小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>「機熟さず」 経済
投稿者: tachstone 投稿日時: 2005/09/30 12:32 投稿番号: [218314 / 232612]
永遠に「機は熟さない」というのが正しい。「家族会」も散々政府・小泉に唾を賭け続けてきたから、相手にされなくなりつつある。もっとも、二国間協議で解決して行く事が望ましいから、これが世論の最大公約数だ。
横田夫婦には誰か忠告してやる人間が必要だ。常軌を逸している。
松原応援もそうだ。こんな特定の候補を応援するようでは誰も支持しない。拉致問題は特定の議員の問題ではない。国民的国家的問題だ。
松原はアホだから、横田夫婦の応援を得たために落選だ。「家族会」で票が増える事は決してない。横田妻の講演も横柄で、思いあがりが見え見えで決して好感を持っては迎えられていない。
ましてや「経済制裁」を主張すればするほど、世論は逃げて行く。
横田夫婦は、北朝鮮に孫に会いに行くべきだ。それが横田夫婦の義務だ。
自らの義務も果たすことなく政府・外務省を罵りつづけ、更には国民を煽動するような事はすべきではない。
これは メッセージ 218294 (rachi_yamero さん)への返信です.
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>人権法案で、誰がどうして恩恵?
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/09/30 12:23 投稿番号: [218313 / 232612]
その前に人権法案って、どんなものなのか、良く分からないですね。
これを通すなら、もっと国民に良く説明して欲しいし、マスコミもしっかりして、解説して欲しいのですけど。
日本人って、以前に比べて、どこか骨抜きにされていて、流されやすくなっている。
まあ、暖衣飽食だと、闘いませんからね。子供もニートだとか、引きこもりとか、親に一番、問題があるでしょう。というか、親の問題を引きずっているのかも。
ニートなど、昔からあったのかも知れない。でも、親が自分の家業などを手伝わせていたりして、表面化しなかったのかも。
国民の大部分がサラリーマンの時代になると、親も金で甘やかすしかないんでしょうね。今や、親の面倒をみないといけない。一家の柱になって働かないといけない若者は例外だ。親に金銭的な余裕があるから、ニードができるとも言えますね。
真剣に立ち向かうものがない生活も辛いですからね。
これは メッセージ 218301 (shindo05 さん)への返信です.
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今や
投稿者: eternity_milkyway 投稿日時: 2005/09/30 11:22 投稿番号: [218312 / 232612]
自民党内最大派閥は、小泉が水を飲んだだけで拍手する小泉チルドレンと呼ばれる連中です。
遠からず、この連中の中から部会の要職や党の役職に就くに違いない。
多少の反対派がいようと物の数ではありません。
任期いっぱい、小泉のやりたい放題
これで任期延長されたら悪夢ですな。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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弥生人は支離滅裂
投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/30 09:39 投稿番号: [218311 / 232612]
ダブハン投稿のためにわざわざプロバイダを変えるのか?あんたは。
私はそこまで酔狂じゃない。
あほらしくて涙が出るなあ。
そんなあんたを心強いと言う、りめんばー氏、気の毒に。
これは メッセージ 218307 (yayoijin_matsuei さん)への返信です.
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>>kyabaajpさんへ
投稿者: kyabaajp 投稿日時: 2005/09/30 09:37 投稿番号: [218310 / 232612]
>前原さんは切って捨ててないですよ。
読んで納得。
今ある問題を誰が解決してくれるだろうかで見ています。
先ず、お里帰りすべき方をさせるか、現実を突きつけ宗旨変えさせるか。
憲法改正が契機になりますね。
後に選挙を経て、安倍政権との対立軸を造る事になると思う。靖国参拝否定は意味が大きいのでは?
>能天気に政権交代がすべての解決になると思ってる子がいるとこ。
そ。筋金入りですよ。前回選挙から内容に変化無しと感動した方が2名。
100年先考えて投票行動とるのですから、ただ者じゃありませんわよ(笑)。彼方は彼方で頑張って。
で、人権擁護法案ですが、反対派は現党内にも数多く存在します。党内の紛糾は明かです。
先日から、自民党HPの役員更新を待っているのですが、法務部会の構成知りたくて。???
参議院を見据え鬱陶しい情況は続きそうです。
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貧乏な母子家庭
投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/30 09:30 投稿番号: [218309 / 232612]
そんな余裕はない。残業続きで暇もない。
しょうもないこと言ってないで、謝罪しろ。
人権救済の申立てがお望みか?
