小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆ 一覧

突っ込んだ意見交換できた、安倍官房長官

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/11/07 18:25 投稿番号： [222542 / 232612]

次回は拉致問題解決の方向確認を

安倍官房長官は、約１年ぶりに北京で再開された日朝両国の政府間対話について、「拉致問題をはじめ核の精査など、双方の関心ごとに関し、突っ込んだ意見交換ができた」と評価した。午前の記者会見で述べた。

安倍官房長官は、日本政府として「生存者の早期帰国や安否不明者の真相究明、容疑者の引渡しを強く求めた」としたうえで、今後、「北朝鮮側の反応を見守りたい」と語った。
　
また、協議は再度開催される方向で調整しているとし、次回協議の際には、「拉致についても、解決に向かってどのように動いているか確認したい」と述べた。（ロイター）

ほらほら、阿倍ちゃんがこう言ってるよ。
読売新聞のミスリードなんて信じちゃいけないよ。

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中国、円借款、新規打ち切り協議応ぜず

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/11/07 18:06 投稿番号： [222541 / 232612]

靖国・無償協力で対立

二〇〇八年の北京五輪前までに新規供与を打ち切ることで日中両国政府が合意している中国への政府開発援助（ＯＤＡ）の円借款に関する日中協議がストップしていることが六日、複数の関係筋の話で明らかになった。小泉純一郎首相の靖国神社参拝に反発する中国側が事務レベル協議に応じていないためだが、円借款の終結方法や無償協力の継続などをめぐって日中間の見解が対立していることが背景にある。
　
日中両政府は、町村信孝外相（当時）と李肇星外相が今年三月に電話で会談し、北京五輪前までに円借款供与を打ち切る方向で協議を進めることで合意した。
　
四月に北京で開かれた日中外相会談でも、対中円借款を円満に終了するため事務レベルで協議を行う方針を確認していた。
　
日本側は、昭和五十四年度から始まった対中ＯＤＡの主要部分である円借款供与の打ち切りにあたって、「双方が経済協力の成果を祝え、『有終の美』を飾れるものにしたい」（外務省幹部）としており、日中双方で「最終プロジェクト」を検討することにしていた。
　
しかし、今春に中国国内で反日デモが頻発、小泉首相の靖国参拝問題の影響もあって「事務レベルでの協議はほとんど進んでいない」（同）状況にある。
　
日本側は円借款の新規供与打ち切り後も、温暖化対策など環境問題に関する技術協力や文化無償資金協力に限って継続する方針だが、中国側は無償資金協力に経済発展に寄与するインフラ整備も含めるよう水面下で求めているという。
　
来年度予算案編成を控えて、日本側は対中円借款に関する協議をすみやかに再開したい考えだが、「中国側が前向きに応じてくる保証はない」（日中関係筋）との見方も出ている。
　
日本政府内では、対中円借款の新規供与を終えるにあたって、すでに交換公文を締結した案件で二〇〇八年度以降にまたがる事業を除き、北京五輪前までにすべて打ち切るべきだとの意見と、対中関係を考慮して一部例外を認めるべきだとの両論があり、結論は出ていないが、中国側がこのままの対応を続ければ、「即時打ち切り論」が勢いを増しそうだ。（産経新聞）

祝：やった〜！支那よ、ごねろ、ごねろ。即、打ち切りだ。

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お支那さま、自尊自大は四千年の伝統芸

投稿者： rachi_yamero 投稿日時： 2005/11/07 18:01 投稿番号： [222540 / 232612]

靖国参拝やめなければ朝貢受付けてやらないアル！

――――――――――
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051107-00000000-san-pol&kz=pol

