小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>切腹の覚悟をもって任務に

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/05/12 00:08 投稿番号: [67880 / 232612]
>昔、明治の頃
政策に失敗して政府に多大な損害を与えたときには
切腹の覚悟をもって任務に当たっていたという。


今の害無省の、無能な小役人どもに、爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいね!

観た。桜会のページ  思い出したよ。

投稿者: american_virginia 投稿日時: 2003/05/12 00:08 投稿番号: [67879 / 232612]
観たよ。   フレッツINSの64kbps でも、しっかり観れた。


猫の世話があったから、いかなかったけれど。

そういえば、

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/9421/englishside.html


っていうのもあったね。

なんかニュアンスが違うなー

投稿者: hqnist 投稿日時: 2003/05/12 00:08 投稿番号: [67878 / 232612]
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20030510d2m1001c10.html

対北朝鮮制裁の回避訴え、韓国大統領が初訪米

  【ソウル=玉置直司】韓国の盧武鉉大統領が11日から訪米、ブッシュ米大統領と初の首脳会談に臨む。最大の懸案である北朝鮮の核開発問題では核放棄を求めると共に、対話により解決する方針を確認、首脳会談後に共同声明を出す予定だ。ただ北朝鮮の核保有発言で米国は経済制裁も視野に入れており、制裁に消極的な韓国側と調整に手間取る可能性もある。
  盧大統領はこれまで訪米経験がない。昨年末の大統領選では「対等な韓米関係」を主張し、国内の反米感情を巧みに取り込んで当選した。今回の訪米では自身の「反米イメージ」を払しょくして、反米デモ激化でぎくしゃくした韓米関係を改善。北朝鮮核問題への対応などで韓米同盟関係の強化を打ち出す狙いだ。

中国の外務次官が緊急来日/人民生活公債

投稿者: cfx789 投稿日時: 2003/05/12 00:07 投稿番号: [67877 / 232612]
2ちゃんねる・ハングル板・韓国・北朝鮮ウオッチ   http://ex.2ch.net/korea/

元CIA長官ジェームズウルジー氏は9日、
日本で行われた講演会で、
「核開発阻止のためには最終手段として武力行使もやむを得ない」との、
発言をしたそうです(10日産経)

日本政府もようやく重い腰をあげ、現行法規の運用でで経済圧力を強める模様です。
(安倍官房副長官の講演会より)
日本からの経済圧力が強まれば、中国の経済負担が今以上にのしかかります。
もし日本が本気になって経済制裁を行えば北朝鮮は崩壊しますので、
中国としてはそれは避けたいと思われますので、
何らかの妥協案を持ってくると思われます。
また同時に北朝鮮の主張も伝えると思います。
日米会談では、相当厳しい対北朝鮮政策が出ると思われますので、
次官はその牽制役もあるはずです。

11日からの米韓会談では、在韓米軍撤退問題、核開発が議題になると思いますが、
韓国に厳しい内容の会談になると予想されます。
ちなみに会談場所が米韓がホワイトハウス、
日米が私邸ということで韓国のマスコミが差を付けられたと憤慨しています。
ちなみに日中国交30周年式典と、
中韓10周年式典のあまりの規模の違いにも韓国のマスコミは吠えていました。

500億ウォン規模で北の生活公債が発行されたようですが、
利子無し、クジ付きで本当に売れるのでしょうか?
宮塚教授はすで入手しているのではないでしょうか(笑
公債は500、1000、5000ウォンの額面があるそうです。
(日本円に直すと約400円から4000円)
報道では「同紙の取材に応じた財務省幹部は、
在日朝鮮人などの購入分を含めて約400
億〜500億ウォン
(約344億〜430億円)の販売を見込んでいると述べた。」とありますが、
日本国内で公債を仲介販売する場合、
銀行法などの規制がありますので、
総連が仲介販売することは不可能ではないでしょうか?
朝銀が格付けが全くない公債を購入するのも不可能です。
日本向けの予算が組まれているのでしょうか?非常に興味のあるところです。

憲法の変遷

投稿者: t2daiisuki48 投稿日時: 2003/05/12 00:06 投稿番号: [67876 / 232612]
http://plaza11.mbn.or.jp/~matsuo2000/E/E25.htm