おお、小泉は人権法案成立に意欲的と、新聞で大々的に報じておるな。
これで在日批判は鳴りをひそめざるを得ない。
家族会も救う会も、在日批判や菌さん批判が出来なくなる。
小泉はさぞかし熱心に取り組む事だろう。
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>合意文書は曖昧な外交文書の典型
投稿者: kyabaajp 投稿日時: 2005/09/30 09:29 投稿番号: [218308 / 232612]
>北朝鮮へなびく韓国をとるか
批判できる正当性は無いし、むしろ自然な流れ。
>中国と対峙する台湾をとるか。米国は恐らく後者を選ぶのではないか(台湾に親中政権が成立したらどうなるだろう)。
米軍の動きも、こちらが主だったかなと。
日朝宣言の縛りを入れておけば、日本もシーレーン安定、領土問題等考えれば、リスクは此方が大きい。
>米国としては、この時点では、北朝鮮を巡って中国と対立を深めることは避けたのかな。
北が不穏過ぎなきゃ良い、半島全体が中共に飲み込まれる危機が直ぐに起こらなければ良しって感じと思う。
「じっく行こう、金の足元はみえているし」かな。
>そんな米国のご機嫌を伺っていてもね、日本としてはなかなか拉致や核、ミサイルなどは解決しないよ・・・・・
なんだったんでしょう。悪の枢軸、テロ国家発言。
でも、国交正常化は日米連動でしょうから意識しないわけにはいかないです。
政府、ひいては同盟国をも動かすのは、私達の意志だと思し、「経済制裁を、、」の声が、「日本のスタンスは、拉致問題の解決がない限り国交正常化はないということだ。北朝鮮は経済協力も期待していると思われるが、拉致問題の解決がない限り経済協力もないことは明らかだ」とまでは、言わせたのでしょう。
拉致問題への関心低下はあり得ないと思うけれど、受け身者になっていないか、せめて自分を問い続けたいです。
これは メッセージ 218257 (komash0427 さん)への返信です.
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タイトルなし
投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2005/09/30 09:12 投稿番号: [218307 / 232612]
プロバイダーを変えればIPは当然変わる。
或いは、ほんの少々金をかければ、プロバイダーを常時、切り替えても使える。
こんなこともう常識。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>「機熟さず」 経済制裁で家族会に
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/09/30 09:06 投稿番号: [218306 / 232612]
>>
「機熟さず」
経済制裁で家族会に回答
杉浦正健官房副長官は29日夕、首相官邸で拉致被害者の家族らと面会し、北朝鮮への経済制裁発動を求めて家族会が8月に提出した質問状に対し「タイミングや方法は考えているが、機が熟していない」と回答、理解を求めた。
>>
まあねえ。北朝鮮の場合、核とか武器輸出のお金がどのくらい入っているか分からないし、外貨獲得額も一番、大きいでしょうね。
これは、アメリカと共同歩調をとってお子中っても、経済制裁には引っかからないですね。
核を放棄させたあとでないと、確かに、経済制裁は利かないかも。武器輸出が増えるという皮肉な結果になるかもしれない。
核テロなどが発生したら、日本が猛烈に非難されるのかも知れない。
核放棄とワンセットでないと使いえないかも。
これは メッセージ 218294 (rachi_yamero さん)への返信です.
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kemex2201さんへ
投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/30 08:51 投稿番号: [218305 / 232612]
>蒼東板
私はこの春先くらいまで、小泉批判を蒼東でしていました。
ですから私のIPは、蒼東では分かるはずです。
私のダブハンを疑われた方のIPも分かるはずです。
自宅にパソコンあるのに、わざわざネットカフェまで出向いて蒼東板にアクセスする気力は私にはありません。
>匿名掲示板という場所はそういうものです。アリバイ証明なんて出来ないんですよ。
双方異なるIPでアクセスしていたら、はっきり別人と特定できるでしょう?
