小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆ 一覧

Re: 日朝国交正常化交渉の前に横ですが

投稿者： yaritai_houdai71 投稿日時： 2005/11/14 05:59 投稿番号： [223149 / 232612]

おはようございます。
ゼロ戦さんのシナリオ、223101、223019のシナリオの様に事が進みかつ、
拉致被害者家族も納得するならば、私も賛成します。

しかし、私は悲観的に感じています。
私の現時点での予想するシナリオは、すでに日朝間で道筋（シナリオ）が、ある程度出来て来ている。
日本は最低限横田さんは出さないと日本国民が納得しない事は主張しているでしょう。
それを受けて小泉再訪朝、国交樹立の後、横田さんを含む数人が新たに発見されたとして、とりあえず一時帰国という事で連れて帰る。
拉致被害者が望むなら、永久帰国を認める事に。
もし他にも拉致被害者が発見されたら、日朝間で協議し帰国の検討をする。
恐らくは国交樹立後、残された拉致被害者は、観光客や、大使館員の立ち入れない地区に軟禁されるでしょう。今もでしょうが。

私は直感ですが、残った殆どの被害者は、もうほぼ帰国は絶望的に感じます。
鍵は６ヵ国協議なのでしょう。
これの決裂を望みますがおおまかにも最終合意となれば、国交正常化へのGOサインと同義に今は感じられます。
これが、失敗すれば正常化もまた座礁となる可能性が高いでしょう。
私は下手すると合意しかねない気もします。

金の失脚以外に根本的な解決はほぼ無理でしょうが、私には国交正常化から金の失脚を画策するより、経済制裁の方が効果的だとやはり思います。
日本の単独でも、本当に本気になれば、総連などに破防法を適用するなどすれば、受けるダメージは寛大でしょうし、制裁のアイデアはいろいろあるでしょう。それを次々に本気でやればいい。米国でもタイでも世界中に協力を仰ぎ、協力してくれる国々とし合いながら。
仮に米国が制裁に難色を示したとしても、堂々と主張すればいい。
直近牛肉、在日米軍基地問題でも、日本はしっかり主張してます。
基地問題は一度は拒否されながらも、最後はほぼ日本案で通す事が出来ました。
牛肉問題でも制裁までちらつかされて輸入再開になりそうですが、一年近く健闘しました。
過去、他にもあらゆる分野で日米は衝突し、主張し議論してきました。
日本が譲らずに説得して、米国もそれなりに納得し日本の主張を認めさせた事例もあると思います。
正義は日本にあるのだから、本気で伝えれば米国にブッシュ氏に伝わるのではないでしょうか。

この国交正常化とは、今はifの議論です。
しかし近い将来、これが現実に我々の目前に突きつけられる可能性が高まりつつある。
今後この話題の渦は現実化と共に、膨張するかも知れません。
我々は政府の思惑を注視する事が大事ではないでしょうか。

今回のやり取りは有意義で勉強になりました。
思考が合致すればそれで良いでしょう。
しかし、それはどうかと思えば遠慮なしに批判させて頂きます。
ゼロ戦さんも遠慮なく批判して下さい。

今回はこの辺で休止とさせて下さい。
今後場合によっては、現実化と共に又議論する事もあるかも知れませんね。
日本の国体のあり方などについても議論する機会があれば、お願いします。
また、次の機会に。

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どうもありがとう！

投稿者： oreha_tikaramotida0463568413984 投稿日時： 2005/11/14 02:23 投稿番号： [223148 / 232612]

そう言ってくれて、どうもありがとう！

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本当だ！レスしてある。

投稿者： potopotobotoboto 投稿日時： 2005/11/14 02:20 投稿番号： [223147 / 232612]

又ヤフーに削除されないといいな。

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今そのトピにレスしたぜ！

投稿者： oreha_tikaramotida0463568413984 投稿日時： 2005/11/14 02:12 投稿番号： [223146 / 232612]

よく読め！

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最近の靖国代替施設賛成派の動きが

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/11/14 01:44 投稿番号： [223145 / 232612]

おかしいですね。

超党派議員クラブなんか作っちゃって。

山拓、加藤、福田。

親中派、福田は総理の椅子を狙っているのでしょうね。

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Qちゃん、安倍官房長官、タカ派を否定

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/11/14 01:24 投稿番号： [223144 / 232612]

どこかのサイトを読んでいたら、

「阿倍晋三が総理に？とんでもない。」

なんて書いてありました。

なぬっ！とか思ったのですが、何か問題がありそうですね。

このサイト、ブックマークしました。後でゆっくり読ませて頂きますね。

ありがとうでした。

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Re: 11>空白の一年か？

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2005/11/14 00:58 投稿番号： [223143 / 232612]

ん〜・・・確かにあんまり批判は「掲示板には書かない」かな。書く時は自民党未来塾とか、直接メールで出してるから。
小泉さんが率先して動いたことで、世間から忘れ去られていた（そう仕組まれていた）事件が解決に向けて少しでも動き出したんですよ。本来であればここからは担当の閣僚や官僚がキッチリとやるべきであって、さらに言えば私達が大きな世論のうねりを形成するべきであって「誰かがやらないから」的な発想してたらただ単に国民に鬱積する不満のひとつになってしまうだけだと思うの。小泉さんの動きを受けて実際に自分達が動いた人がどれくらいいる？
掲示板でやいのやいの言ってるのは簡単なの。ブルーリボンのひとつすらつけられないって意見を数多く聞いた時には「結局お上だのみかい」ってガッカリしたものです。もちろん率先して動いた人は別ですけれど。