憲法第9条と現実政治の隙間、憲法前文と憲法第9条の隙間は何故できたのか?
まず、ORさんの要旨①に言われる、「9条は集団的自衛権を禁止している」は間違いである。これは、
佐瀬昌盛『集団的自衛権   論争のために』(PHP新書・2001年5月29日)でほぼ完全に論証されている。
佐瀬さんの要旨は、下記の通り。即ち、
(イ)日本国憲法は集団的自衛権の存在を明確に定めた国連憲章の後に成立した
(ロ)日本は国連憲章をなんらの留保も解釈宣言もつけることなく署名し批准した
(ハ)日本国は旧日米安全保障条約、現日米安全保障条約等々の条約を批准したが、そこには集団的自衛権
    を日本が持つことと、制限された範囲ではあるが、集団的自衛権を行使できることが(逆に言えば、行使する
    義務を日本が負うことが、)規定されている
(ニ)1970年代、そして、1980年代初頭までの政府見解は、日本は集団的自衛権を「国際法上保持、憲法以上
    行使不可能」などの噴飯物の理屈ではなく、「国際法上も憲法以上も保持しているが、行使の様態には憲法
    上の制約が課されている」という理屈の通る範囲のものであった

また、ORさんの要旨②は正しいが③は間違いである。憲法前文は国連憲章(1945年10月24日発効)が
その実現を目指した所謂集団的安全保障体制の実効性を前提として、安全保障に関する国際的な協調体制
への賛意と信頼を表明したものと解される。日本国憲法が成立したのは1946年11月3日であり、発効したのが
翌1947年5月3日であることからもこれは明らかである。前文第2項はこう言う。即ち、
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、平和を
維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を
占めたいと思ふ」、と。
この中の「平和を愛する諸国民の公正と信義」と「平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に
除去しようと努めてゐる国際社会」とは国際連合憲章を批准している国のことに他ならない。要は、憲法前文にも
憲法第98条にも「国際協調」の4文字はないけれども、確立した国際的な安全保障体制(くどいけれど、これは
国連憲章に規定されている集団的な安全保障体制のことである。)を信頼して自国の安全保障を確保することを
国際協調主義と定義するならば、「憲法前文は国際協調をうたっている」と言ってもなんら間違いではない。

このように考えるならば、ORさんの要旨④は大河原さんの単なる願望や政治思想の表明であって、日本国
憲法の規範内容とは何の関係もないことになる。「平和的な国際問題解決に尽力するならば決して孤立すること
はない」は、正に、ORさんの信仰告白に過ぎないからコメントは控えるが、「平和憲法」とは国連憲章や
日本国が締結し批准した様々の安全保障条約によって規範内容が具現化されるのであり、そこには集団的な
安全保障のみならず集団的自衛権の行使や個別的な自衛権の行使に関する権利と義務が明記されている
のだから。

外務省には解決する意気込みもビジョンも

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/05/12 00:05 投稿番号: [67875 / 232612]
何にもない。
昔、明治の頃
政策に失敗して政府に多大な損害を与えたときには
切腹の覚悟をもって任務に当たっていたという。
そこまでとは言わないけど、もっと自身の重責を感じてもらいたいものだ。
まあ、トップがあれだし、信賞必罰の欠片も無いんだから
しょうがないか。。。

脅しには屈しない!!!!!

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/05/12 00:04 投稿番号: [67874 / 232612]
>茂木敏充副大臣は「例えば(麻薬密輸の)取り締まりの強化とか、やりうることについては検討していかなければいけないと思っている」と、圧力は必要との認識を示した。


茂木さんが正しいと思います。

安部さんも云っておられるように、脅しには屈しない!この一言ではないでしょうか?!

これは大には国家間も然り、小には個人同士でも然りなのではないでしょうか。

経済制裁

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/05/12 00:00 投稿番号: [67873 / 232612]
わたくし最近思うのですが、北朝鮮の体制瓦解にはわが国の経済制裁のみで十分かと。

そのあとの中国との水面下での交渉を積極的に行うべきかと思います。

特に拉致被害者ならびにその家族の問題を十分協議の上で迅速なる経済制裁を望みます。

>横レスです

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/05/11 23:56 投稿番号: [67872 / 232612]
>この重大かつ早急に必要な問題は、感情を交えず、また朝鮮のみを見るのではなく世界全体と、歴史の流れを見ながら総合的に判断すべき問題だと思います。

同感ですね。民意と言っても簡単ではありません。そこまで意識が育っているのか・・・怪しいですね。。。
マキコ騒ぎその他で、実感しきりです。



>例えばイラク戦争支持に関して国民投票を行っていたら、日本はアメリカを支持していなかったという事態になっていたでしょう。   それで良かったのか。   (僕はアメリカの現政権に正義は無いが、現状ではアメリカに従うしか選択肢が無いと考えています。   ただ基本的には平和主義者です(笑)からアメリカに対する不満と不安は消えることがありません)。


いや〜、わたしも全く同じです! (笑)!

