小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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サボテンさん

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/26 21:44 投稿番号: [167320 / 232612]
経済制裁に反対になったのでしょうか。
北朝鮮とは話し合いの解決を、でしょうか。

>経済制裁発動を考えも無しにいうのは危険

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/12/26 21:43 投稿番号: [167319 / 232612]
同感です。


いま、既に交渉の積み重ねで、北チョの悪辣さ、非人権的な犯罪国家である事が世界に認知されてきました。

交渉の場を設けなければ、
北チョのこれらの証拠も押さえられなかったでしょう。


>私も経済制裁発動は賛成だ。
効果が出るまで、相手が折れるまでするしかない。
それしか拉致被害者脱会の道は無いとも考えている。
しかしながら、
効果を考え、慎重に行動する小泉さん大して批判はしない。
ただ要望するのみ。
信じることもまた大切ではないかな。


同感です。
日本国内で、同じく奪還を目指す者が、どうして心を一つに出来ないのでしょう?
こんな有様では、工作員や赤バカマスコミに体よく分断操作されてしまうでしょう。


日本を信じ、
国民もその心を一つにして奪還の為に闘いたいものです!

此までの長きに渡り、
平和ボケに漬かり、歴代の無策を放置してきた私たち自身の責任でもあるのです。


誰かに罪をなすりつけるのではなく、
責任を取りましょう。

拉致被害者家族の小泉批判

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/12/26 21:43 投稿番号: [167318 / 232612]
小泉首相擁護者は、そこまではしてないよ。

そこまでやっているのは、アラシや左巻きでしょ?

小泉批判投稿者の、マスコミに染められた推論には反発はしているけどね。

至極簡単なこと

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/26 21:41 投稿番号: [167317 / 232612]
やらなきゃこのまま。動かないまま。
動かすには何かしなくてはならない。これまでと違うことを。


---- -
toorisugari_117さん経済制裁発動に賛成なの?
てっきり経済制裁否定しようとして書いてるのだと思った。
何でもかんでも小泉云々に結びつけて話すなよ。あんたに限らないけど。

あのなあ

投稿者: haruka_na_michi 投稿日時: 2004/12/26 21:39 投稿番号: [167316 / 232612]
経済制裁をやれやれと言っているから失敗した時にどうするのか聞いているんだろ?
これは初歩的な質問だぜ。
それにも答えられずに「あなたの策は?」と聞くのか?
それでは説得力に欠けすぎるだろ。

違うでしょ?>話し合いは無駄

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/12/26 21:35 投稿番号: [167315 / 232612]
>話し合いは無駄と結果が出てます。

無駄ではなかったでしょ?

協議を重ねるたびに、北チョの自爆を誘ってますよね?
これらによって国際的な了解事項と成ってきたでしょ?

5家族の奪還も果たしましたよね?

出稼ぎ労働者5万人が広東省で暴動

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/12/26 21:34 投稿番号: [167314 / 232612]
シナの住民、辛抱堪らんて。


事故賠償が発端

  【香港=関泰晴】26日付の中国系香港紙「文匯報」などによると、中国広東省東莞市で25日、地元の工場などで働く出稼ぎ労働者5万人が公安当局と衝突し、警察車両4台を焼き、警察官十数人が負傷した。現場付近の商店なども略奪を受けたという。

  同紙によると、現場は同市中部の大朗鎮。23日に、湖南省出身の出稼ぎ労働者が乗ったオートバイタクシーが転倒、親せきなどがケガの補償を求めた。運転手が公安当局に通報したところ、親せきの1人が24日に警察官に連れ去られ、暴行を受けて死亡したという。

  これを受け、死亡者と同郷の湖南省出身の出稼ぎ労働者70―80人が25日に公安当局に所属する大朗鎮の治安隊を襲撃。数百人の警察官が出動すると、そのほかの出稼ぎ労働者も加わり、暴動の規模は5万人に拡大したという。公安当局は現場一帯を封鎖して催涙弾を使うなどして鎮圧。出稼ぎ労働者数人を拘束した。

  地元住民によると、警察官は日常的に出稼ぎ労働者に暴行を加えていたといい、公安当局に対する積年の恨みが爆発した模様だ。(読売新聞)

無責任は

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/26 21:34 投稿番号: [167313 / 232612]
根拠もなしに小泉を信じて拉致被害者家族の小泉批判を「あれじゃあ、じゅんちゃんがかわいそ〜〜〜」なんて寝言をほざく、小泉教信者の皆さん

