小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
あらま！
投稿者： oreha_tikaramotida5078654123689 投稿日時： 2005/11/07 01:03 投稿番号： [222502 / 232612]
ハンさん、意外と理解者だね。
ありがとう。
これは メッセージ 222500 (hangyosyufu さん)への返信です．
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Re: とにかく、ウザイ！！！！！！！
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/11/07 00:59 投稿番号： [222500 / 232612]
さぼちゃん、力持ちの真似ハンを利用して、このトピの何人かの常連が嫌がらせにやっているのよ。
力持ちのせいだけではないよ。
理解してあげようね。
これは メッセージ 222499 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です．
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とにかく、ウザイ！！！！！！！
投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2005/11/07 00:49 投稿番号： [222499 / 232612]
気が触れてるのか知らないが、
最強を名乗るなら、ハンドルは一個にしろ！
これは メッセージ 222494 (oreha_tikaramotida7936582104365 さん)への返信です．
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国旗はためく下に…
投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2005/11/07 00:44 投稿番号： [222498 / 232612]
『泉谷しげる』の歌に、【国旗はためく下に】というタイトルを見つけました。
今度、ブックオフで探してみたいと思います。
この歌…ご存知の方いらっしゃいますでしょうか？。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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Re: >Re: 一言、vaio6253さんへ
投稿者： vaio6253 投稿日時： 2005/11/07 00:38 投稿番号： [222497 / 232612]
私は別に‘ポストには絶対に誤認記事はない’なんて言ってはおらんよ。
所詮、週刊誌。現代とそんなには変わらんでしょう。
ま、「新潮」はその中では別格だと思うけどね。
櫻井良子氏や高山正之氏のコラムは立ち読みでもいいから・・・毎週、読むべし！
これは メッセージ 222488 (hangyosyufu さん)への返信です．
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駆け引き
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/11/07 00:37 投稿番号： [222496 / 232612]
本来の目的は、日朝正常化交渉の正常化にある。（日朝国交樹立のための交渉ではなく、その交渉に入るための正常化）
日朝正常化交渉は、日朝間に国交を樹立するための交渉。
日朝の国交樹立が実現した後に両国が得るメリットを比べると、日本側よりもむしろ北朝鮮側のメリットのほうが大きい（経済支援を受けられる）
国交樹立後の日本側のメリットはそれほどでもなく、日本にとっては国交が樹立するまでのプロセス（国交樹立の前提条件）を満たすこと（樹立前のメリット）のほうが大きい。
平壌宣言は「両国の関係が正常化することで、国交樹立の気運が高まる」とされているが、これは、日本側のメリット（拉致問題・核問題/安全保障問題の解決などの前提条件が満たされる）
日朝国交樹立
↓
北朝鮮側のメリット（経済支援）という順で行われるため、北朝鮮が経済支援を得るためには、まず必ず日本側の要求が満たされなければならない、という構図になっている。
↓
日朝国交正常化交渉を反故にすると、日本側の拉致問題も解決しない替わりに、北朝鮮も経済支援が受けられない。
↓
「拉致問題、核問題の解決」が図られるなら、北朝鮮は無力化（安全化）されたも同然なので、北朝鮮支援も吝かではない。
拉致問題、核問題が解決するまでは経済支援は行わない、とすると、日本側は「拉致問題、核問題をいつまでも引っ張り続ける」ことで、経済支援をタテに北朝鮮の譲歩を引き出すことが可能になる。
しかし、本当に経済支援をする気があるのかどうかを疑われてしまうと、「正常化交渉を続けながらも国交樹立は先延ばしにする」という日本のカードが無効になってしまうので、安心感を与えたり、総連に融和的な態度を見せたり（実は、どれもリップサービスの域を出ておらず、口で言うだけで、コストは一切かかっていない）することで、北朝鮮をゲームから降りさせない工夫をしている。
ここを読み切れない人は、小泉総理は「売国奴」「北に尻尾を振っている」と誤読している。
極論すれば、拉致問題/核問題が解決された後に日本側がゲームを降りてしまえば、掛け金を払わずに勝負に勝つことも可能なのだが、「いつか払う。そのうち払う」と言いながら、前提条件（北朝鮮が満たさなければならない日本側の要求）を少しずつ満たすように水を向けているのが現状である。
再訪朝では日本側の条件である「拉致被害者の家族」を少なくとも５人取り返し、一度は反故にされた不明者の再調査を約束させた。これによって、日本側の目的は一部果たされ、再調査によって国交正常化を事実上先延ばしにしている（＝北朝鮮が経済支援を得られる可能性が先延ばしにされている）。
と、同時に、北朝鮮が「交渉相手は米国だけ」としてきた核問題について、日本が「経済支援が欲しいなら解決すべき問題」として発言権を得ることになる。
