小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆ 一覧

Re: 枝葉で充分でしょう？

投稿者： a30648296329 投稿日時： 2005/10/11 00:05 投稿番号： [219960 / 232612]

＞別に日本の主権を侵した気に対して戦争をしようと思っている訳で
はなく、拉致被害者達を奪還出来ればそれで良いと考えているだけ
ですので、パチンコ改革に代表される単なる国内法の厳守という
枝葉の論議だけで充分だと思っております。

わたくしも戦争をしたいと思っているわけではありません。

本物のモスクワさんだと確信したので議論したかっただけです。

枝葉の議論に終始すると経済制裁を行う上で、臨検、海上封鎖など現行憲法では制約が法的に多すぎます。

経済制裁は即座にするべきですが（もう数年前から訴えています）、日本の憲法が邪魔してますね。

日本は独立国家とうたっていながら、本質的には単独では経済制裁が実行できないジレンマに引き込まれるこの矛盾は日本国憲法の矛盾と図らずも別次元で一致を見るのかもしれません。

わたくしは建設的に、日本のため意見を申し上げたのであって、決してあなたとの無用な問答を強いたのではないことを明記しておきます。

レス、ありがとうございました。

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Re: 小泉盲信者は北朝鮮の手先（上）

投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/10/11 00:01 投稿番号： [219959 / 232612]

思いつきでいろいろ考えるのは大事だけど、その思いつきが本当に事実に裏づけされているのか、そして事実に基づいた実現性、訴求性などもっと多角的に考えてみてよ。もう飽きたよ。

平壌宣言違反となる高濃縮ウラン開発計画を02年10月4日に北朝鮮が認めたことを同盟国の米国から通告されていても、

04年5月22日に、「平壌宣言を順守する限り、日本は経済制裁をしない」と言っている日本政府、小泉首相をよもや知らないわけではないでしょう？

>いやいや、国際的にも或る程度の承諾が必要である日本による経済制裁などよりも、

制裁をしない理由を国際社会の承諾うんぬんに話しをすりかえるのはおかしいって。

もうこんなこと説明するのはうんざりするよ。

だいたい制裁に効果がないなら、安倍晋三氏は嘘を言っているのかね？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4k a4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=212338&thr=212474&dir=d

このシリーズの１０、１１、１２を読めば制裁に対する北朝鮮のリアクションがよくわかる。

>単なる国内法の厳守であるパチンコ規制の方がどう考えても簡単なのだからすぐやりましょうって話でしょ？てか、西村真悟氏や平沼氏もせめて一言ぐらい触れてみてはどうなの？って事ですよ。

言うは易し。
一度パチンコの歴史を振り返ってみたらどうですか？

>詐欺集団拉致議連と呼ばれたくないのならね。

詐欺内閣と言われたくなければ、パチンコ規制が簡単ならそれこそ小泉首相が行えばよろしい。

「規制緩和」、「小さな政府」と逆行するんじゃない？

そもそもなぜ首相が総連を厳しく取り締まれないか、その理由を考えてみてはいかが？

野村旗守氏の「送金疑惑」はとても平易な内容、読まれていないなら一度読んでみたら。

それと、朝銀への公的資金投入

http://chogin.parfait.ne.jp/index.html

このサイト隅々まで読むと、いいよ。ジュンちゃんの心積もりがすこしはわかるんじゃない？

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Re: 「パチンコ中毒者に殺されたくありま

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2005/10/10 23:58 投稿番号： [219958 / 232612]

ａэｬ心者小泉の悲鳴が聞こえてくるようだ

というより、普段強がっている西村真悟氏や平沼氏
の腰抜けぶりが露呈していますよね。
パチンコ批判どころか、一言もしゃべる事すら出来て
いませんからね！

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枝葉で充分でしょう？

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2005/10/10 23:55 投稿番号： [219957 / 232612]

＞根本の議論をしましょう。
法律の根幹は憲法です。
現行憲法を日本国民が、日本国民のために新生しなければ何も変らないでしょう？
拉致がなぜ行われたか？
第９条の存在です。
国家が自国民の基本的人権を自国の防衛軍で守るのは自然権でしょう？
拉致は国家主権に対する権利の蹂躙以外の何者でもないはず。
枝葉の議論よりも根幹を素早く見直すべきです。

当然私は改憲論者でありますので、それはそれで全く大賛成ですが、
別に日本の主権を侵した気に対して戦争をしようと思っている訳で
はなく、拉致被害者達を奪還出来ればそれで良いと考えているだけ
ですので、パチンコ改革に代表される単なる国内法の厳守という
枝葉の論議だけで充分だと思っております。

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「パチンコ中毒者に殺されたくありません」

投稿者： iam_donald_rumsfelb 投稿日時： 2005/10/10 23:53 投稿番号： [219956 / 232612]

小心者小泉の悲鳴が聞こえてくるようだ

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Re: ＞＞パチンコ国営化

投稿者： vivivivivivivilll 投稿日時： 2005/10/10 23:52 投稿番号： [219955 / 232612]

いや、ホントにいいアイディアです。来る２００８年問題も乗り切れるかもしれません。サクサクいってくれれば。歳出をギリギリ削っても難しい。国債の受け皿にもなりそうだしね。

