小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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寺島実郎は今日も行く

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/04/13 12:20 投稿番号: [62560 / 232612]
「果たしてこれを戦争というのか」と言っていた。
でもそういう戦争になるように要求しているのは
チミたちじゃなかったの?
苦戦したらしたで、舌なめずりをして喜ぶくせに!
泥沼の市街戦にならなかったことを素直に喜べ!

しかも、このまま行くとアフガニスタンの二の舞になって
かつてのソ連のように十数年にわたって、このことで足を取られるだって!
よぉ〜〜〜し!私はチミの言葉をきっと覚えていよう。
バックで支援する勢力もないのに、どうやって補給するんだ?
軍事のことを多少なりとも理解しているのかな?

サンプロのトンデモ番組は今日も行く

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/04/13 11:57 投稿番号: [62559 / 232612]
「あれだけ徹底抗戦すると言っていた市民が
今はアメリカを歓迎しているそうです。
なんとも変わり身の早いイラク人です」と言っていた。

しかし、君がそう思うのは、取材が足らないだけでなく
自分の主張に都合の悪い情報に対して、耳を塞いでいたからだ。
私は少なくとも二つの他の報道番組で、イラクの監視が及ばない所では
イラク市民はフセイン態勢の崩壊を望んでいると報道してくれていた。
これが真実ではなかったのか?

そもそも前出のコメントはイラク人に対して失礼だと思う。
イラクのことを思っているような報道をしながら
実はそれが虚構であることをまざまざと見せつけてくれる発言であった。

戦後復興に対して出遅れかな、日本

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/04/13 11:10 投稿番号: [62558 / 232612]
日本政府は、戦後復興については、協力するといいながら、出遅れていますね。

米英は、すでに、手を打ち始めている…。まずは、治安維持への対応ですけど、用意が出来ていていいはずの立場なのに、動いている様子がない。困ったもんだな。

これじゃ、お金を出しても、危なくなった立場の修正もできないよ。テロの標的から外れないよ…。

>もし、金体制が崩壊したら

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/04/13 11:03 投稿番号: [62557 / 232612]
>>
無法状態に
なるのだろうか。

そのとき、韓国は、どうするか。
>>

その絵が描けないというか、人材がないというか、崩壊後のシナリオが描ききれないので、温存しているのでしょうか…。

ともかく、国民を飢餓線上に置いている国家は放置できませんね。
これは、内政干渉とは言えない基本問題…。現に援助を要求しているし、国際援助が入っているのですね…。

もう、北朝鮮は国家の態をなしていない…。国民に責任も持っていない、棄民状態ですよね。

だから、武力じゃないですけど、後の人材など、どうなっているのか、全く知識が持てないままですねえ。

アメリカ、中国、ロシアなども、強いシナリオや絵があるのでしょうけど、どう、拮抗しているのか、具体的な情報がないままですね…。

ともかく、分かっているようで、分からない国です…。この無知が、拉致被害者を放置した原因のひとつであることも反省しないといけないのですけど…。

イラクは

投稿者: coucyan2002 投稿日時: 2003/04/13 10:44 投稿番号: [62556 / 232612]
第2次大戦のイタリアのように
戦ったと、
アメリカでは
評されているようですな。

北朝鮮有事がわからない?

投稿者: kutitagi 投稿日時: 2003/04/13 10:41 投稿番号: [62555 / 232612]
>北朝鮮との有事とは、どんな有事ですか。それをきちんと説明して頂かないと答えようがない…。

北朝鮮は最近朝鮮中央テレビで、日本は北朝鮮のミサイルの射程距離内に入っていることを忘れてはならないと言っているんですが。

この脅しを聞けばいろいろな有事が起きることは容易に想像ができますが。

ある社民党代議士が「一体何処の国が日本を攻めてくるというのだ」と言っているのと本質的には同じですね。

サダムよ。敗者の責任を果たせ。

投稿者: ahoahoahocha6 投稿日時: 2003/04/13 10:41 投稿番号: [62554 / 232612]
  それが、イラクの復興を早める。

戦争は避けられるなら避けた方が良い。またひとたび、開戦とな
ったら、負けない方が良い。しかし負けたらお終いで、勝者がすべ
て正しく、敗者がすべて悪かったとという事ではない。敗戦に処し
て、昭和天皇も、東条英機も、そして多くの国民も、自らの生命を
投げ出しても、守ろうとした「なにもの」かがあった。

  その姿勢において示される敗者の尊厳によって、勝者の尊敬を受
けることもある。一国を国際社会の中で、存在感あるものにするの
は、こうした自尊自立の精神である。決して国の大きさや経済力、
武力、戦争の勝ち負けといった物理的な要因だけではない。