見解の相違はやむを得ないが

投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/05/11 23:55 投稿番号: [67871 / 232612]
  ある問題についてどう対応するかについて、組織の中で見解が相違するのは有り得ることで、やむを得ないことだ。

  しかし、見解が相違したままで放置し、何も対応しないというのは、これは最悪である。

  害務省は、外交の専門家であると自負しているのであろうから、経済制裁の可否について早急に結論を出すべきである。
  私は経済制裁必要派であるので、経済制裁を実施しないという結論になった場合は、それではどのような対応策を講じるのか、その対応策で効果が出ない場合は誰が責任を取るのかを、害務省が同時に明確に示すべきであると考える。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−

2003/05/10   (産経新聞朝刊)
対北制裁   外務省内に見解の相違( 5/10)
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  北朝鮮に対する経済制裁の是非について、九日の衆院外務委員会で外務省首脳間の答弁に見解の相違が見られた。背景には、制裁を発動した際の拉致問題への影響について、外務省内の意見の違いがある。

  川口順子外相は委員会で、「今の時点で経済制裁をやることが最も効果を生む方法ではないだろう。これが政府の考え方だ」と述べた。

  茂木敏充副大臣は「例えば(麻薬密輸の)取り締まりの強化とか、やりうることについては検討していかなければいけないと思っている」と、圧力は必要との認識を示した。

  外相の見解について外務省幹部は「経済制裁を『宣戦布告とみなす』と言っている北朝鮮が交渉に応じない口実を与える。その結果、拉致問題の解決が遠のく」と解説するが、別の幹部は「このまま何もしないと北朝鮮の言う『拉致問題は解決済み』という流れを容認することにつながる」と警戒感を示している。

あーー嫌だ嫌だ自民党

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/05/11 23:55 投稿番号: [67870 / 232612]
国民保護法制、与党が1年前倒し案=有事法案修正で歩み寄りの機運



  有事関連3法案の修正問題をめぐり、有事法制の施行後2年以内としている国民保護法制の整備目標を「1年以内」に前倒しする案が11日、与党内で浮上した。一方、民主党は修正協議で求めている「基本的人権の保障」の同法案への明記などについて、妥協を探る構え。与党と民主党は12日にも幹事長会談を開き、大詰めの調整を行う見通しだが、双方に歩み寄りの機運が出てきた。   (時事通信)




<政府与党案>
官僚に法案を作らせる→与党で修正    ・・・基本的に官僚のための法案

<野党案>
国民の代表たる自分たちで作る→法制局で修正・・・基本的に国民のための法案

駄目な部分があったとしても、後で法改正をすれば良いじゃないかと仰るかもしれないけど
住基ネットを見てもわかるとおり、修正に与党が応じず
そのままになってしまう場合が多い。
国民のみなさんよ、もっと真剣に考えてくれよ。

>憲法改正と修正

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/05/11 23:54 投稿番号: [67869 / 232612]
実は日米安全保障条約自体にも新ガイドラインとかというレベルではなく抜本的な改正が必要かと思うのですがどうでしょう。

これはトピずれではないと思いますので。

失礼敬称を・・・

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/05/11 23:51 投稿番号: [67868 / 232612]
忘れていました。すいません。
>appleblossom1978さんへと訂正させていただきます。

今後ともよろしくね。

将軍様の経済音痴

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/05/11 23:51 投稿番号: [67867 / 232612]
時々紹介されているHPに経済音痴のことが載っていました。
個人の投稿らしいですから、真偽は分かりませんが、読んで見た限りさもありなんという感じです。
面白くてリアルです。