ではでは。

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Re: 疑惑レベルで充分なのですよ。

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2005/10/10 23:50 投稿番号： [219954 / 232612]

＞ですから、それを拉致議連が訴えるのなら、ある程度北朝鮮との関係がある程度確定しないというのは難しいのではないですか？
　表向きの大義が民間ギャンブルに関する法案をなぜ拉致議連の方が言うようになるのでしょうか？それとも拉致問題とは離れた形で・・・、ということですか？それなら少しは理解できますが。

えーっと、そうではなくて民間ギャンブルの規制と言う当たり前
の話ですので、どの様な政治家がそれを主張しても構わないわけ
ですよね。

しかし真の大義としては当然北朝鮮対策ですので、これに対し、
最も北朝鮮or金政権の崩壊を目指している拉致議連議員達が、
真っ先に主張すべきであると言っているのです。
別に拉致議連としての公式声明ではなく、拉致議連議員達が
一政治家として個別に主張すると言う方法をとれば良いという
事です。

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直立不動が「殺される覚悟で」パチンコ改革

投稿者： iam_donald_rumsfelb 投稿日時： 2005/10/10 23:47 投稿番号： [219953 / 232612]

小泉にそんな度胸はない

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>まだ時間はかかりそうだな。

投稿者： quasar1999z 投稿日時： 2005/10/10 23:44 投稿番号： [219952 / 232612]

http://d.hatena.ne.jp/na23/20050928#p2

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枝葉の議論

投稿者： a30648296329 投稿日時： 2005/10/10 23:42 投稿番号： [219951 / 232612]

根本の議論をしましょう。

法律の根幹は憲法です。

現行憲法を日本国民が、日本国民のために新生しなければ何も変らないでしょう？

拉致がなぜ行われたか？

第９条の存在です。

国家が自国民の基本的人権を自国の防衛軍で守るのは自然権でしょう？

拉致は国家主権に対する権利の蹂躙以外の何者でもないはず。

枝葉の議論よりも根幹を素早く見直すべきです。

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Re: 疑惑レベルで充分なのですよ。

投稿者： boi_perc 投稿日時： 2005/10/10 23:40 投稿番号： [219950 / 232612]

　わかってますよ。もちろん。

　ですから、それを拉致議連が訴えるのなら、ある程度北朝鮮との関係がある程度確定しないというのは難しいのではないですか？

　表向きの大義が民間ギャンブルに関する法案をなぜ拉致議連の方が言うようになるのでしょうか？それとも拉致問題とは離れた形で・・・、ということですか？それなら少しは理解できますが。

　でも、それは（繰返しになりますが）小泉首相が対話と圧力の一環として、もしくは北朝鮮とは関わらない内政問題としても発言することに何の疑義も感じません。拉致議連の方は北朝鮮体制崩壊が前提であるため、パチンコの規制等について発言しないから批判する。小泉首相は体制継続が前提のため、触れなくても問題ない、というのは少し疑問です。

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Re: ＞＞パチンコ国営化

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/10/10 23:39 投稿番号： [219949 / 232612]

＞大賛成！！

私も大賛成。

＞みんな幸せ。警察の天下り先もできたことだし。ついでに自衛官の天下り先にもすれば良い

さすがはびびさん、切り替えがうまいっ！

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Re: 小泉首相の言う『拉致問題の解決』とは

投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/10/10 23:37 投稿番号： [219948 / 232612]

⑦「拉致問題の解決なくして国交正常化無し」と小泉首相は言われていますが、何をもって「拉致問題の解決」とするのか、小泉首相は発言されているのでしょうか？

・安否不明の10人の真相究明→(田中さんを入れて11人になる）
・拉致被害者の即時帰国
・事件の真相究明
・実行犯の処罰

官邸のホームページから、このように読み取れます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4k a4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=215719

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Re: ＞＞パチンコ国営化

投稿者： vivivivivivivilll 投稿日時： 2005/10/10 23:34 投稿番号： [219947 / 232612]

大賛成！！みんな幸せ。警察の天下り先もできたことだし。ついでに自衛官の天下り先にもすれば良い。

ではでは。

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Re: ＞＞俺はおかしいと思っています

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2005/10/10 23:30 投稿番号： [219946 / 232612]

＞朝鮮と別に何の利害関係もない（取引以外）パチンコ関係者達が
パチンコ撲滅で影響を受けるのはどうなんだと言われたらどう答えますか？

民間ギャンブル禁止と言う単なる国内法の厳守と答えます。至極当たり前
の話です。

＞多くの人がパチンコと北朝鮮との繋がりを知らない事を忘れてませんか？
まずパチンコと北朝鮮との繋がりを訴える事から始めないとなりません。
家族会がパチンコ規制や撲滅を訴えるのは知らない人には唐突過ぎて受け入れられないでしょう。

これ同じ事なんですよ、家族会の主張がきっかけとなり、その事実関係を
認識する国民が増えれば良いだけの事です。確実に国民は怒りますからね。
ハッキリ言って郵政民営化の数倍もの大義とメリットがある訳ですから。