首相批判をする人の気持ちは否定しません。批判されてもしゃあない面が多々あるのは事実ですし、私も文句は色々つけてます。
一方「首相批判」の持つ危険性についていえば「やっても文句を言われ」「やらなければもっと言われ」という印象を「この後の首相」に与えてしまうということ。安倍さんならばそれでもやるでしょう。彼は「ぶれない男」ですから。でも他の人がなったら？あるいは安倍さんの後の人になったら？
私が恐れているのは「やってもやらなくても地雷原」なら入らずにそっとしておこう、と思われることです。何のことはない。歴代の首相がやってきたこと。ありえるのですよ。こういうことが。

政治家を拉致問題について真剣に取り組ませるためには「これで成果を上げればボーナスポイントが貰える」と思わせておくことです。失敗しても「やろうとしたことだけでも評価してもらえる」というような「与党の必勝パターン」を形成しておく。実際には「生ぬるい！」と思っていてもね。簡単に言えば「よくやった。もっとやれ！」かな。政治家に幻想を持ってはいけません。

政府レベルにしてはならないというのは日本政府ということではありません。
民間レベルの話です。
政府レベルの話にしておくとどこかで手打ちをされてしまう。政府がどう言おうと民間レベルでは許さない、ということです。またそういう世論を形成しておくことで政府にいい加減な妥協をさせない、ということでもあります。いい加減な交渉をやってきた害務省の担当者の解雇要求の署名を集めるとか、お気楽な役人に脅威を与え「お前ら勝手なことやってんじゃないよっ」という姿勢を示すことです。
保身が一番という連中にはそこを突いてやるのがいい。外務大臣にもこれは当てはめられます。その為には首相は別格にしておき、頭を挿げ替えさせるだけの強権を「こちらで」与えておくのです。代替に出来る政党が存在しない以上、こうするしかないじゃありませんか。政権が不安定になることを私は望みませんので。
また「本当の人権蹂躙」に対して世界的な民間ネットワークを構築して北朝鮮を攻撃する。下から上へ突き上げる力と、横に網目のように拡がる力。この二方面作戦によって犯罪国家を締め付けていくのです。

とにかく感情的になっては相手の思うツボなんですよ・・・ことに本来持てる力に足枷のついている現状では、冷静に、いかに効果的な攻撃を仕掛けるかを慎重に考えていかなければなりません。

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うるせ〜ぞ！偽者！

投稿者： zyuuninmeno_otousan 投稿日時： 2005/11/14 00:26 投稿番号： [223139 / 232612]

偽者がなんと書いても、力持ちさんが勝者である事は、俺は良く分かってるぞ！

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どうもありがとう！

投稿者： oreha_tikaramotida9456311003102 投稿日時： 2005/11/14 00:04 投稿番号： [223134 / 232612]

これからも頑張ります。

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きしめんに完全勝利した力持ちさん

投稿者： zyuuninmeno_otousan 投稿日時： 2005/11/14 00:02 投稿番号： [223133 / 232612]

これからも頑張ってください。

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Re: やい！大馬鹿野不美穢。パートⅡ　最近

投稿者： chousento47notachiba 投稿日時： 2005/11/13 23:49 投稿番号： [223131 / 232612]

お前は　 ↓ 　に来なくなったな。恐れをなしたようだが、弱虫じゃのう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834883&tid=a1fcbcabjaca4acbag6afa4c0a4hbbwa 4ca4fa4kedba4obaa1bdha4ka1fc&sid=1834883&mid=6194

・で、みんなにカマって貰いたくて、ここでうろうろしているのじゃろ。シケイにするニダ。
・鬼死面が造ったおまえのＮＨも同罪だ・・アルヨ。

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やい！大馬鹿野不美穢。最近

投稿者： chousento47notachiba 投稿日時： 2005/11/13 23:27 投稿番号： [223128 / 232612]

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困惑しています。

投稿者： scorpionti 投稿日時： 2005/11/13 21:34 投稿番号： [223112 / 232612]

二日間留守にしていました。
私の想像で"よく理解していました"

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Re: 安倍官房長官、タカ派を否定

投稿者： shinzerosen 投稿日時： 2005/11/13 21:22 投稿番号： [223111 / 232612]

＞どこまで柔軟になるかが、今後の見所だ。

国交を開いたら金体制に致命的となる。あんたらが自由に往来して日本の政府機関が常置されるから日本人も行き来するようになる。他の世界を知らない人たちが、あんたらの裕福さを見たら、もともと同じ民族なのに激しい憤りを抱くだろう。同じ血が流れてるあんたにはその感情は良くわかるはずだ。不満は当然金体制に行く。

金は経済協力が目的だろうが、日本から資金が流れて経済が復興すれば国民の意識が変わり、暴虐の限りを尽くした金体制に当然不満が向う。どっちにしろ金体制の致命傷になるのは変わりない。いずれ金の首は平城に晒される事になる。

国交が開かれれば拉致事件は自ずから解決に向うはずだ。日本政府の機関が常駐すれば北朝鮮各層から情報が集まる。国への忠誠などより目先の一万円に忠誠を誓う国民性は出自を同じくするあんたに良くわかるだろう。

アメリカが休戦状態にあることを盾に国交を開こうとしないのは、武力で体制を倒す事を目指しているからだ。産軍複合の資本の求めるところだろう。国交を開けば東欧と同じように自由化が進むだろうし、武器の使用など不要なはずだが、あの国は欧州では控え目に振舞っても、アジアでは自国の利益剥き出しに行動する。北朝鮮解放に武力使用が予想される理由だ。アメリカがこのようにかんがえているとすれば日本に国交回復を抑制するよう求めてくるだろうが、あるいは金体制を崩壊させるほどの交流を認めないとも考えられる。