私は先日怒りのあまり、人権救済を申立てて、事実無根のダブハン疑惑を晴らそうかとまで思いましたよ。
ひとこと謝罪したらいいことを、図々しくも「否定するから疑われる」などとわけのわからないハンギョウの返信を見ました。
疑いをかけられたら否定するのは当然のこと。
安倍晋三さんも朝日から報道圧力云々と捏造されて、きちんと否定のために反論してます。
私が気にしていないことと、ハンギョウ、弥生人が謝罪しない事には何の脈絡もありません。
彼らは謝罪すべきです。
勝手な言いがかりをつけて謝罪しないようなヤツラの主張だけが通用するなんて、石が浮かんで木の葉が沈む、拉致被害者ほったらかしの人道支援みたいなもんですわ。
さすがに小泉支持者は斜め上をぶっ飛んでます。
本当の敵を見失うと言われますが、敵は菌正日ですがその延命に協力している小泉が国内の敵です。
これは メッセージ 218275 (kemex2201 さん)への返信です.
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>国連人権委の力など過大評価しても
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/09/30 08:50 投稿番号: [218304 / 232612]
本当に、今頃、こんなことを言いだすなんて、間が抜けてますよね。
20年前に言って欲しかった。いや、北朝鮮はの帰還者や日本人妻が酷い状態にあることが分かった時点で動かないのはどうかしてますよね。
なんか、国連への幻想など捨てた方がいいですね。
な〜んも解決しない。国連要請の食料援助など、日本はとっくにしているのに。
国連幻想はそろそろ捨てた方がいいのかも。まあ、今回、安保理常任理事国入りはなんか避けたのは、幸いだけど、分担金も正常な額に戻した方がいい。
どう考えても、中国の10倍も支払っているのは異常ですからね。
国連に紛争解決能力など、本当にあるのかな。無いよりマシな名前ばかりの機関みたいな印象を受ける。
これは メッセージ 218290 (koizumi_shinrikyo さん)への返信です.
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人権法案で、誰がどうして恩恵?
投稿者: shindo05 投稿日時: 2005/09/30 08:28 投稿番号: [218301 / 232612]
誰がどうしして恩恵をうけるのでしょうか?
教えて下さい。
これは メッセージ 218298 (koizumi_shinrikyo さん)への返信です.
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信者は「偶像崇拝」から脱却できるか
投稿者: koizumi_shinrikyo 投稿日時: 2005/09/30 08:24 投稿番号: [218300 / 232612]
おそらくは無理だろう
もはや手の施しようがないほどに病んでいる
だから
「信者」と呼ばれる
これは メッセージ 218299 (koizumi_shinrikyo さん)への返信です.
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人権擁護法解散か、或いは一気に正常化か
投稿者: koizumi_shinrikyo 投稿日時: 2005/09/30 08:21 投稿番号: [218299 / 232612]
ま、一気にいけばw
これは メッセージ 218298 (koizumi_shinrikyo さん)への返信です.
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「在日朝鮮人の方の人権は護ります」
投稿者: koizumi_shinrikyo 投稿日時: 2005/09/30 08:16 投稿番号: [218298 / 232612]
こう、小泉教祖さまは菌ちゃんに約束しちゃったからね〜
これは メッセージ 218297 (koizumi_shinrikyo さん)への返信です.
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古賀誠「純ちゃ〜ん、人擁法ありがとう」
投稿者: koizumi_shinrikyo 投稿日時: 2005/09/30 08:11 投稿番号: [218297 / 232612]
「これでまた、わたしの出番さ〜。阿倍晋三が反対したせいで、一時は廃案になるんじゃないかと心配してたからね〜」
これは メッセージ 218291 (koizumi_shinrikyo さん)への返信です.
