、退かなければならない。パイロ ットは、爆弾を抱えて、相手に突っ込むだけの特攻攻撃しかできなくなる。
勿論、陸軍・海軍を支援するなどという芸当はとてもできない。

>三階層五十一成分

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/07/20 01:50 投稿番号: [79068 / 232612]
大変ありがとうございます。
今読み返してみました。
どうもすっかり忘れていたようです。

それにしても、
核心階層=トマト階層=30%
動揺階層=リンゴ階層=40%
敵対階層=ブドウ階層=30%

成分は51階層

>この「事業」は、個人個人の家系を三代前まで遡り、全親戚をひとり残らず調査することによって、徹底的に国民の素性を再点検しようとするものである。

ここらへんは、「族譜」を重視した儒教朝鮮と結びついている気がします。

>階層・成分によって、北朝鮮国民は生まれながらにして居住地・職業・教育・結婚・社会福祉・食糧配給などが決められてしまう。

こんなことでは、経済も社会も停滞するはずだ。

貴族を調べよう。

投稿者: _f_l_a_t_ 投稿日時: 2003/07/20 01:15 投稿番号: [79067 / 232612]
>韓国からもあるのでしょうか。

ないの?そのへんは良く知らない。
まあ、闇市で生活してる人は、韓国商品も扱ってるんでしょう。なら、結局いろいろ知ってそうですよ。

>ニフティの北朝鮮雑感シリーズの中に、北朝鮮独自の、成分分析>核心階層・動揺階層・敵対階層に分けています。
この構成率もどこかにあったのですが。
この核心層のなかで、王朝を形成してらしいですが、そこらへんはよく分かりません。

国際社会が、金王朝のヒエラルヒーの中腹にいる貴族(ようは中ボスね)を複数ピックして、彼らの言葉について良い評価する、そして、交渉ごと等の時は、交渉相手として、そういう人達をこちらから指名する。

ゆっくりと、ニューリーダーの誕生を連想しそうな状況を演出してゆく。

金正日が彼らを失脚させても、組織の結束が緩むし、彼ら自身が金正日より疑惑を受け、自己防衛の為にクーデターを起こすことだってあるかもしれん。なんて思ってみました。

三階層五十一成分

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2003/07/20 01:09 投稿番号: [79066 / 232612]
#76951 を御覧ください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=76951

>>難しいのね。

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/07/20 01:05 投稿番号: [79065 / 232612]
>内部崩壊を誘うには、彼のブレーンなり、派閥なりを、相互不審に落とすような情報をどんどん流すことなんかが、有効だと思うんですが、どうなんでしょうね。

>こういう謀略を行えば、組織が最終的には壊れなくても、結束力が弱くなり、内部崩壊を誘発しやすい状況になるのではないでしょうか。


イタチ作戦もかなり効果を挙げているようですが、それでも中々、牙城は崩れませんね・・・


想像以上の堅固さであると思います。

難しいです

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/07/20 01:00 投稿番号: [79064 / 232612]
北朝鮮の一般民がどのように考えているか、
なかなか分りません。
大雑把に言って、イラクの国民は抑圧されていたけど、
海外からの情報はかなり自由に入った。
反対に北朝鮮は抑圧され、且つ海外からの情報はあまり入っていなくて
不確実な口コミのみかと思っています。

>ただ、彼の国では、日本や韓国に親戚なり家族なりがいる人は、仕送りによって豊かな生活をしているという認識が強く存在し、嫉妬の対象となっているようです。

日本からの仕送りばかりと思っていたのですが、
韓国からもあるのでしょうか。

>北の崩壊を考えるにあたって、どうも金正日の無道ばかりがクローズアップされてて、彼の周辺にいる王朝貴族達の構造なり、人物なりについての情報が不足しているように、最近思います。

ニフティの北朝鮮雑感シリーズの中に、
北朝鮮独自の、
成分分析>核心階層・動揺階層・敵対階層に分けています。
この構成率もどこかにあったのですが。
この核心層のなかで、王朝を形成してらしいですが、
そこらへんはよく分かりません。

http://homepage3.nifty.com/senshowun/page091.html

北朝鮮崩壊は、中国の援助がかなりあり、なかなか難しいと思うように至りました。
それでも、昨年12月以来の重油のストップ、
その他最近の日本の対応等、日本を先頭にやればかなりの効果かと思います。

