小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ムーン氏もはんさんも。
投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/10/11 15:14 投稿番号： [220000 / 232612]
>>本当に事実に裏づけされているのか
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4k
a4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=143819&thr=1&cur=143639&dir=d1年前に書いているさ。何を今ごろになってパチンコ云々言い始めているのか、そんなに政府への批判されるの嫌なんですか。だいたいこの店舗でいくら送金されているか想像したことありますか？
>パチンコ「30兆円の闇」―もうこれで騙されない
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093797234/qid%3D1128913444/sr%3D8-3/ref%3Dsr%5F8%5Fxs%5Fap%5Fi3%5Fxgl63/249-2133099-5017109>今度は、これ、書いて下さいね。お願いします。
北への不正送金のくだりのところは、10ページも満たないよ。残念ながら6年前に上梓された野村氏の「送金疑惑」以上の情報はありませんね。
総連への疑惑に対してはまったくの突込み不足。ほとんど調べていないんじゃない？
それよりもこれからのパチンコ資金は中国の闇社会へ流れるってさ。こっちの方が心配だね。
はんぎょうさんのフィールドの中国問題として取り組んではいかが？
野村氏にしろ溝口氏にしろ現代コリアにしろ、パチンコ送金額はバブル期で最大600億円としています。要は10年以上も前。
どうしてこれが現在2000億円もまだパチンコ資金が不正に送金されていると主張されるのか、不思議でならない。それよか朝銀への公的資金の方が、日本国家を挙げての献金だよ。
パチンコをスケープゴートにしていたらダメだね。
制裁しない首相。総連を規制しない首相。総連を差別しませんと言った首相。
皆さんがどんなに首相を誉めてもこの事実は動かない。
それとも国内問題にも中国や米国にいろいろと意見を首相は聞いているからなのかな。
いずれにしてもパチンコの件に関しては、皆さんは首相に動いてもらうのをあきらめて、拉致議連への期待のあらわれですか？
野村氏曰く、北にとって総連の利用価値はもうないだろって。北が今関心を持っているのは日本国内に総連が所有する建物、土地の資産だってさ。
時価評価で大体2兆円から5兆円もあるそうだ。慎太郎氏は課税しようとしたけど、2度目の訪朝以降、この動きは全国でもぴたりと止んでしまった。
確かその頃から皆さんの総連批判も止んだか。
野村氏も、溝口氏も現代コリアもパチンコ送金なんかよりも朝銀への公的資金注入問題を重視しているよ。
1兆4千億円の税金投入
これいい加減な経営をしてバブル時代に土地転がして本国へ送金しつづけてバブルもはじけた結果、朝銀が破綻して、日本政府が投入した税金の額。
決定したのは野中広務氏だけど、その後にこの政策をそのまま引き継いでいるのはジュンちゃん。
http://chogin.parfait.ne.jp/index.htmlこちらのサイトくれぐれも、よく読んで、事実認識の一助にしたほうが日本の為になる。
なぜ税金投入を取りやめしないのか、少しは疑問持ったら？それこそ米国や中国にとやかく言われる筋合いの話しじゃないのにさ。
パチンコ規制放置だって朝銀への公的資金注入だって米国や中国の顔色見ながらやっているなんて、「首相にはいろいろと考えがあるからなんて」、あとになって言わないように。
平壌宣言に則って、拉致解決し日朝国交樹立した暁には、皆さんが蛇蠍のごとく忌み嫌う朝鮮総連やその傘下の人たちは、今まで以上に日本での社会的地位向上すること間違いなしさ。2年後あたりから彼らを差別したり、罵倒したら逮捕されるよ。
寄らばジュンちゃんの大樹の陰に隠れることができるのもあと1年。その先皆さんはどうするの？
と、いろいろ書いたけど、皆さんも集会にも参加したり「経済制裁発動」の署名をしたり募金をしたり、現実ではぼくも皆さん同じ行動をしているので、ここでの意見が異なっても拉致を解決したいと言う気持ちは皆さんと同じ。
僕も皆さんもできることは微々たるものだし、現実にはまったく力も影響力も無い。ただもう少し、本を読んではどうかな？と思うだけ。読書の秋だし。
本は真実ばかりだ
これは メッセージ 219966 (hangyosyufu さん)への返信です．
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Re: いつも経済制裁と言ってる人が
投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2005/10/11 15:12 投稿番号： [219999 / 232612]
＞私は拉致議連の怠慢でも、政府や小泉首相の怠慢でもないと思ってるの。
これは国民全体の怠慢です。
そういう話ですね。もっと正確に言えば、拉致議連の怠惰であり、
政府の怠惰であり、国民全体の怠惰なのでしょう。
そう考えると、総連の方がまだまともだと感じますよね？彼らの
やり方は卑劣であり、違法まがいである事は当然ですが、あらゆる
手段を使っても北朝鮮に有利な様に事を運ぼうとしている意図や
狙いはよく理解出来ますし、その目標を達成するために邁進し
様々な戦略を駆使しているわけですからね。
それに比べれば、日本はというと、一時期７割以上の国民が