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Re: 疑惑レベルで充分なのですよ。

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2005/10/10 23:26 投稿番号： [219945 / 232612]

＞大儀が北朝鮮対策にできないのなら、それを拉致議連が要求しない、といって批判するのは筋違いになってしまうと思いますが・・・。
　それこそ、北朝鮮の現体制の崩壊を前提にしていない小泉首相サイドが行うことに何の問題もない気がします。

大義は当然北朝鮮対策ですよ！私が言ったのはあくまでも「表向けの大義」
ですよ。

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Re: 効果はあるだろうけど

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/10/10 23:25 投稿番号： [219944 / 232612]

＞北朝鮮絡みでパチンコ規制や撲滅を訴えるのは
あなた方が考えてるよりずっと難しいんですよ。

東京都知事の石原さんが言うように、税率を上げるとか出来るでしょ。

そんなことを言ってると、拉致被害者を取り返すのは、もっと難しい。

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Re: 小泉首相の言う『拉致問題の解決』と

投稿者： boi_perc 投稿日時： 2005/10/10 23:24 投稿番号： [219943 / 232612]

　たしかにどの状態を解決とするかは大事な問題ですね。

　とりあえず、勝手な予想ですが、政府は、日本国が拉致被害者として認定していた人の全員の帰国をラインに想定してそうですね。・・・・公式に認定している人数がそうなので仕方ないといえば仕方なのかもしれませんが。
　とりあえず、拉致被害者の人数が確定できないところで難しいですが、まず確定できる状態にすることですね。そして、そのかたがた全員の帰国。
　これが最低ラインかな。賠償云々はさすがに無理かもしれない。
　将来の友好の為に、正確な歴史事実に則った歴史教育でも求めますか（それは韓国や中国にも求めたいぞ）。

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Re: ＞＞訂正

投稿者： vivivivivivivilll 投稿日時： 2005/10/10 23:22 投稿番号： [219942 / 232612]

×あまりよくなって

○あまりよくなくって

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Re: 小泉盲信者は北朝鮮の手先（上）

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2005/10/10 23:22 投稿番号： [219941 / 232612]

>「経済制裁賛成派」はパチンコ送金などについて触れないではないかとこちらを難詰し非難するのはまったくのお門違いで、一ジャーナリストの手によって明らかにされている不正送金源を断とうとしない政府に対して、制裁しないことを批判するのと同様に、北朝鮮への不正送金を断つように政府には働きかけることです。今の軟弱な対応をもっと厳しく批判すべきです。

いやいや、国際的にも或る程度の承諾が必要である日本による
経済制裁などよりも、単なる国内法の厳守であるパチンコ規制
の方がどう考えても簡単なのだからすぐやりましょうって話で
しょ？てか、西村真悟氏や平沼氏もせめて一言ぐらい触れてみ
てはどうなの？って事ですよ。詐欺集団拉致議連と呼ばれたく
ないのならね。

＞なお家族会あたりが、「パチンコ疑惑」、「公営化」、「パチンコ店にも課税」などと呼びかけてしまうと末端のパチンコ愛好者あたりはものすごく勘違いをしてしまいます。

何で？末端のパチンコ愛好家達が、「公営化」に対して文句言うの
ですか？彼らはパチンコが出来ればそれで良いのですよ。
何でパチンコだけは経営者が在日じゃないと文句を言うのですか？
意味不明でしょう。

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Re: ＞＞俺はおかしいと思っています

投稿者： vivivivivivivilll 投稿日時： 2005/10/10 23:21 投稿番号： [219940 / 232612]

現在の従業員は、日本得意の特例で済みますよ。
どっかの国では郵便の民営化があまりよくなって、数年後に国営に戻したと郵政反対派がＴＶで述べていました。民営化された数年の間に採用された人間はどうなったんでしょうね。まさか国の都合で首にもできないでしょう。自発的退職にするか身分を特例で認めるかしかありません。
従業員にしてみればラッキー☆かもしれない。。

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効果はあるだろうけど

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/10/10 23:15 投稿番号： [219939 / 232612]

北朝鮮絡みでパチンコ規制や撲滅を訴えるのは
あなた方が考えてるよりずっと難しいんですよ。

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Re: 疑惑レベルで充分なのですよ。

投稿者： boi_perc 投稿日時： 2005/10/10 23:11 投稿番号： [219938 / 232612]

　大儀が北朝鮮対策にできないのなら、それを拉致議連が要求しない、といって批判するのは筋違いになってしまうと思いますが・・・。
　それこそ、北朝鮮の現体制の崩壊を前提にしていない小泉首相サイドが行うことに何の問題もない気がします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/219938.html

＞＞俺はおかしいと思っています

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/10/10 23:10 投稿番号： [219937 / 232612]

＞朝鮮と別に何の利害関係もない（取引以外）漁業関係者達が影響を受けたのも事実です。
＞しかしその反面、朝鮮と別に何の利害関係もない（取引以外）漁業関係者達が影響を受けたのも事実です。