原爆投下後の長崎の映像

投稿者: hizennagasaki 投稿日時: 2003/04/13 10:37 投稿番号: [62553 / 232612]
これを見て驚いた事がある。写し出される長崎の人たちが実に冷静。カメラにむかって礼したり笑顔を見せたりしている。怒りの表情を見せるものは誰もおらず、黙々と復興作業に従事している。イラクやその他の国に見られるような、負けに乗じた狂騒振りは微塵もない。アメリカは戦争中の日本とのあまりの違いにかえって不気味さを感じたそうだけど。

東条英機は嫌いだが、責任を負った。

投稿者: ahoahoahocha6 投稿日時: 2003/04/13 10:36 投稿番号: [62552 / 232612]
  翻って、イラクの指導者は雲隠れ、ナチスの幹部はヒットラーの催眠術にかかっていたとか。。本当に無責任だ。
  負けるが勝ちを選んだ日本人は賢明であったと感じてしまう。

日本の敗戦の状況、ドイツの状況2

投稿者: ahoahoahocha6 投稿日時: 2003/04/13 10:31 投稿番号: [62551 / 232612]
■4.何を守ろうとしたのか?■

  さて日本政府がぎりぎりの条件として提示した「天皇の国家統治
の大権」という条項で、日本政府は具体的には何を守ろうとしたの
か?

  東京裁判で裁かれた東条英機は、次のような証言を行っている。

  国政に関する事柄は、必ず右手続で成立した内閣、及び統帥
部の輔弼輔翼によって行われるのであります。これらの助言に
よらずして、陛下が独自の考えで国政または統帥に関する行動
を遊ばされることはありませぬ。この点は旧憲法にもその明文
があります。・・・
それ故に一九四一年(昭和十六年)十二月一日開戦の決定の責任
も、また内閣閣員及び統帥部の者の責任でありまして、絶対的
に陛下の御責任ではありません。[2,p337]

  開戦の決定は、自分たち内閣の責任だと言う。東条は自らの生命
を抛って、天皇を戦犯として起訴することの非を訴えたのである。

  占領軍司令官マッカーサーも、東条と同様に、天皇を守ろうとす
る国民の無言の気迫を感じていたのであろう。「天皇を戦犯にするよ
うなことがあれば20個師団100万の軍隊と数十万の民政要員が
必要だ」と述べている。[2,p338]

■5.身はいかならむとも■

  一方、昭和天皇はどのように、この困難な時期に対処されたのか。
マッカーサーは、昭和20年9月27日の昭和天皇との最初の会談
を次のように語っている。

  どんな態度で、陛下が私に会われるかと好奇心をもって御出
会いしました。しかるに実に驚きました。陛下は、まず戦争責
任の問題を自ら持ち出され、つぎのようにおっしゃいました。
これには実にびっくりさせられました。

  すなわち「私は、日本の戦争遂行に伴ういかなることにも、
また事件にも全責任をとります。また私は、日本の名において
なされた、すべての軍事指揮官、軍人および政治家の行為に対
しても直接に責任を負います。自分自身の運命について貴下の
判断が如何様のものであろうとも、それは自分には問題でない。
構わずに総ての事を進めていただきたい。私は全責任を負いま
す」

  これが陛下のお言葉でした。私は、これを聞いて、興奮の余
り、陛下にキスしようとした位です。もし国の罪をあがのうこ
とが出来れば進んで絞首台に上ることを申出るという、この日
本の元首に対する占領軍の司令官としての私の尊敬の念は、そ
の後ますます高まるばかりでした。

  陛下は御自身に対して、いまだかつて恩恵を私に要請した事
はありませんでした。とともに決して、その尊厳を傷つけた行
為に出たこともありませんでした。[3]

  昭和天皇のお言葉は、終戦時の次のお歌と照応している。

   爆撃にたふれゆく民のうへをおもひいくさとめけり身はいかな
   らむとも
   身はいかになるともいくさとどめけりただたふれゆく民を思ひ
   て

■6.驕らず屈せず■

  戦争は避けられるなら避けた方が良い。またひとたび、開戦とな
ったら、負けない方が良い。しかし負けたらお終いで、勝者がすべ
て正しく、敗者がすべて悪かったとという事ではない。敗戦に処し
て、昭和天皇も、東条英機も、そして多くの国民も、自らの生命を
投げ出しても、守ろうとした「なにもの」かがあった。

  その姿勢において示される敗者の尊厳によって、勝者の尊敬を受
けることもある。一国を国際社会の中で、存在感あるものにするの
は、こうした自尊自立の精神である。決して国の大きさや経済力、
武力、戦争の勝ち負けといった物理的な要因だけではない。