北朝鮮雑感2−1:経済音痴
http://homepage3.nifty.com/senshowun/page046.html

皆さん将軍様への罵倒の連続ですが、考えてみれば人間とは怖いものですね。
いつの間にかとんでもない国家を作ってしまう。

>appleblossom1978

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/05/11 23:49 投稿番号: [67866 / 232612]
はじめまして。よろしくです。

貴見よく理解できます。眠いのですね、今度ゆっくり議論しましょう。



>ちょっとこのトピだけでなく、憲法改正に関するトピを色々勉強してみようと思います。

他のトピに一緒に乗り込みましょうか(笑)で、しっかり勉強しましょう。まあ、冗談ですが・・・


わたくし横レス大好きなのでいつでもどうぞ^^

横レスです

投稿者: appleblossom1978 投稿日時: 2003/05/11 23:45 投稿番号: [67865 / 232612]
masa4618さん、初めまして、横レス失礼します。
僕も憲法改正は必定、必須、と考える者です。
国民投票制度にも基本的に賛成の者です。
だけど同時に何となくそれらに対する漠然とした危機感がぬぐいきれなかった・・・

>しかし、大切なことがあります。いたずらに北朝鮮の脅威を煽って国民投票での同意を取り付けるような安易な誘導があってはならないと思います。


我が意を得たり、というか、我が意がこれであったことに恥ずかしながら今気付かされた次第です(汗)。

これなんですね。
北朝鮮問題がきっかけとなっての憲法改正論、国民投票制度による改正の検討、結構なこと、かつ当然のことと思います。
しかしいたずらにその脅威を煽って国民投票によって憲法改正の同意を取り付けることだけは避けねばなりませんね。

この重大かつ早急に必要な問題は、感情を交えず、また朝鮮のみを見るのではなく世界全体と、歴史の流れを見ながら総合的に判断すべき問題だと思います。

例えばイラク戦争支持に関して国民投票を行っていたら、日本はアメリカを支持していなかったという事態になっていたでしょう。   それで良かったのか。   (僕はアメリカの現政権に正義は無いが、現状ではアメリカに従うしか選択肢が無いと考えています。   ただ基本的には平和主義者です(笑)からアメリカに対する不満と不安は消えることがありません)。

また例えば、時の流れは早いもので、ずいぶん昔のような気もしますが、ほんの3年前には日本の政権を握っていたのは「日本派天皇を中心とした神の国だ」なんて発言していた方でした。   もしあの時、「平和憲法」の破棄、改正が語られていたら僕は改正反対に回っていたでしょう。
もし国民投票で憲法改正が賛成多数となっても、そのような環境下での憲法改正はちょっと嫌な気がしたはずです。

ちょっとこのトピだけでなく、憲法改正に関するトピを色々勉強してみようと思います。
横レス失礼しました。
ちょっと眠いので言いっぱなしで本日は引っ込ませていただきます、申し訳ありません。

同盟関係の再確認?

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/05/11 23:45 投稿番号: [67864 / 232612]
盧大統領が米国へ出発   同盟関係の再確認強調



  【ソウル11日共同】韓国の盧武鉉大統領は11日午後、米韓首脳会談で北朝鮮の核問題などを協議するために、ソウル空港を出発し米国へ向かった。
  盧大統領の訪米は大統領就任後初の外国訪問で、ブッシュ米大統領との直接会談も初めて。14日に行われる首脳会談は、北朝鮮の核問題解決の方向や米韓関係の今後の在り方を決める重要な節目になる。
  盧大統領は出発に先立ち「国民へのメッセージ」を発表し「今回の訪米を通じて米韓同盟の友好関係を再確認し、韓(朝鮮)半島の安定と平和をさらに強固にする」と述べた。
  また「米韓両国は『北の核は許さず』と『対話を通じた平和的解決』という確固たる原則の下で緊密に協調している」とし、「ブッシュ大統領と米韓関係発展と北の核問題の平和的解決、経済協力の増進などについて緊密に協力する」と強調した。(共同通信)




元々、強固な同盟関係を築いていれば、確認作業なんていらないはず。
もはやあんたは北朝鮮問題が片づくまでの単なる捨て駒なんだよ。
わかった?

これどういうことまたマネハンするのね?