これは メッセージ 222480 (tommy39deo3 さん)への返信です．
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7>空白の一年か？〜
投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2005/11/07 00:35 投稿番号： [222495 / 232612]
kemex2201 殿…レスありがとうございます。
ご意見を箇条書きにさせていただくと、以下のようになります。
イ）>こういう意味であるならば私も全員奪還というスタンスですね。
ロ）>その調査は日本側によって行われなければならない。
ハ）>また、日本側の日本人も含めた拉致犯罪の共犯者の洗い出しもしなければ。
ニ）>北朝鮮の擁護者をも罰しなければこの犯罪は解決には至りません。
これが貴殿の想定する『拉致の解決』の大まかな定義だと思うのです。
私も、幾つかの加える点がありますが概ね同様なものだと考えています。
そして、多くの方が近似な定義を想定しているのだと思っていますし、そうであって欲しいと考えています。
この『拉致の解決』を目指す目標が近似であるなら…
その手法(手段)は個々人によって多様な考えが出てきても良いのではないかと思いますし、それが自然のことなのだと思います。
>ですからおそらく北国さんと私との相違点は経済制裁発動のタイミングのみでしょう。
そうですね…手法の相違(経済制裁のタイミングや金体制の崩壊等)などは、敵対するほどの問題ではありません。
議論し、より良い手段へと修練させれば良いだけのことなのだと思います。
これからも貴殿の考える手法に賛同できるところではエールをおくりつつ、私の考える手法を主張していくつもりです。
ここまでは、拉致解決の定義論から来る考えなので…貴殿や私を含む多くの方が共感出来うる事かと思います。
これを、国政の場に移しますと…これは貴殿への批判ではありませんので(念のため)
私は、国会で同様な議論をして欲しいと考えています。
『日本国の主権を侵した拉致の解決』の定義について議論し定め、そのための手段を議論する…。
主権国家として当たり前の行動と思います。
が、現状は『拉致の解決』の定義も定めることなく至っております。
これは、小泉首相の怠慢であるとの思いです。故に、小泉首相の拉致に対する言動を批判しております。
貴殿とこの掲示板で共感しあえる定義を示せた様に、何故国会で議論し定義しないのかと…。
国会にそれを発議し議論し定義された場合…その内容によっては北朝鮮が協議に出て来なくなると恐れてのことか？
などと勘ぐってしまいそうになります。
最後に…
>私は金体制が崩れたらむしろ解決は遠のくような気がします。
が、
>金体制が崩れても保身に汲々とする幹部達が暴走するだけだし、
>あるいはまた別の「朝鮮人」的人物が実権を握ることにもなりかねず、かえって生存している拉致被害者の身が危険になる。
に対する配慮から来るものだとするならば、ある程度理解できます。
しかし、私には…金体制が維持されたままでの『拉致の解決の定義』の実行は想像できないのです。
私は…金体制崩壊後の政権のシナリオにはそれほど悲観的ではありません。
朝鮮民族が自らによって金体制を崩壊させなければ、他国(中国かアメリカ)の介入は余儀なくされると考えます。
そして、いずれの政権もその正当性を示すために金体制の悪政(拉致)を裁くのです。
日本は積極的(場合によっては空爆をしてでも)に金体制を崩壊させ、介入する国に金体制の拉致を裁かねば介入を支持しないと明言する。
これが、私の大まかな想像上でのプロセスです。
こういったことも…是非、国会で議論していただきたいとの想いです。
これは メッセージ 222409 (kemex2201 さん)への返信です．
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・分かっている
投稿者： oreha_tikaramotida_1st 投稿日時： 2005/11/07 00:14 投稿番号： [222491 / 232612]
＞引き篭もりだから弔賤んち見つけることはできない。外を歩くと、すれ違った人が振り返り「臭い女！」と馬鹿にされる。だから外を歩けない。
・分かっている。......
これは メッセージ 222472 (oreha_tikaramotida_1st さん)への返信です．
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Re: 小泉さんを支える魑魅魍魎たち
投稿者： tommy39deo3 投稿日時： 2005/11/07 00:13 投稿番号： [222490 / 232612]
>今みたいに「改革、改革」と家計簿チェックしてるんですか！拉致被害者の奪還を、あなたの家族に置き換えて考えてみてください！
改革は正常化の為にこそ存在する。
家族の為ではない。
これは メッセージ 222487 (hangyosyufv さん)への返信です．
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小泉さん<を支える魑魅魍魎たち
投稿者： tommy39deo3 投稿日時： 2005/11/07 00:10 投稿番号： [222489 / 232612]
今みたいに「改革、改革」と家計簿チェックしてるんですか！拉致被害者の奪還を、あなたの家族に置き換えて考えてみてください！
これは メッセージ 222487 (hangyosyufv さん)への返信です．
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>Re: 一言、vaio6253さんへ
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/11/07 00:02 投稿番号： [222488 / 232612]
週刊ポストの連敗伝説
・自称三男との面会拒絶（平成天一坊事件）
・真紀子総理大臣待望論
・株価大暴落、暗黒時代の始まり
・日本にアルカイダのテロが！
・小沢と佐高の新春倒閣対談
・イラク人質事件、自演説リークは官邸