  これを敷衍すれば、戦後の日本経済の奇跡的な成功に勝者として
驕ってはならず、また第二の敗戦とも呼ばれる現在の経済危機にお
いても、敗者として卑屈になる必要はない。勝者はその勝利によっ
てどのような価値を追求するのか、また敗者は敗戦に処して、本当
に守るべき価値は何なのか、を問うべきである。

  敗戦当時に、昭和天皇と国民が示された「敗者の威厳」は、今後
の日本の取るべき道を考える上でも、重要な指針を示唆している。

[参考]
1. 「忘れたことと忘れさせられたこと」、江藤淳、文春文庫、H8
2. 「敗者の戦後」、入江隆則、徳間文庫、H10
3. 読売新聞、S30.9.14朝刊、「新編宮中見聞録」、木下道雄、
  日本教文社、H10

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国は敗れても

投稿者: coucyan2002 投稿日時: 2003/04/13 10:29 投稿番号: [62550 / 232612]
国民の素質は
変わらないということ
でしょう。

日本も、ドイツも。

ずっと憶測ばかり、サンプロ

投稿者: hizennagasaki 投稿日時: 2003/04/13 10:28 投稿番号: [62549 / 232612]
”精鋭なる特別共和国防衛隊”や”フェダインサダム”   ”強いぞ!怖いぞ!”と言っていたが、アメリカ軍は無人の野を行くがごとき状況。”市街戦になれば”これもなし、”ティクリットで最後の抵抗があるかも”これもなし。今度は”ゲリラ戦が続くだろう”だって。いい加減にしろって言うんだ。

>>自由を取り戻す?

投稿者: real_real_true 投稿日時: 2003/04/13 10:27 投稿番号: [62548 / 232612]
>戦争を知らない世代は

私も戦争を知らない世代ですが、その残酷性、極限状態の人間というものがどういうものであるのか、想像することはできます。メディアや映画、小説、仕事を通じて等。

そこで
>戦争を知らない世代の単純さ、
>戦争の正体、戦争の目的を知らない者
>の幻影かもねえ。

ということを書かれてますが、随分知ってらっしゃるようですね。
でも、

>アメリカの行為に政治的には反対しな
>いということは、不自由を受け入れる
>証明でしかないのですけど…。

この時点で、その体験が浅はかなものであると露呈してますね。ま〜付け焼刃つ〜感じっすかね?

戦争なんて誰もしたかね〜んだよ。一方で・・
誰もが自分の主張を貫き通して、生きていたいんだよ。

どの国も、どの人も、自分の主張だけで生きていったら、殺し合いになるだろう??

そうならないように、妥協しながら生きていくのが、これが当たり前。妥協はすなわち協調とも言うがな。

どこぞのひ弱な独裁国家みたいに、引篭もり、国民をだまし、勝手にテンパッテ、まして協調することもできない国を
「戦争を知らない世代」というんじゃね〜のか?

戦争を知っているからとか、知らないとかではなく、どうやって生きていくかが最も重要なんじゃないのか?
アメリカと協調することは、過去もやってきている。
そりゃ、あいつらは横暴なところもある。だがな、自由に議論が出来る、異なる意見も言える国だ。
それはあんたの言う不自由を受け入れる証明とは全く相反することだ。
事実をよく見ましょう。

テロ国家イラクの武装解除とアメリカの大義

投稿者: seironda 投稿日時: 2003/04/13 10:27 投稿番号: [62547 / 232612]
国家に対して破滅的な攻撃を仕掛けてくるテロ組織や大量破壊兵器をテロ組織に売りさばく危険性のあるテロ国家に対しては、それを断念させ完全に武装放棄させる必要があります。
外交手段で無理ならば武力を用いて武装解除させる。
そして悪質なファシズム専制主義体制の政権を民主的で良質な政権に変える。
それが世界の平和と安全を維持し、文明の繁栄と自由を守ることにつながるのです。
アメリカは、その大義と世界秩序を守るために軍事力を整備しているのです。

テロ組織やテロ国家は破壊するために保有・拡散している。
正義がどちらにあるかは一目瞭然です。
恨みを悪用して権力を維持し、世界に危機をまき散らすファシズム独裁政権を放置するわけにはいきません。

危険性の先延ばしは、危機の拡散・増幅につながるのです

日本の敗戦の状況、ドイツの状況

投稿者: ahoahoahocha6 投稿日時: 2003/04/13 10:26 投稿番号: [62546 / 232612]
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog034.html

1.海外を驚かせた敗戦直後の日本■

  「日本破れたりとはいへ、その国民性は決して軽視すること
ができぬ。例へば日本国民の皇室に対する忠誠、敗戦後におけ
る威武不屈、秩序整然たる態度はわが国の範とするに足る」
(中華民国国民政府・王世杰外交部長)[1,p54]