北朝鮮への経済制裁に賛成していたにも関わらず、一方で２千万人
の国民がパチンコに興じ、その民間ギャンブルを国家が容認して
いた訳ですから、底抜けのバカという事でしょう。
五項目の合意を始めとして、北朝鮮に有利な制度に対し、日本国が
お墨付きを与えてしまっている訳ですから、在日を責めるもの、
ハッキリ言ってお門違いって側面も多々ある訳ですね、論理的には。
狙いとか戦略なんて言葉すら該当しない体たらくぶりですよ、日本は。
これは メッセージ 219981 (kemex2201 さん)への返信です．
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Re: 横>Re: いつも経済制裁と言ってる人
投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2005/10/11 15:01 投稿番号： [219998 / 232612]
＞moon_over_moscow2001 殿…ご無沙汰しております。
北国様ご無沙汰しております。
＞パチンコに対する問題提起及び拉致議連への批判はもっともだと思います。
私は過去においても現在においても…賛成する事はあっても反対する事はありません。
そして、貴殿の提案及び批判に対し『経済制裁』発動に向けた言動が邪魔になるとも考えられません。
私は『経済制裁』の効果がどの程度であっても良いと考えています。
主権国家の意志を国内外に明示することが目的と考えます。
その通りですね、私も経済制裁自体には全く反対しておりません。
ただ、それを言うのならパチンコの方も同じくらい叫ぶべきだろうし
そうでなくては嘘になりますよね？それどころかパチンコ改革に
ついては一言も言及しておりません、普段威勢の良い西村真悟氏
なども。これで本当に国士などと言えるでしょうか？日本とは全く
情けない国家でありますね。
これは メッセージ 219982 (kitaguniniakogarete さん)への返信です．
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野田聖子は無理あるな〜（笑）
投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2005/10/11 14:36 投稿番号： [219997 / 232612]
野田聖子や平沼君が小泉から切られたのは、単純に郵政族議員
と言うだけの話って事はとっくに証明済みだよね。
あのどっぷり利権に浸かっている様子は多くの国民が広く認識
している事実だしね。
例え野田がカジノ構想を打ち立てているとしても、それは単に
新たな利権構造を構築し、そのトップでありたいと考えている
だけってのも見え見えだよね、だって彼女が北朝鮮対策のために
カジノ構想を打ち立てようとしている筈などあり得ないし、
噂程度でもそんな話は聞いた事も無い。第一野中や古賀の弟子だろ？
無理あるよね。
まぁ、本音で北朝鮮対策ありきで、ついでに利権も目的って事なら
俺的には全然OKだけど（笑）パチンコ国営化で結果的に自衛官や
警察官の半ば公的な天下り先を作り出すって話になっても全然OKだし。
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＞Re: 平沼君はどうするのかな？
投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/10/11 14:11 投稿番号： [219996 / 232612]
根本が違っている。
今まで日本は民主主義国家として運営された。
国民の望む通りの政治が行なわれ、結果として大赤字となった。
世論調査で政治は行なわれない。
何時までも政治に頼り行き詰まるまで放置した国民が
最も不甲斐ないのである。
この際、大改革として大増税で罪滅ぼしをする。
これは メッセージ 219992 (tekoboueoteat さん)への返信です．
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Re: 売れてます！パチンコ30兆円 入った！
投稿者： prefgovernor 投稿日時： 2005/10/11 13:47 投稿番号： [219995 / 232612]
なんでかなぁ〜？
カジノ法を提出されたくないので
野田聖子を追放する小泉純一郎？？？
岩屋氏との会長交代を狙っているのか？？？
www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-30/0330faq.html
↑このせい？
これは メッセージ 219994 (prefgovernor さん)への返信です．
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Re: 売れてます！パチンコ「30兆円の闇
投稿者： prefgovernor 投稿日時： 2005/10/11 13:44 投稿番号： [219994 / 232612]
〈問い〉
自民党のカジノ議連がだそうとしているカジノ法について、日本共産党はどう考えますか？（京都・一読者）
〈答え〉
自民党の「国際観光産業としてのカジノを考える議員連盟」（会長・野田聖子衆議院議員）が昨年六月「ゲーミング（カジノ）法案基本構想」を打ちだし、超党派での議員立法提出をねらっています。
これまで構造改革特区法にもとづいて、何件もの「カジノ特区」が提案されてきましたが、カジノは刑法第１８５条（賭博罪）、１８６条（常習賭博罪）で禁止されているとして政府も認めていません。