円借款、新規打ち切り　中国、協議応ぜず　靖国・無償協力で対立

　【北京＝笠原健】二〇〇八年の北京五輪前までに新規供与を打ち切ることで日中両国政府が合意している中国への政府開発援助（ＯＤＡ）の円借款に関する日中協議がストップしていることが六日、複数の関係筋の話で明らかになった。小泉純一郎首相の靖国神社参拝に反発する中国側が事務レベル協議に応じていないためだが、円借款の終結方法や無償協力の継続などをめぐって日中間の見解が対立していることが背景にある。
　日中両政府は、町村信孝外相（当時）と李肇星外相が今年三月に電話で会談し、北京五輪前までに円借款供与を打ち切る方向で協議を進めることで合意した。
　四月に北京で開かれた日中外相会談でも、対中円借款を円満に終了するため事務レベルで協議を行う方針を確認していた。
　日本側は、昭和五十四年度から始まった対中ＯＤＡの主要部分である円借款供与の打ち切りにあたって、「双方が経済協力の成果を祝え、『有終の美』を飾れるものにしたい」（外務省幹部）としており、日中双方で「最終プロジェクト」を検討することにしていた。
　しかし、今春に中国国内で反日デモが頻発、小泉首相の靖国参拝問題の影響もあって「事務レベルでの協議はほとんど進んでいない」（同）状況にある。
　日本側は円借款の新規供与打ち切り後も、温暖化対策など環境問題に関する技術協力や文化無償資金協力に限って継続する方針だが、中国側は無償資金協力に経済発展に寄与するインフラ整備も含めるよう水面下で求めているという。
　来年度予算案編成を控えて、日本側は対中円借款に関する協議をすみやかに再開したい考えだが、「中国側が前向きに応じてくる保証はない」（日中関係筋）との見方も出ている。
　日本政府内では、対中円借款の新規供与を終えるにあたって、すでに交換公文を締結した案件で二〇〇八年度以降にまたがる事業を除き、北京五輪前までにすべて打ち切るべきだとの意見と、対中関係を考慮して一部例外を認めるべきだとの両論があり、結論は出ていないが、中国側がこのままの対応を続ければ、「即時打ち切り論」が勢いを増しそうだ。
（産経新聞） - 11月7日2時49分更新

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拉致問題未解決で国交正常化交渉なし強調

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/11/07 18:00 投稿番号： [222539 / 232612]

ほらほら、政府はちゃんと言ってますよ。
小泉さんが言うのなら信じないけど、阿倍ちゃんが言うのなら信じるのでしょ。あんたらは。

安倍晋三官房長官は７日午前の記者会見で、拉致問題で平行線のまま日程を終えた日朝政府間対話について「国交正常化するには当然、拉致問題、また核、ミサイルの問題が解決していかなければならない」と述べ、拉致問題が進展しないまま国交正常化交渉を進めるわけにはいかないとの考えを強調した。（毎日新聞）

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Re: あらま、また貼り付けてる・・

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/11/07 17:48 投稿番号： [222538 / 232612]

そんなことしか、書く事ないかのか。

それでも、掲示板にしがみつく姿から、何が浮かび上がってくるか。

みじめ。

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あらあら、困ったときの「力」頼みですか

投稿者： hangyosyufv 投稿日時： 2005/11/07 15:50 投稿番号： [222537 / 232612]

まるで小泉信者の守り神ですね。

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Re: まともな人間か、小泉盲信者かで分かれ

投稿者： dangyousyuhu 投稿日時： 2005/11/07 15:28 投稿番号： [222536 / 232612]

私の写真です。

美人でしょ！

http://macken.blogs.com/photos/w/040926orangutan.html

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まともな人間か、小泉盲信者かで分かれる

投稿者： hangyosyufv 投稿日時： 2005/11/07 15:23 投稿番号： [222535 / 232612]

つまりはそういうことを言いたいんですね？

よく判ります。

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力持ちへ

投稿者： speak_lark_2005 投稿日時： 2005/11/07 15:22 投稿番号： [222534 / 232612]

グリズリー文恵この豚公。

出てきやがれ。

ミラクルブスがあーーー！

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あらま、また貼り付けてる・・

投稿者： hangyosyufv 投稿日時： 2005/11/07 15:19 投稿番号： [222533 / 232612]

「ハンギョウ虫入りのキムチさん」が・・

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Re: あなた、ほんとのノーテンパーですね

投稿者： dangyousyuhu 投稿日時： 2005/11/07 15:14 投稿番号： [222532 / 232612]

>これは、私達もあなた方に言ってました。

こりゃもう駄目だと諦めてきたのでもう繰り返しません。あなた方向けには。

只、小泉支持か、支持じゃないかで別れますね。

只それだけのことです。

時間置いて様子見ます。進歩無しならそれまでって事で。

お互い様ってことで。

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あなた、もしかして北川和美？

投稿者： hangyosyufv 投稿日時： 2005/11/07 15:08 投稿番号： [222531 / 232612]

それならあなたの異常性もすべて理解できるけど。

あ、ひょっとして「ハンギョウ虫入りのキムチ」食べてない？

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あなた、ほんとのノーテンパーですね

投稿者： hangyosyufv 投稿日時： 2005/11/07 14:57 投稿番号： [222530 / 232612]

ま、犬は飼い主に似るって言うから仕方ないけど。

>本当に経済支援をする気があるのかどうかを疑われてしまうと、「正常化交渉を続けながらも国交樹立は先延ばしにする」という日本のカードが無効になってしまうので、安心感を与えたり、総連に融和的な態度を見せたり（実は、どれもリップサービスの域を出ておらず、口で言うだけで、コストは一切かかっていない）することで、北朝鮮をゲームから降りさせない工夫をしている。