投稿者: kirin33902000 投稿日時: 2003/05/11 23:45 投稿番号: [67863 / 232612]
でもだれだかよくわかりますけどね。粘着ですよね。この前もこれも。卑怯ですよ。こんなことやって呼ぶのですか?汚いですよ。やりかたが。


タイトル: dorippy_tyan
投稿者: karin149037
日時: 2003年5月11日 午前 4時05分

戻ってきて

この信用できない国々

投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/05/11 23:44 投稿番号: [67862 / 232612]
  韓国は、最早、北朝鮮の友好国と考えるしかないのだろうか。
  まったく正気を疑ってしまう。

  中国にしても、日本政府はなぜこんな国にSARS対策のための緊急援助などを行ったのだろうか。
  またしても、国民の税金がまったく効果を上げないままドブに捨てられることになってしまった。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−

韓国、NPT会合で日米に一時強硬姿勢

  9日に閉幕した核拡散防止条約(NPT)運用検討会議の準備委員会では、議長総括のとりまとめを巡る舞台裏で、韓国が北朝鮮問題での日米との連携解消も辞さない強硬な構えを一時示す予想外の展開となった。日本が明記するよう提案した米中朝三国協議の「歓迎」表明や「日韓の協議参加」要請を「北朝鮮を刺激し、好ましくない」とことごとく難色を示した。
  「(軍事力を含む)すべての選択肢がありうる」(ウルフ米国務次官補)と強硬な米国と慎重な韓国の板挟みで、日本は対応に苦慮。何とか「核開発計画の廃棄」「朝鮮半島の非核化」「関係国を含む多国間での対処」といった基本原則を盛り込むことで非公式な合意を取り付けた。

  だが今度は、この合意を察知した中国が反発。米国に体制保証を求める北朝鮮に配慮する文言を盛り込むことで、中国を納得させた。米国は最終日に「議長総括は生ぬるい」と国内向けに強硬演説。米韓、米中などで北朝鮮問題を巡る思惑の違いが表面化した。(ジュネーブ=清水真人)

(NIKKEI NET記事)

>>拉致被害者を救う会 ビデオ

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/05/11 23:44 投稿番号: [67861 / 232612]
桜テレビですね?(^-^)


>期待通り、国民大集会の模様がネットで公開されたのですね。

はい。何度か試みて、やっと昨日の夜中の1時頃に、視られました。

でも、途中で途切れてしまいましたが・・・

然し、あれを視て、リメンバーさんの文字起こしが如何に大変だったか、改めて思いました。本当にお疲れさまでした!リメンバーさんの投稿の方が、文字だけに分かりやすい気がしました。桜テレビのは、繋がったり途切れたり、また、次には繋がらなかったから・・・


改めて、発言内容の文字起こしに、深く感謝いたします!m(_   _)m

体験

投稿者: ahoahoahocha6 投稿日時: 2003/05/11 23:40 投稿番号: [67860 / 232612]
  集団交渉(もろもろの団体)や吊るし上げなどあれば、反論すべきことを反論しなければなりません。脅迫・恫喝・家族への侵害のほのめかし。こういう場合には、反撃が必要。

>後日あなたのやり方を例に出してこち>らに反論書きます。
>反論あればこちらで聞きます(もちろ>ん無視でも構いません。)

  あなたがこのつもりなら、私は、このHNは捨てます。自分の身を守るため。。相手がどのような人物かは分かりません。いい人なのか?どんな人なのか?そういリスクがあることを自覚していますし、相手によって、どんな手段が使われるか分からない。
  株の掲示板では実際に、かなり酷い目にあった。。

  そんな議論はする気はさらさらない。私の参加の目的とは違う。しかし、ここもトピを守るためなら、何度でも参加します。それが目的ですから。。発言の内容で私は判断します。HNなんて問題ではない。

この前ドヤ街を歩いた

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/05/11 23:38 投稿番号: [67859 / 232612]
新今宮駅あたり。
一泊800円とかそういう宿泊施設が軒をならべ
食べ物やさんに人があふれかえる中で、平気で大の大人が喧嘩している。
お店の人と、お客のおばちゃんとの意気のあった掛け合い。
岡山には無い活気に溢れていた。

何でもその低料金の施設もガラガラなんだとか。
つまりは低料金も払うことが出来ないということらしい。
日本の底辺が崩壊し危機がじわじわと忍び寄ってきている・・・そんな感想を持った。
踏ん張らなければ。

>拉致被害者を救う会 ビデオ

投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/05/11 23:37 投稿番号: [67858 / 232612]
  期待通り、国民大集会の模様がネットで公開されたのですね。