アメリカが拉致事件を公式の場で言い出したのは重要なサインだ。拉致問題解決が日本の満足の行かない形で終わった場合、拉致未解決を理由にアメリカは北朝鮮攻撃ができるからだ。日本に恩を売る事もできる。金は拉致事件解決に本腰を入れて取り組まないと、とんでもない事になる。

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Re: 安倍官房長官、タカ派を否定

投稿者： quasar1999z 投稿日時： 2005/11/13 21:18 投稿番号： [223110 / 232612]

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sin_sama.htm

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Re: 日朝国交正常化交渉の前に横ですが

投稿者： scorpionti 投稿日時： 2005/11/13 21:12 投稿番号： [223109 / 232612]

米国は自衛の為の交戦権行使があのイラク戦争の状態です。

私の数名の方との意見の食い違いが何時もこの点です。
日本政府は二重底の法律でイラクに派兵しています米国の
自衛の為の交戦権行使に同調して派兵しました。

二重底の認定は議員も政治評論家も多々認めている方が居りこの解釈は暗に参戦と認めています。
しかし、一重底としている総理は人道支援として非戦闘地域にするとして答弁し "派兵"したが民主党岡田議員の質問に

議員　「イラクにおける非戦闘地域は何処ですか」
総理　「そんなもん私に聞かれても判らない」議院内爆笑。
上記の会話は参戦しているとの解釈には充分な内容です。

http://www.jda.go.jp/j/defense/policy/seisaku/kihon02.htm
自衛隊法です。
解決策の一つと思っています。

米英は荒っぽい手法で解決しています何処かで書きましたが、

日本政府に問答無用で何でも有りの方策を考え拉致被害者の救出を願っています。

ニクソンもクリントンも現政府高官も日本に核兵器を持てと言っています。
念のため申し添えますが現在日本製で戦車戦闘ヘリは世界最強の兵機を作りました。
戦闘機も国産製を考え出しました楽しみです。
私は好戦的な資質は持っていませんがしかし絶対に日本の国土を
戦場にしてはいけないとの強い願いを持って居るだけです。

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Re: 安倍官房長官、タカ派を否定

投稿者： tachstone 投稿日時： 2005/11/13 20:26 投稿番号： [223108 / 232612]

党に居たから、大言壮語ができた。行政側に回れば、そうはいかない。強硬意見は、自らを総裁候補の一人まで押し上げたのだから、戦略としては成功だ。しかし、森喜朗が言っていたように、そのままでは、外交はドンヅマリになってしまう。だから次第に柔軟になっていく。どこまで柔軟になるかが、今後の見所だ。

「家族会」は、今から見捨てられて行く。日本の政治家で右翼のレッテルを貼られると総裁は無理だ。右翼の「家族会」は、今後の安陪にとっては邪魔な存在だ。「家族会」も、安陪に見習って右翼からの訣別をしないと孤立してしまう。「家族会」を支持するのは、『日本青年社」だけになる？

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それにしても

投稿者： mikke_pierce 投稿日時： 2005/11/13 20:22 投稿番号： [223107 / 232612]

ここのところ　力持ちちゃんとダブハンギョウのカキコばっかりね

トピ崩壊してるわね＾＾

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安倍官房長官、タカ派を否定

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/11/13 20:17 投稿番号： [223106 / 232612]

首相候補にでもなると、人は変わるものですね。
強硬発言ばかりもやってられないってさ。

「中国の人たちは大好き」

安倍晋三官房長官は１３日、民放の報道番組で、中国などへの強硬姿勢から「タカ派」と言われることについて、「個々の政策を見てもらえば、そうでもないと分かる。小泉純一郎首相も私も日中関係はとても重要だと思っている。中国の人たちは大好きだし、中国からの留学生はもっと飛躍的に増やさないといけない」と強調した。

首相や自らの靖国神社参拝に関しては「日中、日韓関係を発展させたいという気持ちと全く矛盾しない」とした上で、悪化する日中関係の打開について「互いの努力が大切だ。政治問題があるからこそ、両国の首脳同士はきたんのない意見交換を行うべきだ」と述べた。

中国の経済脅威論に対しては「脅威でなく、チャンスだ。今の日本の景気回復も中国向け輸出によるところが大きい」と評価する一方で、中国側に愛国反日教育の見直しや増大する軍事費の透明化を求めた。（毎日新聞）

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Re: 首相の再訪朝「五分五分」

投稿者： mikke_pierce 投稿日時： 2005/11/13 20:12 投稿番号： [223105 / 232612]

>核問題と拉致問題、どちらも解決するには？

たまには真面目に書こうかしらね

拉致はまだまだ不透明だけど、核は簡単
六カ国協議なんかさっさとやめて北の核保有自体を無視
北が核を何発持ってるだの　そんなブラフも全部無視

そもそも北が核を引っ張り出したのは盟友のルーマニアのチャウシェスクの末路を目の当たりにしてからですわ
抑圧された民衆の決起を見て　金正日は心底恐怖にかられたのよ　明日は我が身だってね
頼みの綱の旧ソビエトは北の経済を切り捨てて　援助もしなけりゃ　貿易決済もハードカレンシー以外拒否
中国は中国で援助はあるけど、そんなもんじゃ飢えた人民の糊口をしのぐには遥かに不足。もうにっちもさっちもいかなくて、核保有を匂わせてバーターゲームで援助でも引っ張るしかないかってもんよ。
そんな姑息な瀬戸際外交なんか無視しておけばよかったのに　クリントンちゃんはまんまと引っかかって交渉テーブルに就いてしまった。
そのときに北は　核はカードになると確信したんだわ