・保険金疑惑
・ロンドン大学学歴疑惑
・立て小沢一郎！年金
・ジェンキンス氏連れ帰れなかった売国外交
・菅の元秘書が明かす小泉家献金疑惑
週間ポストは嘘っぱち。
これは メッセージ 222451 (vaio6253 さん)への返信です．
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小泉さんを支える魑魅魍魎たち
投稿者： hangyosyufv 投稿日時： 2005/11/06 23:54 投稿番号： [222487 / 232612]
>①飯島秘書官−許宗萬ライン
>②田中均前外務審議官ライン
>③中川秀直国会対策委員長−南昇祐ライン
>④山崎拓議員−宋・イルホライン
こんな連中に囲まれてる小泉さんなら・・
拉致被害者を見捨ててしまうのも解る気がしてくる・・
これは メッセージ 222486 (hangyosyufv さん)への返信です．
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Re: 【新聞】焦る小泉、死せる北朝鮮を蘇ら
投稿者： hangyosyufv 投稿日時： 2005/11/06 23:44 投稿番号： [222486 / 232612]
>その北朝鮮を相手に、次ぎはカーブを投げます、或いは右フックでいきます、などといちいちの説明を入れながら交渉していたのでは相手の罠にはまるのも当然であろう。
ほんとにその通り。
おまけに小泉さんたら、相手が一番嫌がっている「ストレートは絶対に投げません」なんてことまで言ってるんですものね。
これは メッセージ 222480 (tommy39deo3 さん)への返信です．
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さだたさんへ
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2005/11/06 23:38 投稿番号： [222485 / 232612]
＞明らかに読んでるはずの相手がこう言ったら？
＞それについて話したりもしてた相手がそんな事言ったら？
＞改めて提案したのに、提案しないと非難されたら？
んー、それでもやっぱり腹は立たない（笑）つか、掲示板のやりとりで腹を立てるってこた、まずないな。
＞怒らせた、怒らせる、という話が正にあの時の本題だったんですよ。
だから、それが、くだらないからよしなさいよって言ってたの〜。怒って協力出来るはずの人とも協力出来なくなるなんて程度の想いでしかないの？本気で拉致被害者の奪還について考えていたなら自分の感情は脇に置いて、相手が好きだろうが嫌いだろうが、協力すべき時には協力するもんじゃないのかなぁ。そんな自分のことばっか言う人がいたらまとまるもんもまとまらんもんね。
あなたの個人的な怒りなんて本筋の問題とは全く関係ないです。勝手に怒る人は怒ったらいい。でもその怒りをこの掲示板にぶつけないようにね。一人で勝手に怒っててください。あなたの怒りでこの掲示板が荒れるなんて本意じゃないでしょ？
好悪の別はともかくとして、同じ目的の為に力を合わせるのが同志ってもんでしょう。本筋の話よりも個人の感情を優先させるなら黙殺するだけかな。いちいち相手してたらキリないし。配慮って何？拉致被害者や家族会よりあなたに気を使えってことなら断る。ごめんね。そんなことで拒む人にはあえて協力をお願いはしません。しても無駄だと思うし。自主的に協力してくれるならもちろん嬉しいですけれど。
私に対して怒ってていいですよ。でもいちいち書かないでね。書いても無駄ですから。書いてどうにかなるもんじゃないです。私にその気がないんだから。どうしても嫌なら私の名前を無視リストに加えていいですよ。さだたさんがまだ腹が立つ、立たないの話を続けるようであれば私はそうします。
ところで青い傘の行進についてはどう思われます？他に何かいいアイディアないかなぁ。
これは メッセージ 222441 (sadatajp さん)への返信です．
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北朝鮮の深刻な履物事情
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/11/06 23:25 投稿番号： [222484 / 232612]
北朝鮮は先月28日、開城（ケソン）で開かれた南北経済協力推進委員会の第11次会議で、韓国側に履き物の原材料6000万足分を要求した。北朝鮮の総人口を2300万人とし、計算すれば1人当り2.5足になる。、このように膨大な量を要求する背景には、北朝鮮のどのような履き物事情があるのだろうか。
脱北者たちは、「北朝鮮の履き物問題は、南側の人の想像を絶するもの」と述べた。もっとも事情が良好な平壌（ピョンヤン）で、まともな靴を履いて歩く人の場合、靴のほとんどは1足に1000ウォンから5000ウォンもする中国製の履き物だ。北朝鮮労動者の平均給料は月2500ウォン程度だ。平壌の履き物工場で運動靴を生産しているが、その量は圧倒的に不足しており、一般の商店では見当たらない。
朝鮮・チェコ合弁会社の社長を務めていた脱北者のキム・テサンさんは、北朝鮮の履き物不足は1994年以前から始まったと述べた。
キムさんは、「1994年に金福信（キム・ボクシン）政務院副総理兼軽工業委員長（長官）が、休戦線付近の部隊を訪問した際、軍人の履き物が足りなく、交互に靴を利用する場面を見て、涙を流して履き物の供給を保障すると約束した」とし、「しかし、経済全般が崩れる状況で、この約束は守られなかったし、そのあおりを受けて金福信委員長は数年後、職を退いた」と述べた。
キムさんは、「北朝鮮は履き物生産に必要な原料であるゴムをマレーシアから輸入してきたが、外貨不足でほとんど輸入が中断された」とし、「今は銀河（ウンハ）貿易総局が、衣類加工合弁工場を経営して得る年間収入600〜700万ドルで、生ゴムを輸入している」と述べた。その規模では、全平壌市民が必要とする量も満たせない。