本気でこんなことばかり信じているとしたら、あなた、もはや救いようのない狂人よ。

>再訪朝では日本側の条件である「拉致被害者の家族」を少なくとも５人取り返し、一度は反故にされた不明者の再調査を約束させた。これによって、日本側の目的は一部果たされ、再調査によって国交正常化を事実上先延ばしにしている（＝北朝鮮が経済支援を得られる可能性が先延ばしにされている）。
と、同時に、北朝鮮が「交渉相手は米国だけ」としてきた核問題について、日本が「経済支援が欲しいなら解決すべき問題」として発言権を得ることになる。

・・先延ばしにされてるのは日本政府の方なんですけど、誰が見ても。

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Re: 7>空白の一年か？〜

投稿者： dangyousyuhu 投稿日時： 2005/11/07 14:50 投稿番号： [222529 / 232612]

>本来の目的は、日朝正常化交渉の正常化にある。（日朝国交樹立のための交渉ではなく、その交渉に入るための正常化）

日朝正常化交渉は、日朝間に国交を樹立するための交渉。
日朝の国交樹立が実現した後に両国が得るメリットを比べると、日本側よりもむしろ北朝鮮側のメリットのほうが大きい（経済支援を受けられる）

国交樹立後の日本側のメリットはそれほどでもなく、日本にとっては国交が樹立するまでのプロセス（国交樹立の前提条件）を満たすこと（樹立前のメリット）のほうが大きい。

平壌宣言は「両国の関係が正常化することで、国交樹立の気運が高まる」とされているが、これは、日本側のメリット（拉致問題・核問題/安全保障問題の解決などの前提条件が満たされる）
　　　　
日朝国交樹立
　　　　 ↓
北朝鮮側のメリット（経済支援）という順で行われるため、北朝鮮が経済支援を得るためには、まず必ず日本側の要求が満たされなければならない、という構図になっている。
　　　　 ↓ 　
日朝国交正常化交渉を反故にすると、日本側の拉致問題も解決しない替わりに、北朝鮮も経済支援が受けられない。
　　　　 ↓ 　
「拉致問題、核問題の解決」が図られるなら、北朝鮮は無力化（安全化）されたも同然なので、北朝鮮支援も吝かではない。

拉致問題、核問題が解決するまでは経済支援は行わない、とすると、日本側は「拉致問題、核問題をいつまでも引っ張り続ける」ことで、経済支援をタテに北朝鮮の譲歩を引き出すことが可能になる。

しかし、本当に経済支援をする気があるのかどうかを疑われてしまうと、「正常化交渉を続けながらも国交樹立は先延ばしにする」という日本のカードが無効になってしまうので、安心感を与えたり、総連に融和的な態度を見せたり（実は、どれもリップサービスの域を出ておらず、口で言うだけで、コストは一切かかっていない）することで、北朝鮮をゲームから降りさせない工夫をしている。

ここを読み切れない人は、小泉総理は「売国奴」「北に尻尾を振っている」と誤読している。

極論すれば、拉致問題/核問題が解決された後に日本側がゲームを降りてしまえば、掛け金を払わずに勝負に勝つことも可能なのだが、「いつか払う。そのうち払う」と言いながら、前提条件（北朝鮮が満たさなければならない日本側の要求）を少しずつ満たすように水を向けているのが現状である。

再訪朝では日本側の条件である「拉致被害者の家族」を少なくとも５人取り返し、一度は反故にされた不明者の再調査を約束させた。これによって、日本側の目的は一部果たされ、再調査によって国交正常化を事実上先延ばしにしている（＝北朝鮮が経済支援を得られる可能性が先延ばしにされている）。
と、同時に、北朝鮮が「交渉相手は米国だけ」としてきた核問題について、日本が「経済支援が欲しいなら解決すべき問題」として発言権を得ることになる。

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小泉さんにそんな度胸ありませんよ

投稿者： hangyosyufv 投稿日時： 2005/11/07 14:43 投稿番号： [222528 / 232612]

>ブッシュ大統領が金正日を激しく非難したが、そういうプリミティブな叫び、怒りを表さないでいられないのが、人間本来の姿のはず。残念ながら小泉首相にはそれが見られない。

自国民を誘拐されてるのだから、郵政民営化法案が参院で否決されたときのようにブリブリに怒ってもいいような気がしますけどもね、残念ながら小泉さんにはそこまでの情熱と誠意が無いんですよね。

怒るどころか、逆に金小日のことを「なかなかウイットにとんだ、頭の良い人ですよ」なんて誉めたりしてますから。
ブッシュさんもあきれてましたよね、「自国民を誘拐して返さないテロ国家のボスを誉めるなんて・・」ってな顔で。

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めぐみさんの夫は韓国人拉致被害者

投稿者： pichanneko 投稿日時： 2005/11/07 14:32 投稿番号： [222527 / 232612]