あのとき北の核なんか無視しておけば　今ごろは北朝鮮なんか崩壊していたかもね

今やってる協議なんか　いくらやったって無駄ですわ
北は　国際社会が北の核保有をまともに相手している間は　核カードを手放すようなことはないわね。

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＜ネット選挙＞運動解禁

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/11/13 20:00 投稿番号： [223104 / 232612]

公選法改正案を国会提出へ　自民党

自民党は、インターネットを利用した選挙運動解禁のための公職選挙法改正案を国会に提出する方針を固めた。党選挙制度調査会のワーキングチーム（世耕弘成座長）が月内に素案をまとめ、０７年参院選までの実現に向け次期通常国会への提出を目指す。選挙期間中のホームページ管理が議員の過重負担にならないよう、党によるサポート態勢の構築も提案する。

インターネットの普及で、国会議員のほとんどは日常の政治活動にホームページやメールマガジンを利用している。しかし、公選法は法定ビラなどを除き「選挙運動のための文書図画の頒布」を禁じており、公示・告示後に自らの主張を載せたホームページなどを更新することは認められていない。政党や候補者以外の第三者も同様で、ワーキングチームは、こうした一律禁止がネット社会にそぐわないと判断。公示・告示後のホームページやブログの更新を認めるとともに、メールマガジンも送付数に制限を設けるなどして解禁することも検討している。
　
ただし、ネット利用解禁で、候補者などへの悪質な誹謗（ひぼう）中傷が流れるおそれがある。党内には選挙期間中に有権者からの意見に返答する人的余裕がないとの懸念もある。ワーキングチームでは誹謗中傷被害への対応策のアドバイスや、ホームページに寄せられた意見の仕分けを党本部が手伝うなど、候補者のサポート態勢も検討する。
　
自民党は既に、先の衆院選を機に影響力のあるブログ作者を集めた懇談会を開くなど、ネット選挙を見据えた対応を推進している。民主党も０４年に公選法改正案を国会に提出するなどネット解禁に前向きで、与野党間の協議も進められるとみられる。（毎日新聞）

＞ネット利用解禁で、候補者などへの悪質な誹謗（ひぼう）中傷が流れる

選挙中でなくとも誹謗中傷は流れているし、投稿者にも攻撃が加えられています。

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マカオの女性も拉致

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2005/11/13 20:00 投稿番号： [223103 / 232612]

あっちこっちで報道されるようになってきた。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051113AT2M1300413112005.html

しめしめ。

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首相の再訪朝「五分五分」

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/11/13 19:07 投稿番号： [223102 / 232612]

自民党の山崎拓前副総裁は１３日午前の日本テレビの番組で、小泉純一郎首相が在任期間中に北朝鮮を再訪問する可能性について「３回目の訪朝は、日朝国交正常化が実現したその調印式だ。（任期中に間に合うかは）五分五分だ」との見通しを示した。

対北朝鮮で「対話と圧力」を掲げる安倍晋三官房長官に関しては「圧力の部分を今まで代弁してこられたが、圧力だけでは解決しない。人気を博したとは思うが、強硬論で解決しないことは間違いない」と指摘した。
　
山崎氏は日朝国交正常化について「核問題抜きに拉致問題を決着すれば日朝国交正常化ができるかと言えば、できない。未来永劫（えいごう）にわたって核の脅威に脅かされるのは日本だからだ」と述べ、北朝鮮の核問題解決が前提との認識を示した。（共同通信）

核問題と拉致問題、どちらも解決するには？

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Re: 日朝国交正常化交渉の前に横ですが

投稿者： shinzerosen 投稿日時： 2005/11/13 19:02 投稿番号： [223101 / 232612]

＞この主張は、日本は米国の支持なしには制裁できない（半植民地的）状態という主張でしょうか。他の事を指すのでしょうか。

日本が単独でできる経済制裁は限定的で、北朝鮮の体制に打撃となる経済制裁はアメリカの支持なしには不可能ではないか、ということです。日本が単独で他国の体制を変えるような（体制を破壊するような）制裁を行う事はできないと思います。むしろ効果的な経済制裁を行うには、アメリカよりも中共の協力が不可欠ではないでしょうか。

中共は拉致問題という喉に刺さったとげが、北朝鮮にとって致命的になることを求めてはいないはずです。拉致事件の解決は日朝間の国交の回復につながるわけですから、一時的にせよ北朝鮮の不安定要素が取り除かれます。これは中共の体制にとっても都合のいいことのはずです。

ですから日本は拉致事件解決のため中共をうまく利用すべきですが、総理の靖国参拝を盾に、トップ同士の会談が困難な現状では、拉致問題に中共の協力を求める事は不可能です。靖国参拝を公言する今の外務大臣ではますます困難でしょう。従って靖国神社参拝を説く外務大臣と官房長官をその席に据えたという事は、拉致事件については国交を回復する過程で解決すると言う意図とも考えられます。北朝鮮と現状のまま国交を開かずに拉致問題を解決しようとすれば、中共の協力は不可欠だからです。もっとも私は拉致事件の解決に人権意識がなく、従ってそもそも拉致事件に関心などない中共の協力を求めるのは、全く見当はずれだと思っていますが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/223101.html

Re: 「拉致」韓国人　北が取材妨害

投稿者： rachi_yamero 投稿日時： 2005/11/13 18:48 投稿番号： [223100 / 232612]