でもやはり鍵を握るのは中国かと思っています。

多国間交渉での拉致問題

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2003/07/20 00:58 投稿番号: [79063 / 232612]
ちゅー太さん、こんばんは。

北朝鮮は日朝二国間交渉なら手玉に取れると見ているのでしょう。実際、過去の日朝交渉では第十八富士山丸の紅粉勇船長解放のために米支援させられるなどいいようにやられてきました。主たる原因は日本の外交には軍事オプションがないからです。

しかし今回は多国間交渉の場で拉致問題にいい加減な言い訳をすれば、アメリカはもとより中国でさえ建前としては北朝鮮を非難せざるを得ない状況になるのではないでしょうか。

もともと拉致は普通の国であれば直ちに戦争になってもおかしくないほどのひどい事件ですから、北朝鮮はアメリカの軍事オプションも考慮した上で拉致問題に対応せざるを得ない状況になるだろうし、日米同盟はこんなときのためにあるのでしょう。

>いや、脳の問題は厳然と存在する。

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2003/07/20 00:56 投稿番号: [79062 / 232612]
モスクワさん、こんばんは。

ぼくは先の投稿で

>ストレスに適切に対応できなければ、脳内物質のバランスが崩れ、脳神経が損なわれることがあるのです。

と書いてます。

それに対する対処法は色々あるでしょうが、脳の異常になる原因は何でしょう?
先天性ならば、一定の割合で発生するはず。リンク先の論文のように、時とともに変化することはないですね。
つまり、脳に原因を求めるならば後天的となります。
さて、リンク先の論文では、最近の件数が減っていることになりますね。
しかし、カウンセリングや医療を導入したわけではないでしょう?
論文を読む限り「豊かになったから」だと思います。
リンク先の論文が正しいなら、モスクワさんの提案は必要なしとなりますが。

今問題になっているのは「豊かになった故に発生する異常犯罪」具体的には快楽犯罪ですね。
刺激に慣れた体はより強い刺激を求める。
そうさせないためには、刺激を制限するなどして、次の段階に進ませないことでしょう。
薬物投与も必要となるでしょう。

ところで60代とは、1940年前後産まれ。戦後教育の第一期世代ですね。
1960年代に20前後。
つまり安保闘争で暴れたのもその世代。
その世代の子が、今問題を起こしている子どもたちの親の世代ですね。
因果は巡ると言いますね。

>経済制裁

投稿者: _f_l_a_t_ 投稿日時: 2003/07/20 00:39 投稿番号: [79061 / 232612]
>経済制裁が最も効果的だと思います。

やはり、そこに行き着きますよね(笑)

>難しいのね。

投稿者: _f_l_a_t_ 投稿日時: 2003/07/20 00:37 投稿番号: [79060 / 232612]
>実感がないのではないかと思います。

実感についてはよくわからないなあ(笑)
たしかにそうかもしれないけど。

  ただ、彼の国では、日本や韓国に親戚なり家族なりがいる人は、仕送りによって豊かな生活をしているという認識が強く存在し、嫉妬の対象となっているようです。

(日本や韓国に家族がいる)罪なき人が告発を受け、当局に逮捕されているなどという情報が氾濫しているわけですから、ある程度、普通の感覚で、韓国が繁栄していることを知っているのではないのでしょうか。

北の崩壊を考えるにあたって、どうも金正日の無道ばかりがクローズアップされてて、彼の周辺にいる王朝貴族達の構造なり、人物なりについての情報が不足しているように、最近思います。

さて、北を崩壊に導く手としては。

内部崩壊を誘うには、彼のブレーンなり、派閥なりを、相互不審に落とすような情報をどんどん流すことなんかが、有効だと思うんですが、どうなんでしょうね。

こういう謀略を行えば、組織が最終的には壊れなくても、結束力が弱くなり、内部崩壊を誘発しやすい状況になるのではないでしょうか。

金総書記地下施設に? 米紙報道

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/07/20 00:32 投稿番号: [79059 / 232612]
<金総書記>イラク戦争中、地下施設に?   米紙報道

  18日付の米紙ワシントン・タイムズは米軍事筋の話として、北朝鮮の金正日総書記が米軍が北朝鮮を攻撃することを恐れ、イラク戦争中はずっと地下施設に隠れていたと報じた。