朝鮮と別に何の利害関係もない（取引以外）パチンコ関係者達が
パチンコ撲滅で影響を受けるのはどうなんだと言われたらどう答えますか？

＞パチンコの取り締まりなど当然の話であり、彼ら家族会がその様な運動を起こせば、国民の意識も高まると思われます。

多くの人がパチンコと北朝鮮との繋がりを知らない事を忘れてませんか？
まずパチンコと北朝鮮との繋がりを訴える事から始めないとなりません。
家族会がパチンコ規制や撲滅を訴えるのは知らない人には唐突過ぎて受け入れられないでしょう。

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追>小泉首相の言う『拉致問題の解決』

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2005/10/10 23:08 投稿番号： [219936 / 232612]

『経済制裁』の実効性を高めるためには…戦争能力の高さがものを言うのでしょう。

最後は…「討つよ」と。

結局は…国民の主権を危うくしている『現憲法』に問題があるのです。

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Re: 疑惑レベルで充分なのですよ。

投稿者： vivivivivivivilll 投稿日時： 2005/10/10 23:07 投稿番号： [219935 / 232612]

同感だなあ。日本では換金行為は賭博とされている（競馬等）、しかし実際は換金行為があるにも関わらず、パチンコは娯楽ということになっている。矛盾していますね。
別に北朝鮮が絡んでいなくとも、全部カジノ化して国営にすればいいと思います。
計画的経営でね。パチンコ経営者は特定郵便局長のような身分にでもしてやればよい(ただし一代限りか給料に制限付きで)。

小泉政権になり、中小企業や自営業が消えてパチンコ屋になっているのを見るとガックリきますよ。

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＞＞増本さんに言っておいてね

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/10/10 23:01 投稿番号： [219934 / 232612]

聞くのであれば、
小泉さんを支持するあまり、これまで拉致問題を取り上げてた人達の内の
小泉に批判的な人をボロクソにコケ下ろしてる人を邪魔と思うかどうかと聞いて下さい。

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小泉盲信者は北朝鮮の手先（下）

投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/10/10 23:01 投稿番号： [219933 / 232612]

結局小泉首にはもっと強い態度を取ってもらえないと状況は前へ進みませんよ。小泉首相は断固とした規制をすることをいたしません。いまのまま不正送金がなされていて良いはずがありません。それでも小泉首相をずっと信じつづけますか？

パチンコ資金をスケープゴートに小泉批判の矛先を変えようとしても無駄ですよ。パチンコ産業が総連の脱税の温情になっていることは多くの人が知っています。ではなぜ小泉首相が手を加えないのでしょうか？

世論がパチンコの件を指摘しないからでしょうか？ならば世論がパチンコの件を指摘して政府に働きかけをすれば政府は規制しますか？国民の7割が制裁せよと言っているにも関わらず、国民の声には耳を貸しませんよね。やってみなければ分かりませんが、期待しても無駄ではないでしょうか？家族会や救う会にこれから世論にパチンコの件を喚起するよう動いてもらうべきですか？どれほどのパワーがいるでしょうか？こうしたことをお考えになったことがありますか？

それにこのメッセージ
「第四に、私は、在日朝鮮人の方々に対して、差別などが行われないよう、友好的に対応する考えを伝えました。　わが国と朝鮮半島は、歴史的・地理的に密接な関係にあり、朝鮮半島の安定、わが国と同半島との良好な関係は、わが国自身の安全保障、北東アジア地域の平和と安定に極めて重要な意味を持ちます。このような観点から、今回の首脳会談で得られたこれらの成果は、わが国を含む北東アジア地域における安全保障環境の改善に資するものであったと考えています。」

昨年5月に総連の記念すべき日に贈ったものです。

単独の制裁に効果があるかないかといわれれば、これまでも投稿してきたように同調する国を増やすしかありません。その努力を国はすべきでしょう？そう思いませんか？今になって第三国経由で送金なり貿易なりあるから効果がないといい始めるのは後出しです。2国間の制裁は無理があるのです。制裁法案が整備されるときも、このあたりは朝日新聞がよく指摘していました（だから制裁しても無駄だと）。なぜ今になって2国間制裁の瑕疵を指摘し始めるのでしょうか？このトピで以前「単独」には疑問符をつけた頃よく叩かれましたよ。

2国間制裁を効力あるものにするにはもっと国が各国へ呼びかけないと。そのためにつながることをどしどし発言しないと。

マンギョボン号くらいは入港差し止めできませんかね。家族会が気の毒ですよ。みんな全国津々浦々から老骨に鞭打って集まって毎回毎回悔しい思いをして。自民党は圧勝するとせめて、せめてマンギョボン号。高々貨客船の一隻の入港を禁止してくれますでしょうか？どうやったら大事な一票にこうした思いを託すことができたのか、教えてください。

6カ国協議の行方にびくびくして何も言わないなら中国も、韓国も、北朝鮮も、物言わぬ日本のことを「あっ日本という国は、教科書問題や竹島占拠と同じで、やはりこちらがやりたいことをやっても黙っている国なんだな。だったらなおのこと、拉致などは放っておこう」と勘違いします。小泉首相登場以前と何ら変わらないですね。
（おわり）

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小泉首相の言う『拉致問題の解決』とは…

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2005/10/10 23:00 投稿番号： [219932 / 232612]