韓国政府は、自国の拉致被害者を見捨てて、何が太陽政策なのか。
北には太陽で、何の罪も無い、北に拉致され将来を奪われた自国の若者には北風なのか。
韓国政府は目を覚まさなければいけない！
韓国民や、在日の方々はもっと声を上げて同胞を救い出してください。
日韓で協力できたら、きっと進展の仕方は違ってくるはずです。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/07/20051107000014.html

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Re: 【新聞】焦る小泉、死せる北朝鮮を蘇ら

投稿者： dangyousyuhu 投稿日時： 2005/11/07 13:13 投稿番号： [222526 / 232612]

>本来の目的は、日朝正常化交渉の正常化にある。（日朝国交樹立のための交渉ではなく、その交渉に入るための正常化）

日朝正常化交渉は、日朝間に国交を樹立するための交渉。
日朝の国交樹立が実現した後に両国が得るメリットを比べると、日本側よりもむしろ北朝鮮側のメリットのほうが大きい（経済支援を受けられる）

国交樹立後の日本側のメリットはそれほどでもなく、日本にとっては国交が樹立するまでのプロセス（国交樹立の前提条件）を満たすこと（樹立前のメリット）のほうが大きい。

平壌宣言は「両国の関係が正常化することで、国交樹立の気運が高まる」とされているが、これは、日本側のメリット（拉致問題・核問題/安全保障問題の解決などの前提条件が満たされる）
　　　　
日朝国交樹立
　　　　 ↓
北朝鮮側のメリット（経済支援）という順で行われるため、北朝鮮が経済支援を得るためには、まず必ず日本側の要求が満たされなければならない、という構図になっている。
　　　　 ↓ 　
日朝国交正常化交渉を反故にすると、日本側の拉致問題も解決しない替わりに、北朝鮮も経済支援が受けられない。
　　　　 ↓ 　
「拉致問題、核問題の解決」が図られるなら、北朝鮮は無力化（安全化）されたも同然なので、北朝鮮支援も吝かではない。

拉致問題、核問題が解決するまでは経済支援は行わない、とすると、日本側は「拉致問題、核問題をいつまでも引っ張り続ける」ことで、経済支援をタテに北朝鮮の譲歩を引き出すことが可能になる。

しかし、本当に経済支援をする気があるのかどうかを疑われてしまうと、「正常化交渉を続けながらも国交樹立は先延ばしにする」という日本のカードが無効になってしまうので、安心感を与えたり、総連に融和的な態度を見せたり（実は、どれもリップサービスの域を出ておらず、口で言うだけで、コストは一切かかっていない）することで、北朝鮮をゲームから降りさせない工夫をしている。

ここを読み切れない人は、小泉総理は「売国奴」「北に尻尾を振っている」と誤読している。

極論すれば、拉致問題/核問題が解決された後に日本側がゲームを降りてしまえば、掛け金を払わずに勝負に勝つことも可能なのだが、「いつか払う。そのうち払う」と言いながら、前提条件（北朝鮮が満たさなければならない日本側の要求）を少しずつ満たすように水を向けているのが現状である。

再訪朝では日本側の条件である「拉致被害者の家族」を少なくとも５人取り返し、一度は反故にされた不明者の再調査を約束させた。これによって、日本側の目的は一部果たされ、再調査によって国交正常化を事実上先延ばしにしている（＝北朝鮮が経済支援を得られる可能性が先延ばしにされている）。
と、同時に、北朝鮮が「交渉相手は米国だけ」としてきた核問題について、日本が「経済支援が欲しいなら解決すべき問題」として発言権を得ることになる。

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Re: 7>空白の一年か？〜

投稿者： Etchanlove 投稿日時： 2005/11/07 13:03 投稿番号： [222525 / 232612]

北国さん、皆さん。
停滞・混迷時は、原点に戻るが正道ですよね。
何度でも、不断にその振り返りをしたい。
＜原則＞
１．拉致犯罪の全容解明
２．主犯罪者、犯罪組織、幇助・共犯者の処罰、賠償請求
３．再発防止の実施
＜現状＞
１⇒金正日が一部を認めたが、そこから先、真相が出てこない。ごねられている。
それどころかでたらめな数字と言い分で過去の賠償を払えと言い立てている。
（２、３は全くない。）

ブッシュ大統領が金正日を激しく非難したが、そういうプリミティブな叫び、怒りを表さないでいられないのが、人間本来の姿のはず。残念ながら小泉首相にはそれが見られない。
今回の組閣で安倍官房長官、麻生外相がその役割をどのように果たすのか・・期待を裏切られても、裏切られても、そのように国家に願いを投げかけ続けるしかない。国民としてストレスの溜まる状況が続きますが、原点を忘れずに、できることをしていきましょう。私はもう、一々ここで報告していませんが、以前と同様に官邸、自民党、メディア等に、激しく要望し叱咤激励を続けている。同志の皆さんも各々の信念と方法で、倦まず頑張って欲しい。