  同紙によると、金総書記はブッシュ米政権が北朝鮮をイラクの次の武力行使対象として検討していることを懸念。約40日間、地下施設の隠れ家を渡り歩いていた。

  ブッシュ大統領が北朝鮮の核問題について、平和的解決を目指すと明言したため、当面は攻撃対象ではないと判断、地下施設に潜むのをやめたという。(共同)(毎日新聞)

>>石原蓮池対談

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2003/07/20 00:31 投稿番号: [79058 / 232612]
ボーンインジャパンさん、こんばんは。

ようやく未読が追いつきました(笑)
見事にぼくが触れなかった箇所を書いて頂き、結果としてフォローして頂きました。
そうそう「死んだのが民間人で良かった」なんて、ふざけすぎです。
石原慎太郎がいなかったら、どれだけの命が失われることになったか。

>今日の番組明日のサンプロで放映してくれたら、影響力大でしょうね。

素晴らしい番組でしたが、いかんせんMX(笑)
全国放送でやる番組でしたよね。

>>>>>>神浦のコメント

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/07/20 00:30 投稿番号: [79057 / 232612]
>黄氏の主旨は、経済支援を通じて、人々の接触を多くすることにより、
内側から変えて→崩壊へということですが、
これはある意味で効果あると思います。


これで崩壊するようならば、当の昔に崩壊しているように思います。あれだけの脱北者を出しながら崩壊をしないのは、北朝鮮当局の統制もさることながら、国民性と特殊なイデオロギーの存在も疑ってしまいます。(反日・反米教育・感情も含めて)



P.S.お互いこの時間、忙しいですね(笑)

今自分の投稿数が563になっているのを見てびっくり・・・投稿しすぎかな(苦笑)

>>アメリカの存在

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/07/20 00:25 投稿番号: [79056 / 232612]
>なるほど。いつもながらスルドイすね。


いえいえ、このあたりのことはもっと詳しい方がこのトピには大勢見えます(微笑)


>大きな変化を与えるには、日本が行える選択肢の中で、何をすれば良いのでしょう。


経済制裁が最も効果的だと思います。

>>>>>神浦のコメント

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/07/20 00:18 投稿番号: [79055 / 232612]
>北の一般市民にも情報として、すでに広く知られていることではないのかな。何を今さらって思う。

この点については、私の考え方はちょっと違いまして、
北朝鮮の人々は口コミでは韓国の繁栄は知っているものの、
実感がないのではないかと思います。
(あまり根拠がないですが)

黄氏の主旨は、経済支援を通じて、人々の接触を多くすることにより、
内側から変えて→崩壊へということですが、
これはある意味で効果あると思います。

しかし、北朝鮮当局もこの点については最大限の注意を払うと思いますし、
一般民と一般民の濃厚な接触(あるいは交流)はかなり制限が加えられるものと思います。

ですから黄氏とそれに賛同した神浦氏も、
この点でも私はちょっと甘いと思っています。

いや、脳の問題は厳然と存在する。

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/07/20 00:14 投稿番号: [79054 / 232612]
ADHDやLDについてはまだまだ研究段階ではありますが、凶悪犯罪を犯した者は、セロトニンやドーパミンの脳内物質バランスや脳の形態異常など様々なファクターがあると問い沙汰されています。

普通の医学よりはまだまだ確立していませんが、精神医療の有効性は確認されている事です。この様な異常者を野放しにしておいて、異常者による犯罪が発生した途端に騒ぎ出すと言う事程、頭の悪い事は無いでしょう(笑)
義務教育の身体検査に精神鑑定を導入したり、学校に精神科医やカウンセラーを常駐させるという事が、異常者の犯罪対策の根本でありましょう。事実酒鬼薔薇や宅間守は当然の事ですが、今回の幼児殺人事件の加害者少年も精神鑑定などが検討されている事から視ても、精神障害や行為障害の可能性があるという証拠です。
因みにゲームと犯罪発生率は何の根拠も無い事が証明されていますし、最近になって少年凶悪犯罪が急増しているという事が全くのデタラメである事も証明されています。最も切れやすい世代は、60代だそうですよ(笑)
http://mazzan.tripod.co.jp/lesson2.html

>米国「5者」譲らず(再掲)

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2003/07/20 00:11 投稿番号: [79053 / 232612]
ラチヤメロさん、こんばんは。

そうまでして拉致問題を避けたい理由が知りたいところですね。
キンショウニチがだだをこねているだけなのでしょうか?