  滞京二週間の印象としてまづあげられることは日本国民がこ
の僅か二週間の間にも最初の衝撃から段々に醒めて雄々しくも
着々復興の準備にとりかゝりつゝあるといふことである。日本
に着くまでは「浪人」や右翼の連中が相当うるさいことだらう
と想像してゐたが実際来て見て全国民が余りにも冷静なのに驚
いた。(AP通信社東京支配人ラッセル・ブラインズ氏)[1,p41]

  敗戦直後の日本は、世界にこのような驚きを与えていた。国家存
亡の危機に発揮されたこの「国民性」とはどのようなものであった
か、同じ敗戦国ドイツと比較しつつ、史実をたどってみたい。

■2.ドイツの敗戦■
 
  「ドイツ国民がいつかもう強くもなく、自らの生存のために
血を流すほど献身的でもなくなれば、滅びてもっと強い国に抹
殺されるがよい」

  この恐ろしい言葉が彼(ヒットラー)の本心だったのはドイ
ツの敗戦が近づくにつれて明らかとなり、彼は断固として降伏
を拒否して傷ついたドイツ陸軍を勝ち目のない戦いにかり立て
た。[2,p326]

  降伏するためには、ヒットラーを暗殺する以外になかったが、ラ
イプチヒ市長だったゴードラー、および、ロンメル将軍によるそれ
ぞれの暗殺計画はいずれも成功しなかった。

  1945年5月には、ドイツの全領土は連合軍に蹂躙されていた。ヒ
ットラーは自殺し、政府要人はすべて自殺、逃亡、あるいは、捕虜
となり、まったくの無政府状態に陥った。

  わずかにデーニッツ提督がヒットラー総統の後継者として、降伏
条件に署名したが、これは軍に関する降伏だけで、国家としての降
伏ではなかった。しかも提督は降伏直後、捕えられて、以後、後継
者と称するものはいなかった。

  戦後のニュールンベルグ裁判では、ゲーリング、ローゼンベルグ、
リッペントロップ、ヘス、カイテル、カルテンプルンナーら、指導
者達は、「総統の催眠術にかけられていた」などと、ヒトラーにす
べての罪をかぶせようとした。後にイスラエルの法廷で裁かれたア
イヒマンも「総統の命令に従っただけ」と述べている。

■3.日本の敗戦■
 
  当時日本本土には陸軍二百二十五万三千、海軍百二十五万、
計三百五十万余の兵力が依然として温存されていた。また陸海
軍を合せて一万六十機の保有航空機のうち、少くとも六千機以
上は特攻作戦に使用可能と考えられていた。・・・
  海軍こそ戦闘可能の戦艦は皆無で、空母二隻、巡洋艦三隻、
駆逐艦三十隻、潜水艦五十隻という劣勢に追い詰められていた
が、この温存兵力の無言の圧力は無視することができない。[1,p16]

  ドイツは交渉の余力もなく壊滅したが、連合国はこの「無言の圧
力」を考慮して、ポツダム宣言において条件を示して降伏勧告を
行い、日本政府はさらに、「天皇の国家統治の大権を変更するの要
求を包含し居らざることの了解の下に」という条件付きで受諾する
事を宣言した。これを受け取ったアメリカ側では敗戦国とは思えぬ
堂々たる対応と迫力に打たれたという。[2,p334]

  今日ドイツが有する唯一の「政府」は聯合国にこれを仰ぐほ
かなく、ドイツ人みづから政府を構成する許可が与へられるま
ではこの状態が続くであらう、しかし日本は全体としては今後
も占領されることになつてをらず(編者注:占領は一部の地点
のみで、全土ではない)、これはドイツと比較して真に大きな
差異である。日本には政府喪失といふ事態がないばかりか、強
大且つ活溌な政府を有してゐる。聯合国はこの政府に対して命
令を発することは出来ても、聯合国みづから日本を支配するこ
とはないであらう。(NBC放送、R.G.スウィング氏)
[1,p20]

もし、金体制が崩壊したら

投稿者: coucyan2002 投稿日時: 2003/04/13 10:26 投稿番号: [62545 / 232612]
無法状態に
なるのだろうか。

そのとき、韓国は、どうするか。

いずれにせよ、独裁体制は
倒されなければならないが。

>>自由を取り戻す?