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Re: 小泉さんを支える魑魅魍魎たち

投稿者： hangyosyufv 投稿日時： 2005/11/07 12:44 投稿番号： [222524 / 232612]

拉致問題の扉を開こうとしなかった政治家はもちろん悪い。

でも、

扉が開かれ、目の前で猿轡を咬まされてる被害者を確認しながら目をそらす政治家もどうなんでしょうね。

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え、これ小泉さんの高等戦術なんですか・・

投稿者： hangyosyufv 投稿日時： 2005/11/07 12:35 投稿番号： [222523 / 232612]

この、なんの収穫もないまま終わった日朝対話が・・・？

いくら盲信者でも、まさかそこまでは言わないと思いますよ。

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Re: 小泉さんを支える魑魅魍魎たち

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/11/07 12:25 投稿番号： [222522 / 232612]

>拉致被害者を見捨ててしまうのも解る気がしてくる・・

見捨ててはいないでしょう。
拉致被害者を一部でも救出した内閣だし、拉致を認めさせた功績は大きい。

見捨てる気なら、拉致を北朝鮮に認めさせたりしませんよ。

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Re: 日朝対話　「時間稼ぎ」鮮明

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/11/07 12:20 投稿番号： [222521 / 232612]

だが、実際に時間稼ぎをしているのは、日本だろうか、アメリカだろうか。

少なくとも、飴をぶら下げれば、北朝鮮は拉致に関して一部だけでも応じる。
だが、それを避けているのは、何か。

まあ、分かっているようで、中国のことが分からないので、読めませんが。

良く考えてみると、経済発展に伴う、進展や矛盾は良く報道されているが、中国の軍隊に関しては、全く分からないですね。

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今小説を書いています。順一郎この男性は！

投稿者： shinobu852 投稿日時： 2005/11/07 10:19 投稿番号： [222520 / 232612]

私のプログにおいて小説を書いています。人間を観察しているといろいろな事を知る事ができますね。小泉順一郎とは。。。私なりに考えると。。。独断専行的な性格ですね。首相になるまでも・・・断固自分の意見をかえずに上りつめた男・・自分を信長のような男性だと言っていましたが・・・国民が選んだからしかたがないと言えばしかたがありません。民主国家ですから・・・選んだ人間にも責任はありますね。。。一票一票の重さがそこにあり！訪朝と課題についてですが・・・訪朝した事は歴史に残るでしょう。課題は初めに北朝鮮の過去の清算というものを早めに終わらせればと思いますよ！相手の言い分がなくなれば、こちらもいろいろ突き出す事はできますからね。また日本が朝鮮に侵略したのも事実ですし。それによって亡くなった人もたくさんいたでしょう。北朝鮮が分断したのも日本が当事者ではないとまったく言えませんし。。。キムジョイルが亡くなれば事態は大きく変化するでしょう。ヨーロッパへ留学している息子・・・彼が党首になれば何かが変わると思います。いろいろ勉強になります。もしよければ私のプログまで遊びにきてください。http://shinofunta.exblog.jp/

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【新聞】焦る小泉、死せる北朝鮮を蘇らす2

投稿者： tommy39deo3 投稿日時： 2005/11/07 09:48 投稿番号： [222519 / 232612]

北朝鮮のようなマフィア的タフネゴシエーターに、日本政府の人の好い坊ちゃん交渉は通用しない。この日朝対話前にも北朝鮮はあらゆるシミュレーションを用意したに違いないが、想定した最終レベルにまで譲歩することなく、日本側が早々にレベル１の段階（拉致問題よりも過去の清算を優先すべしとの主張）で折れてしまったのである。
もちろんそれは、「正常化ありき」で日朝交渉にのぞむ姿勢をあからさまにする小泉首相周辺の足許を見透かしたうえでの北朝鮮側の強硬姿勢であり、そういう意味においては、まさに双方ともが「渡りに船」の結果に繋がった日朝対話といえるだろう。

日本側が提案したとされる独立部会案は、「安全保障」「正常化」「拉致」の三点について、それぞれに作業部会を発足させるという案である。
この案は以前にも日朝協議で準備されていた。然し、「拉致」「安全保障」が置き去りにされ、「正常化」のみが一人歩きするのは危険という反対意見などに押され、すでに廃案になっていたとされるものだ。

今回、日本側はそれを再び持ち出したのは、一年足らずの間に「正常化への地盤づくり」（首相周辺）を是か非でも急がねばならないからであろう。
今回の対話で確定した事実が、「正常化を前提とした協議継続」のみの一点のみで終わったことを鑑みれば誰にでも読める。

「懸案（拉致問題）が解決しなければ、国交正常化交渉を行わないという方針ではない」（首相周辺）

……だそうな。

(eleganty33june11)