経済制裁発動を考えも無しにいうのは危険

投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2004/12/26 21:34 投稿番号: [167312 / 232612]
当然、すぐには効果が出ない。
北の工作員が来なくなるとはいうけれど、
既に来ている者が多数いると想像されるので短期は無理。
浅はかな考えで行動を起こすと
国の大事に危機を及ぼす。

政府の難かしいところは、
経済制裁発動を決定していても
それが及ぼす効果を査定できずにいるので
困っているのではないかな。

私も経済制裁発動は賛成だ。
効果が出るまで、相手が折れるまでするしかない。
それしか拉致被害者脱会の道は無いとも考えている。

しかしながら、
効果を考え、慎重に行動する小泉さん大して批判はしない。
ただ要望するのみ。

信じることもまた大切ではないかな。

だから

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/26 21:31 投稿番号: [167311 / 232612]
罵倒なんてしてないでしょう?
何時になったら経済制裁がなされるのかと、疑問を呈するのが罵倒なの?
やる気がないんじゃないかと疑念を呈するのが罵倒なの?

あたしなんか昔左巻きだったからって、今も左巻きなんじゃないかと、掲示板で名指しされたよ。

公人である小泉が製作に信頼を得られなければ批判されるのは当然。
彼は無償ボランティアじゃないからね。
一方の私は私人。

やれ具体策を示せの、代案を出せの、素人ができるか、ってーの。(蔑

無策って

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/26 21:31 投稿番号: [167310 / 232612]
まだやってなくて経済制裁に効果があるかないかの結果出てませんよ。
ではあなたの策は?   話し合いは無駄と結果が出てます。
で、経済制裁でもないあなたの策は?

  無責任では?

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/12/26 21:30 投稿番号: [167309 / 232612]
遙かな道さんの、

第一の質問にあなたは答えていませんよ。


利権とやらの根拠でしたっけ?

声高に反政府発言を繰り返す以上、
その根拠と対案を示せないなら説得力がありませんよ。

八つ当たりだけで、
その論拠の説明責任は果たさないのですか?


国民には、
権利と同時に義務と責任が付き物ですよ。

>答えになってないな

投稿者: komash0427 投稿日時: 2004/12/26 21:29 投稿番号: [167308 / 232612]
ヨコレスですが。

>効果があると思う理由ではなく効果が無かったときにどうするかを聞いているんだが。

実施した政策が予定した効果を出さなければ、その政策を取り下げるか、なぜ予定した効果を出さなかったかの原因を追求するものだと思うよ。そしてその原因から次の手を考えることは当たり前じゃないかな。

北朝鮮の場合、中国、韓国、そして日本との貿易依存度はとても高いので、日本の制裁はそれなりに効果があると考えるのが普通ではないかな。ただし2国間の制裁は抜け道もあるため、効果に疑問を呈されているのは今に始まったことではないよ。

「効果を生むための次の一手」

中国、韓国が北朝鮮へ支援することを阻む。

答えは単純明白だけど、とても難しいことだと思う。

普通に考えれば、ありえない。

これをいかに実現するかが、日本外交の腕の見せどころでしょう。

>小泉に対する罵倒の根拠もね。

小泉首相は、11人 の拉致被害者に関しては、「入り口論」で解決しようとしたのでしょう。
ただその後市民団体が集めて、指摘する100人とも400人とも、ひいては2000人とも疑われる拉致被害者の救出に関しては、想定外であり、よくて「出口論」でごまかそうとしている。

個人的には、これまで重大な誤りだったと指摘される政府間交渉を踏み外し、朝鮮総連や在日フィクサーなど「裏」ルートを頼って第二次訪朝を実現したことは、絶対に許されることではない。
どうして日本人は過去を忘れやすいのかな。

罵倒と言うのではなく、交渉に臨む姿を支持できない。

それで支持が広げられるとでも?

投稿者: haruka_na_michi 投稿日時: 2004/12/26 21:27 投稿番号: [167307 / 232612]
根拠のない罵倒の垂れ流し。
経済制裁を狂気のように主張しているが失敗した時の策もなし。
ついでに質問に回答する誠意もなし。
それで国民に支持が広げられるとでも?
何のために掲示板で発言しているのか?
ストレス解消のためか?

「それでは」とは?

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/26 21:27 投稿番号: [167306 / 232612]
「それでは」とはどれでしょうか。
最悪のケースを書きました。「何をやっても駄目なら」です。
何をやっても駄目なら諦めるしかありません。
至極当たり前のことでしょ。

そりゃあ・・・

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/26 21:24 投稿番号: [167305 / 232612]
圧力の一つもかけずに対話だ、慎重にだ言うてたら、奪還なんぞ出来ひんわねえ。

何年先に経済制裁するのか分からんし。(w

>李登輝さんが27日

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/12/26 21:24 投稿番号: [167304 / 232612]
そうですね!