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◆人権法案成立なら参院補選川口ポン子落選
投稿者: gannbaru_sayoku 投稿日時: 2005/09/30 07:30 投稿番号: [218295 / 232612]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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「機熟さず」 経済制裁で家族会に回答
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2005/09/30 07:23 投稿番号: [218294 / 232612]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050928-00000188-kyodo-pol
日朝協議、北京開催要求へ
「仕切り直し」狙う
政府は、近く再開する日本と北朝鮮の政府間協議について、北京での開催を求める方針だ。昨年11月の実務者協議以来となる今回は、今後の協議の進め方などで合意を得る「仕切り直し」の場と位置付け、前回協議の際に平壌で行った拉致問題の現地調査などは「必要ない」(外務省幹部)と判断したためだ。
同時に、東京との連絡が制限される平壌は避けたい事情があるのに加え、第三国とする場合は北朝鮮が大使館を置き、比較的近距離の北京が最も同意が得られやすいとみている。ただ北朝鮮側が平壌開催を強く求めてきた場合は応じる考えだ。
(共同通信) - 9月28日18時42分更新
――――――――――
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000210-kyodo-soci「機熟さず」と官房副長官
経済制裁で家族会に回答
杉浦正健官房副長官は29日夕、首相官邸で拉致被害者の家族らと面会し、北朝鮮への経済制裁発動を求めて家族会が8月に提出した質問状に対し「タイミングや方法は考えているが、機が熟していない」と回答、理解を求めた。
家族会代表の横田滋さん(72)、妻早紀江さん(69)、副代表の飯塚繁雄さん(67)ら6家族10人が参加。杉浦副長官は、6カ国協議で日朝両国が政府間協議の再開を合意した経緯を説明し「制裁はあくまで手段で、目的であってはならない。いかに救出するかはタイミングが大事だ」と述べたという。
家族からは「なぜ今まで制裁しなかったか説明してほしい」「日朝協議がまた不調に終わったら必ず制裁するのか」との声が上がり、杉浦副長官は「お気持ちは首相に伝える」と答えた。
(共同通信) - 9月29日19時54分更新
――――――――――
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000103-mai-soci<拉致被害者家族会>杉浦官房副長官と面談
問題解決要請
北朝鮮による拉致被害者の家族会と支援団体・救う会のメンバーらが29日、杉浦正健官房副長官と首相官邸で面談した。家族会によると、副長官は「拉致問題の解決なくして北朝鮮との国交正常化や経済協力はありえない」と従来の姿勢を強調したが、経済制裁に踏み切る条件など具体的な話は出ず、家族からは不満の声が出た。
(毎日新聞) - 9月29日20時36分更新
――――――――――
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000177-jij-soci北朝鮮制裁「タイミング見て」=政府回答に失望感−拉致家族
拉致被害者の家族会と支援団体の救う会は29日、首相官邸で杉浦正健官房副長官と面会し、家族側が求める北朝鮮への経済制裁について政府の見解を聞いた。杉浦副長官は「どのようなタイミングが効果的か考えている」と従来の見解を繰り返した。
家族会によると、杉浦副長官は「日朝で政府間交渉が開かれる動きがあり、タイミングが適当でない」と説明。「拉致問題の解決なしに国交正常化はあり得ない」と強調したが、家族らが「なぜこれまで制裁をしなかったのか」と問い詰めても、納得できる答えがなかったという。
家族会代表の横田滋さん(72)は会見で「具体的な回答がなかったのは残念」と述べた。副代表の飯塚繁雄さん(67)も「何回会っても話し合いにならない気がする」と失望感を表した。
(時事通信) - 9月29日21時1分更新
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>バイオさん、教えて下さる?横ですが
投稿者: scorpionti 投稿日時: 2005/09/30 07:02 投稿番号: [218293 / 232612]
私もnikaidou.comを読んでいます。
あの掲示板の根底にある基本姿勢は"この掲示板の意見表示にも 何故だ どうしてだ"と疑ってかかれ との事です。
書籍 新聞 テレビ ラジオ等々 報道機関に対して営業 経営体系の詮索不要で その内容の正否を自分で考えろ。と言っています。
私は正論を述べていると感じ ほぼ毎日読んでいます、色々な分野の方々からの色々な投稿が有り面白く読み私の知識構築の一部を占めています。
人間 幅広い分野からの知識導入を得て自己知識の確立の努力が必要と私は思っています。
これは メッセージ 218283 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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だからさんざん言ったのに
投稿者: eternity_milkyway 投稿日時: 2005/09/30 06:51 投稿番号: [218292 / 232612]
あのような解散手法をとるからには
それだけの理由があるということだ。
郵政に名を借り
正義と悪という構図を創り出し
大勝利を確信したうえでの解散であったということだ。
結果は対立軸も国民の危惧も声も無視できうる強大な権力を与えてしまった。
どのような法案を通されようと文句言えまい
「一国の総理を信じられなくて誰を信じる」・・・こう言ってはばからなかった方の釈明でも聞いてみたいものだ。
これは メッセージ 218219 (dendoshikiwakadaisho さん)への返信です.
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人権擁護法案は信者が後押しする
投稿者: koizumi_shinrikyo 投稿日時: 2005/09/30 06:22 投稿番号: [218291 / 232612]
いつものように。
これは メッセージ 218285 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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国連人権委の力など過大評価しても
投稿者: koizumi_shinrikyo 投稿日時: 2005/09/30 06:18 投稿番号: [218290 / 232612]
>人権問題は菌政権崩壊への道ですね。
虚しい期待は抱かぬほうがいい。
北の崩壊を願うなら武力に頼るしかない。
>北崩壊への道をアメリカは選んだのかもしれません。
そんな道を自ら選ぶバカはいない。執着心の強い菌ブタなら尚更だ。
これは メッセージ 218278 (yokaichi17 さん)への返信です.