そのため、大阪府知事など五都府県がカジノ実現のための特別法の検討を政府に要望、０３年には東京、神奈川、静岡、大阪、和歌山、宮崎の６都府県の担当者で「地方自治体カジノ研究会」がつくられ、１５道府県がオブザーバー参加しています。鉄鋼やゼネコンなど大企業でつくる日本プロジェクト産業会議（ＪＡＰＩＣ・会長・千束晃新日本製鉄会長）も、世界各地のカジノを調査し、報告書を発表し、後押ししています。
地方財源が大幅削減され財政がきびしくなるもとで、地方経済の活性化、観光産業の振興、雇用創出などの切り札としてカジノ合法化を求める動きがあります。しかし、カジノ解禁は暴力団の介入、青少年育成への悪影響、ギャンブル依存症の増加、治安悪化など社会的にも多くの問題があります。カジノが税収を増やし、雇用を創出するとしてバラ色に描くのはあまりにも空想的です。地方財政がいくら大変だからと言っても、カジノ＝賭博を活用して地域経済を活性化しようなどということは本末転倒です。
カジノが国内で１カ所でも認められるならばその利用者は国内外に広がり、その影響は国全体に広がることになります。
国民の合意もなしに行政や業界団体がカジノ合法化に奔走していることに強い危ぐをもち、主婦連合会や新日本婦人の会、自由法曹団など多くの市民団体が、カジノなどとんでもないと批判、反対運動をいま広げています。（有）〔２００５・３・３０（水）〕
Yahoo Message Board に入るか？
昨日から拒否され続けています・・・
これは メッセージ 219821 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です．
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Re: 平沼君はどうするのかな？
投稿者： tekoboueoteat 投稿日時： 2005/10/11 11:59 投稿番号： [219992 / 232612]
世論調査などごらんになりましたか？
選挙ではああいう結果になりましたが、世論調査では案外、郵政民営化法案賛成派、反対派、そう差がなかったんですよね。
こういう結果になったのは、小選挙区制度の弊害でしょうか。
野党のふがいなさが原因かもしれませんが。
これは メッセージ 219831 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です．
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それで、【kisimenjp】くん。
投稿者： trumpled_underfoot 投稿日時： 2005/10/11 11:35 投稿番号： [219991 / 232612]
北朝鮮の拉致行為を肯定しますか？
擁護しますか？
これは メッセージ 219990 (kisimenjp さん)への返信です．
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Re: 枝葉の議論
投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/10/11 11:17 投稿番号： [219990 / 232612]
寝ぼけた意見。
交戦権がある国の国民も拉致されている。
これは メッセージ 219951 (a30648296329 さん)への返信です．
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Re: いつも経済制裁と言ってる人が
投稿者： toorisugari_117 投稿日時： 2005/10/11 09:47 投稿番号： [219989 / 232612]
>
パチンコを国営化に（または増税）するのに、なぜ賛成でないのか不思議。
自分、もしくは自分の友達がパチンコをするから？
自分に降りかかるものには反対で、自分に直接関係のないものには賛成？
<
民間がギャンブル経営するなんてもってのほか、公営できないのなら、いっそのこと、廃止したほうがよい。
これは メッセージ 219971 (hangyosyufu さん)への返信です．
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Re: 小泉、殺される覚悟でパチンコ改革しろ
投稿者： koizumi_manseii 投稿日時： 2005/10/11 08:54 投稿番号： [219988 / 232612]
小泉鈍ジゲソ〜マンセーー！！マンセーー！！マンセーー！！
これは メッセージ 219987 (iam_donald_rumsfeid さん)への返信です．
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小泉、殺される覚悟でパチンコ改革しろw
投稿者： iam_donald_rumsfeid 投稿日時： 2005/10/11 08:20 投稿番号： [219987 / 232612]
最強の経済制裁だ
制裁反対してた信者どもも応援してるぞ
これは メッセージ 219975 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です．
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ほんとだ、噛み合ってないw
投稿者： iam_donald_rumsfeid 投稿日時： 2005/10/11 08:16 投稿番号： [219986 / 232612]
ま、信者特有のクセだけどね
これは メッセージ 219968 (mikkiy1977 さん)への返信です．
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いつも経済制裁反対と言ってる人が