  それにしてもインターネット、素晴らしいものができたものだと、あらためて驚嘆させられます。

>朝鮮半島は防衛上の本文に対して

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/05/11 23:36 投稿番号: [67857 / 232612]
いま、本文を読ませていただいたので少し意見を。

>21世紀の日本にとって、半島情勢が今後どうなるかということは、きわめて重要なことである。

なぜゆえに重要かといいますと、中国の存在かと思います。わたくしがこのトピでSARSを取り上げるのもあまり中国にSARSの影響を受けてほしくないと思うからです。

>だが、もはやその平壌宣言は有名無実と化してしまった。
「約束」をことごとく破っているのは北朝鮮のほうである。

これは明白です。ですから日本は武力行使ができない以上迅速なる経済制裁が必要かと思います。

>なぜならば、あくまでも瀬戸際外交の一環であるならば、暴発はしないということになるのだから。

暴発する力はあるのでしょうか。瀕死の重傷を負っているが故の瀬戸際外交にも思えます。
でうから、余計に経済制裁が功を奏すると思います。しかしながら万が一の暴発への備えも怠りなくです。

問題は北の崩壊後の中国とわが国の関係です。

drippyi_utuyn

投稿者: american_virginia 投稿日時: 2003/05/11 23:30 投稿番号: [67856 / 232612]
コヤツは、多ハンではないのでは。


単に、独りのスジガネの性格が悪いだね。



moriya は、saboten なんだが、サボテンには、この歌を贈ろう。


案山子
作詩・作曲:さだまさし
  ※   元気でいるか   街には慣れたか   友達出来たか
    寂しかないか   お金はあるか   今度いつ帰る

  城跡から見下せば蒼く細い河
  橋のたもとに造り酒屋のレンガ煙突
  この町を綿菓子に染め抜いた雪が
  消えればお前がここを出てから初めての春

  ※※   手紙が無理なら   電話でもいい
     「金頼む」の一言でもいい
     お前の笑顔を待ちわびる
     おふくろに聴かせてやってくれ

  ※ くり返し


  山の麓煙吐いて列車が走る
  凩が雑木林を転げ落ちて来る
  銀色の毛布つけた田圃にぽつり
  置き去られて雪をかぶった   案山子がひとり

  お前も都会の雪景色の中で
  丁度   あの案山子の様に
  寂しい思いしてはいないか
  体をこわしてはいないか

  ※※くり返し
  ※   くり返し
  寂しかないか   お金はあるか   今度いつ帰る


あっ、いかん、トピズレ。

>>北朝鮮は緩衝地帯

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/05/11 23:27 投稿番号: [67855 / 232612]
胡錦淘政権と米側の最大公約数は、
北朝鮮の核放棄と金正日の退陣だろう。
   ↑
最大公約数とはいい言葉ですね。
核兵器は中国にとって絶対に受け入れられないこと。
問題は中国が将軍様の退陣を望むかどうかでしょう。
仮にそうであって、北ががらりと変われば随分と希望の持てることになります

正当の改憲論?

投稿者: ahoahoahocha6 投稿日時: 2003/05/11 23:23 投稿番号: [67854 / 232612]
http://homepage1.nifty.com/kenpou/giron/gr5.html