警備はキチンとつけなくては、日本という自由な国が笑われます。
自由は、しっかりした自己防衛が守るものです。


>李登輝さんにとっての日本は、青春時代を過ごした第2の故郷。
ゆっくりと過ごして行ってもらいたい。


はい。
彼は「嘗て自分は日本人だった」と誇らしげに発言する方ですね。

「お帰りなさ〜い!」
そう言って向かえて差し上げたいですね。

>それでは「奪還」が出来ませんよ!

投稿者: haruka_na_michi 投稿日時: 2004/12/26 21:23 投稿番号: [167303 / 232612]
そのとおり。
あまりに無策。そんなことでいいのか?

それでは「奪還」が出来ませんよ!

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/12/26 21:19 投稿番号: [167302 / 232612]
国民の「気が済めば」良いのですか?



拉致された日本人を、救えないままで良いのですか?

あ〜、ごめんね。

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/26 21:18 投稿番号: [167301 / 232612]
効果がないなんて、想像もつかないんでなかったときという想定はできひんな。
むしろ、経済制裁できなかったときなら、ある程度想像つくけど(嗤

小泉に対する罵倒?
罵倒なんてしてたっけ???
ほんとのことしか言うてないよ。

かけっ放し

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/26 21:16 投稿番号: [167300 / 232612]
基本的に効果が出るまでかけっ放し。効果が無いならかけっ放し。
かけっ放しにしたまま安保理付託やら呼びかけで複数の国での制裁実行を目指す。

何やっても駄目なら仕方ない。奪還諦めて罰となる制裁与えて終わりとする。国交は断ったまま。

答えになってないな

投稿者: haruka_na_michi 投稿日時: 2004/12/26 20:31 投稿番号: [167299 / 232612]
効果があると思う理由ではなく効果が無かったときにどうするかを聞いているんだが。
小泉に対する罵倒の根拠もね。

鬱陵島・独島の国立公園指定保留に

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/12/26 20:16 投稿番号: [167298 / 232612]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/26/20041226000032.html

ホーム>社会 記事入力 : 2004/12/26 19:30


鬱陵島・独島の国立公園指定保留に

  鬱陵(ウルルン)島と独(トク)島、その近海一帯を国立公園に指定しようという政府の計画が住民の反対によって無期保留となった。

  環境部は26日、「住民の反対が非常に強く、国立公園に指定できない状況」とし、「住民を説得できる支援策がまとまるまで指定を延期する方針」とした。

  環境部は2002年、自然景観と生態系保全のため、鬱陵島・独島とその近海など115.6平方キロメートルを国立公園に指定する案を発表し、今年中に指定告示をする予定だった。

  しかし今年10月、住民の世論調査で全体の94.9%が反対した上、政府に国立公園指定を建議していた慶尚(キョンサン)北道と鬱陵郡も建議を撤回した。

  国立公園の指定に反対する鬱陵島住民と団体は、国立公園に指定されれば、住宅の増改築も自由にできないなど私有財産権が侵害され、地域の発展も阻害されるとして反発してきた。

クォン・サンウン記者 sekwon@chosun.com

あれ?

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/26 20:00 投稿番号: [167297 / 232612]
ごめんね〜。
年末だからあれこれ忙しいんですわ。

小泉がどうしたって?
で?
経済制裁をして効果がなかったら?

基本的に「効果がない」とは考えていない。
少なくとも今まで勝手気ままにできていた、工作員の出入りが抑止される。
偽札も使えない。
送金できなくなる。
表からの送金は自由だよ。外為法の範囲内でな(嗤

はんちゃん、こんばんわ

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/26 19:57 投稿番号: [167296 / 232612]
>労働力不足に対応するため、改正高齢者雇用安定法で企業は十八年度から段階的に雇用を延長し、二十五年度には六十五歳とすることが義務付けられる。しかし、罰則規定などが設けられないなど、その実効性を疑問視する声も出ている。

どうなんだろうねえ。
うちは本日、ながらく紛失していた預金通帳が出てきたので、お祝いにオージービーフのステーキを食べました。
給料は相変わらず安いです。

製造業は厳しいですよ。
立ちっ放しだし、クーラーがないとかは当たり前。
罰則規定を盛り込まないの、役所は好きだねえ。
罰則規定なしで、どこまで民間が従うものか。
あの男女雇用機会均等法だって、有名無実化しているというのに。