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/04/13 10:23 投稿番号: [62544 / 232612]
>>
全然、不自由じゃないですけど?
日本の、この自由さを不自由と感じる感覚には驚かされます。
>>

今後の展開を全く読んでいないか、そんな想像力が全くないのか。そのどっちかでしょうね。

>悪事を働くのもフリーなのだ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/04/13 10:20 投稿番号: [62543 / 232612]
>>
大声で叫びまくった「フリーな人々は間違いを犯すのも犯罪を犯すのも悪事を働くのもフリーなのだ」(そのあとに「良いことをなすのも」と続くのだけれどね)
>>

ははは。そうなんですね。アメリカ型の自由には、飢える自由、戦禍で死ぬ自由、迫害される自由、奪われる自由、殺される自由も入っているのですね。はっきり言って弱肉強食の自由なんですね。

このあたりをはき違えている人が多い。思わずラムズは言ってしまったのですね。

北朝鮮「談話」に関心

投稿者: ahoahoahocha6 投稿日時: 2003/04/13 10:20 投稿番号: [62542 / 232612]
北朝鮮談話に「関心」=外交チャンネルで真意見極めへ−米国務省

  【ワシントン12日時事】米国務省のリーカー副報道官は12日、北朝鮮が核問題を話し合う多国間協議の受け入れを示唆する外務省談話を発表したことについて、「関心を持って受け止めている」と言明した。その上で、ニューヨークなどの外交チャンネルを通じて、北朝鮮側の真意を見極める意向を示した。北朝鮮の核開発発覚後、緊張が高まっている米朝間で、非公式折衝が今後、活発化する可能性も出てきた。   (時事通信)
[4月13日7時2分更新]

米、北朝鮮の動向を見極め

投稿者: ahoahoahocha6 投稿日時: 2003/04/13 10:16 投稿番号: [62541 / 232612]
イラク戦「圧勝」で譲歩と判断=北朝鮮の動向見極めへ−米

  【ワシントン12日時事】北朝鮮政府が12日、核問題を話し合う多国間協議の受け入れを示唆したことについて、米政府はイラク戦争の「圧勝」により、北朝鮮が譲歩を示し始めたと判断している。しかし、北朝鮮が実際に多国間協議に応じるかどうかはまだ不透明で、今後の動向を慎重に見極める方針だ。   (時事通信)
[4月13日1時4分更新]

>スイスの民間防衛について

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/04/13 10:11 投稿番号: [62540 / 232612]
>>
ここで注目すべきは、「心理的防衛」がいかに重要か、と強調されていることです。今、必要なことは「心理的防衛」からしっかり立て直すことと思います。
>>

そうですね。スイスの永世中立に対して甘いイメージを抱きがちですが、実際は非常に厳しいもの…。特に外国に対して厳しいですね。けして、お人よしじゃない。

武力攻撃を受けない為なら何でもやります。綺麗ごとなど、決していいません。
悪魔の心も持ちます、という内容ですね。

この国防内容は、経済政策などにもしっかり貫かれていて、名にし負うスイス銀行の存在などもそうですが、外国人労働者の受け入れ条件なども、物凄い内容ですね。自国を守るのは、これほどのハードさが必要なんだな、という内容ですね。どう非難されようが怯みませんよ、だが武器はとりませんという内容ですね。外国人労働者から、自国の秩序、平和を崩されるのを非常に警戒した内容です。非人間的ですらある…。

日本も真似たいですけど、そのままでは真似られない…。真似るには、大国づらをし過ぎてしまっている…。どう非難されようが武器をとるよりマシと貫けない…。
でも、その精神とか、何が国防の要かなどの要素は学べますね…。平和は綺麗ごとじゃない…。薄汚いものですわ。

今、日本は平和を維持することの苦しさ、辛さから逃げようとする人間が蔓延ですね。平和を維持する仕事が非常に厳しいものだ、ということから逃げていますね。

そのことから、しっかり考え直さないといけないですね。

アメリカと戦争することを肯定できるときだけ、戦争が物事を解決する、と言いなさい、といいたいのですけど、理解してないですね。

>
私たち日本人は、何を守ると言うべきか。皆でなにを守るのか?
>

難しいですね。自分の尊厳でしょうか。それには、同時に人間の尊厳を認めないと薦めませんね。死守する必要がありますね。
経済も大事ですけど、未来を犠牲にしてまで、目先の利益に惑わされてはいけない、ということですけど、言葉では、簡単…。

そのプロセスがどんな風に展開するか、理解するのは、また、説明するのは、とても難しい。小さいことを一つ認めたらお終いなのだ、ということを理解させるのは難しいですね。

闘うべきは、自分の中の度し難さ。仲間の中の度し難さでしょうか。
滅びてから気づいたのでは遅い大事なもの。それは、最初はとてもさり気ない。ときには違和感すら伴う…。でも、そこから対応できる人間になっていないと、結果は虚しい…。

この板には、色付きの人たちがいて、反戦と嫌戦を混同したり、反戦の反対はイコール好戦だ、というルートしか見えない状態の論戦で混乱してますけど…。

反戦のなかには、隠れ好戦がいますから、ややこしいのですけど、だから、純粋な反戦が非難されるべきものじゃないですね。

日教組は社会勉強が足りない

投稿者: real_real_true 投稿日時: 2003/04/13 10:06 投稿番号: [62539 / 232612]
お寒い現実を知り、よく分かりました。