憲法調査会の主な議論

衆議院
■第7回(2000.4.20)――憲法の制定過程についての参考人質疑
◎五百旗頭真参考人(神戸大学大学院法学研究科教授)
  過去の経緯と改憲の必要の有無を直結させるべきでない。昭和21年2月3日、民政局に渡されたマ・ノート第2項は侵略と自衛の双方の戦争を否定していたが、ケーディスは自衛戦争の否定を削除。いかなる国も生存権を奪われない、自衛も許さぬ憲法を強いると占領後に速やかに改正され、日本をつくりかえる努力が無になるとの判断だ。GHQトップ3は自衛戦争OKで了解。2月13日、ホイットニーは政府・松本案を拒否、民政局のマ草案を渡し、政府案に固執すれば国際社会に受け入れられない、天皇制を守るため努力中で、この憲法がそれを容易にすると言う。ケーディスは芦田修正案を一読し直ちに賛成した。自衛戦争はOK、国連加盟後は必要な国際安全保障の軍事行動への参加も容易にするのでいいと答え、芦田の方が驚いたという。極東委員会もそう考え文民条項を要求した。しかし吉田首相は、自衛の名で侵略を繰り返した歴史から自衛はいいというのは有害と国会答弁、自衛戦争もしないとの解釈を示し、広く国民に支持されて議論がほぼ固定、冷戦終結まで続く。マッカーサーも徹底した平和主義を印象づける意図があったが、実際は自衛は可能とするケーディス修正のように顕教と密教を使い分けた。すさまじい戦争の後、冷戦が始まらず、国連の新しい安全保障への希望が強く、日本が国際社会から理解を得て天皇制維持のためにも必要という状況の特殊性を反映したものだ。   最高司令官が松本案を拒否し自らの案を強要したが、現憲法は違法でも無効でもない。日本はポ宣言を受諾しマ司令官の下での政府の存続を了承した。ハーグ陸戦法規43条は、絶対の必要がない限り占領下の法制変更はなるべくしないという腰の引けた規定で、有権解釈は勝者が持つのが歴史のならわし。陸戦法規で違法、無効と言うのは無理だ。幣原内閣は天皇制を存続し、戦後への船出を可能にするために受け入れ、国内手続きを踏んで有効な憲法として成立させた。政府、国民が憲法をよくないと思えば、占領終結後速やかに修正すればいい。内容的に賛成部分も多かった。選挙法や労働法の改正は自主的な改革だった。当時の国民は概して好評で一部は熱狂的だった。民主化も平和主義もよきものと受けとめられ、象徴天皇制の支持も7、8割あった。占領終結後も国民の憲法への支持は変わらず、50年代に改憲、再軍備の提唱もあったが結局は定着していった。   冷戦後の国際環境の変化が大きなインパクトを国民の憲法観に与えた。日本人の心は侵略戦争と自衛戦争の二分法に固定されていたが、イラクの侵略は日本の侵略でも自衛でもなく関係ないと思っていたら国際社会に激しく非難された。日本はサミット構成国でGNPは世界の15%、世界の運命に関わらざるを得ない。その体験からPKO法をつくる。カンボジアPKOの成功後、意識調査で改憲賛成と反対が逆転した。9条が国際活動を制約するなら変えていいとの変化と読める。冷戦後も北朝鮮や台湾海峡問題があり、日米安保をアジア太平洋の安定装置として活用するというのが日米安保再定義で、極めて妥当だ。しかし不審船やオウムなど低強度紛争には自前でやるしかない。自助努力、同盟関係、国際システムの三つの努力が日本の安全に必要だ。
  押しつけだから改憲と、内容を見ずに一般的、抽象的に論じるのは原理主義、異端の改憲論だ。それに対し何十年かの経験を経て、自由の価値、民主主義、国際協調、平和主義が定着して、それを捨てずに国際協調主義で共同対処していくのを可能にする基本法を持つ、これが正統の改憲論だ。

この方法は、9月17日から参加して

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/05/11 23:21 投稿番号: [67853 / 232612]
ここでこの話題に関わるのはこれを最後にします。

家族会の攻撃と中傷には反論すればいいのです。
ひどいものであれば攻撃のような罵倒でもいいです。これはトピに沿ってます
でも自分や他の参加者への攻撃と中傷は無視すべきです。
でなければトピと関係ない個人的な言い争いのレスであふれてしまいます。

他所にこの話に相応しいトピがあります。

掲示板の倫理とは何でしょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018654&tid=7gbca8hda4nnqmfda4ha4o2bfa4ga47a4ga4 a6a1a3&sid=552018654&mid=1&type=date&first=1

後日あなたのやり方を例に出してこちらに反論書きます。
反論あればこちらで聞きます(もちろん無視でも構いません。)

憲法改正と修正

投稿者: ahoahoahocha6 投稿日時: 2003/05/11 23:18 投稿番号: [67852 / 232612]
  憲法の変遷が修正にあたり、制度的には、憲法改正しかないと考えます。
  憲法の基本書の程度がかすかに記憶に残ってる程度。。
  安保に集団的自衛権の行使の条項を入れれば修正可能かも知れません。
  しかし、憲法改正の手続き法の制定は憲法改正の実効化には必須です。今は、二階と一階に階段のない家のようなものです。階段に当たる法律の制定が必要ですね。