軍人の場合も、靴がまともに供給されていない。軍人出身の脱北者は、「新兵が初めて配置されると、訓練所でもらった履き物を上司が強制に奪って市場に売ることが頻繁に起きている」と伝えた。このため、ぼろぼろになった「地下足」（非戦闘用靴）を使う兵士が数えられないほどいる。その姿は、まるで馬賊団を彷彿とさせると、この脱北者は述べた。はなはだしくは、北朝鮮の軍人がそれぞれ違う履き物をはいている姿を南側の観光客たちが目撃したこともある。
地方に行くほど状況はさらに深刻だという。山岳地方で厳しい仕事をする農民や林業に携わる人々に履き物は命だ。咸鏡（ハムギョン）北道出身の脱北者は、「農村では、一方の足には靴を、また他の足には運動靴をはいて歩く人が見られるが、その場合はまだましで、木の履き物、草履、廃タイヤで作った履き物も見られる」と述べた。
ゴムが足りないので、履き物と関連しもっとも重要な「原資料」は廃タイヤだ。平壌でも廃タイヤを当て靴のかかとにする市民が多く、女性の靴も同じ事情だ。
同脱北物は、北朝鮮で履き物が早くすり減る理由は、運送手段がほとんどなく、舗装道路もない険しい道をあまりにも頻繁に歩くためだと述べた。品質の落ちるほとんどの運動靴は、1か月で靴の底が全部すり減ってしまう。
最近、羅津（ナジン）・先鋒（ソンボン）を訪問したある人権団体の関係者は、「案内を務めた国家保衛部員が履いていた運動靴も破れており、街で見受けられる子どもたちは、ぼろぼろになった靴をはいていた。一部は素足だった」と述べた。同関係者は、「ぼろぼろの服を着て歩く姿より、雨の日や寒い日に素足で歩く子どもたちの姿を見るのがもっとつらかった」と述べた。 朝鮮日報
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日朝対話 「時間稼ぎ」鮮明
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2005/11/06 22:55 投稿番号： [222483 / 232612]
（サンケイWebから）
日朝対話
「時間稼ぎ」鮮明
【北京＝笠原健】進展がないまま全日程を終えた日本と北朝鮮との政府間対話では、時間稼ぎに徹しようとする北朝鮮の態度が改めて浮き彫りになった。北朝鮮側は「拉致事件は解決済みだ」との従来の主張を展開する一方、日本側がこれまで主要課題にするのを避けてきた「過去の清算」を前面に押し出す戦術をとってきた。日本政府も対話継続に“前のめり”の姿勢をみせ、国交正常化交渉の早期再開をにらむ北朝鮮側のペースにはまる恐れもある。
北朝鮮代表の宋日昊外務省アジア局副局長は四日夜、拉致事件について「われわれと日本との見解には違いがある」と述べ、日本側の主張は受け入れられないとの考えを示した。宋氏は三日、記者団に「解決方法についても提起しようと思う」と語ったことから、日本側にも一時、何らかの前進があるのではとの淡い“期待感”もあった。しかし、北朝鮮が急に姿勢を変えるはずもなく、予想通りの対応だったといえる。
日朝双方は今後、日本側が提案した「拉致問題」「過去の清算を含む国交正常化」「核・ミサイルなどの安全保障問題」の三つの分科会設置について協議していく。「分科会を設置すれば、拉致事件で大きな前進がなくても対話を継続しようという機運は維持できる」（外務省筋）というのが、日本側の狙いだ。
日本側は「拉致問題が最優先の課題」（斎木昭隆・外務省アジア大洋州局審議官）として、打開の道を模索していく方針だ。しかし、交渉筋は四日夜、「拉致事件が解決しなくても国交正常化交渉には入れるのか」との記者団の質問に対し、「それはその通りだ。懸案が解決しなければ、国交正常化交渉を行わないという方針ではない」と明言した。
これでは「拉致問題で誠意ある対応を示さなくても国交正常化交渉はできるとのメッセージを、北朝鮮に与えてしまう」（日朝関係筋）というおそれがある。
北朝鮮の最終目標は「金正日体制を維持するため、米国から『安全の保証』を取り付けることと、疲弊した国内を立て直すために日本から巨額の経済協力を確保すること」（日朝関係筋）にあるのは、間違いない。二度訪朝し、国交正常化交渉に強い意欲をもつとされてきた小泉純一郎首相の在任中に、「後戻りできない道筋をつけた方が得策だとの判断を固めた」（同）との見方もある。日本側には、冷静で慎重な見極めと判断が求められそうだ。
(11/05)
これは メッセージ 222482 (sofiansky2003 さん)への返信です．
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日朝対話、進展なく終了
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2005/11/06 22:54 投稿番号： [222482 / 232612]
(サンケイwebから)
「拉致」かみ合わず
日朝対話、進展なく終了
【北京＝笠原健】約一年ぶりに再開された日本と北朝鮮による政府間対話は四日夜、具体的な進展がないまま全日程を終了した。拉致事件に関し日本側は、誠意ある対応を求めたが、北朝鮮側は「解決済み」との従来の姿勢を変えず、日本の植民地支配による「過去の清算」の問題に重点を置く姿勢を示した。このため日本国内では、国交正常化交渉の早期再開をにらんだ対話推進路線への批判が高まる可能性がある。日朝双方は、対話を継続していくことでは一致。今後、外交ルートを通じ調整する。
三日からの協議で日本側は拉致事件に関し、（１）生存者の帰国（２）真相究明（３）拉致容疑者の引き渡し−を要求。北朝鮮が拉致被害者、横田めぐみさんのものだとして提出した「遺骨」は別人のものだ−とした鑑定結果の正当性を、改めて主張した。しかし、北朝鮮側は、ＤＮＡ鑑定の結果を否定する立場を変えなかった。
対話を継続する狙いから、日本側は「拉致問題」「過去の清算を含む国交正常化」「核・ミサイル問題など安全保障問題」の三つの分科会を設置するよう提案した。だが、北朝鮮側が持ち帰り検討するという結果に終わった。
日本側代表の斎木昭隆・外務省アジア大洋州局審議官は協議終了後、記者団に、拉致事件について「われわれとは一致していない」と明らかにした。北朝鮮代表の宋日昊外務省アジア局副局長は「過去の清算をしなければならないという共通認識ができた」と述べた。(11/05)