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Re: 国旗はためく下に…

投稿者： scorpionti 投稿日時： 2005/11/07 08:07 投稿番号： [222518 / 232612]

『泉谷しげる』の歌に、【国旗はためく下に】は知りませんが、
「軍旗はためく下に」結城昌治著は読まれたでしょうか。
大日本帝国の幹部軍人(一部分でしょうが)の資質が
うかがい知れます。

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Re: 小泉レイプ事件について

投稿者： scorpionti 投稿日時： 2005/11/07 07:32 投稿番号： [222517 / 232612]

三国人丸出し。

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Re: 小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆

投稿者： a13798905 投稿日時： 2005/11/07 06:22 投稿番号： [222516 / 232612]

しかしまあ、老婆３人はまだマインドコントロールが解けないんだな。

こんなだから信者っていわれてバカにされ続けるんだよ。

君らが決定的に軽蔑されてる原因は、小泉マンセーの為に拉致問題にクビを

つっこんでるのが見え見えだからだよ。

拉致被害者や拉致被害家族より、小泉に比重を置いてるんだから。。。

今回の日朝協議の経過見て、腹立たしい思いもしないし、

さすが高等戦術と思ってるんだろ。

根本的に拉致に対しての怒りすら持ち合わせて無いだろうな。

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あ。そうそう

投稿者： bauhausing_3101 投稿日時： 2005/11/07 03:51 投稿番号： [222515 / 232612]

オレははっきり言って、このトピのごくごく一部の投稿者を除いて、飛ばし読みね。（爆笑）

しかし、ハンやと〜りすがりや、あんたがオレのレスROMしてたのには笑ったよ。

その他にもいるけどな。掲示板中毒のダブハン投稿者ハンギョウなんぞ、こいつ掲示板検索して、オレのレスROMしてるからね。

あははははは。ハンギョウよ。哀れなそ・こ・う君。

早くインスタントラーメン作れるようになってね。

そして、びびびさん。ま。チミもバッターボックスに立てよ。脇役だもんな、所詮はあんた。

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違うね

投稿者： bauhausing_3101 投稿日時： 2005/11/07 03:17 投稿番号： [222514 / 232612]

＞朝鮮人を差別するなだって差別やレッテルを貼る人間を罵倒するのが正義らしい＜

たまにはマジレスしてあげるか。オレはあなたは結局はここの常連投稿者の太鼓持ちとは言わないまでも、まあ寄ってるよね。

それは、サボ氏やハンなんかに対してのレスにも読み取れる。

大体、この差別なんてのはさ、やれダブハンだの工作員だの在日だの言ってた連中でしょ。違うか？答えてみろよ？

オレがさあ。こんなトピまともに相手にするわけないでしょうよ。

あなたはこのトピで常連投稿者にレスして何か政治論ぶってるかもしれないけど、それはそれでいいさ。

＞このトピを潰そうとしているとしか見えないんだけど＜

違いますよ。このトピはとっくに潰れてるのよ。マネハン、ダブハンが跋扈。
しかも、そのマネハンやダブハンの方が質の高い投稿したりしている。

そして力持ちに荒らされてね。

とっくに、終わってるんだよ。あなたがもうレスできない、外交トピのbonさんが言ってたようにね。

最近になってあなたは小泉批判してるようだが、あのまま外交トピに居座ってたほうがよかったかもよ。

そして、あなたがバウというのをタイトルに入れて批判したら、すぐダブハンギョなんかがレスしてるでしょ。（笑い）

こいつは病気だぜ。ダブハンの指摘をさんざん他者にしながら、テメェ〜は自分でそれをやっていた。

もっともオレは大分前から、このハンが病的だと思ってたよ。

それをレスから読み取れないようじゃな。

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Re: くだらなくないよ

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2005/11/07 02:55 投稿番号： [222513 / 232612]

くだらないです。

枝葉のところで対立なんてしてるのは。私と北国さんは目指すところはかなり近くても、そこに至る過程についてはその主張を異にしています。だけど私は北国さんの主張にも頷く部分はあるし、議論も出来れば相談も出来る方だと思う。たとえ平行線であっても続けるべき議論はあるし、また続けることでお互いにバランスのとれた考え方が出来るようになると思うの。意見の違う人との対話を通じて自分の主張を一度は疑ってみるっていうのかな。
私に対しての配慮も求めないですよ〜。だってここは私のためにあるトピじゃないですし。たとえ私に対する誹謗・中傷が投げかけられようと、罵声を浴びせられようと、一向に気にしませんね。本題が何であるのか。それを見失わないことが一番大切だと思います。

大体配慮が足りない、だなんてそこで腹立てちゃったらしまいでしょう。だから私は何言われても怒らないの。掲示板でどれだけかみつかれたところで痛くも痒くもないし。こんなんだからアラシも私にゃからまないのよ(笑)