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小泉によって悉く踏みにじられていく
投稿者: koizumi_shinrikyo 投稿日時: 2005/09/30 06:08 投稿番号: [218289 / 232612]
桜井よし子さんの努力。
人権擁護法案。拉致問題。領土問題。・・・
これは メッセージ 218287 (koizumi_shinrikyo さん)への返信です.
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>>小泉の正体がやっと分かったのか
投稿者: koizumi_shinrikyo 投稿日時: 2005/09/30 05:56 投稿番号: [218288 / 232612]
きみはまだ救いがありそうだから助言する。
>まだ望みは捨てたくないが、、、
儚い望みなど早めに捨てたほうがいい。
これは メッセージ 218242 (toorisugari_117 さん)への返信です.
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加藤紘一「わたしの意見は拓さんを通して
投稿者: koizumi_shinrikyo 投稿日時: 2005/09/30 05:49 投稿番号: [218287 / 232612]
小泉総理に伝わるようになっている」
これは メッセージ 218223 (ringo_rn2 さん)への返信です.
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bady17jpさんに尋ねます。
投稿者: scorpionti 投稿日時: 2005/09/30 05:29 投稿番号: [218286 / 232612]
bady17_in_the_morgueさん と同じ方ですか ?
これは メッセージ 218233 (bady17jp さん)への返信です.
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ケメたんへ。>本当の敵・・・
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/09/30 03:40 投稿番号: [218285 / 232612]
>感情的になっては「本当の敵」の思うツボです。
そうなんですね!
その辺の視点を見失わないようにしたいです。
ともあれ、ケメたんの冷静な書き込みに感謝します。m(_ _)m
此処までやばくなりかけた状況で、
ヶメタンが戻ってきてくれて大変助かりました。
ありがとうね。o(^-^)o
>こういうことは言わないでね。私が小泉批判派に回ることをあなたは望むのですか?私がそういう判断を下す時は人権擁護法案を小泉さんが通そうとした時です。ですからあなたは「そうならないこと」を望んで欲しい。そうでないとあなたはただ単に小泉批判派が増えることのみを願っていることになってしまうから。言葉って難しいですね。
そうですね。
ただの小泉憎しありきでは、お話し進みません。
相手側のせいにするばかりでも同じでしょう。
ましてや人格否定や、
私怨チックな個人攻撃に於いては、いわんやをやです。
また、呼び捨てなどの無礼な姿勢も荒れを呼び込むばかり。
最低限の礼節はわきまえて投稿したいものですよね。。。
今夜はどうもありがとう。
そのかわし、おさぼりしてた分、w
ディフェンス及び、此処の正常化へのチェックの方も、
どうぞヨロシクお願いしますよん^^♪
これは メッセージ 218282 (kemex2201 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/218285.html
よかいちさん。
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/09/30 03:30 投稿番号: [218284 / 232612]
他のトピでもお名前は存じてました。
簡潔で明快なカキコをなさる方だと思ってました。
此処訪朝にも御参戦下さって有難いです。
今後もどうぞご意見拝見させてください。
楽しみにしています。
今夜の分は所用でロム出来ていませんが、お名前を拝見したので一言でした。(^^)
書き込みは、改めて後日拝見しますね。
これからもヨロシクです。(^^♪
☆彡
これは メッセージ 218278 (yokaichi17 さん)への返信です.
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バイオさん、教えて下さる?
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/09/30 03:25 投稿番号: [218283 / 232612]
バイオさんがいつも紹介してくださるブログ?のことですが、
二階堂さんとこでは、多くの情報収集の為の人員も配備してるようですね?
一般人のブログ程度なら、
自分の主義主張を発信したいって、それだけって思えます。
でも、多くの人員を配備してるってのは、
伊達や酔狂じゃ出来ないでしょう?
会社単位で考えても「採算」が重要です。
二階堂さんちは、どっから収益を得て運営しているのでしょう?
まさか自腹で、多くの人員に給与払って、時間も費やして、
一銭の得にもならないブログをやってるとは思えませんよね?
他のメディア同様に、スポンサーが居るのではないかしらん?