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さて、小泉−安倍−麻生新ラインはどのように、
対応するか。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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Re: 全部大嘘舌先キラキラんち見つけて絞め
投稿者： kkkj4478 投稿日時： 2005/11/06 22:36 投稿番号： [222481 / 232612]
これは メッセージ 222478 (oreha_tikaramotida1023659842654 さん)への返信です．
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【新聞】焦る小泉、死せる北朝鮮を蘇らす
投稿者： tommy39deo3 投稿日時： 2005/11/06 22:34 投稿番号： [222480 / 232612]
期待を予想以上に裏切り、なんの進展もないまま日朝政府間対話は終了した。
こうして終わってみれば、あらためて北朝鮮の思惑として明らかになったことが二つある。ひとつには、北朝鮮側が現体制延命の為の時間稼ぎとして今回の政府間対話を日本側に申し出、淡い期待を日本側に抱かせつつそれを利用した、ということ。
ふたつには、正常化に熱心な小泉首相の心情を十二分に読み、「拉致問題」を棚上げにしてでも正常化交渉の雰囲気を日朝間に醸成してしまおうという狙いがあったということの二点である。
北朝鮮は（中韓もそうであるが）、ひじょうにタフで狡猾な交渉をすることで有名である。その北朝鮮を相手に、次ぎはカーブを投げます、或いは右フックでいきます、などといちいちの説明を入れながら交渉していたのでは相手の罠にはまるのも当然であろう。
更には、
「懸案（拉致問題）が解決しなければ、国交正常化交渉を行わないという方針ではない」
とまで政府関係筋は明言したという。
これでは、拉致の解決なくして正常化なし、どころか、
「拉致問題など解決してくれなくとも正常化はしますよ」
と北朝鮮に甘蜜なメッセージを送信しているも同然だ。
次回の予定すらない「協議の継続」などというものは何の意味も持たない。日本政府の、人の好い巫山戯た冗句ももうここまでにし、小泉首相には、そろそろ本気で「拉致問題」へと取り組んで欲しいものである。
（読捨新聞）
これは メッセージ 222365 (tommy39deo3 さん)への返信です．
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Re: 全部大嘘舌先キラキラんち見つけて絞め
投稿者： kirakira_aoi_hoshi 投稿日時： 2005/11/06 21:07 投稿番号： [222474 / 232612]
なんだぁ、けっこう情けないな。
そこまで偉そうに言うならパスポートを要請して
チケット代を貯めて渡米してきなよね！！
その日を楽しみに待ってるからさあ〜
ちなみに「てめ〜」呼ばわりは止めてよね。
反対に私から日本に行くかな？それも良いかも？（笑）
じゃーね、もう寝るから！！！
これは メッセージ 222473 (oreha_tikaramotida1023659842654 さん)への返信です．
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・分かっている
投稿者： oreha_tikaramotida_1st 投稿日時： 2005/11/06 20:58 投稿番号： [222472 / 232612]
＞引き篭もりだから弔賤んち見つけることはできない。外を歩くと、すれ違った人が振り返り「臭い女！」と馬鹿にされる。だから外を歩けない。
・分かっている。.......
これは メッセージ 222450 (oreha_tikaramotida_445888002 さん)への返信です．
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Re: 全部大嘘舌先キラキラんち見つけて絞め
投稿者： kirakira_aoi_hoshi 投稿日時： 2005/11/06 20:53 投稿番号： [222470 / 232612]
じゃあ、いつ私をシメに来る？？
日時を絶対に教えてね〜
その代わり家に来るにはパスポートが必要だよ〜
貴方、パスポート持ってる？？
そして飛行機のチケット代あるの？？
日時が決まったら必ず教えてよね！！！
空港で待ってるよーん。
（歓迎の花束でも用意しておいてあげるよ。笑）
これは メッセージ 222469 (oreha_tikaramotida8887541332569 さん)への返信です．
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俺最弱腸線は力持ち様の奴隷家来おもちゃ
投稿者： chousento47notachiba01 投稿日時： 2005/11/06 20:43 投稿番号： [222468 / 232612]
本当の事だから読んでくれ。
『俺＝力持ち様の使い走り・下僕・奴隷・召使い・生ゴミ・負け犬・支配下・サンドバック・ぼろ布・排泄物処理係』
惨敗して毎日悔し涙を流している。そして震えながら生活している。
俺はマヌケだぜ。狂ってるぜ。IQが低いぜ。
しかも万引き、食い逃げの常習犯だぜ。
今は力持ち様に顎でこき使われている。
だが敗北したのは俺だから仕方が無いな。
苦痛で自殺未遂をした事もある。本当に悔しいぜ。
今は奴隷にまで成り下がったぜ。
俺は世界最低の負け犬のクズだぜ。力持ち様に戦いを挑んだのが誤りだったぜ。
今日は便所そうじをやらされたぜ。悔しかったが、力持ち様には怖くて逆らえない。
俺最弱腸線は日常的に力持ち様から虐待を受けている。
ぶん殴られ、床に捻じ伏せられ、顔を足で踏みつけられ、靴底を舐めさせられている。
力持ち様は、喧嘩が最高に強いぜ。
頭脳も体力も力持ち様のほうが数段上だぜ。
俺は小心者で教習所に行けないから、この歳でまだ免許持ってないぜ。
俺には向精神薬が必須だから薬代を捻出するのが大変だぜ。
発作で錯乱状態になるしな。
俺の得意技は食い逃げだぜ。世間にご迷惑をお掛けしています。