もっともわが国の場合は他国の思惑以前に、国内の障害をなんとかする方が先なのでしょうが。

>アメリカの存在

投稿者: _f_l_a_t_ 投稿日時: 2003/07/20 00:08 投稿番号: [79052 / 232612]
>わたくしが中国が許さないと書いたのはアメリカの存在です。


なるほど。いつもながらスルドイすね。

中国での商売ってのは、大昔から(日清日露よりも前から)それが原因でいろんな国際政争になったものね。

北朝鮮は緩衝地帯

これの価値が、中国にとって他の選択肢と比べて、明らかに評価が下回る事態になった場合、(北の問題が)大きく変化するということになる、と考えていいのでしょうか。

鳴かぬなら   鳴かせてみよう   ホトトギス

って川柳もありますが、大きな変化を与えるには、日本が行える選択肢の中で、何をすれば良いのでしょう。

ある訴訟

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2003/07/20 00:02 投稿番号: [79051 / 232612]
注目すべき裁判が始まりました。
桜チャンネルのビデオを見てください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha 4a6a1aaa1za1za1z&sid=1143583&mid=1904

>>>>>神浦のコメント

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/07/19 23:57 投稿番号: [79050 / 232612]
おひさしぶりです^^


>ただ、中国が許さないというより、中国の利にかなうことかもしれない。だって、北はどうあれ、中国領土に外国資本を大量に投入することなんでしょ。


中朝国境付近の中国側に韓国や日本の産業を誘致して活発な経済活動できれば日本にも利があります。

しかしながら中国から見て北朝鮮の存在はその緩衝地帯としての価値だと思います。それゆえに経済支援もしてきたはず。いくらお荷物になったとはいえ、韓国、日本の企業があの地域で自由に経済活動をするということはすなわち、アメリカを直接的に意識しなくてはならないと思います。


わたくしが中国が許さないと書いたのはアメリカの存在です。


>この文面は全く感覚が狂ってるよね。
だって韓国の繁栄は、北の一般市民にも情報として、すでに広く知られていることではないのかな。何を今さらって思う。


これについてはまったく同意いたします。

>都が朝鮮総連に固定資産税の通知書送付

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2003/07/19 23:51 投稿番号: [79049 / 232612]
リメンバーさん、良いニュースですね。
やっとやってくれましたね。

革新都政とやらがやらかしてくれた異常状況が、ようやく正されました。

最近は美濃部時代が良かったと言う人に、「朝鮮総連を無税にしましたよ」と教えるようにしてます。
「ばらまきで都の財政を破綻させた」と言うよりも反応が良いです。

これで在日朝鮮人へ、さらなる支出が強いられるのですね。
嫌なら払うことはないのですよ。
総連は最早、総連職員を雇うことが最大の存在理由なのですから。

>>>>神浦のコメント

投稿者: _f_l_a_t_ 投稿日時: 2003/07/19 23:47 投稿番号: [79048 / 232612]
>>先日の週刊AERA誌で、黄氏が軍事力を用いないで北朝鮮を崩壊させる方法を書いていた。中朝国境付近の中国側に韓国や日本の産業を誘致し、活発な経済活動を行えと提案していた。そうすれば北朝鮮の人々が自国の異常さに気づき、そのことで北朝鮮の支配体制を終焉(しゅうえん)させることができるという。なるほど、その手があったのかと感心した。(以上神浦氏のコメント)

>これも甘すぎると思います。中朝国境付近の中国側に韓国や日本の産業を誘致して活発な経済活動をするなどということは、夢物語だと思います。
>中国が許さないと思います。

masa4618さん。こんばんは。

甘過ぎる。たしかに。
ただ、中国が許さないというより、中国の利にかなうことかもしれない。だって、北はどうあれ、中国領土に外国資本を大量に投入することなんでしょ。

>>そうすれば北朝鮮の人々が自国の異常さに気づき

この文面は全く感覚が狂ってるよね。
だって韓国の繁栄は、北の一般市民にも情報として、すでに広く知られていることではないのかな。何を今さらって思う。

>脳の問題と社会の問題

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2003/07/19 23:43 投稿番号: [79047 / 232612]
ドリッピーチャンさん、はじめまして。