一体どの様な定義なのだろう。
私はその定義を知らされていない。
何方かご存知な方いらっしゃいますか？。

何方もご存じないとするならば…
それぞれの思い描いた【解決像】に踊れされているのかもしれません。
私の描いた【解決像】は、拉致被害者の全員の奪還が最低限にあり…
首謀者と実行者及び協力者の罪を問うこと、そして国家賠償を求めることである。
それを実行可能にするためには、金体制の崩壊しかないと考えています。

つまり、私は…踊らされていたと言うことです…。

『経済制裁』は、問題を解決しようとする国家の意志を国内外に知らしめるものであります。

日本国の主権者が主権の侵害を行った国に対し…
『経済制裁』の発動を訴える言動は否定できるものではありません。
そして、実際に発動するか否か…実効性の高い内容にするか否かは、総理大臣及び政府の仕事となります。
勿論…『経済制裁』の発動に否定的な言動を否定できるものではありません。

実効性のない『経済制裁』案なるものがあるとすれば…それは案提出者達(本案は政府？)の手抜きと言わざるを得ません。

現在とりだたされている『経済制裁』案なるものが政府案でないとするならば…
政府は小泉首相の言う【圧力】案を出さなければならないと考えます。

拉致解決に向けた処方箋を描いていないと、私が感じる以上…私はこの件では小泉首相を支持できない。

地道な憲法改正の動きにエールを送り…それなりの活動をするしかない。

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小泉盲信者は北朝鮮の手先（中）

投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/10/10 23:00 投稿番号： [219931 / 232612]

野村氏は本書の中で不正送金されている実態を次のように指摘しています。

①全国にある総連系のパチンコ店は少なくもて5000店舗（全パチンコ店のおよそ1/3）。
バブル最盛期はここから年間に総連中央に献金される金額はおよそ630億円。そのうちの半分の315億円程度が毎年、北朝鮮へ送金されていた、であろう。

②総連直営店舗は30店舗ほど。
こちらの方は全体で年間50億円程度。

③朝鮮銀行経由
バブル最盛期には土地投機目的に無担保で総連携企業に融資。年間で恐らく1000億円以上が送金されていたと言います。
結局これが朝銀破綻の引き金になります。

本書に出てくる総連の活動家曰く、「バブルの最盛期には1500億から2000億くらい送金されただろう」。

いずれもバブルの頃の推定です。今よりも多いのか少ないのか分かりません。

（蛇足）
総連施設への固定資産税について。
全国にある総連の所有する建物、土地は資産に換算すると5兆円にもなるそうです。北朝鮮はこれだけの資産をもつのは唯一日本だけです。これすべて差し押さえすれば、少しは財政赤字を解消できますかね。
慎太郎氏の呼びかけでそれまで免除されていた各自治体の総連施設の固定資産に対する課税の動きがありましたが、2度目の訪朝以後勢いがなくなりました。理由は皆さんが推測するとおりです。

本書に触れられている主だった不正資金はこのような感じです。

ちなみに94年核危機の際に、米国は日本政府に対して北朝鮮への送金を止めて欲しいと正式に要請しています。当時日本政府が把握していた送金額はおよそ600億円程度です。この要請に対して日本政府は、米国に対して「できません」と断りを入れています。

なお朝鮮銀行は破綻していますがこの破綻処理の際には1兆4千億円の資本注入が日本政府によって行なわれています。日本政府内でも相当議論はあったと思いますが野中広務氏が一言、「面倒見てやれ」として、1兆4千億円の支援がなされています（このあたりのことについては本書が発行された後なので触れられていません。別冊宝島「北朝鮮　利権の真相」に割りと詳しくかかれています）。

現在この朝銀への資金注入問題については、現在は落選の危機にある原口議員が7月に町田で開かれた集会でも発言・追求しています。このあたりについては下記のレポートをよくご覧ください。
http://blog.goo.ne.jp/blue-jewel-7/c/d5f0ef4e38c2daa2e51d1b7dbfd43b06

マンギョボン号への監視の目が緩かった時には、様々な手を使って（祖国へ修学旅行で訪れる高校生や大学生にも不正でお金を持たせるなど）、送金をしていたそうです。また北朝鮮と国内の銀行で唯一決済を許可されていたのが数年前に破綻した足利銀行です。

監視の目が厳しくなった今現在、送金はどのようにされているのか分かりません。知っていたら教えてください。現在は中國銀行が決済をしているとか（だから先日報じられた米国での中國銀行への「ガサ入れ」は、興味津々。日本の政策がスイッチするかも？）。

日本政府は公式には昨年北朝鮮への送金額は15億円であると発表していますが、それをそのまま信じることができますか？
政府を信じる！立場なら信じるでしょうが、政府を信じられない立場としては、「政府は何を寝ぼけたことを言っているの？」と思うわけです。

結局経済制裁同様に、国内で行なわれている北朝鮮への送金の資金源となる仕業を日本政府は今でもちゃんと規制・断固たる行動をしているわけではありません。

でもこのあたりを断固として追求できるのは日本政府でしかありません。

制裁をしないことでいろいろと政府を庇いだてしてパチンコのことをもちだしても、結局制裁同様に北への資金を断とうとしない小泉政府の姿が浮かび上がってくるだけです。いわんや非難の矛先を拉致議連へ誘導する意図はなんですか？
（つづく）