そのスポンサーの意図を、反映してない訳も無さそうな。。。?
その辺の背後関係・損得勘定が知りたいです。
ご存じでしたら教えて下さいな。
>*
只で得られる貴重な情報を無視するのは、結果的に「売国行為」に繋がることもアル・・・・不本意にも。
只ほど高いモノはない…って諺、思い出しちゃったので。(^^;)
これは メッセージ 218277 (vaio6253 さん)への返信です.
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さだたさんへ
投稿者: kemex2201 投稿日時: 2005/09/30 02:51 投稿番号: [218282 / 232612]
どうやら沈静化したようなのでもうこのあたりでいいでしょう。
私が言いたかったのは批判にしても意見にしても、書き方の問題なのです。
私はある点であなたとは同意見だし、ある点においてはあなたと対立する意見を持っています。
意見のやりとりは出来ますね?
他の方たちの意見にももう少し心を開いてみてください。感情的になっては「本当の敵」の思うツボです。これは双方に言えることで、あなたにだけ申し上げる訳ではありません。どうか頑なにならずに。話をしましょう。
だから
>>もしこれが本格的に動き出すようであれば誰よりも激しく小泉批判派に回りましょう。
>そう願いたい。
こういうことは言わないでね。私が小泉批判派に回ることをあなたは望むのですか?私がそういう判断を下す時は人権擁護法案を小泉さんが通そうとした時です。ですからあなたは「そうならないこと」を望んで欲しい。そうでないとあなたはただ単に小泉批判派が増えることのみを願っていることになってしまうから。言葉って難しいですね。
これは メッセージ 218281 (sadatajp さん)への返信です.
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kemex2201さんへ
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/09/30 01:22 投稿番号: [218281 / 232612]
>批判というよりは悪口に見えちゃうけれど。それがさだたさんの批判のスタイルであるならばいたし方ないですね。
罵倒に映っても事実そうであればそれは罵倒ではないと考えております。
>私はさだたさんが「諭す」という上から見下ろすような考え方をしているうちは話し合いにはならないかとも思うのですが。
諭すと書けばそう感じるでしょうね。他に言葉が浮かばなくてこう書いたのですが、
私が書いてたのはこうしなさいと言うような事ではなく、考えさせようとする事でした。
こうだと押し付けるような書き方は避けてました。
>展開を制御しようとせずに
制御する気ありませんでしたから。
>さだたさんが相手の意見の全否定をしてしまったからです。
肯定出来る所は肯定しました。
しかし、それが極わずかしかありませんでしたので結果的にそうなりました。
>あなたが「諭そうとした」相手の方は果たして敵対すべき相手なのでしょうか。
投稿内容で判断すれば敵対すべき相手です。
>敵対すべき相手ならもっと徹底的に攻撃したのではありませんか?
なんとか敵対せずに済ませたかったので。
今敵対するとしても、後の和解の余地を残したかったので。
>正直、私はあなたが何をしたかったのかが見えてきませんでした。
読んでくれてればわかったのではないかと思います。
匂わすとかでなくはっきりと何度も書きましたから。
先の投稿の内容と同じものを繰り返し書きました。
あれでわかったのなら以前書いたものでもわかったはずです。
>少なくともあなたはアラシにつけ込む隙を作ってしまった。その点については反省していいと思うのですがいかがでしょう。
私が彼女等の悪いところを表面化させた事で、表面化した悪いところが隙となってつけ込まれました。
私が反省するとしたら悪いところを指摘するのを避けて隠すと言う事になってしまいます。
これが良いことだとは思いません。反省すべきはつけ込まれた人だと思います。
>やっぱり彼らは考えが甘かったのだと思う。
この点は同意してるのですよ。これは言われても仕方ないなと、彼らの落ち度だなと。
>私はこういう人たちを拾い上げ、何とか新しい国づくりに参加してもらう方法はないかと考えています。さだたさんは何かいい方法を思いつきませんか?
今はまだ。
とりあえず誹謗中傷からは守りたい。彼らが理解されるよう努めたい。今後の為に。
>もしこれが本格的に動き出すようであれば誰よりも激しく小泉批判派に回りましょう。
そう願いたい。
これは メッセージ 218273 (kemex2201 さん)への返信です.
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何の反論もな感情論
投稿者: joytoy_drytoy 投稿日時: 2005/09/30 01:15 投稿番号: [218279 / 232612]
>などと私はは何処でも発言していない。
そう決め付けたい愚民は多いようだが。
くどい!