食い物屋やスーパーは出入り禁止になっている。犬より酷い扱いを受けている。
俺は日常的に警察などに職務質問を受けている。
もう精神的に限界が近づいているぜ。
俺はケツの周りが糞だらけで、しかも体臭が壮絶に酷く、地元では「臭い男！」と馬鹿にされている。
俺は力持ち様に敗れたショックと毎日の虐待で気が狂っている。
狂人の俺は部屋の中でわめき散らしている。
たまに外出すると散歩している犬に小便をかけられる事がある。
俺は力持ち様の支配化にあるから我慢するしかないぜ。
俺は犬のように首輪をつけられ忠実に媚びながら、力持ち様に従っている。
力持ち様に敗れた事で、俺はボロ雑巾のように雑役を強制されている。
俺は薬物の依存症により幻聴、幻覚などに常に悩まされている。
とにかく力持ち様に議論で完全に敗れた事が心残りだぜ。
人間は生まれついての才能の差はあるものだぜ。
俺はつくづく能無しの世界最低の下衆だぜ。
臭くてすいません。
俺は完全に負け犬のゴミだぜ。
ちなみに俺の趣味はコンビニの残飯をあさる事だぜ。
これは メッセージ 222466 (chousento47notachiba01 さん)への返信です．
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Re: チカラモチ_445888002は俺力持ちの真似
投稿者： kirakira_aoi_hoshi 投稿日時： 2005/11/06 20:42 投稿番号： [222467 / 232612]
あ〜、貴方の書き込みって【ウザ】すぎ！！
ここは私にとって情報を得る大事なトピですので
無意味な連続投稿は止めて下さいね〜。
め
い
わ
く
ですので！！
そして、その空威張りも止めたら？？
誰１人、貴方からシメられましたって言う報告も無いじゃん。
ちなみに、私は貴方に家を探してシメるだの言われても
全然怖くないから！！！
反対に貴方に私の家を探す度胸があったら面白いわ。
ぜひ遊びに来てね、待ってるよ。
これは メッセージ 222452 (oreha_tikaramotida8887541332569 さん)への返信です．
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俺最弱舌先大馬鹿腸線の書く事全部大嘘だ
投稿者： chousento47notachiba01 投稿日時： 2005/11/06 20:42 投稿番号： [222466 / 232612]
力持ち様、今まで全部大嘘ついて、すみませんでした。
これは メッセージ 222447 (oreha_tikaramotida_445888002 さん)への返信です．
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小泉さん、家族が誘拐されてるというのに
投稿者： hangyosyufv 投稿日時： 2005/11/06 20:41 投稿番号： [222465 / 232612]
「改革、改革」と家計簿チェックばかりして、どうせ正常化資金に使うつもりなんでしょ！
一刻も早く目を覚まし、拉致被害者を救出してください！
これは メッセージ 222410 (hangyosyufu さん)への返信です．
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Re: 家計簿チェックですか
投稿者： hangyosyufv 投稿日時： 2005/11/06 20:32 投稿番号： [222463 / 232612]
そうなんです。
郵政民営化ではあれほど大声を張りあげたのに、中朝韓の問題となると途端にトーンが下がり、聞いてるこちらも思わずテレビのボリュームをあげなくては聞こえないくらいにボソボソ声になってしまうんですよね。
ひょっとすると、声を小さくすれば中朝韓には聞こえないとでも思っているんじゃないでしょうか。
これは メッセージ 222393 (kakkoman_show さん)への返信です．
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Re: 一言、vaio6253さんへ
投稿者： vaio6253 投稿日時： 2005/11/06 18:39 投稿番号： [222451 / 232612]
唐突な私へのネタ振りは・・・何なんしょ？
笑い
既に他の方がレスしているので かぶらない範囲でコメントすれば、例の事件はポスト（確か？）で数年前に記事になってるね。
当時の状況もそこそこ詳細に当事者等談の形で掲載されてたけど。
ま、被害者からの申告がないのも事実だけど、加害者側が権力者ならエゲツナイ圧力がかかるのも想像に難くないね。
あと小泉の英国留学の状況は誰がみても非常に不自然且つ、日本からの逃走だと思われる。
・・・・けど今となっては、時の壁があり「白黒」はつかないかと。つまり結論として、‘状況的には限りなく黒。だけど犯罪証明は不可能、と。’
蛇足だけど、そういえば去年（？）フライデーに森元総理の馬鹿息子がやった事件が載ってたけど。所詮は一発記事だったなあ。（他にもいろいろやってるんだけどね、コノ馬鹿息子は！）
やっぱポストが角界の八百長事件をしつこくシリーズで追いかけたよーにはいかないね、対象が「権力者サイド」だと。必ず直ぐに「上」から圧力がかかって潰される。
ある意味というか実際そうなんだけど、ＮＥＴじゃなければ「真実」に近づけないと思うね。（既存メディアでは無理、というコト）
まあ私が知る限り、nikaidou.com が刺激的な真実（情報）を無料で得られるサイトだけど。
これは メッセージ 222428 (hangyosyufu さん)への返信です．
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俺＝舌先不美穢は
投稿者： oreha_tikaramotida_445888002 投稿日時： 2005/11/06 18:28 投稿番号： [222450 / 232612]
＞引き篭もりだから弔賤んち見つけることはできない。外を歩くと、すれ違った人が振り返り「臭い女！」と馬鹿にされる。だから外を歩けない。
・分かっている。..........