投稿者： iam_donald_rumsfeid 投稿日時： 2005/10/11 08:13 投稿番号： [219985 / 232612]
なぜ賛成するのか不思議。
実現不可能とわかっているから？
これは メッセージ 219971 (hangyosyufu さん)への返信です．
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Re: 衣の下は鎧（下）
投稿者： kyabaajp 投稿日時： 2005/10/11 06:43 投稿番号： [219984 / 232612]
＞政・経・軍において米中密月に再び戻ることはない。けれど経済面では相互依存度>は蜜月時代よりも深まっている。中国の外貨準備高や米国債の保有高もそろそろ日本を抜こうとしているらしい。
中共敵視ばかりに目が行っている頃、多分、書き込みしたかしら。韓国含めれば、とうに日本を抜いた。
＞アジアは米連合（日本、ベトナム、インドなど）VS中国の構図がくっきりしてきた。その米連合に中国は朝鮮半島、イラン、さらにはロシアをまきこんでで対抗。
EUはときおり中国への売りこみで参上。
ここらの基本的な事は、ハンちゃんの頑張り等で認識されているかと。
＞米中関係の大きな転換点は台湾の動向。
漁業権の主張行動を起こした民間人。尖閣諸島に不可解な発言、強靱姿勢をみせた指導者。それらに乗じた中共の反応。
個人的にも、正の遺産を台湾から感じるが、同時に韓国との共通な印象も。
＞北朝鮮はその入り口であり、たかだか金正日如きの問題で米中ともに火傷を負うようなことはしない。米中は政治・軍事で対立するが経済面では協調。しばらくはこんな関係が続く。そんな真空地帯として6カ国協議があり、北朝鮮問題がある。
今のままじゃ、入口がやがて出口と一緒になって、身動きとれない可能性を危惧したい。
＞日本は米中の草苅場。だからどちらにも本来は発言権を発揮できるはず。
＞米中の鎧袖一触のターゲット
＞歴史的にみれば日本だと思う。
より老獪な日本になるにも、国益に立った民主党の成長を望む理由がそれにある訳です。
６者協議、ガス田問題日中協議、両方の担当が佐々江氏ある事が、外務省の甘さがまだまだ有る表れでしょう。
取りあえず、後継者問題を臭わせながら各国を値踏みする、親族さえとことん利用する金に負けない方法は、自分達政府への突き上げしかありませんね。
これは メッセージ 219699 (komash0427 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/219984.html
Re: 小泉盲信者は北朝鮮の手先（上）
投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/10/11 05:53 投稿番号： [219983 / 232612]
>>
政治家であるならば効果を求める事が最優先の仕事でありましょう、パチンコ改革
の様な効果絶大な手法を行うための行動をとる事こそが彼らに求められている訳ですよ。
>>
そうですね。経済制裁を叫ぶなら、もっと実効のあるパチンコ規制というか、パチンコで生じたお金が北朝鮮に流れないようにする。当然の仕事ですね。
しかも、こっちは、国際関係などの難しい問題がある訳じゃない。
私も拉致被害者の奪還、完全解決は北朝鮮の現政権の崩壊なくしては、ありえないという立場です。
拉致議連は、ダラシがないと思いますよ。勇気がないと思いますよ。
北朝鮮に流出しているお金をとめないで、経済制裁を叫んでも意味がない。
小泉首相の方は一向に読めないですね。
本気で、正常化しながら拉致問題を解決しようとしているのか、実は、北朝鮮を崩壊させない限り、拉致問題の解決などあり得ないのは承知の上で、「国交正常化に前向き」の姿勢をとっているのか。
現政権ですから、どっちもあり得ますね。どっちが本音にしろ、現時点では、国交正常化に前向きの姿勢は必要です。
また、パチンコ規制、その他、北朝鮮にシビアな態度をとらない小泉政権…。
北朝鮮の崩壊が近いと読んでいるのか。
それとも、意外に、追い込むのが厄介なのか。パチンコ規制一つにしても、警察機構にメスを入れないとできない、実効がでない、という問題もありかも。
とすると、党内の抵抗がありますね。この時期、警察改革に半端に手は付けられない。もう少し、気の熟すのを待って、有効な手を打ちたいのか。
拉致被害者の家族会から、平沢さんが追及されましたね。本音はパチンコ利権を温存したい警察畑の人ですね。
案外、利害関係が錯綜していて難しいのかも。最近、分かってきたことは、結論が見えるようになる前は、消して大ナタを振るわない首相の小泉氏ですね。
やはり、安倍氏、平沢氏と拉致被害者、小泉内閣の距離は気になりますね。
郵政民営化がまもなく通過します。こっちが終わったら、次は何を仕掛けてくるのでしょうか。
この後の参議院選挙を考えると、何か大きなことを仕掛けてくるのは、間違いないですね。そして、一番、望ましいのは、ズバリ、拉致被害者の奪還なんですね。
拉致問題に対して、道筋か、結果を出していたら、自民党は安泰でしょう。
衆議院のとり過ぎの反動があっても、参議院選挙でも勝ちますよ。
これは メッセージ 219976 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/219983.html
横>Re: いつも経済制裁と言ってる人が
投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2005/10/11 03:13 投稿番号： [219982 / 232612]
moon_over_moscow2001 殿…ご無沙汰しております。