>朝鮮半島は防衛上のクッション

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/05/11 23:16 投稿番号: [67851 / 232612]
日本は朝鮮、中国、ロシアとは経済だけ、ドライに付き合っていけばよい。

この言葉が理解できません。
外交の基本を知りませんが、およそ通商=経済行為の積み重ねがあればあるほど、外交も重要になると思います

経済だけドライにつきあっていればよいというものでないと思いますが。

一衣帯水の関係があるからこそ、変なことにならないように、それを予防する意味でも好むと好まないにかかわらず、外交は重要だと思っているところです。

>>大阪は、あかんでぇ

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/05/11 23:16 投稿番号: [67850 / 232612]
私東京でも大阪でもないですが、国際ファーラムを地元でも開催してほしいです。もう一度行きたいです。

政治経済と

投稿者: pepepemon85 投稿日時: 2003/05/11 23:15 投稿番号: [67849 / 232612]
投資。
http://www.job-kun.com/trank/irank/ranking.cgi?mode=part_ranking&part=21

あ!トピずれですね!

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/05/11 23:14 投稿番号: [67848 / 232612]
憲法改正トピではありませんでした・・・

すいません>ALL

>大阪は、あかんでぇ

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/05/11 23:14 投稿番号: [67847 / 232612]
なんでやねん?

東京の方こそあかん。

国際フォーラム東京やんか。

大阪かてええとこあるで〜

>>>>憲法改正  moriya99さんへ

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/05/11 23:12 投稿番号: [67846 / 232612]
>私は慎重派です。理由はただ一つ。
こんな、政治家ではなく、政治屋しかいない状態で、重大な法律を弄るのは危ない…。

しかし、そう言ってると永久に時代に即した憲法改正はできないということになりませんか?

現行憲法のままでよいというご意見なのでしょうか。

>>>憲法改正

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/05/11 23:07 投稿番号: [67845 / 232612]
>緊急の懸案事項である北朝鮮問題を抱えている現在、むしろ修正条項を加筆するほうが、同意を得やすいと思うのですが、安易でしょうか?

こちらこそ理解不足だったようです。たしかに国民投票での同意は得やすいでしょう。

しかし、大切なことがあります。いたずらに北朝鮮の脅威を煽って国民投票での同意を取り付けるような安易な誘導があってはならないと思います。

戦後50年たち、冷戦構造の崩壊など激変する世界情勢への対応を鑑みた憲法改正についての盛り上がりを論議しなくてはならないと思います。

日本の仮想敵国は何も北朝鮮だけではないと思います。ある意味、敵ではないと最近思うことがあります。

>>憲法改正

投稿者: ringo_rm 投稿日時: 2003/05/11 22:58 投稿番号: [67844 / 232612]
舌足らずですみません。(汗

国民投票に於ける同意を得やすい、のつもりでした。

>憲法改正>まささん

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/05/11 22:53 投稿番号: [67843 / 232612]
いえ、ほとんどahoahoさんの知識でしてわたくしは観念的な意見しかいえなかったように思いますので恐縮です。

ご指摘の修正条項についての加筆ですが、これについても改正と同様の手順を踏まなくてはならないのではないでしょうか?

そうなると、同意は得やすいかもしれませんが、第96条 この憲法の改正は、各議院の総議員の3分の2以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。

2.憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

というのはやはり重くのしかかってきませんでしょうか?

masa4618さん

投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2003/05/11 22:50 投稿番号: [67842 / 232612]
>今、読んでいますが、自分の発言を見ていて反省することしきりです。

いいえ、その後のmasa4618さんのこのトピでの投稿は、真摯なスタンスを感じます。
反省する必要がない人が反省してしまうとは・・・・。

憲法改正>まささん

投稿者: ringo_rm 投稿日時: 2003/05/11 22:48 投稿番号: [67841 / 232612]
こんばんわ。
昨日はahoahoさんと大層有意義な討論を繰り広げてくださって、よいお勉強をさせていただきました。

さて、日本の事情ですが、憲法改正の前に大きく立ちはだかるのが国民投票です。
民意とは言うけれど、果たして自分自身も含め、国民がどの程度憲法改正の論議に取り組んで結論を導き出せるのか。

緊急の懸案事項である北朝鮮問題を抱えている現在、むしろ修正条項を加筆するほうが、同意を得やすいと思うのですが、安易でしょうか?
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