＞これは結構きつい言い方なんですが、あなたはそれにも気付かないのでしょうね。

気づいちゃいても気にしない(笑)皆さんに配慮なんてやってらんないしー。
無神経でいいですよ。おっしゃるとおり、私はそんな人間です。そんな人間に腹立てたってしょうがない、というところにさだたさんが行き着いてくれたのがむしろ嬉しい。私は今までもそうだったし、これからもそうです。他人が自分に対してとる態度を自分からの働きかけでどうにかしようなんて考えるから腹が立つんだと私は思うな。

意見があるならそれを言えばいい。他人に配慮を求めるなんて無意味なことはよしましょうね。自分が配慮したければすればいいの。私の配慮っていうのはこのトピが荒れた時、この板が荒れたことを好まない、本筋の話をしたがっている人達のために払われました。私の配慮というのはそういう場合に発動します。配慮の仕方っていうのも人それぞれなんですね。

青い傘の行進は駄目かぁ・・・じゃあ何か他にもっといいアイディアはないですか？誰かに何かをさせる、とか、これだから駄目なんだって話じゃなく、自分達に何が出来るかってとこでいい意見をお持ちでしたら伺いたいな。

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Re: 趣旨は

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/11/07 01:56 投稿番号： [222512 / 232612]

＞協力出来るはずの人達を怒らせて協力出来なくなるから配慮しろ。
一貫してこれですよ。これを繰り返し訴えってます。
でもってこれはロムの方にではなくあなた方に言いたかったんですよ。

これは、私達もあなた方に言ってました。

こりゃもう駄目だと諦めてきたのでもう繰り返しません。あなた方向けには。

只、小泉支持か、支持じゃないかで別れますね。

只それだけのことです。

時間置いて様子見ます。進歩無しならそれまでって事で。

お互い様ってことで。

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Re: 趣旨は

投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2005/11/07 01:51 投稿番号： [222511 / 232612]

だからあ！！！

具体的に、何度でも主張をしてよ！

私の発言が気に入らないなら、それはかくかくしかじかで違うってな具合に、
具体的に主張してよ。

内容をちゃんと書いてよ。

繰り返し、貴方が思うことを「論」なりに主張してよ。

投稿者の姿勢とか、そんなんじゃなく、
どこがどう違うのか？

そんなら、その「何処がどう違うのか」、その論点を説いて見せてよ。

抽象的に何時までも過去の発言で不快にさせられたとか、
そんなことにばっか拘って拗ねててもしょうがないでしょ？

具体的に「論破」してね。（＠＾＾＠）／

そいから、貴方は常々、
ロム者にどう伝えるか・・・に重点置いてたんじゃないの？
その視点に期待してたんだけど・・・。

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Re: ＞Re: 　　とにかく、ウザイ！！！！！

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/11/07 01:49 投稿番号： [222510 / 232612]

＞人間の醜さって、辛いね。。。。。。。。。

そうそう。
人には、支那のことばかり投稿して、拉致問題を風化させる為だとか何だかぬかしといて、オノレは蒼東の方に支那のことを、私が貼ったリンクを読んでコピペしてせっせと貼り付けしている。

全く笑えるよ。

私は、蒼東には接続していませんなんて言ってね。

ハンドル変えてても、分かる人には分かるのにね。馬鹿だね。

とにかく、人を押しのけてでも自分が目立ちたい、人を罵倒して貶めてでも、自分が上に立ちたいのよね。

そんな根性で、よくも拉致被害者や家族会を思ってるって言えるわね。

ちゃんちゃらおかしいわ。

オノレさえよければ、人は踏みにじっても平気なくせして。

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Re: つまらんヤツは無視リストへ。

投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2005/11/07 01:42 投稿番号： [222509 / 232612]

了解。

でも、山梨・・・？？？？？

分かんないけど、真似ハンなんてぇなぁ、所詮は屑。
当然速攻無視リストにいれやした。(笑)

☆彡

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趣旨は

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/11/07 01:42 投稿番号： [222508 / 232612]

協力出来るはずの人達を怒らせて協力出来なくなるから配慮しろ。
一貫してこれですよ。これを繰り返し訴えってます。
でもってこれはロムの方にではなくあなた方に言いたかったんですよ。

あなた方のみならずケメさんもまったく配慮の必要性を理解してないみたいだし、
こりゃもう駄目だと諦めてきたのでもう繰り返しません。あなた方向けには。

時間置いて様子見ます。進歩無しならそれまでって事で。

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chousento47notachiba01

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/11/07 01:39 投稿番号： [222507 / 232612]