さすがの田中均もここまではしない…

――――――――――
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2005111283738

「拉北」発言にあわてた統一部関係者

NOVEMBER 12, 2005 08:49

８日から１０日まで、金剛山（クムガンサン）で開かれた第１２回南北離散家族再会の期間に、統一部関係者が韓国側記者たちに、北朝鮮側に対する不当な謝罪をうながすなど、不適切な言動があったことにより、論議が起こっている。

離散家族再会共同記者団によると、再会行事で北朝鮮側は、１９８７年に北朝鮮に拉致されたトンジン号船員の家族再会に関する報道について、「拉北（北朝鮮への拉致）」という表現を問題視して、放送の送信や取材を阻止した。

統一部のホン審議官は８日、同事件について韓国側記者団に、「韓国の記者団が謝罪したほうがいいだろう」という考えを伝えた。

共同記者団関係者は、「ホン審議官が、『韓国の記者団が拉北という表現を使い、北朝鮮側を刺激したので、円満な解決のためには譲歩する必要がある』として、事実上、韓国側の謝罪をうながした」ことを明らかにした。

ホン審議官はまた、９日午前、共同記者団の一部関係者に、「北朝鮮側は、このようなやり方で韓国が乗り出せば、行事を進行させる何の理由もないという立場だ」とし、「取材ができなければ、韓国記者団だけが損をする」と述べたりもした。

これに対し、一部の記者たちは「問題となった『拉北』という表現は、韓国政府の一貫した公式的な立場であり、謝罪する理由はない」とし、「政府関係者が、政府の公式用語である『拉北』という表現の使用について、上層部に確認の電話をかけて時間を浪費するなど、北朝鮮側に都合のいい口実を作っただけだ」と指摘した。

記者たちはまた、「北朝鮮に拉致された船員と家族との再会が予定された状況で、北朝鮮側の不当な要求に抗議するどころか、正当な韓国政府の立場すら適時に正確に伝えられなかったことが問題だ」とし、異議を申し立てた。

一方、ホン審議官は、訪朝前に共同記者団に対し、「泣いて抱き合う離散家族の姿は食傷ぎみなので、明るい姿の美談の記事を積極的に掘り出してほしい」とし、「報道記事を評価して、マスコミ関連機関に推薦する」と発言して、ひんしゅくを買った。

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対北朝鮮政策と平和と安全の確保ξ♂→

投稿者： konkon_strike 投稿日時： 2005/11/13 15:22 投稿番号： [223099 / 232612]

良質なトビ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=bpkldabaafc0afbava4hjbfoba4h0ba4 a4n3njdda6na1ia2aa&sid=1143583&mid=1&type=date&first=1

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Re: 「拉致」韓国人　北が取材妨害

投稿者： rachi_yamero 投稿日時： 2005/11/13 10:41 投稿番号： [223098 / 232612]

程度の差こそあれ、日本の記者も北京で似たような目に遭っているのでしょう。

――――――――――
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2005111169048

北朝鮮、韓国記者の離散家族再会取材を阻止　金剛山の再会会場

NOVEMBER 11, 2005 07:51

金剛（クムガン）山で開かれた第１２回南北離散家族再会の第２陣再会期間（８〜１０日）中に、北朝鮮政府がＳＢＳ放送記者の取材リポート内容に対して問題提起し、送信と取材阻止の手段をとったことが明らかになった。

１０日、離散家族の再会を取材するために北朝鮮入りしている記者団によると、ＳＢＳ記者は８日、「政府は、ひとまず離散家族再会のさいに（韓国人）拉致被害者の離散家族を含ませる方式を維持しながら、北朝鮮側に前向きな姿勢の転換を要求する計画だ」との記者リポートを収録していたが、それを見た北朝鮮の行事支援要員が、それを問題視した。

同関係者は、「拉致」、「前向き」という用語が不当だとして、音声の衛星伝送や現場取材を阻止した。同関係者は、「（韓国）統一部が同様の報道指針を出している」とも言っていたという。

北朝鮮関係者たちの阻止過程で、韓国記者たちの手首を押さえるなど、もめる場面もみられたという。

その後、現場にいた南北の赤十字社関係者たちは実務接触を行い、「なかったこと」にしようと合意をみたが、ＳＢＳ記者は９日も取材を阻止された。

また１０日午前には、離散家族のお別れ再会場でＹＴＮの女性記者が、北朝鮮の行事支援スタッフの名前を取材手帳に書き留めたところ、北朝鮮スタッフに手帳を奪われた。手帳は、その後、韓国政府関係者を通じて返してもらった。

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Re: 日朝国交正常化交渉の前に横ですが

投稿者： yaritai_houdai71 投稿日時： 2005/11/13 09:14 投稿番号： [223097 / 232612]

おはようございます。

＞これから経済制裁を唱えて無為に過ごすより、解決を優先して（家族が高齢と言う現実もある）屈辱を忍んで限定的な国交回復もあると言う事です。本格的な経済支援は拉致事件が全面的に解明されたあと、また国民のプライドは国民の問題で、対外的な交渉とからめても仕方がないことです。日本は国家の誇りで外交策を決められるような国ではないのです。＜

最後の部分の抜粋です。

この主張は、日本は米国の支持なしには制裁できない（半植民地的）状態という主張でしょうか。

他の事を指すのでしょうか。

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それは信者のいつもの手でしょう

投稿者： kusamakura_ps 投稿日時： 2005/11/13 07:58 投稿番号： [223096 / 232612]

民主・前原代表の強硬発言と小泉さんの対半島軟弱姿勢とを対比されることを怖れ、狂信者があらかじめ布石を打っただけのことです。
狂信者らにとって、すでに北朝鮮との国交正常化は前提されたものになりつつあります。
小泉さんの施策であれば、いかな悪道も迷うことなく従動する覚悟のようですから。