パチンコに対する問題提起及び拉致議連への批判はもっともだと思います。
私は過去においても現在においても…賛成する事はあっても反対する事はありません。
そして、貴殿の提案及び批判に対し『経済制裁』発動に向けた言動が邪魔になるとも考えられません。
私は『経済制裁』の効果がどの程度であっても良いと考えています。
主権国家の意志を国内外に明示することが目的と考えます。
万が一効果があれば…それに越したことはありません。
抜け道等により効果がなければ…私を含む日本が、恥を世界にさらします。
それはそれで良いのです。
『経済制裁』の効果を最終的に担保するのは軍事力です。
主権を守る為の『経済制裁』にさえ無力な日本の姿を日本人は知る事になります。
何が必要なのか…現憲法は我々主権者を守るものではないことを国民に知らしめる事が出来る。
憲法改正が論議されている今日…
あえて恥をかくことで、将来の日本を(更には拉致被害者を)守る礎になっても良いのではないかと考えています。
困難で時間のかかる『経済制裁』であったとしても…日本の将来を憂うゆえに『経済制裁』を主張する。
これは メッセージ 219979 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/219982.html
Re: いつも経済制裁と言ってる人が
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2005/10/11 02:33 投稿番号： [219981 / 232612]
横からごめんち〜。
私は拉致議連の怠慢でも、政府や小泉首相の怠慢でもないと思ってるの。
これは国民全体の怠慢です。
これは メッセージ 219974 (mikkiy1977 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/219981.html
Re: パチンコ公営化
投稿者： kemex2201 投稿日時： 2005/10/11 02:30 投稿番号： [219980 / 232612]
んふふ〜。これってかねてからの私の主張なのです。
あのボロ儲けの商売を国がやらんって手はないでしょ。やる方も好きでぼったくられる、やらない人はやってる人が「好んで無駄に遣ったお金」の利益を享受できる。
何よりこういうね〜、中毒性の強いギャンブルは「とくに」国営にして制御しないとあかんでしょ。あんなものが街中の一等地にあるってことが許せないね。私は。あれは街の品位を落とす。
パチンコはカジノみたいな大規模施設にして（というよりはカジノの中に組み込んで）巨大娯楽施設として隔離したところに「わざわざ出かけていって」やるくらいで丁度いいのよ。各県に一箇所くらいでじゅうぶん。
でもパチンコの公営ギャンブル化をやろうとしたが最後、確実に命狙われるね。よっぽど厳重な警備体制をとらないと。
これは メッセージ 219946 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/219980.html
Re: いつも経済制裁と言ってる人が
投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2005/10/11 01:41 投稿番号： [219979 / 232612]
＞パチンコを国営化に（または増税）するのに、なぜ賛成でないのか不思議。
自分、もしくは自分の友達がパチンコをするから？
自分に降りかかるものには反対で、自分に直接関係のないものには賛成？
全くその通りですね（笑）
何か、改革は大賛成であるとしながらも郵便局だけは公務員にしか
出来ないと言う主張に似てますね？パチンコは在日しか運営出来ない
って話に聞こえますよね（笑）公務員じゃダメって？
また、現実的に国際法や多国間との或る程度の合意が不可欠である
困難で時間のかかる日本による経済制裁を簡単な話と主張しながらも
民間ギャンブルの規制と言う何処の国でも当たり前の様に行っている
国内法の厳守程度の話の方が困難であると言う主張も笑ってしまいますね（笑）
これは メッセージ 219971 (hangyosyufu さん)への返信です．
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拉致議連の怠惰に決まっているのですよ
投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2005/10/11 01:34 投稿番号： [219978 / 232612]
＞ところでパチンコへの規制を怠っているのは、拉致議連の怠慢ですか？それとも政府や小泉首相の怠慢でしょうか。はんぎょさんは、どちらとお考えなのですか。
小泉さんも拉致議連も拉致問題解決を目指している事は疑う余地
もありませんね。しかしその手法には明確な違いがあります。
パチンコ規制の目的とは、北朝鮮、もしくは金政権の崩壊ですね。
私の主張と同じく、これを前提としているのが拉致議連です。
ですから拉致議連がパチンコ改革へ日本を導かせる様に働きかける
事が当然の話なのです。
小泉さん並びに他の勢力は拉致問題解決を願ってはいるモノの
けして北朝鮮、金政権の崩壊などを前提とはしていない訳ですからね。
これは メッセージ 219974 (mikkiy1977 さん)への返信です．
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議員の仕事は？
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/10/11 01:31 投稿番号： [219977 / 232612]
立法ですよね。
総理大臣のお仕事は？