>最近知ったんですけど、ADHD(注意欠陥多動症候群)LD(学習障害)という病気があるそうです。

老婆心ですが、これらの最後のDはdisorderで、病気ではないのです。
行動が普通ではなない行為障害であるだけで、たしかアメリカで保険を適用する区分だったはず。
これを病気とすることで、しつけの出来ない親への免罪符になっている気がします。
しつけないとどれだけ人間が酷い状況になるかは、ヘレン・ケラーが実証していると思います。
何をしてはいけないか、教えないと子どもはわかりませんよね。
それも口先ではなく、本能に刻みつけなければ。
今話題の子どもの場合、親がまずわかっていませんね。だからでしょう。

脳の障害は原因ではなく、しつけられないがための結果では?
しつけられないと、些細なことでストレスをため込みます。
ストレスに適切に対応できなければ、脳内物質のバランスが崩れ、脳神経が損なわれることがあるのです。

非行の原因にゲームがあることは十分考えられますね。
ただ、現実と区別できないと言うよりも、ゲームをしていると体を動かさないので、ストレスの発散や耐性を身につける機会を失うという意味で。
ドリッピーチャンさんのおっしゃるとおり、体を使わない遊びはよくないですね。
子どものためには、ゲームは制限して体を動かさせるようにしましょう。
ゲームさせるくらいなら、家の手伝いをさせましょう。
ぼくは幼稚園のころ買い物してましたよ。牛乳2パック。
スーパーのおばちゃんに覚えられてました。

>>>神浦のコメント

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/07/19 23:37 投稿番号: [79046 / 232612]
>先日の週刊AERA誌で、黄氏が軍事力を用いないで北朝鮮を崩壊させる方法を書いていた。中朝国境付近の中国側に韓国や日本の産業を誘致し、活発な経済活動を行えと提案していた。そうすれば北朝鮮の人々が自国の異常さに気づき、そのことで北朝鮮の支配体制を終焉(しゅうえん)させることができるという。なるほど、その手があったのかと感心した。(以上神浦氏のコメント)

これも甘すぎると思います。中朝国境付近の中国側に韓国や日本の産業を誘致して活発な経済活動をするなどということは、夢物語だと思います。

中国が許さないと思います。

なぜなら。辻元は財産を領得し田中は

投稿者: ahoahoahochann7 投稿日時: 2003/07/19 23:37 投稿番号: [79045 / 232612]
秘書のところに支払われた。田中自身には財産が移転しない。田中は詐欺罪の構成要件を満たさないことが濃厚である。
  しかし、名板貸の秘書にはその給料がいっていないし、結果として辻元がその財産を自分のために使った。
  さらに、辻元の事務所は東京にあり秘書も東京にいるのに、この資金は大阪の銀行で引き落としている。
  これは、その資金が秘書給与以外に使われたことの証拠になる。
  問題はこの資金がどのように使われたかであり、個人的に使われたなら、詐欺罪は立件できるでしょう。

動揺隠せぬ五島容疑者

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/07/19 23:32 投稿番号: [79044 / 232612]
「土井党首に申し訳ない」   動揺隠せぬ五島容疑者

  社民党前衆院議員の辻元清美容疑者(43)の秘書給与流用事件で、土井たか子社民党党首の元政策秘書五島(本名渡辺)昌子容疑者(66)が、接見した弁護士に「逮捕という結果になって土井党首には大変申し訳ない」と述べていることが19日、分かった。
  五島容疑者は、これまでの調べに対し、秘書給与流用の事実関係を認めた上で「政策秘書制度の趣旨とは違う許されない手法と認識していた」と供述。一方で「金をだまし取るつもりではなかった」と釈明しているという。
  これまで任意の聴取に応じながら逮捕されたことについては「なぜ強制捜査を受けるのか」と動揺を隠しきれない様子という。(共同通信)

>>>大臣クラスの指揮権発動

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/07/19 23:30 投稿番号: [79043 / 232612]
>しかし田中角栄元総理逮捕の際、三木総理は党側からの圧力を跳ね返して検察の仕事を妨害させませんでした。