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scorpionti さん

投稿者： kusamakura_ps 投稿日時： 2005/11/13 07:23 投稿番号： [223095 / 232612]

申し訳ございません。わたしの言葉が不足していたように思われます。

あなたがした例え話を多分、相手は理解できていないでしょうね、と書こうとしたのでした。

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中国、北朝鮮に大量破壊兵器を提供

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/11/13 02:31 投稿番号： [223094 / 232612]

米議会報告

【大紀元日本11月11日】テロによる破壊活動を批判する声が強まる中、米議会は9日、中国の一部の企業が続けて北朝鮮、イラン、パキスタンなどに対して大量破壊兵器及びミサイル関連の技術を提供している証拠を手に入れたとして、提示した報告書の中で公表した。韓国聯合通信社が報道した。

中国はこれらの国に対して大量破壊兵器及びミサイル技術を提供することで利益を獲得すると同時に、外交的影響力を高める狙いがあるとされる。また、北朝鮮に提供した大量破壊兵器を運搬するため、北朝鮮に中国本土の空港の利用権を許容した可能性が高い。さらに、もし中国による支援が停止されると、北朝鮮の経済は六ヶ月以内に崩壊することが予想されることから、中国が北朝鮮に対する財物支援が頻繁に行われている可能性が高いと、報告書は指摘した。

支那が台湾を攻撃した時の為に、北朝鮮の核兵器とミサイルは、
日本駐留米軍や自衛隊専用だそうです。

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Re: 韓国が日本を属国と見なしている証拠

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/11/13 02:05 投稿番号： [223093 / 232612]

日本人から見れば、韓国も北朝鮮も「赤ちゃん」ですね。

我が儘を言って、地べたに寝ころんで、足をバタつかせている

２歳児くらいでしょうかね。

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韓国が日本を属国と見なしている証拠

投稿者： rachi_yamero 投稿日時： 2005/11/13 01:56 投稿番号： [223092 / 232612]

気に入ることを言う政治家としか会談しないのでは属国の使節に対する宗主国皇帝の態度と同じ。対等な外交ではありません。韓国が日本を属国と見なしている証拠と言って過言でない。言いたいことを封印して「接見」して頂く必要はありません。

こんなこともありました。

＞「政治的な条件がつくのでは意義が失われる。当分、開催を延期したい」と韓国側に伝えた。

――――――――――
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-051104-0002.html

日韓議員サッカー中止、靖国組ダメ認めず

　９８年から毎年行われてきた日韓の国会議員による親善サッカー試合が、今年は中止されることが３日、分かった。韓国側が靖国神社参拝者の不参加を求めたのに対し、日本の超党派でつくる「サッカー外交推進議連」会長の衛藤征士郎衆院議員（６４）が、在日韓国大使館を通じて「政治的な条件がつくのでは意義が失われる。当分、開催を延期したい」と韓国側に伝えた。

　衛藤氏は「こういう時期だからこそ、政治を持ち込まないスポーツという分野での親善試合に意義があった。政治的な条件下の開催では、おかしくなる。非常に残念」と話した。年内に再調整しての開催は物理的にも不可能で、９８年から毎年続いた親善サッカーは８年目にして途切れることになった。

　両国の国会議員による親善サッカーは、今年は５月に韓国で行う予定だったが竹島（韓国名・独島）問題や教科書問題が原因で延期され、日本側は１１月中旬開催案を韓国側に打診。これに対し、韓国側が「韓国内の国民感情もあり、靖国神社に参拝した議員は参加しないことを条件に開催しよう」と条件付きの開催案を提示していた。

［2005/11/4/07:36 　紙面から］

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違いますね。viviviviさん

投稿者： bauhausing_3101 投稿日時： 2005/11/13 01:53 投稿番号： [223091 / 232612]

＞私はただの一般庶民です。なんか考えてしまいます。＜

オレはあなたと反目していた時から、あなたの見るべきレスには正当に評価していましたよ。知ってるでしょう？
例えば、日本人が戦後スポイルされたのは、経済的な行為に邁進させたのが、日本人を駄目にさせたというレスとかね。

オレに批判的なwooo氏のレスとかも評価していますよ。

＞サボテンさんたちと貴方が揉めだしたのは私の責任ではないかと思います。何故ならその時ま貴方は彼女達に寛大な心で理解を示していましたよね。＜

びびびさん。あなたに責任は無いですね。それは、あくまで彼女たちの、拉致問題に対する姿勢、スタンスです。
もはや、これらの方々は影響力は無いですし、それは多くの投稿者が語っています。
あなたとは関係ないですよ。（笑い）

＞それで今更私が反省し貴方と和解したとしても、周りに迷惑をかけた私は多分一番の偽善者です。＜

何を反省するんです？（笑い）あなたに何も非はありませんよ。以前のあなたの左巻き発言に激怒したのは事実です。確かに、びびびさんあなたのレスはたまにﾊﾅにつくときがありますが。（ｗ

ですが、それも今から考えれば一時のことです。

オレはあなたは、別に外交トピを飛び出さなくても良かったと思いますね。
むしろ、両トピにまたがる論客として存在してほしかったですよ。

モリヤなんてのは、外交トピにレスしてたときには、バランス感覚に優れた投稿者だったのに、今では見る影も無い。（笑い）
何で、ああなったんでしょうかね。

また、レスしてみたらどうです？もったいないですよ。

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Re: 言いたいことをはっきり言わなきゃ駄目

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/11/13 01:52 投稿番号： [223090 / 232612]