あなたのような頭の良い方なら、知らない訳はないでしょう。
これは メッセージ 219974 (mikkiy1977 さん)への返信です．
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Re: 小泉盲信者は北朝鮮の手先（上）
投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2005/10/11 01:23 投稿番号： [219976 / 232612]
＞もすくわさん、komash0427さんと議論が噛み合っていませんよ。
圧倒的な支持を背景に法案を可決することは、容易な与党でしょ。どうして拉致議連に矛先が向くのですか。なぜ小泉首相に要求を突きつけないのでしょうか。
わたしも疑問に思うのでぜひお教えください。
え？そうではなく、小泉さんは拉致問題解決に対して北朝鮮もしくは
金政権の崩壊を必ずしも前提とはしておりません。
一方拉致議連は、私の主張と同じく、拉致問題の解決には北朝鮮もしくは
金政権の崩壊を大前提としていますね。
しかしながら、主張と行動が全く伴っていないという事ですよ、私としては
それを問題としているわけです。全く効果などない事が明白な経済制裁だけ
を叫び、素人と並んでシュプレッヒコールを叫ぶ、様々な特権を有する政治家
のとる行動とはほど遠いという事でしょう？
政治家であるならば効果を求める事が最優先の仕事でありましょう、パチンコ改革
の様な効果絶大な手法を行うための行動をとる事こそが彼らに求められている訳ですよ。
これは メッセージ 219968 (mikkiy1977 さん)への返信です．
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Re: ＞＞パチンコ国営化
投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2005/10/11 01:20 投稿番号： [219975 / 232612]
だよね〜ん！
＞大賛成！！みんな幸せ。警察の天下り先もできたことだし。ついでに自衛官の天下り先にもすれば良い。
そうそう。
いやしくも警察関係者たる者が、幾ら退職後とはいえ、
権力をかさにきて、下った先が隠れ賭博のお先棒担ぎじゃ、情けないよね。
時代劇で云えば、
元奉行所役人が、恥知らずにも御法度賭博の用心棒やってるようなモノ。
プライドはないのかね？
それに引き替えれば、パチンコ関連が、
まっとうな庶民の娯楽としての、陽の当たる立場＝国営化になれば、
胸を張って国民の為の税収集めに一役買えるわけだし。
現職警察関係者なら、ちったあ胸張って転職できるっしょ？
これは メッセージ 219947 (vivivivivivivilll さん)への返信です．
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Re: いつも経済制裁と言ってる人が
投稿者： mikkiy1977 投稿日時： 2005/10/11 01:19 投稿番号： [219974 / 232612]
はい、了解しております。
多くをお教えできませんが、知り合いの議員秘書や父の友人のOBらに話を伺う機会もありますので、そういったことも聞いてみることにします。
ところでパチンコへの規制を怠っているのは、拉致議連の怠慢ですか？それとも政府や小泉首相の怠慢でしょうか。はんぎょさんは、どちらとお考えなのですか。
これは メッセージ 219973 (hangyosyufu さん)への返信です．
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Re: いつも経済制裁と言ってる人が
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/10/11 01:13 投稿番号： [219973 / 232612]
＞わたしは賛成ですよ
それなら官邸や議員にメールを出しましょう。
運動をしましょう。
これは メッセージ 219972 (mikkiy1977 さん)への返信です．
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Re: いつも経済制裁と言ってる人が
投稿者： mikkiy1977 投稿日時： 2005/10/11 01:10 投稿番号： [219972 / 232612]
わたしは賛成ですよ。
小泉首相にぜひ成し遂げていただきたいものです。
これは メッセージ 219971 (hangyosyufu さん)への返信です．
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いつも経済制裁と言ってる人が
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/10/11 01:05 投稿番号： [219971 / 232612]
パチンコを国営化に（または増税）するのに、なぜ賛成でないのか不思議。
自分、もしくは自分の友達がパチンコをするから？
自分に降りかかるものには反対で、自分に直接関係のないものには賛成？
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Re: 朝鮮総連・関係者のやっているパチンコ
投稿者： mikkiy1977 投稿日時： 2005/10/11 01:01 投稿番号： [219970 / 232612]
はんぎょさん、こんばんは。
はんぎょさんも拉致議連が怠慢であるとのお立場でしょうか。
これは メッセージ 219966 (hangyosyufu さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/219970.html