発言の内容がそう推測されるとかいている。
貴殿の聞いた「検証」を解説しただけであって、具体的な発言を指すのではない。
意図して答えていないなら議論以前の問題になる。
>人間は感情の動物とも言う、無機的な人間が好みなら他を当ってくれ。
感情がすべてなら畜生と同じだ。
その感情をも客観的に見ることが出来るからこそ「葦」であろう。
自説を展開するのであれば、その理由を詳らかにすべきであり。
感情だけというなら議論は避けられよ。
迷惑なだけだ。
感情だけで愚弄することが善しとされる社会はネット上にも存在しない。だから信任されないという事実を理解できないのか。
嫌いという感情の理由ぐらいは誰でも持っている。
>財政状態を放置したのだ。
その責任も問わず共産党を批判する権利はない。
憲法以前の問題だ。
放置出来ないという判断が今回の選挙結果でもあると読めないのか?
政権政党として詭弁もあったが、その根幹は国民主権であったことは事実。だが派閥や官主導ではいかんともしがたい閉塞感を打破できると言う判断を貴殿の言うところの「愚民」がしたのだよ。
一方、増税負担は拒否したい、民では信用できないという判断をした(貴殿は賢民というのかもしれない)人が反自民に投票した。
その得票数をもってネットを含め、情報の誘導だと判断出来ないことは明白。
>クズとして切り捨てられた。
独裁的手法に沸いた国民の前にね、結果が出たのだよ、どちらを支持したの?
貴殿は小泉を持って「(軍事)独裁」と非難しているが、その具体的な説明はしていない。
クズとはいかにも「愚民」と誹謗する御仁に似つかわしい言い様だ。
共産党云々と書きながら支持者を誹謗するのか?
自ら国民の自由意志と書いたではないか、どこがクズなのだ。
独裁的手法によって情報を作り出され「愚民」がそれに従ったというなら、この反自民表をどう説明するのだと聞かれてこの答えは、まさに他人を見下した団塊世代のアジを聞くようだ。
>軽々しく仲間などと言わないでくれ、まして君とは比べ物にならない。
あの人の意見を知ってるなら反論で示して欲しい。
レベルの問題ではない。中身の問題であって、その意図するところを読み解けないのかと聞いている。
だれそれがそういっているから正しい!では何の検証もなく、鵜呑みだけであろう。
西尾氏なら貴殿と相容れないはず。「資本回収すべし」「真実は伝えるべし」の人だ。
貴殿の書いているのは、民営化によって外資に食われるということだけ。
反証している。それに答えればよいことだ。
>櫻井氏のことは覚えがない、その他はその通りだが何処に問題点があるのかね。
橋本派のだれかと同じか
問題点とは・・。
貴殿が中国の犬であるほうがましであるという判断であろうと推測した理由のひとつだ。
それを「問題あるのか」と開き直るのではなく、違うなら違うとその発言を説明すべきだろう。
私は検証できない情報は信じない
貴殿は「検証せずとも捏造でしょう」と発言して、筑紫の番組も見ずに批判するものを誹謗していると書かれているが事実なのか説明されよ。
これは メッセージ 218274 (kisimenjp さん)への返信です.
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>>>国連が北朝鮮にお灸を・・・
投稿者: yokaichi17 投稿日時: 2005/09/30 01:14 投稿番号: [218278 / 232612]
自己レスです。
6カ国協議が不発に終わり、人権問題で北を攻めようとアメリカも動いたのでしょうか。
人権問題は菌政権崩壊への道ですね。
核の放棄は菌体制維持でも出来ますが、人権問題は犯罪ですから。
餓死者がいるのに食料支援を断った北朝鮮は必死ですね。
北崩壊への道をアメリカは選んだのかもしれません。
これは メッセージ 218272 (yokaichi17 さん)への返信です.