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小泉盲信者は北朝鮮の手先（上）

投稿者： komash0427 投稿日時： 2005/10/10 22:58 投稿番号： [219930 / 232612]

野村旗守氏の「送金疑惑」を読んだのは昨年のこと（ちょうど一年前の夏）。

2度目の訪朝で総理が「宣言を遵守する限り制裁をしない」と約束してしまったので、どうしたものかなーと困り果て、悩み、思案していました。ならば個人でできる経済制裁はないものか？とつらつら考えているときにたまたま手にしたのがこの本です。

野村旗守氏は自分のことを「きわものジャーナリスト」と紹介しています。03年6月に渋谷区幡ケ谷で「マンギョボン号」入港に反対する集会が救う会青年部主催で開かれましたがそのときの後援者の一人としてお話しをされています。その時に氏の存在を初めて知りました。なぜ自分のことを「きわもの」というかというと、氏のような（弱小の？）フリージャーナリストは、大手新聞記者と同じテーマを追い続けていたのでは、差別化もできず存在をアピールできないので、人が余り関心のない、でも調べてみるととんでもない事件や国などを追っかけることが自分のようなフリーで食べていくための基本、と言っていました。

最近のテーマは知りませんが、マンギョボン号が今よりも注目を集めているこの当時はすでに「Zの研究」という本を出版していました。

このときの講演で印象的だったのは、「マンギョボン号を利用した不正な送金やミサイル部品や麻薬などの不正な輸送などを今から監視を強化してももう手遅れです。すでにかれらは別の方法で送金や物資の輸送を行なっているはずです。今ごろになって（2003年6月の時点）、マンギョボン号の入港に反対しても、もう遅いです」と語っておりました。

集会が開かれた当時の世相は、前年9月に拉致を認めたにも関わらず、死亡とした8人についても偽の証拠をだしたまま態度を改めず、帰国した5人の被害者は家族を北朝鮮に残したまま再会も適わず引き裂かれ、また核を巡って北朝鮮が瀬戸際外交を繰り広げていた真っ最中にマンギョボン号が入港する動きを見せていたので（結局集会の直前に入港はしなかった）、北朝鮮やマンギョボン号への怒りのボルテージは今以上に凄まじいものがありました。

そんな背景とはとても対照的な話しの内容に聴講者も拍子抜けした感もありましたが、淡々として気負わない語り口はとても面白いものがありました。

「きわもの」と自称する氏は、90年代半ばから後半にかけて朝鮮総連の所業について追いかけているようです。

その所業を纏めたものが冒頭に紹介した「送金疑惑」です。

氏は、朝鮮総連からどれくらいのお金が北朝鮮へ送金されているかを調べるために総連の有力な幹部であり総連に対して改革運動をしている人物と接触を重ね、また朝銀に不正に資金を騙し取られた在日の企業家に聞き込みを行ない、北朝鮮への送金の全貌を明らかにしようというのが本書の狙いです。

この本が出版されたのは99年ですので、データも古くなりましたですし、朝銀も破綻しているので当時の不正送金がそのまま今も行なわれているとは思えませんが、不正送金の資金源についてはいまも日本政府は断固たる対処をしているわけではないので相当規模の金額が、遺憾ながら今現在も不正に金正日に送金されている可能性はあります。

「経済制裁賛成派」はパチンコ送金などについて触れないではないかとこちらを難詰し非難するのはまったくのお門違いで、一ジャーナリストの手によって明らかにされている不正送金源を断とうとしない政府に対して、制裁しないことを批判するのと同様に、北朝鮮への不正送金を断つように政府には働きかけることです。今の軟弱な対応をもっと厳しく批判すべきです。威勢良くよろしくお願いします。

なお家族会あたりが、「パチンコ疑惑」、「公営化」、「パチンコ店にも課税」などと呼びかけてしまうと末端のパチンコ愛好者あたりはものすごく勘違いをしてしまいます。

5月22日に首相を非難して支援者からも家族会バッシングが巻き起こった以上のバッシングが勘違いをした世論が家族会に向けられてしまいます。そんな惨状は目にしたくはありませんよ。北朝鮮への不正送金に関しては粛々と政府が規制、摘発して欲しいものです。どうして小泉首相は野放しにしているのでしょうか？（つづく）

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「マルハン」の由来は日の丸に対する恨み

投稿者： iam_donald_rumsfelb 投稿日時： 2005/10/10 22:55 投稿番号： [219929 / 232612]

から付けたのだとマルハンの社長が言っていたナ

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＞Re: 北朝鮮大笑い

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/10/10 22:53 投稿番号： [219928 / 232612]

＞経済制裁より、こちらの方が日本国内で出来て、
＞警察権力を使えば簡単なんだけどね。

北朝鮮絡みの問題に対して警察権力を使おうとしない所に日本政府の問題があるのです。
家族会、救う会、拉致議連は、日本政府に警察権力使わせようと苦労してるのです。
現実問題簡単ではありません。