これは メッセージ 222275 (oreha_tikaramotida_125 さん)への返信です．
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引き篭もりの東ボロフスマよ！
投稿者： oreha_tikaramotida_445888002 投稿日時： 2005/11/06 18:16 投稿番号： [222449 / 232612]
・やい！鬼死面。んで、ついでに、引き篭もりの東ボロフスマよ！
↓
をモ一度よく読んで反省支那、うんにゃ「死那」。
読みたくない投稿者を無視リストに入れると、どんどん無視リストが増えて来ます。たまには、その無視リストのハンドルをクリックして、ゴミを削除しましょう。oreha_tikaramotida5896545652566だけが、登録カテゴリ「千葉県」を登録。そこの「千葉県」というところをクリックして見たら、なんと、出会い系だった。それもHなことが書いてある。・・・・・・・・。
・ついでに言っとくが、俺のメルアドに「スケベなメール」を送信しているのはボロフスマよ、お前たちだということは、とっくに突き止めているってえことも知っとけ。
、、ｋｊｈｊｈ
これは メッセージ 222376 (oreha_tikaramotida_1st さん)への返信です．
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俺＝きし麺のパシリ・奴隷・便器・排泄物
投稿者： oreha_tikaramotida_445888002 投稿日時： 2005/11/06 18:11 投稿番号： [222448 / 232612]
『俺＝きしめん様の使い走り・下僕・奴隷・召使い・生ゴミ・負け犬・支配下・サンドバック・ぼろ布』
惨敗して毎日悔し涙を流している。そして震えながら生活している。
俺はマヌケだぜ。狂ってるぜ。IQが低いぜ。IQは60しかないぜ。
しかも万引き、食い逃げの常習犯だぜ。
今はきしめん様に顎でこき使われている。
だが敗北したのは俺だから仕方が無いな。
苦痛で自殺未遂をした事もある。本当に悔しいぜ。
今は奴隷にまで成り下がったぜ。
俺は世界最低の負け犬のクズだぜ。きしめん様に戦いを挑んだのが誤りだったぜ。
今日は便所そうじをやらされたぜ。悔しかったが、きしめん様には怖くて逆らえない。
俺最弱力持ちは日常的にきしめん様から虐待を受けている。
ぶん殴られ、床に捻じ伏せられ、顔を足で踏みつけられ、靴底を舐めさせられている。
きしめん様は、元自衛官だから喧嘩が強いぜ。
頭脳も体力もきしめん様のほうが数段上だぜ。
きしめん様は優秀な個人投資家で年収数千万だが、俺は在宅ワークだから１００万も行かないぜ。俺は小心者で教習所に行けないから、この歳でまだ免許持ってないぜ。
俺には向精神薬が必須だから薬代を捻出するのが大変だぜ。
発作で錯乱状態になるしな。
俺の得意技は食い逃げだぜ。世間にご迷惑をお掛けしています。
食い物屋やスーパーは出入り禁止になっている。犬より酷い扱いを受けている。
俺は日常的に警察などに職務質問を受けている。
俺はケツの周りが糞だらけで、しかも体臭が壮絶に酷く、地元では「臭い女」と馬鹿にされている。
俺はきしめんに敗れたショックと毎日の虐待で気が狂っている。
狂人の俺は部屋の中でわめき散らしている。
たまに外出すると散歩している犬に小便をかけられる事がある。
俺はきしめん様の支配下にあるから我慢するしかないぜ。
俺は犬のように首輪をつけられ忠実に媚びながら、きしめん様に従っている。
きしめん様に敗れた事で、俺はボロ雑巾のように雑役を強制されている。
俺は薬物の依存症により幻聴、幻覚などに常に悩まされている。
とにかくきしめん様に議論で完全に敗れた事が心残りだぜ。
人間は生まれついての才能の差はあるものだぜ。俺はつくづく能無しの世界最低の下衆だぜ。
ｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｄｇ
これは メッセージ 222335 (oreha_tikaramotida_00225 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/222448.html
俺＝きし麺の召使い・部下・ボロ布・支配下
投稿者： oreha_tikaramotida_445888002 投稿日時： 2005/11/06 18:10 投稿番号： [222447 / 232612]
『俺＝きしめん様の使い走り・下僕・奴隷・召使い・生ゴミ・負け犬・支配下・サンドバック・ぼろ布』
惨敗して毎日悔し涙を流している。そして震えながら生活している。
俺はマヌケだぜ。狂ってるぜ。IQが低いぜ。IQは60しかないぜ。
しかも万引き、食い逃げの常習犯だぜ。
今はきしめん様に顎でこき使われている。
だが敗北したのは俺だから仕方が無いな。
苦痛で自殺未遂をした事もある。本当に悔しいぜ。
今は奴隷にまで成り下がったぜ。
俺は世界最低の負け犬のクズだぜ。きしめん様に戦いを挑んだのが誤りだったぜ。
今日は便所そうじをやらされたぜ。悔しかったが、きしめん様には怖くて逆らえない。
俺最弱力持ちは日常的にきしめん様から虐待を受けている。
ぶん殴られ、床に捻じ伏せられ、顔を足で踏みつけられ、靴底を舐めさせられている。
きしめん様は、元自衛官だから喧嘩が強いぜ。
頭脳も体力もきしめん様のほうが数段上だぜ。
きしめん様は優秀な個人投資家で年収数千万だが、俺は在宅ワークだから１００万も行かないぜ。俺は小心者で教習所に行けないから、この歳でまだ免許持ってないぜ。
俺には向精神薬が必須だから薬代を捻出するのが大変だぜ。
発作で錯乱状態になるしな。
俺の得意技は食い逃げだぜ。世間にご迷惑をお掛けしています。
食い物屋やスーパーは出入り禁止になっている。犬より酷い扱いを受けている。
俺は日常的に警察などに職務質問を受けている。
俺はケツの周りが糞だらけで、しかも体臭が壮絶に酷く、地元では「臭い女」と馬鹿にされている。
俺はきしめんに敗れたショックと毎日の虐待で気が狂っている。
狂人の俺は部屋の中でわめき散らしている。
たまに外出すると散歩している犬に小便をかけられる事がある。
俺はきしめん様の支配下にあるから我慢するしかないぜ。
俺は犬のように首輪をつけられ忠実に媚びながら、きしめん様に従っている。
きしめん様に敗れた事で、俺はボロ雑巾のように雑役を強制されている。
俺は薬物の依存症により幻聴、幻覚などに常に悩まされている。
とにかくきしめん様に議論で完全に敗れた事が心残りだぜ。
人間は生まれついての才能の差はあるものだぜ。俺はつくづく能無しの世界最低の下衆だぜ。
ffdfdddd