私が中学生の時に何故、学校の先生の言動に違和感を感じたのか?
何故、高校や大学の先生(私立)あるいは、塾の先生の方が人間性を、親近感を抱いたのか。
よ〜〜くわかりました。。

あの資料が本物なら、さながら、日本版北朝鮮洗脳政府と一緒ですね。

日本でよかったことは、知識なり教養が一箇所から得られのではなく、様々な媒体、組織などから自由に取捨選択できることですね。

悪事を働くのもフリーなのだ

投稿者: toporu_suki 投稿日時: 2003/04/13 10:06 投稿番号: [62538 / 232612]
TVで中継を見ていた人も多いと思う。記者会見でバスラやバグダッドで続く略奪・暴行などに関する相次ぐ質問にキレたラムズ,

大声で叫びまくった「フリーな人々は間違いを犯すのも犯罪を犯すのも悪事を働くのもフリーなのだ」(そのあとに「良いことをなすのも」と続くのだけれどね)


これには、一瞬ポカーン。

あきれて驚いた。さすが自由の国。

実際、嘲笑ものだ

投稿者: hizennagasaki 投稿日時: 2003/04/13 10:03 投稿番号: [62537 / 232612]
”北朝鮮の有事とはどんな有事ですか”

まともに聞いてるのならバカ、意図的に聞いているのなら偏屈だな。アハハ

北朝鮮核再処理施設再開からの急展開

投稿者: seironda 投稿日時: 2003/04/13 10:01 投稿番号: [62536 / 232612]
太陽政策を引き継ぐ韓国新政権に乗じて、北朝鮮がますます妥協を拒み、核再処理施設を再開させることは十分ありえる。
このときアメリカはすぐにも北朝鮮への攻撃を開始したいところである。
この場合、まずアメリカ軍を南北休戦ラインから後方に撤退させ、その後、北朝鮮を叩くことが考えられる。
日本としては、アメリカ指示を強固なものにし、その方針を継続し続けることが重要です。そうしなければ、日本はいよいよ北朝鮮の核の脅威にさらされることになるでしょう。
そして、この段階に入り、日本が強力にアメリカを支持すれば、韓国新政権も、アメリカと一緒になって北朝鮮を叩く可能性は高い。
口では融和政策を唱えていても、いざ戦争がはじまり、自分たちも核の脅威を感じるようになれば、アメリカに協力するしかないはずです。

結局は米韓軍で、北朝鮮を攻撃し、日本は後方支援することになるでしょう。

もちろん、金正日が失脚し、北朝鮮が自主的に武装解除することが望ましいが、いつまでもそれを待つわけにはいきません。
それはテロ組織へ大量破壊兵器が拡散する危険性を放置することになるからです。

おい、おい

投稿者: miyanoturu 投稿日時: 2003/04/13 09:41 投稿番号: [62535 / 232612]
>北朝鮮との有事とは、どんな有事ですか

過去ログ読んだら。(嘲笑

>>自由を取り戻す?

投稿者: miyanoturu 投稿日時: 2003/04/13 09:36 投稿番号: [62534 / 232612]
>日本人として、アメリカの行為に政治的には反対しないということは、不自由を受け入れる証明でしかないのですけど

全然、不自由じゃないですけど?
日本の、この自由さを不自由と感じる感覚には驚かされます。

あっ、共産主義者なら不自由かも。

>北朝鮮との有事の際

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/04/13 09:30 投稿番号: [62533 / 232612]
>>
北朝鮮との有事の際にはどうするのですか?

北朝鮮との有事とは、どんな有事ですか。それをきちんと説明して頂かないと答えようがない…。
何がどうなれば、北朝鮮と有事になるのですか…。

強盗が入ったらどうしますか?

火星が衝突したら、どうしますか?

滅多にないか、そうなる前に、予防手段を打つよりないでしょう。

強盗を恐れて、警備員を雇うほどの経済力はないですね。鍵をかけ、普通の防犯に気をつけるしかないですね。

それじゃ駄目だというなら、どう駄目か指摘して貰わないとね…。

>自由を取り戻す?

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/04/13 09:18 投稿番号: [62532 / 232612]
>>
しかし同時に一度独裁体制を許してしまえば
自由を取り戻すことの大変さも少しだけ実感出来たように思います。
>>

自由が取り戻せたのかなあ。分かりませんよ。自国民が独裁者を倒したユーゴなどとは違う。
もっと酷い、隠れ植民地化かも知れませんよ。

戦争を知らない世代の単純さ、戦争の正体、戦争の目的を知らない者の幻影かもねえ。

今、アメリカの行為を受け入れたということは、不自由になることを承知でないとね。今、日本人として、アメリカの行為に政治的には反対しないということは、不自由を受け入れる証明でしかないのですけど…。それでもアメリカと戦争するよりはいいので仕方がない…。

それが見えないのですね。戦争を知らない世代は…。

フセイン大統領はCIAのエージェント!!