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疑惑レベルで充分なのですよ。

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2005/10/10 22:49 投稿番号： [219927 / 232612]

パチンコ改革（国営化・撲滅・規制）の表向きの大義は
対北朝鮮対策ではありません。
何処の国でも当たり前に行われている民間ギャンブルの
禁止という単なる国内法の厳守という程度の話ですから。

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パチンコは疑惑レベル

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2005/10/10 22:42 投稿番号： [219926 / 232612]

＞完璧に３０兆円産業のパチンコ業界が大きく関与しているのは当然だろう！

残念ながら疑惑レベルでしかありません。
信憑性は非常に高く、事実だろうと私も思いますが、明確な具体例がありません。
北朝鮮に絡めてパチンコ撲滅を訴える程の根拠に出来るものがありません。

パチンコ業界まるごと撲滅と訴える事が出来る程
パチンコ業界と北朝鮮との繋がりが明らかになってるわけでもありません。
まだまだ噂話に毛が生えた程度の話しかないのです。
これでは北朝鮮に絡めてパチンコ撲滅を訴える事は出来ません。
パチンコ撲滅を訴える前に、パチンコ業界が不正な送金（金を得る方法）を
してると言う疑惑を調査しろと訴えなければならないのではないかと思います。

この調査をした結果を受けて初めてパチンコ撲滅を訴える事が出来るでしょう。
現段階では曖昧な根拠しかなくパチンコ撲滅を訴えられる状態ではありません。
パチンコするのは止めようと言う程度なら疑惑レベルでも出来ますが、
疑惑レベルで撲滅の為の行動（立法や法改訂）は無理です。

北朝鮮とパチンコを結び付けてるのは総連です。
いきなりパチンコ撲滅を訴えるのでなく
総連を調査（捜査）して総連の行ってる不正を暴けと訴えるべきではないかと考えます。

総連の調査、これをやって事を明らかにしないと無理です。
逆に言えば総連の調査をやれば可能にもなります。
それが出来ないところに日本の問題があります。まずはここからです。
現段階でパチンコ撲滅を訴えるのは先走り過ぎです。
パチンコ撲滅は段階を踏まないと出来ません。

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Re: 経済制裁について

投稿者： boi_perc 投稿日時： 2005/10/10 22:26 投稿番号： [219925 / 232612]

　 sofiansky2003さん、ありがとうございます。

　核について、道連れに使うとしたら、それは必ずしもミサイル搭載できる状態である必要はありません。放射能が拡散すればいいのですから（書いてて嫌になりますが）。

　私も経済制裁は一つのカードしては欠かしてならぬものであると思いますが、制裁によって、どれだけ実利が得られるのか？そして、リスクが高まるのか？やはり考慮していく必要があると思います。術中に・・・と書かれると、それも否定できないのですけれども。
　国民の７割が賛成した件について、どれだけ、リスクを考慮した上なのか？考慮した上なら私は何も言いません。
　確率がどれほどあるのか、難しいところですが、やるのではなかったと言う事態はやり避けないといけないと考えます。ただ、実際戦争になる（というか侵略・攻撃ですか）可能性があるのは、私は、体制の継続が困難で、体制主導者の命運が作ることがほぼ確定した時とみているのですが。
　外交の主体性について、何とも言いかねますが、６カ国協議が（もちろん成功する確率はさほど高くないと思いますが）破綻する責任を日本に押し付けられるような状態でやるのが国益に沿うかどうか。判断に難しいところです。中国は議長国としてやむを得ず進めている節があります。責任を押し付けられるのなら（特に相手が日本なら）、自国の面子を立てることも出来ますしね。２カ国だけなら、責任の押し付け合いになるでしょうが、複数国となると、国際社会の判断にも影響がでてくるでしょうしね。
　ただ、上手くまとまりかけている時なら、あるいは、
　＞日本が拉致問題で経済制裁に入るときに、北朝鮮の反発は相当なものと考えられますが、その時に中国は北朝鮮に説得に入らざるを得ないでしょうね。
何とかしろと、身から出た錆じゃないか−と。
　 ↑この状態もありえるのかもしれません。

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当然迂回するので経済制裁は効果ゼロ

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2005/10/10 22:16 投稿番号： [219924 / 232612]

＞パチンコと言う事では訴えてないけど送金を止める事なら訴えてるのでは？
*******
日本政府は、「北朝鮮による拉致は現在進行形のテロ」という認識に立ち、北朝鮮の時間稼ぎに惑わされず、「上記１、２、３について誠実な対応を取らないときには断固たる制裁措置を実施する」と通告すべきだ。
　その制裁措置の中身は、日本と北朝鮮間のヒト、カネ、モノの流れを制限することだ。具体的には、
http://www.sukuukai.jp/shiryo/paper01/
*******

日本が困り、北朝鮮が喜ぶ事は、北朝鮮のみの喜びに留まらず
同時に自分の願望であると感じる中国や韓国の企業や個人が五万と
存在する事は明白です。
この様な輩が日本からの北朝鮮に対する送金や、日朝間における
貿易において迂回に協力する事は明白です。
つまり日本一国の経済制裁では一円の効果も上がりません。
やはりもう、送金するための金を根絶するためのパチンコ規制に
より、蛇口を閉める以外には無いのですよ。
もしくは経済制裁であれば、国連による国際的な経済制裁でしょう。