＞理屈でなく相手を圧倒した側が勝ちで主導権を握る。
弱い者には強いが、強い者には弱い。

まあ確かにそうでもありますね。
BBSでは言われていることですね。

半島の代表の二人は、日本を半島国家よりも下だと思っているフシがありますね。だから態度がデカイのでしょう。

マキで風呂を炊いている人は、ガスで炊く人から見ると不便さに同情し、
ガスで風呂を炊いている人は、電機で風呂を炊く人から見ると不便さに同情する。

しかし、マキで風呂を炊く人もガスで風呂を炊く人も、電機で炊く便利さを知らなければ、日常の生活なので当たり前で、何も感じないのでしょう。
それよりも、風呂が無い人のことを思えば自分は風呂があるだけましに思える。そんなものでしょう。

日韓併合もそんなものだったように思いますね。
彼らにしてみれば、よけいなお世話だったのでしょう。

日本があの時助けていなければ、今の朝鮮半島は無かったでしょう。

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言いたいことをはっきり言わなきゃ駄目

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/11/13 01:20 投稿番号： [223089 / 232612]

半島人には言いたい事をしっかりと“強く”言う。

理屈でなく相手を圧倒した側が勝ちで主導権を握る。
弱い者には強いが、強い者には弱い。
相手に力があればその相手に従ったとしてもプライドは保てると考える。
強い者に次ぐ者となり強い者の威光を頼りに弱い者に強く出ようと考える。
弱い者の言う事を聞く事はその者より下になる事だと考え決して受け付けない。
半島の文化はそういう文化。
で、これに合わせたやり方があちらには一番理解し易く受け入れやすい。
下手に出てては駄目。

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どうもありがとう！

投稿者： oreha_tikaramotida0136589462106 投稿日時： 2005/11/13 01:02 投稿番号： [223088 / 232612]

＞これからも、真似はん、偽者をやっつけてください。

これからも、そうします。

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力持ちさんは最強に強いですね

投稿者： ottottode_ottosei 投稿日時： 2005/11/13 00:45 投稿番号： [223087 / 232612]

これからも、真似はん、偽者をやっつけてください。

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11>空白の一年か？

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2005/11/13 00:43 投稿番号： [223086 / 232612]

>むしろ私の案は「首相を中心としていない」手法なんですよね。
〜中略〜
>拉致解決の他にもやってもらわなければならないものもたくさんある。

私には…首相を批判しない手法と読めてしまいます。
私の価値観では、国民の主権の侵害である『拉致』への取り組みこそが…首相の最優先課題と認識しております。

>小泉首相には圧力を抑える最後の栓を演じてもらう。
〜中略〜
>・・・実際にはそうではなくても。

小泉首相は舞台稽古さえもしていない(させていない)との認識です。
日朝国交正常化交渉に関する関係閣僚会議専門幹事会（拉致問題）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/nittyo/kanjikai.html
によりますと…【■ 第１７回平成１６年１２月２８日（火）】以降開催されておりません。
貴殿が望む取調室の構図へ小泉首相が導こうとしているとも思えないのです。
そして、貴殿の提唱する案は、世論(国内外)の喚起への働きかけだと思うのですが…
その結果として湧き上がった世論(圧力)に、小泉首相が栓をしてしまっても良いとお考えでしょうか？。
私は、繰り返しになりますが…首相には、自国民に対する主権の侵害に烈火の如く怒っていただきたい。

>朝鮮人というのは基本的にここに来ているアラシの連中と同じなんですよ。
〜中略〜
>実際にはそんな汚いやり口でしか優位に立てないという現実からは目を背けている。

私は、朝鮮民族には失望しています。
そのような民族の国と隣接している日本の不幸を…歴史に学び、将来へ活かしていかなくてはならない。
貴殿の分析のように災いもたらす民族(国)の研究は、現在の日本の病巣摘出に役立つだけでなく、
将来の【平和で美しい国・日本】への処方箋になるのかもしれません。

>まずはこの「優位に立っている」という幻想を打ち砕く必要があります。
〜中略〜
>もの柔らかく、とらえ処なく笑っているのは小泉さんだけでいい。またそうでなくてはならない。

外務省が間違えるのは政府(小泉首相)の明確な方針が間違えているからなのだと思います。
【拉致問題の解決なくして国交正常化なし】…拉致問題の解決の定義もされていない状況で交渉につく…。
反対に明確なのは国交正常化へ向けてのの交渉であること…。
外務省が無様な外交(交渉)を行うのは、首相の覚悟がない事がその起因であった事は歴史が証明しているではありませんか。
私は、捉え処無く笑っている姿を見せられている拉致被害者のご家族のお気持ちを察するならば…とても正視に堪えられない。
たとえそれが、北朝鮮に対する戦略であったとしても…。

>私はこの拉致事件については政府レベルの解決にさせてはいけないと思っているのです。

申し訳ございませんが…理解できません。
現北朝鮮政府レベルとの解決を、という意味ならば理解できます。
つまり、北朝鮮を崩壊させた後の新政権か他国(国連を含む)の監視下もしくは無政府状態という意味ならば…。
しかし、文脈からしてそうではないと読めます。
相手国ではなく…自国つまりは日本政府レベルという意味なのでしょう。
国民の主権を侵害されたこの問題を、政府レベル以外で解決しなければというご意見を私なりに解釈すると。
それは、日本政府…ひいては小泉首相に対する痛烈な批判になると思われます。

>世論に押される形で創設された国際人権監視軍の長期駐留まで持っていければ私の考えている最終到達目標も達成出来ると思います。

自国民の主権の侵害に対する対抗(打開)策を自国の政府が行わない(行えない)国…それは国の形を成していない。
申し訳ありませんが…私は、そのような国を売国奴に支配された国と定義しております。