投稿者: abcxyz_5555 投稿日時: 2003/04/13 09:14 投稿番号: [62531 / 232612]
イラク戦争はブッシュとフセインの八百長!!
(2003年4月12日 土曜日)

「(フセイン大統領はCIAのエージェント!!)
父親のブッシュもCIAの長官だった。
(アメリカのイラク攻撃は、ブッシュとフセインの八百長!!)
そのことによって石油産業と軍需産業は大儲けをしている。
ビンラディン家とブッシュ家とも親しい関係であり、
だからこそビンラディンは捕まらないのだ。
つまりブッシュ家は麻薬や戦争で資産を拡大させる反キリストなのだ。」

    ブッシュとフセインは八百長の戦争をして
    アメリカ軍をサウジアラビアや中央アジアに引き入れている。
    そしてあの一帯の油田を独り占めするつもりだ。
    ロシアやフランスやドイツは八百長戦争にやっときづいて
    盛んに抗議しているが後の祭りだ。

>>そして後始末だけ世界に押し付けてくる。
>>イラクやアフガニスタンの国民が一番悲惨な目にあっている。
>>このような見え透いた陰謀が何故明らかにされないのだろう。

>>>(日本だって北朝鮮がらみで日本の政治家は陰謀に翻弄されるのだろう。)
……残念ながら全くそうですね!!
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu46.htm

朝鮮中央テレビ。。。

投稿者: dainipponnteikokubannzai1 投稿日時: 2003/04/13 09:03 投稿番号: [62530 / 232612]
  おぞましいTVだなあ。
  北朝鮮の新型肺炎にため海外渡航禁止だとか。。嘘つきのおぞましさを感じる。捏造しまくり。翻訳も嘘っぱちだ。

北朝鮮も、

投稿者: coucyan2002 投稿日時: 2003/04/13 08:51 投稿番号: [62529 / 232612]
「イラク後」について、
おびえているようですね。

sa_bo_ten_02さん2

投稿者: miyanoturu 投稿日時: 2003/04/13 08:37 投稿番号: [62528 / 232612]
>>北朝鮮との有事の際にはどうするのですか?

聞き方がまずかったようです。
日本国民として反米・反戦の立場なら、北朝鮮との有事の際に米国に助けてくださいと言えるのですか?
と、訊ねています。

ピロさん、

投稿者: rumpia 投稿日時: 2003/04/13 08:13 投稿番号: [62527 / 232612]
ピロさんをはじめ、他の方の米軍に対する
理解をもって頂いて、本当に感謝します。

イラク問題は、まだまだ山積みですし次に圧し掛かってくるであろう
北朝鮮問題も、これからですよね!

時差の為にレスに差がでますが、また意見交換の方も宜しくお願いしますね!

ddk117さん、

投稿者: rumpia 投稿日時: 2003/04/13 07:59 投稿番号: [62526 / 232612]
温かいお言葉、有り難うございました。

自衛隊員で、頑張っていた時には
その時々の世論の反応には
悩まされていたでしょうね?

お気持ち、お察し致します。

私の住んでいる場所では
毎年、合同演習が行われます。
機会があれば、自衛隊の方々と
お話をする時もあります。

軍人さん達が食事をする食堂に
日本人の年配の女性方が働いていて
その人は
「せっかく日本から頑張って来てるのに
食事がアメリカの物だけだと
可哀相なのよね。
せめて日本と同じ様にしてあげたい」と
できる限りの材料で
オニギリやお弁当を作っていたのを
思い出しました。
高齢になるにつれて、日本は遠くなると
思います。
そうなると、せめて自分と同じ国から
来た自衛隊員さんに気持ちを寄せるのだと
思います。

主人の方は、今の所は命令は下りていませんが
同じ職場の違うグループが
現在イラクに行っていますし、親戚夫婦が
3月と今月初めに出向いています。
イラク復興に、もうひと頑張りですね。

ddkさん、ぜんぜん読みにくいことは
なかったですよ!

ありがとうございました。
また宜しくお願いしますね。

sabotenさん

投稿者: rumpia 投稿日時: 2003/04/13 07:35 投稿番号: [62525 / 232612]
*************以下、トピずれと思われてる他の参加者、ROM者の皆様は飛ばして下さい***********

サボテンさん、またしても明確なお返事はないのですね?「しつこい」で終らせるのですね?