ま、役所の計算が合わないのは毎度のこと。

小泉首相、日本医師会への揺さぶり

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/12/26 19:57 投稿番号: [167295 / 232612]
小泉首相は、ここでも、反発を食らっている。


政府の規制改革・民間開放推進会議(規制改革会議)と厚生労働省の激論の末、全面解禁見送りで決着した混合診療問題。

だが、小泉純一郎首相がその中で狙ったのは、厚労省と手を組んだ日本医師会への揺さぶりだった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041226-00000001-san-pol

年寄りは先が短いんだよ。

投稿者: sa_bo_tan_69 投稿日時: 2004/12/26 19:26 投稿番号: [167294 / 232612]
老い先短い年寄りが考えることなんて死ぬまで現世でらくして

いかに年金を多く貰えるかってことだよ。

あたしらの年金が減るくらいならジジババをこき使ったほうがいいに決まってるよ。

年寄りは余ってるんだからいくらでもスペアがいる。

うんとこき使っとくれ♪

人権問題 Human Rights

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/12/26 19:22 投稿番号: [167293 / 232612]
これを読んで、チベットを知ろう。


米国務省発表   「世界の人権状況」2002年次報告「中国は、チベット民族の基本的自由を制限し続けている」

元『良心の囚人』ンガワン・サンドル プロフィール

チベットの現状 -- -「ダライ・ラマ法王とチベット」より

今日の人権状況
刑務所や強制労働収容所での死亡統計
1949年〜1979年の虐殺

ガワン・ワンドゥンの証言   刑務所での拷問と尼僧の死
「テールズ・オブ・テラー   チベットでの拷問」
1999   TCHRD発行
チベットで今でも続く拷問の数々

ルンデュップ・ガンデンの場合

「釈放されてすぐに死亡」という謎

巧妙な手口

年少者に対する拷問

空中吊り / 手錠

電気ショック

冷気・熱気への身体のさらし

獰猛な犬 / 性的暴行

鋭い痛みを与える拷問

独房監禁

拷問のビデオ

犠牲者の口への放尿

血液、体液の強制抽出
「TIBETAN BULLETIN」
1999/10   チベット亡命政府発行

子供達に対する厳しい取締り

チベットにおける政治思想教育

外国政府役人がドラプチの抗議デモを確認
「BEHIND BARS - Prison condition in Tibet -」
TCHRD発行

ドラプチ刑務所とは?

ドラプチ刑務所における男性政治囚の日課

1997/3   ドラプチの政治囚からの手紙
「チベットでの中国の存在と人権の侵害」
1997   TCHRD発行
1997年の年次報告概要

宗教の自由
意見と表現の自由
政治犯
独断的逮捕と拘束

拷問
失踪
民族差別
女性の権利
子供の権利
人口移動

生存の権利
結論
勧告
産児制限と中絶・不妊手術の強制
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html

ところで「阿部の歌麿」の件だが

投稿者: dd_qq_d 投稿日時: 2004/12/26 19:22 投稿番号: [167292 / 232612]
あいつは、遊戯組合から、かなり献金をもらっているそうだ。

遊戯組合って〜〜〜のは、総連関連の組織じゃね〜〜〜のかい?

>日本国民が団結する事が重要

投稿者: rusucoriinicofu 投稿日時: 2004/12/26 19:12 投稿番号: [167291 / 232612]
>日本人、日本国民が団結する事が重要です。

>国民は国民としての責任に於いて、
小異を捨て、結束し団結しなくてはなりません!



それなら、民主党や社民党などの批判はしないほうがいいね。

ダライ・ラマが来春訪日

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/12/26 19:12 投稿番号: [167290 / 232612]
およっ!?
ダライ・ラマまでが訪日とは、こりゃすごい。
シナは、イタイタだね。


チベット仏教の最高指導者であるダライ・ラマ十四世が来年4月、日本の宗教団体の招きで来日する予定であることが26日、関係者の話で分かった。

十四世はチベット独立の精神的象徴でもあり、中国政府は「分裂主義者」と敵視しているが、日本政府はこれまで政治活動の自粛を条件に入国を認めており、今回も基本的に許可する方向。

中国政府が「台湾独立派」と非難している李登輝前総統に日本政府が入国査証(ビザ)を発給した後の日本訪問計画だけに、中国側が強く反発するのは必至だ。
 
外国訪問途中の航空機乗り継ぎを除く十四世の正式な日本訪問は「チベット問題を考える議員連盟」代表世話人の牧野聖修衆院議員らが招待した03年秋以来。

関係者によると、十四世は4月8日に成田空港に到着。東京、熊本、石川の3都県を訪れ、講演などを行い同19日に離日する。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041226-00000032-kyodo-pol

>青色吐息

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/12/26 19:10 投稿番号: [167289 / 232612]
それをいうなら「桃色吐息」
って、ちょっと古いか?