>私の提唱している案は「我々が動く」ということ。そしてその時が来た、ということ。政府は政府で政府の仕事をしてもらえばいい。
〜中略〜
>私達に出来ることは小さなことですが、その波に押されれば「やるべきことをやれる」ようになる人が出てくるのです。

やはり、私は主権者として小泉首相の拉致解決に向けた言動の虚しさを批判していきたいと考えます。
日本国の主権者として、同じ国の主権を踏みにじられた拉致被害者とそのご家族の御心中をお察ししつつ…
日本国民の主権を守ることが義務付けられている小泉首相に、それを気付かせる様な世論の喚起を啓蒙する。
政府とは…私たち主権者の政府なのですから。そして、やるべき人とは首相(現時点では小泉首相)なのです。

>青い服を着て、街へ出よう。青い傘をさして、波を起こそ\xA4

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小泉内閣の考える国交とは

投稿者： kisikaisei2004 投稿日時： 2005/11/12 23:42 投稿番号： [223082 / 232612]

「国交正常化」と言う表現は、「正常化」の部分がキーワードのようです。
「日本人から見た”正常”」な２国間の在り方に対して、
北政権がどこまで誠意を示せるかが交渉評価の基準になるのかな？

ちょっと脇道にそれますが、台湾とも外交関係はありますよね。
今現在の北政権とも外交交渉関係が成り立っておりますから、
これも既に「国交」なのかも。
北朝鮮とは、在日を主とした人間の交流も
貿易も送金さえも既に可能な状況です。
朝銀の破たん処理をみれば、税金を使った援助さえも
既に行っていることになります。

残る「国交正常化」要件とは、「日本国政府が北朝鮮をまともな国家と認める」
というとんでもない事態のことですよね。

以下全て、「小泉内閣メールマガジン」よりの引用です。
（引用開始）

国交

　国交とは、国際法上一定した概念ではありませんが、一般的に、二国間の
外交関係（国家を正式に代表する政府間の公式な関係）のことをいうことが
多く、平成１４年１０月現在、我が国が外交関係を持つ国は、我が国以外の
国連加盟国１９０カ国のうち１８８カ国にのぼります。

　外交関係の開設にあたっては、双方が相手国を主権国家として認めている
ことが前提となります。我が国は、国連加盟国のうち北朝鮮（朝鮮民主主義
人民共和国）を除く全ての国を国家承認（相手国を主権国家として認めるこ
と）していますが、国家承認をしたからといって必ず外交関係が開設される
とは限りません。例えば、我が国はモナコ公国を国家承認していますが、外
交関係は有していません。

　なお、国連加盟国以外で我が国が外交関係を持つ国としては、バチカン市
国があります。

　外交関係を開設するあたっては、相互の同意が必要とされています。その
相互の同意は、書簡の交換等によりなされ、さらに相互に大使館を開設し、
常駐の外交使節を交換することが約束されます。その後は、外交使節を通じ
て両国間の問題の解決が図られます。

　今月２９、３０日に再開される日朝国交正常化交渉では、まず、拉致問題
を日朝間の諸懸案の最優先事項として取り上げるとともに、日朝平壌宣言の
原則と精神に則って、北朝鮮側の誠意を見極めつつ、慎重に交渉を進めるこ
ととしています。

（引用終了）

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小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

Re: 日朝国交正常化交渉の前に 横ですが

どうもありがとう！

本当だ！レスしてある。

今そのトピにレスしたぜ！

最近の靖国代替施設賛成派の動きが

Qちゃん、 安倍官房長官、タカ派を否定

Re: 11>空白の一年か？

うるせ〜ぞ！偽者！

どうもありがとう！

きしめんに完全勝利した力持ちさん

Re: やい！大馬鹿野不美穢。パートⅡ 最近

やい！大馬鹿野不美穢。最近

困惑しています。

Re: 安倍官房長官、タカ派を否定

Re: 安倍官房長官、タカ派を否定

Re: 日朝国交正常化交渉の前に 横ですが

Re: 安倍官房長官、タカ派を否定

それにしても

安倍官房長官、タカ派を否定

Re: 首相の再訪朝「五分五分」

＜ネット選挙＞運動解禁

マカオの女性も拉致

首相の再訪朝「五分五分」

Re: 日朝国交正常化交渉の前に 横ですが

Re: 「拉致」韓国人 北が取材妨害

対北朝鮮政策と平和と安全の確保ξ♂→

Re: 「拉致」韓国人 北が取材妨害

Re: 日朝国交正常化交渉の前に 横ですが

それは信者のいつもの手でしょう

scorpionti さん

中国、北朝鮮に大量破壊兵器を提供

Re: 韓国が日本を属国と見なしている証拠

韓国が日本を属国と見なしている証拠

違いますね。viviviviさん

Re: 言いたいことをはっきり言わなきゃ駄目

言いたいことをはっきり言わなきゃ駄目

どうもありがとう！

力持ちさんは最強に強いですね

11>空白の一年か？

小泉内閣の考える国交とは

Re: 日朝国交正常化交渉の前に横ですが

Qちゃん、安倍官房長官、タカ派を否定

Re: やい！大馬鹿野不美穢。パートⅡ　最近

Re: 日朝国交正常化交渉の前に横ですが

Re: 日朝国交正常化交渉の前に横ですが

Re: 「拉致」韓国人　北が取材妨害

Re: 「拉致」韓国人　北が取材妨害

Re: 日朝国交正常化交渉の前に横ですが