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>>小泉の正体がやっと分かったのか
投稿者: vaio6253 投稿日時: 2005/09/30 00:54 投稿番号: [218277 / 232612]
>>郵政民営化と人権擁護法案がバーターなのは、情勢を見抜く力があれば明々白々
>結果を言うのは簡単だが、それを記した記述が無いよ。(あったら私が謝るよ)
間違いなく選挙のずっと前にレスしてるよ。ヨパラーイで面倒なんで、自レスmsg.no は省略するけど。
少数かもしれないけど、私の投稿を欠かさず読んでる方なら
即納得かと。
私は nikaidou.com の記事を節目毎にココへ投稿しているのは・・・・伊達じゃない。
>ちなみに私は、きちんと、選挙前に造反議員の中にも人権擁護法案反対議員がいるとはっきりといって、たが、他にはだあれもいわなかったよ。
君のスタンスは理解出来るし、敢えて糾弾するつもりもナイけど。
敢えて一言云わせてもらうならば、濁ったフィルターを通して小泉を見ていた、となるかと。
nikaidou のような、常人がやってるサイトとは別格の情報源を知りながら判断を誤るのは・・・・アカンよ、日本人として。
ま、かのサイト情報が全て正しいとまでは言わないけど。そこで得た情報を自分なりに状況判断で裏取りすれば、真偽は明確になるハズ。
*
只で得られる貴重な情報を無視するのは、結果的に「売国行為」に繋がることもアル・・・・不本意にも。
*
柔軟な思考、広い視野という原点に帰り肩の力を抜いて、リセットしませう。
これは メッセージ 218242 (toorisugari_117 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/218277.html
【kisimenjp】取扱説明書<改訂版>
投稿者: trumpled_underfoot 投稿日時: 2005/09/30 00:51 投稿番号: [218276 / 232612]
【本トピの皆様へ】
真面目に議論している皆様、またも失礼いたします。
若干ですが改訂しました。念のためお目通し下さい。
まず、きしめんは筑紫哲也・朝日新聞・週刊金曜日の盲信者です。
きしめんの目的は議論ではありません。ただのストレス発散です。
きしめんは論なしで、誹謗・中傷くらいしかできません。
きしめんは西尾の受け売りと宣伝をするだけに終始します。
保守論客の中でも、西尾は米国隷属主義の売国保守ですけどね。
それを、さも保守論客の代表見解であるかのように宣伝します。
しかも、西尾は元来文学者であり、経済のプロではないのですがね。
きしめんは西尾に便乗して米との密約論を実しやかに語ります。
外資のスタンスも邦銀の現状も理解していないわけです。
いまだに長銀の残像でも映っているのでしょう。不勉強です。
所詮、彼の話は受け売りに過ぎないので、質問・反論は無駄です。
したところで、コピペ・罵倒・詭弁を用いて遁走するのみです。
問題提起や建設的意見の提示は、彼の能力では不可能です。
決して挑発に乗ってはいけません。時間の無駄です。
きしめんの手口は以下の通りです。
①投稿内容が気に入らない人に絡む
②絶対に先に意見を言わせる
③言わせた意見のあら探しで誹謗・中傷
③当然ながら対案・反論を求められる
④西尾の受け売りとコピペで誠意なく対応
⑤きしめん自身の具体的な見解が求められる
⑥自分の意見がないので逆ギレする
⑦再び誹謗中傷に走る
⑧反撃を無視して次の獲物を探す
このような、極めて非生産的な作業の繰り返しを楽しみます。
他人を白紙委任などと罵りますが、きしめん本人は白痴移民です。
実は中共シンパの運動家なので、理論よりも感情が先立ちます。
精神的に著しい異常がありますので、くれぐれも無視して下さい。
※以上の根拠は、主に以下のトピの書き込みで明確に分かります。
■ホーム > 生活と文化 > ニュース、時事問題 > 国内ニュース
①小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
②★筑紫哲也
『ニュース23』★
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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りんごさんへ
投稿者: kemex2201 投稿日時: 2005/09/30 00:49 投稿番号: [218275 / 232612]
私は蒼東板には一度しか伺ったことがないのでどういうシステムなのかわからないんですけどね。りんごさんがアクセスしていないのに別人だとわかるようなシステムなのですか?
双方がアクセスしていれば別人であるとわかるシステムの掲示板はありますが・・・どちらか一方がアクセスしただけなら別人であるという証明は難しいと思いますよ。それにインターネットカフェや勤務先からのアクセスもあるでしょうから本当の別人認定は不可能だと思う。例え双方の実体を見せてもその人が書いたかなんてわからないんだし。
りんごさんが明白な事実だと主張することは実は何の証明にも、ならないんです。
匿名掲示板という場所はそういうものです。アリバイ証明なんて出来ないんですよ。
だから不毛な水掛け論はもうよしましょうよ。気にしてないならいいじゃないですか。
これは メッセージ 218268 (ringo_rn2 さん)への返信です.
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