Re: 疑惑レベルで充分なのですよ。
投稿者： mikkiy1977 投稿日時： 2005/10/11 01:00 投稿番号： [219969 / 232612]
boi_percさん、こんばんは。
以前、もすくわさんの投稿で頻繁にダブルスタンダードという発言を拝見しました。結局弁の立つこの方は、相手と論理的な議論を行うことより、ディベートに長けた盲信者であると私見ですが至りました。ひとつひとつの組み立てを追えば、矛盾は明らかです。
これは メッセージ 219950 (boi_perc さん)への返信です．
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Re: 小泉盲信者は北朝鮮の手先（上）
投稿者： mikkiy1977 投稿日時： 2005/10/11 00:55 投稿番号： [219968 / 232612]
もすくわさん、komash0427さんと議論が噛み合っていませんよ。
圧倒的な支持を背景に法案を可決することは、容易な与党でしょ。どうして拉致議連に矛先が向くのですか。なぜ小泉首相に要求を突きつけないのでしょうか。
わたしも疑問に思うのでぜひお教えください。
これは メッセージ 219964 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/219968.html
>Re: 小泉首相の言う『拉致問題の解決』
投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2005/10/11 00:44 投稿番号： [219967 / 232612]
sofiansky2003 殿…ありがとうございます。
>こういうことを北朝鮮に要求しているのか？
>聞いたことはありません。
仰る通りです。
貼り付けて頂いたリンク先をみました。
『日朝国交正常化交渉に関する関係閣僚会議 専門幹事会（拉致問題）』
なのですが…
【開催状況】では、最終開催が
■ 第１７回 平成１６年１２月２８日（火）
となっています。
勿論、非公開の幹事会が開かれているのでしょうが…
これは メッセージ 219963 (sofiansky2003 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/219967.html
朝鮮総連・関係者のやっているパチンコ屋
投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/10/11 00:33 投稿番号： [219966 / 232612]
＞本当に事実に裏づけされているのか
現在、在日朝鮮商工会パチンコ部会には会員３５００店が加盟しているそうです。そして、あの北朝鮮の手先である朝鮮総連の直営店は約４０店鋪以上あるそうです。
そして、現在の朝鮮総連の運営費はほとんどパチンコと地上げにより稼いでいるそうです。（ただし、地上げはバブル崩壊後、縮小）
つまり、我々日本人がパチンコなどというくだらないものをやらなければいいわけです。パチンコなどというものは在日朝鮮人にまかせておきましょう。そうすれば、在日朝鮮人が在日朝鮮人から巻き上げたお金が偉大な首領様（あの顔を思い出したら何度書いても笑えるフレーズ）のメロンやトロの金になるのですから本望でしょう。
「わが朝鮮総連の罪と罰」（韓光熙：文藝春秋）に記載されていたもの、それ以外にも朝鮮総連系と思われるパチンコ店を下記に書いておきます。
「パーラーエクセレ」
東京都中野区弥生2-19-13 （中野新橋駅）
朝鮮総連中央本部直営店
「パーラー国際武蔵小山」
東京都品川区小山3-20-7
「パーラー国際」
青森県むつ市金谷2-106-1
「パーラー国際中央」
秋田県秋田市卸町2-172
「パーラー国際松山」改名の可能性あり
山形県山形市
「パーラー国際山形中央」
山形県山形市南栄町１丁目１−１５
「パーラー国際新庄店」「パチンコジャンボセブン」より改名と思われる
「パチンコジャンボセブン」は朝鮮総連直営一号店
山形県新庄市大字本合海字福田界
「パーラー国際山形東」改名と思われる
山形県山形市
「パーラー国際山形北町」
山形県山形市北町
「パーラー国際天童南」→「スーパージャンボ」という名前に変更の可能性あり
山形県天童市大字久野本
「ジャンボ」→「西千葉ジャンボ」に改名の可能性あり
千葉県千葉市中央区春日
一店で千葉朝鮮総連のほとんどすべての経費をねん出
「幕張ジャンボ」
千葉県千葉市美浜区幕張西
「ジャンボセブン雫石店」
岩手県雫石町第16地割字黒沢川
「パーラースーパージャンボ 」
山形県鶴岡市大字文下字広野
「パチンコジャンボ」
山形県鶴岡市伊勢原町
この国際という名前は、管理している総連のパチンコ店運営会社「インターナショナル企画」よりの命名。２００２年現在で、全国に総連中央直営店は約２０店舗を所有。
その他、有限会社北栄商事(山形県酒田市に一店、同鶴岡市に三店、秋田市に一店)、有限会社IPU商事(山形県新庄市に一店)、有限会社東馬商事(群馬県富岡市に一店)、有限会社西原産業(岩手県雫石町に一店)などが朝鮮総連系のパチンコ管理会社です。
総連地方本部、総連系団体所有は全部で４０店舗ほど営業。
http://www.tamanegiya.com/patinnkotyousenn.htmlこれは メッセージ 219959 (komash0427 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/219966.html
>>小泉首相の言う『拉致問題の解決』