辻元氏については詐欺罪を立証する証拠が固まったから逮捕したと思います。

あほあほさんが発言されましたが田中氏については政治的な問題も確かにあると思いますし、また、もう一点は詐欺罪を立証するための証拠の外堀が埋まらないように思います。(それにはrachi_yameroさんが言われるような政治的因子の存在も否定はできませんが)

それともう一点。

これは批判があるのは承知で書きますし、またまったく個人的な意見ですが、鈴木氏と辻元氏の逮捕で一件落着という空気がどこかにあるように思います。


しかし、それ以上のことを検察がこの先動いたとしたら日本もかなり浄化されたと言うことではないでしょうか。

田中氏逮捕となれば、もう一段進んだ捜査(他の国会議員)も当然必要になるかとも思います。

田中眞紀子も

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/07/19 23:27 投稿番号: [79042 / 232612]
所詮中国シンパ、ついでに逮捕してもらえれば好都合かと?

土井たか子が辞めずに、

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/07/19 23:25 投稿番号: [79041 / 232612]
次に発生するであろう、自民党あたりの議員秘書による疑惑を、国会で追求するなんて場面も視てみたいなー(笑)

辻元と田中との相違

投稿者: ahoahoahochann7 投稿日時: 2003/07/19 23:20 投稿番号: [79040 / 232612]
  辻元には詐欺罪が成立するが、田中マキコには成立しない。
  今度の逮捕は詐欺罪であることが重要です。

>推定無罪の原則 2

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/07/19 23:18 投稿番号: [79039 / 232612]
被疑者の扱い、ということに関しては、精神障害者などと同様、慎重を要しますね。

議員の資格問題なども、被疑者の段階で権利や身分を剥奪されると、あなたも私も、いつ事件をでっち上げられて抹殺されるか分からない問題を含んでいる、ということですね。

こんな板で、自分の意見など迂闊に言えない、という世の中になる危険がありますね。

辻元議員や田中真紀子議員の秘書給与問題は、非常に不愉快です。たしかに、二人がやったのはいいことじゃない。

だが、問題は、秘書給与問題を不自然な扱いをしている議員は他にも多いはず…。合法、非合法に関係なく、国民感情に馴染まないことが多く行われている。常識化に近い…。

親族を秘書に登録している議員なども多い筈…。確かに、他の職業にはついていない。だが、実際に勤務と言える状態なのか、というと疑問な勤務状態で給与を受け取っている議員秘書はゴマンといるでしょう。実は財布は議員と一緒…。

他にもまやかしの方法がいろいろ横行している…。実は秘書の資格に関する法律すら、一般国民の生活感情からみると奇妙奇天烈じゃないのか。しかも、その法律にすら、触法スレスレの議員は一杯いる…。それを放置したまま、二人を訴追…。

何故、辻元清美、田中真紀子なのか。この二人は歯に絹を着せぬ論客…。国民の人気も高い…。
何故、この二人にだけ警察権力が動くのか…。不気味じゃないですか。

殆どの議員がやっている軽犯罪…。それを大騒ぎ…。しかも、数兆とか、数十兆とかのお金を不正に動かした人と同列に論じる…。こそ泥と強姦殺人を同列に論じているような不愉快さが取れないですね。こそ泥が良くないのも確かなので、始末が悪い。

気に入らない奴は、精神障害者にして監禁してしまえ。監禁してしまえば、精神障害じゃないということも、世間に証明する機会も現実的には奪えるから大丈夫だ。発言の機会が奪える。障害者に見える薬の投与も監禁してしまえば、簡単だ…。
通常の人間を守るためにも、精神障害者などの保護には特別の配慮が必要なんですね。

社民党は、こんな汚い手を使わないでも、もうもたない…。
選挙が予想される時期に、なぜ、この二人を…。ある意味では自民党の焦りが見える事件です。

私は二人の支持者じゃない。それだけに、なお不愉快です。

>>大臣クラスの指揮権発動

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2003/07/19 23:17 投稿番号: [79038 / 232612]
>政治的決断はできずとも、政治的判断にいたる助言をする人たちはたくさんいると思いますが・・