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Re: 送金を止める事なら

投稿者： vivivivivivivilll 投稿日時： 2005/10/10 22:12 投稿番号： [219923 / 232612]

というより、、パチンコはアメリカのユダヤみたいなもんになっていると思いませんか？牛耳られるのは真っ平だ。

パチンコ業界の内実
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/black.html

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■解説：【kisimenjp】という人物■

投稿者： trumpled_underfoot 投稿日時： 2005/10/10 22:09 投稿番号： [219922 / 232612]

■共産主義者【kisimenjp】の矛盾と問題点■

別に【kisimenjp】が反自民だろうが、反小泉だろうが、
支持政党がどこで、個別の法案への見解がどうだろうが、
そんな二次的な話は問題ではないのです。
　
より根本にこそ、【kisimenjp】の問題があるのです。
まず、政党・政治家に対する支持意見も批判も、
肯定も否定も、国の将来を想った上で論ずるのが前提ですね。
　
この前提で語られる自民・小泉批判には的確な意見も多く、
【kisimenjp】・朝日・筑紫のような偏向の罵倒雑言と違って、
建設的提言や警鐘となる貴重な意見も数多く見受けられます。
　
こうした見地からの冷静な意見は、
今後の与党を監視する上で重要な意味を持つでしょう。
　
　
しかし【kisimenjp】の見地はとんでもない所にあります。
【kisimenjp】は中国共産党の独裁軍事政権を支持しています。
朝日新聞・筑紫哲也の報道姿勢を猛烈に崇拝しています。
根本から極左思想に毒されています。
本音では日本国の将来など懸念していないのです。
　
つまり、そもそもの前提に狂いがあるのが問題なのです。
そして、都合の良い時だけ国を想っているフリをします。
「売国法案はいかん」「国の将来の財政のため」などと、
心にもない即席の愛国的発言を平然と垂れ流します。
　
国ためなどとは微塵も思っておらず、
本音は自分の思想・意見を通したいだけなのです。
文脈無視で、突如に自分の株式投資の話をするなど、
まさに醜悪な自己顕示欲の塊であることを露呈します。
　
思い込み理想の押し売りや自己アピールのために、
国の将来を想うフリをしているだけのペテン師なのです。
　
　
これは、独りよがりな理想主義的サヨクに多い症状です。
何よりも自己顕示欲が強いだけで、ただの目立ちたがり屋。
本音では国政などより、自己顕示に最大の関心があります。
その肥大した自己顕示欲に、知識や実力が伴っていません。　
　
とにかく根底は反日極左思想に支配されているため、
国政に対する発言がことごとく大矛盾を引き起こします。
　
拉致問題における投稿を見ても、スタンスが分かります。
被害者親族へのうわべだけの同情は語るのですが、
元凶である北朝鮮に対しては何も言及しないのです。
　
拉致問題こそ小泉の手落ちが目立つ問題ですが、
【kisimenjp】は決して深く触れようとしません。
拉致問題を小泉攻撃の材料にしたいのは山々だが、
同時に北朝鮮にも辛辣な言及をすることになるので、
拉致問題は【kisimenjp】にとって痛し痒しなのです。
　
【kisimenjp】はイデオロギー先行の極左人です。
イラク派兵での投稿からも、よく分かります。
諸問題を個別に判断できない【kisimenjp】は、
極左イデオロギーのフィルター越しに判断を下すため、
結果的に一貫性が失われてしまうのです。
　
無知なのに背伸びをして恥をかき、自分のことは棚上げ。
あたりかまわず「愚民・衆愚」と連呼するのも特徴的です。
郵政でも、自分の増税を避けることしか考えていません。
　
　
真剣に国の将来を想って小泉批判をしている方の意見を、
【kisimenjp】のような不純因子が掻き消してしまっています。
これは有用な議論を破壊する行為であり、残念でなりません。
　
いずれにせよ、掲示板内では「無視」をお勧めします。
　
※彼は他トピで「元自衛官」「還暦を迎える」と自己申告していますが、その真偽は定かではありません。

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Re: 郵政民営化＆パチンコ国営化が正解！

投稿者： toorisugari_117 投稿日時： 2005/10/10 22:05 投稿番号： [219921 / 232612]

人権擁護法案を可決しようとしている政府の薦める郵政民営化が後になって不安になってきたが、竹中さんの答弁で、外資系資本家には歯止めがかけられたようなので一安心です。

パチンコ国営化、、、、
競馬さへ、公営化されてるのだから、そのほうがむしろ公正だと私もおもうのですが、、、
現実的には、、、、、
こうなったら、パチンコ全体を廃止して、カジノを国営化してそのなかでパチンコを組み入れ、元パチンコ経営者（日本人に限る）にマネジメントさせればいいとおもうのですが、、、

言っている自分も現実離れしすぎると感じてしまう。。。。

しかし、どうみてもカジノとなんら変わらないギャンブルがパチンコが民間経営なんてどうかしてると考えてるのは私も含めて少数なのだろうか。。。

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