アナタは以前、3、4の質問事項を載せ私に回答を求めました。(追加もつけ、絶対に
回答するようにって)その時に、私は私なりの考えを書いたし、反対にこちらも聞いてるのに
アナタからは、その問いについても答えをもらっていません。人に「しつこい」と、言う前に
1〜2日前の「北京オリンピック」での、あなたの「しつこさ」はどうだろうか?あの時の
あなたの「しつこさ」の方が、余程くだらないと思います。アナタの場合は「自分に甘く、他人には厳しい」ですね?

>別に貴方に文句を言ってるわけではない。
ココで名誉な「米軍日本人妻代表」と名指しされたからには、代表として言わせてもらいます。
ココで言っても何も変わりません。アメリカ政府、アメリカ大使館、在日米軍基地に出向き
抗議した方が伝わりますよ。出向くのが億劫なら、ココで私の主人宛てに抗議文を載せて下さい。
出来る限り、お返事させて頂きます。

尚、反戦者としてココで声を挙げているのですから、これからも変わらず同じでお願い致します。
反戦者とはいかなる戦争も反対すべきです。「相手国」を問わず、同じ姿勢でお願いします。

後始末だけ世界に押し付けてくる!!

投稿者: abcxyz_5555 投稿日時: 2003/04/13 06:53 投稿番号: [62524 / 232612]
イラク戦争はブッシュとフセインの八百長か?
2003年4月12日 土曜日
「“”フセイン大統領はCIAのエージェント“”
父親のブッシュもCIAの長官だった。
“”アメリカのイラク攻撃は、ブッシュとフセインの八百長“”
そのことによって石油産業と軍需産業は大儲けをしている。
ビンラディン家とブッシュ家とも親しい関係であり、
だからこそビンラディンは捕まらないのだ。
つまりブッシュ家は麻薬や戦争で資産を拡大させる反キリストなのだ。」
    ブッシュとフセインは八百長の戦争をしてアメリカ軍をサウジアラビアや
    中央アジアに引き入れている。そしてあの一帯の油田を独り占めするつもりだ。
    ロシアやフランスやドイツは八百長戦争にやっときづいて盛んに抗議しているが
    後の祭りだ。
>>そして後始末だけ世界に押し付けてくる。
>>イラクやアフガニスタンの国民が一番悲惨な目にあっている。
>>このような見え透いた陰謀が何故明らかにされないのだろう。
   マスコミやジャーナリストが馬鹿だからか。
   日本だって北朝鮮がらみで日本の政治家は陰謀に翻弄されるのだろう。
……残念ながら全くそうですね!!
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu46.htm

民主党に「低投票率」という風邪が吹く?

投稿者: hihumo_yomogi 投稿日時: 2003/04/13 06:17 投稿番号: [62523 / 232612]
先週のサンプロでの前原は酷かった。あれでは駄目だ。菅・岡田には、痛い目に合っていただく事も必要かもねえ。
「左の翼」だけで空を飛べると勘違いする「民主党」は、「墜落」あるのみかなあ?

アメリカ「第一海兵遠征軍」ならぬ「第作公兵マン征軍」と、岡堕司令率いる「ニダー奇行師団」との対決ニダ!浮動票頼みの精鋭「ニダー奇行師団」では、低投票率戦を得意とする「第作公兵マン征軍」には勝てないニダ!撃破されるニダ!全く役立たずニダ!鼻から「反省汁」一気飲みの刑ニダッ!

>日教組の教科書採点表

投稿者: miyanoturu 投稿日時: 2003/04/13 06:07 投稿番号: [62522 / 232612]
こんな基地外どもに大事な子供の教育を任せて良いのだろうか?

この基地外どもに50年以上任せてきたツケが、今の日本人のていたらくに良くあらわれている。

広島の公教育の実態

投稿者: viotama 投稿日時: 2003/04/13 06:06 投稿番号: [62521 / 232612]
信じられないと思うでしょうが
すべて真実です。
マジで広島に生まれなくてよかったと
思ってます。



「ひな祭りの禁止=ひな壇が身分制度の表れ、女の子に過剰な日本的美意識を強制」
「節分豆まきの禁止=太平洋戦争、鬼畜米兵を思わせる。鬼にも人権がある」
「クリスマスの禁止=特定宗教を祝うのはおかしい」
「徒競走の禁止=1,2番は良いが後方の子供の心に痛み」
「リレーの禁止=選手になりたくてもなれない子供の痛みを考えて」
「すいか割りの禁止=「盲人差別に繋がる」
「ピノキオ=障害者への差別的イメージ」
「おおかみと七匹の子やぎ=オオカミのお腹に石を詰めるのはオオカミがかわいそう。みんな仲良くという教育目標に外れている」
「物持ちの子供=お前の親はブルジョアだ」・・と先生が批判。

出典元…『広島の公教育はなぜ崩壊したか』
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