投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2005/10/11 00:30 投稿番号： [219965 / 232612]
そうでした…以前、貴殿がこの定義について議論しようと提案されていましたね。
私は、その議論にレスを入れたかどうか定かではありませんが…当時も現在も考えに変化はありません。
>官邸のホームページから、このように読み取れます。
>・安否不明の10人の真相究明→(田中さんを入れて11人になる）
>・拉致被害者の即時帰国
>・事件の真相究明
>・実行犯の処罰
上記が小泉首相の解決の定義であるとするならば、以下の指摘をしておきたい。
一.事件の真相究明に、拉致被害者と認定されずにいる方々の行方を捜すことが明確に入っているならば了解と考えます。
二.実行犯の処罰には、それを指揮した指導者を含まなければならないと考えます。
三.被害者にたいする賠償が必要と考えます。
ただ…komash0427 殿の読み取って頂いたことへのご努力には感謝申し上げるものの、
小泉首相がそれに向けた努力を感じさせていない現状では…首相と政府を批判するしかありますまい。
そして、貴殿もその様子かと存じます。
これは メッセージ 219948 (komash0427 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/219965.html
Re: 小泉盲信者は北朝鮮の手先（上）
投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2005/10/11 00:29 投稿番号： [219964 / 232612]
＞平壌宣言違反となる高濃縮ウラン開発計画を02年10月4日に北朝鮮が認めたことを同盟国の米国から通告されていても、
04年5月22日に、「平壌宣言を順守する限り、日本は経済制裁をしない」と言っている日本政府、小泉首相をよもや知らないわけではないでしょう？
だからね、小泉さんはそれなりに考えがあってやっている訳だし
それについては、全て主張と行動が伴っているのだから良い訳ですよ。
この主張や行動を好むか好まないかって話とは別問題って事。
問題はどう考えても主張と行動が伴っていない拉致議連側ですよね？
私だって北朝鮮対策においては小泉政策より拉致議連の主張、つまり
「拉致問題解決は、北朝鮮もしくは金体制の崩壊以外にあり得ない」
という考えを指示しております。
しかし行動では何も起こしておらず、効果がない事が明白な経済制裁
だけを叫び、北朝鮮崩壊の可能性が極めて高い「パチンコ改革」など
には一言も言及していないヘタレぶりが問題であるという事なんです。
＞言うは易し。
一度パチンコの歴史を振り返ってみたらどうですか？
何度も振り返っておりますよ。
＞制裁をしない理由を国際社会の承諾うんぬんに話しをすりかえるのはおかしいって。
全然おかしくないでしょ？現実問題としてそうなんですからね。単なる国内法の
厳守程度の簡単な話ではないんですよ。
＞だいたい制裁に効果がないなら、安倍晋三氏は嘘を言っているのかね？
安倍氏の主張は、大甘なモノとしては、経済制裁により１８００百億円
程の効果が見込めると当初は主張していましたが、迂回を想定すると
全く論理破綻してしまう事を認め、数十億程度の効果と言い直しており
ますね。そして日本円においての数十億でも北朝鮮にとっては一兆円
規模であるので効果は絶大と想定しておりますね。
だったら日本円で数千億円にも登る、パチンコ産業が絡んでいるであろう
送金額は北朝鮮にとっては数百兆円って事でしょうか？
何で手軽な国内法の厳守だけでこれだけの効果が見込めるのに、わざわざ
国際法や他国との絡みがありながらも効果の薄い経済制裁だけを叫ぶのか？
全く非効率でしょう？
これは メッセージ 219959 (komash0427 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/219964.html
Re: 小泉首相の言う『拉致問題の解決』
投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2005/10/11 00:20 投稿番号： [219963 / 232612]
これは メッセージ 219932 (kitaguniniakogarete さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/219963.html
パチンコ疑惑はグル小泉が握りつぶす
投稿者： iam_donald_rumsfelb 投稿日時： 2005/10/11 00:08 投稿番号： [219962 / 232612]
間違いない
これは メッセージ 219958 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/219962.html
Re: 小泉首相の言う『拉致問題の解決』と
投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2005/10/11 00:06 投稿番号： [219961 / 232612]
boi_perc 殿…レスありがとうございます。
>とりあえず、勝手な予想ですが、〜
私も同様な気配を勝手に感じております。
>将来の友好の為に、正確な歴史事実に則った歴史教育でも求めますか
金政権が倒れた後の政権に…ですね。
これは メッセージ 219943 (boi_perc さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/219961.html
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