おっしゃることは理解できます。

しかし田中角栄元総理逮捕の際、三木総理は党側からの圧力を跳ね返して検察の仕事を妨害させませんでした。

小泉総理の考え方ひとつで、田中真紀子逮捕を妨害する圧力を跳ね返すことは可能です。小泉総理自身のすねに傷がなければの話ですが。

政権のダメージが大きすぎるとして総理自身がトカゲの尻尾きりを決断する可能性は少ないと思います。

>>>社民党は・・・土井党首・・

投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2003/07/19 23:15 投稿番号: [79037 / 232612]
>しかし、それは辻元氏個人への同情であって社民党への同情とは意味合いが異なり、今までの反感を
消す・和らげる効果はないように思います。

成る程。それも言えるかも。

横浜の中華街

投稿者: borninjapan55 投稿日時: 2003/07/19 23:14 投稿番号: [79036 / 232612]
は、好きで、良く行ってました。
あの人達は華僑で、その子供達が暮らしてるわけだから、同じ民族でも違いますね。

歌舞伎町ではなく、入り口付近で、もう危険を感じるのだから、歌舞伎町そのものはすごいのでしょう。
やくざって在日が殆どだそうで、日本人はとうに追い出されてしまったと言う事でしょうか。

韓国政府 黄元書記の訪米許可 9月末

投稿者: ahoahoahochann7 投稿日時: 2003/07/19 23:12 投稿番号: [79035 / 232612]
韓国政府   黄元書記の訪米許可   9月末で日程調整   亡命後初の国外渡航

  【ソウル18日藤井通彦】韓国政府は十八日、一九九七年に北朝鮮から亡命、現在同政府の保護下にある黄長ヨウ(フアンジヤンヨプ)・元朝鮮労働党書記の訪米を原則として認める決定をした。黄元書記については日本の拉致議連のメンバーらも訪日を要請しており、北朝鮮の権力中枢にいた黄元書記が国外でどのような発言をするか、注目される。

  韓国の国家情報院は同日、報道資料を発表。この中で、黄元書記と、一緒に亡命した金徳弘氏の二人に対する保護のレベルを、同情報院が管轄する「特別保護」から、警察が担当する「一般保護」に下げることを明らかにした。この措置で黄元書記の亡命以来初の海外渡航が可能になった。

  同日、黄元書記は「政府の決定に従う。(訪米をめぐる)韓米両政府の実務協議がうまく進むことを期待する」とのコメントを発表した。

  黄元書記に対しては、米国の人権団体や対北強硬派議員が訪米を要請。先月の段階で米政府が黄元書記の安全を保障する通告をしてきたことから、韓国政府も許可の時機を見計らっていた。

  現在黄書記は九月末の訪米を希望しているが、言動が北朝鮮を刺激し、核問題をめぐる協議に影響を与える可能性もあることから、韓国政府は黄元書記に対し、状況に配慮しながら日程を調整するよう求めた。

  今回の措置により、黄書記の住居も国家情報院が準備した特別の宿舎から一般住居に変わる。

  黄元書記の訪米は、金大中政権時代に再三取りざたされたが、北朝鮮への配慮から許可を見送ってきた経緯がある。(西日本新聞)
[7月19日2時42分更新]

いよいよ米国政府が乗り出した。

>推定無罪の原則 1

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/07/19 23:12 投稿番号: [79034 / 232612]
>>
>刑が確定するまで議員資格がある以上、報酬が支払われるんでしょ?

>何にも議員としての役を果たしていないのに、おかしいよね。。。

別におかしくはありません。
すべての被疑者は判決が確定するまで推定無罪の取り扱いを受ける権利があります。
>>

これ、ちょっと落ち着いて考えてみると重要なことですね。特に、政治、思想に関する場合は、とても大事ですね。何も法律を難しく持ち出さなくても…。

これを奇怪しいと思うのは、警察が全面的に正しい、厳正中立で正義の行動しかしない、という前提に立たないと成り立たない。警察が権力の影響を受けないという仮定がないと、肯定できない。

政敵を倒すために無辜の犯罪を着せる、犯罪をでっち上げる、捏造する、軽微な誰でもやっている犯罪を大げさなものにすり替える…、などもありますから、議員の資格とか、議員になる資格は軽々しく奪っては危ないですね。

本当に、何でこんな奴の議員資格が奪えないのだ、という事件もありますが、正義が抹殺されない安全弁を守るために支払うのは仕方がないと思う。人権を守るための出費だと思う。何しろ、国民が選んでしまったのですから。汚い選挙運動をしたにしても、見抜けなかったのですから。