これは メッセージ 222334 (oreha_tikaramotida_00225 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/222447.html
バカの裁判を支持するバカ
投稿者： kisimemjp 投稿日時： 2005/11/06 18:03 投稿番号： [222446 / 232612]
ホロコーストはなかったなんて主張している人間の売名目的民事裁判を、
小泉批判の最有力情報としてありがたがって振りまくバカサヨ。ぷっ。
劣情ここに極まれり。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/222446.html
Re: 小泉レイプ事件について
投稿者： wasabi701d 投稿日時： 2005/11/06 17:58 投稿番号： [222445 / 232612]
＞もちろん証拠はない
本人による訴えも無い
しかし事実としてそれはあったと考えるほうが自然
総理にまで上りつめる人間は、
支配欲、権力欲がよほど強い人間でなくてはないらないからだ
そのくらいのことやってて当然だと思うし
問題にすることでもないと思うのだ
あなたは病気だな。
そんなことばかり妄想してないでしっかり仕事しなさいよ。
これは メッセージ 222434 (hontonokotodattanndesunea さん)への返信です．
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「拉致被害国」との連携を模索
投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/11/06 16:40 投稿番号： [222444 / 232612]
北朝鮮に圧力、タイなど「拉致被害国」との連携を模索
北朝鮮の拉致問題を巡り、日本と他の「拉致被害国」との連携が広がる可能性が出てきた。
曽我ひとみさんの証言や、夫チャールズ・ジェンキンスさんが先に出版した自伝「告白」などを通じ、拉致被害者の存在が各国に広く知られるようになったためだ。政府は今後、拉致被害者を抱えるタイなどとの連携も模索しながら、北朝鮮への圧力を高めたい考えだ。
ジェンキンスさんらの自伝や証言で、北朝鮮による拉致被害者の中にタイ人やルーマニア人の女性が存在することが明らかになっている。外務省は、こうした情報を「関係国には逐次、通報している」という。
ジェンキンスさんの証言などが報道されたタイでは、１９７８年にマカオで北朝鮮工作員に拉致されたとされる「アノーチャ・パンジョイ」さんの存在が国民に知られるようになった。兄と名乗る男性が「妹に間違いない」と断言するなど、拉致事件への関心が高まっている。
これを受け、タイ政府は日本政府に情報照会を行っており、日本政府も積極的に協力する考えだ。麻生外相も「共同で対応を考えるのは一つの考え方だ」と述べ、拉致被害国同士が連携して北朝鮮に対応する考えを示している。
ただ、政府内には「タイのように北朝鮮と国交がある国と日本は事情が違う」として、情報交換以上の連携は難しいとの見方もある。
（2005年11月5日21時49分 読売新聞）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
かつて国交がないことを理由にして北朝鮮による拉致解決に消極的だった日本政府
>政府内には「タイのように北朝鮮と国交がある国と日本は事情が違う」
まさか、タイは北朝鮮と国交があるから（日本と条件が違うので）一緒に組めない、とでも言い出すんじゃないだろうね。
「告白」、昨日買いました。
これは メッセージ 222310 (sofiansky2003 さん)への返信です．
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新官房長官の政務担当秘書官
投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/11/06 16:31 投稿番号： [222443 / 232612]
安倍官房長官、政務秘書官に官僚起用
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051106AT1E0500705112005.html
安倍晋三官房長官は政務担当の秘書官に内閣官房拉致問題連絡・調整室の井上義行氏（42）を起用した。官房長官のスケジュール管理や政治家との連絡・調整を担当する政務担当秘書官はこれまで長年仕えた秘書を起用するのが通例で、現役官僚の起用は異例だ。
井上氏は国鉄を経て旧総理府（現内閣府）に転籍し、安倍氏が官房副長官だった2000年7月から03年9月まで事務担当の秘書官を務めた。04年に北朝鮮を訪問して拉致問題の解決策を探り合ったとされ、井上氏の起用は「拉致問題の解決に向けた態勢づくり」（自民党幹部）との見方も出ている。 (07:01)
―――――――――――――――――――――――――――――――
この、井上氏は9月頃の新聞に少しだけでていたことがある。
>04年に北朝鮮を訪問して拉致問題の解決策を探り合ったとされ
安倍氏と北とのパイプ作りかな。
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腹が立つってのが本題
投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/11/06 14:52 投稿番号： [222441 / 232612]
＞＞カチンと来るでしょ。出してるのに出してないなんて言われたら無茶苦茶腹立つでしょ。
＞いや、正直、そんなことで腹は立たない（笑）
明らかに読んでるはずの相手がこう言ったら？
それについて話したりもしてた相手がそんな事言ったら？
改めて提案したのに、提案しないと非難されたら？
怒らせた、怒らせる、という話が正にあの時の本題だったんですよ。
協力出来るはずの人達を怒らせて協力出来なくなるから配慮しろと。
これが私が言ってた意見なんです。そっちのけにしないで下さい。
どうすれば協力出来るか、協力が得られるかは不毛な話ではありませんよね。
それと同じで逆の協力出来なくなる、協力が得られなくなるってのも不毛な話ではありません。
国民の中で運動盛り上げようと考えてるならこれは大事な話です。
＞私は怒らせる意思はない。また相手が怒ったところで気にしない。
それは俗に言う無神経と言う奴です。気にして下さい。
相手を怒らせていいかどうかまで考えて下さい。
怒らせるなとは言いませんが、怒らせる時には意識していて下さい。
これは メッセージ 222425 (kemex2201 さん)への返信です．
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