さぼちゃん、こいつも真似ハンアラシだから、無視リストへ。

更新履歴
最終更新日： 2005/11/06

登録カテゴリ
・山梨県

基本情報
Yahoo! JAPAN ID： chousento47notachiba01
名前：
住所：山梨県
年齢：
誕生日：無回答
血液型：無回答
未婚/既婚：無回答
性別：女性

登録カテゴリーは山梨だよ。

これ見たら、誰か想像つくでしょ。

悪いことは言わん。

つまらんヤツは無視リストへ。

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＞Re: 　　とにかく、ウザイ！！！！！！！

投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2005/11/07 01:39 投稿番号： [222506 / 232612]

半ちゃん。。。。。。

人間の醜さって、辛いね。。。。。。。。。

妨害者には彼らなりの理由があるんだろうが、
人の醜さは、あんまし見たくないね。

ダークサイドだから。

まあ、コツコツ無視リストに加えましょう。☆彡

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Re: 俺最弱腸線は力持ち様の奴隷家来おも

投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2005/11/07 01:27 投稿番号： [222505 / 232612]

どうでも良い！何の関心もない！

力持ちxxxxxxの、どの番号にも反応するのは辞めて貰いたい！

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Re: くだらなくないよ

投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2005/11/07 01:24 投稿番号： [222504 / 232612]

悪いけど、

＞趣旨はなんでしたっけって感じ。

↑、これね、貴方のカキコがそんな感じ。

さださんは、無視されたとか何時までも云ってるんじゃなく、
ご自分が主張したいことを、繰り返し訴えれば？

どうしてそうしないで、過去の恨み辛みにばっか拘るの？

それでロムの方に、何が伝わるの？

確かに思うところがあるのなら、繰り返し繰り返し、叫べば良いジャン。
説けば良いジャン。

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くだらなくないよ

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/11/07 01:17 投稿番号： [222503 / 232612]

人への配慮はすごく大事な事です。
それが出来ないってのは大変な問題です。

配慮はね、優先順位決めて優先度高いのだけ配慮すればいいってものではないんですよ。
関わる全ての人に配慮する必要があるんです。

配慮ってのは機嫌取れって事ではありません。
相手がどう思うかを考えて言動を加減する事です。
ですから怒らせてもいいと判断して怒らせるのは有りです。
怒らせる事になっても言わなければならないと考えて怒らせるのも有りです。
でも意識せずに怒らせてしまうのは駄目です。これは無神経です。

って書いてもあなたには無駄なんでしょうね。
書いても無視してしまうのでしょうね。
その大切さや重要性がわからない為に気軽に無視してしまうのでしょうね。

あなたに対して怒りはもう起こらない。
これは結構きつい言い方なんですが、あなたはそれにも気付かないのでしょうね。

------------------ -
＞ところで青い傘の行進についてはどう思われます？

なんだかな〜って感じですね。
趣旨はなんでしたっけって感じ。

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小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

突っ込んだ意見交換できた、安倍官房長官

中国、円借款、新規打ち切り協議応ぜず

お支那さま、自尊自大は四千年の伝統芸

拉致問題未解決で国交正常化交渉なし強調

Re: あらま、また貼り付けてる・・

あらあら、困ったときの「力」頼みですか

Re: まともな人間か、小泉盲信者かで分かれ

まともな人間か、小泉盲信者かで分かれる

力持ちへ

あらま、また貼り付けてる・・

Re: あなた、ほんとのノーテンパーですね

あなた、もしかして北川和美？

あなた、ほんとのノーテンパーですね

Re: 7>空白の一年か？〜

小泉さんにそんな度胸ありませんよ

めぐみさんの夫は韓国人拉致被害者

Re: 【新聞】焦る小泉、死せる北朝鮮を蘇ら

Re: 7>空白の一年か？〜

Re: 小泉さんを支える魑魅魍魎たち

え、これ小泉さんの高等戦術なんですか・・

Re: 小泉さんを支える魑魅魍魎たち

Re: 日朝対話 「時間稼ぎ」鮮明

今小説を書いています。順一郎この男性は！

【新聞】焦る小泉、死せる北朝鮮を蘇らす2

Re: 国旗はためく下に…

Re: 小泉レイプ事件について

Re: 小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆

あ。そうそう

違うね

Re: くだらなくないよ

Re: 趣旨は

Re: 趣旨は

Re: ＞Re: とにかく、ウザイ！！！！！

Re: つまらんヤツは無視リストへ。

趣旨は

chousento47notachiba01

＞Re: とにかく、ウザイ！！！！！！！

Re: 俺最弱腸線は力持ち様の奴隷家来おも

Re: くだらなくないよ

くだらなくないよ

Re: 日朝対話　「時間稼ぎ」鮮明

Re: ＞Re: 　　とにかく、ウザイ！！！！！

＞Re: 　　とにかく、ウザイ！！！！！！！