最近、精神障害者や少年犯罪の刑について軽いとか、人権保護の度が過ぎる、などの論議も盛んですが、これも加害者の人権保護を安易に崩すのは危ないと思う。

何故、精神障害者などの人権とか、少年の犯罪を罰しないなどの思想が出てきたか。それを考えてみる必要がありますね。
余程、酷いことが行われて来た結果、ここまで人権保護が必要になったのではないか。政敵なども精神障害者にして監禁してしまえば潰せる。この救出手段も本人の脱出手段もない、のは非常に危ないことだ、という実績があるのでしょうね。

少年法や精神障害者の犯罪の問題は、何故、被害者がここまで放置されたか、保護されなかったか、人間として当然の感情が無視され、犯罪の被害の上に、さらに国家の行為の被害を受ける状態が放置されてきたかの方が問題ですね。

弁護士などの怠慢が指摘されても仕方がない問題なのでしょう。
何故、司法関係者が人権問題の専門家がここまで、この問題を放置していたのか。

加害者には、国選弁護士がつく。警察の横暴を防ぐためですね。だが、何故、被害者には相談する相手すら付かないのか。大事な人が傷ついたら、弁護士を雇う費用もないというのにね…。これは交通事故レベルでも同じ…。加害者の方には、保険会社という権力に影響を与える大きな組織がついてしまうんですね。加害者側の代行をするなら、被害者側の代行を同時にする、というのでないと公平じゃないのに、こんな保険がまかり通っている…。警察も一個人よりも、日常的に接触する保険会社よりになりやすい。弁護士なども、仕事を常時流して貰える保険会社には逆らわない、加害者の味方しかしない、という状況下でしか、食べていけない人も多い。大都市の場合は、まあ、多様化が可能ですが、組織が大きな顧客であることには変わりない…。

犯罪の被害を予防出来なかったのは、国家の責任として、被害者の人権や苦痛、困窮など、感情論のレベルまで手厚く面倒を見るのが当然。そうなる方が先ですね。

被害者の人権は非常に大事だし、回復が計られて当然。だが、加害者の人権も侵さない…。この順序が必要なんですね。加害者を罰するだけで済む問題ではない。

(続く)

>石原蓮池対談

投稿者: borninjapan55 投稿日時: 2003/07/19 23:08 投稿番号: [79033 / 232612]
既出でしたね。失礼しました。

私が要約したものが少し違っていたら申し訳ございません。

途中から見たものですから。

今日の番組明日のサンプロで放映してくれたら、影響力大でしょうね。

透さんも下手な政治家よりはよほど政治家にふさわしいと思いましたが。

石原都知事と蓮池透さんの対談

投稿者: borninjapan55 投稿日時: 2003/07/19 23:04 投稿番号: [79032 / 232612]
ハンギョウさん、こんばんわ!

MXテレビで見てました。(この番組初めて)

要約すると、
ブッシュが大統領のうちに拉致問題解決しないとアメリカは動かない。

家族会が訪米して、米国の支援をとりつけてきても外務省も国も動かないどころか意志表示さえしないのでは、あの米国でさえも「もう、日本なんかどうでもいい、勝手にしたらいいと」見放されてしまう。

石原都知事が議員時代にカンボジアで民間人が殺された事がありました、その時外務省から緊急会議に出席するように言われて、出てみたら、外務省の役人が開口一番「ああ、殺されたのが民間人で良かった。」と言ったそうです。民間人を守ろうとか、民間人の為の外務省とは思っていない。石原氏が怒ったのは言うまでもない。

今度の総選挙で、立候補者が拉致問題をどう取り扱うかで、争点が決まる。国民がそれに対して、正しい選択をすれば、日本も変わるのではないか。

やっぱり、石原氏に総理になってもらうしかないとつくづく思いました。

>>議席数

投稿者: boboburagiru2002 投稿日時: 2003/07/19 23:00 投稿番号: [79031 / 232612]
  la_bomba_666さん、こんばんわです。

>そう思いますが、比例代表制がある限り
>全滅させるのは難しいでしょうね。
>その通りですが、議員たちは自分たちの既得
>権益を手放すようなことはしないから難しいですね。


そうですね、地元の人は悪いことしても
長い付き合いとか、仕事の関係上で
選んでしまうし。
でも、こうやってネット上で
いろんな意見がでて、それが政治に反映される様になれば、いいなと思います。
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