高橋真梨子「桃色吐息」
http://www.sacrako.jp/asset/UTA/momoiro.html

sa_bo_tan_69さんは

投稿者: prin1214jp 投稿日時: 2004/12/26 19:08 投稿番号: [167288 / 232612]
チンタスさんかエネコロロさんかと思われます・・・

sa_bo_tan_69さんよ

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/12/26 19:06 投稿番号: [167287 / 232612]
>でも年寄りに現場復帰を促さなきゃならない先進国なんて他にどこにもありゃしないよ。日本も青色吐息だねえ♪

それなら、引退して外国の労働者を沢山日本に入れるかだね。

そうなれば、ジジババは、お金だけ取られてあの世送り。

どっちがいいの?

李登輝さんが27日関西に来る

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/12/26 19:01 投稿番号: [167286 / 232612]
李登輝さんにとっての日本は、青春時代を過ごした第2の故郷。

ゆっくりと過ごして行ってもらいたい。

しかし、日本で、暗殺などされることがないように、日本政府は、安全に注意してあげてほしい。

ジジババが再雇用されるってか?

投稿者: sa_bo_tan_69 投稿日時: 2004/12/26 18:56 投稿番号: [167285 / 232612]
あたしら年寄りが社会で必要とされる時代が来るってことだね。

いいことじゃないか♪

でも年寄りに現場復帰を促さなきゃならない先進国なんて他にどこにもありゃしないよ。

日本も青色吐息だねえ♪

りんごさん、失業率は快方に向かう

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/12/26 18:50 投稿番号: [167284 / 232612]
日本の人口が減少に向かう「二〇〇六年問題」に対応するため、経済産業省は二十五日、平成十九年以降に六十歳の定年を迎える「団塊の世代」を製造現場に積極活用していく方針を固めた。


これ、読んだ?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041226-00000000-san-pol

知ったようなことガタガタと騒ぐじゃないよ

投稿者: sa_bo_tan_69 投稿日時: 2004/12/26 18:49 投稿番号: [167283 / 232612]
時間がないったってあたしら庶民にゃどうしようもないだろ?

それともあんたが北チョに言って交渉でもしてくっか?

こればっかりはさすがの純ちゃんにもどうしようもないんだよ。

> >>目的は、あくまでも「奪還」です

投稿者: obasama_des 投稿日時: 2004/12/26 18:43 投稿番号: [167282 / 232612]
>国民は国民としての責任に於いて、
小異を捨て、結束し団結しなくてはなりません!


あなた!  

そんなわけのわかったようなこというけど。

小泉マンセーのカキコは

拉致被害者家族を悲しませることがわからないの?!

とにかくもう時間がないのよ〜〜〜〜〜!

民主主義ではない民主「趣味」だ。

投稿者: minzoku_sabetukinshi 投稿日時: 2004/12/26 18:27 投稿番号: [167281 / 232612]
>あの〜、、、民主主義ってのは   汚職、袖の下、キックバックで生きている
政治家とは   同居出来ない主義です。
だって、有権者がそんな存在を許さない筈。
でも、自民党の政治家の大多数はそういう利権で食ってる奴らだよ!
有権者は何故か、それを選び続ける。
殴られても、なめられても、選び続ける。

全く仰る通りである。保守ウヨの自民党ほど「民主主義」という言葉が似合わぬ政党はない。奴らは民主「趣味」。「主義」ではなく「趣味」のレベルだ。大して理解もしていないだろう。

むしろ、奴らの脳内に充満しているものといえば、憲法9条改悪・教基法改悪などにみられる「軍国主義」「歴史修正主義」、米帝に媚びへつらい中華アジアを軽んじる「米帝盲従主義」、そして永住外国人地方参政権付与法案反対策動や共和国経済制裁策動などにみられる「差別主義」「排外主義」などである。全くおかしな物ばかりだ。

しかしながら「岡田民主党」は違う。岡田民主党とは、若いナイスガイや紳士淑女が多数を占め、議員一人一人の学歴や経歴も申し分なく、また常に若者の視点・市民の視点・ジェンダーの視点に敏感で、反戦平和人権をこよなく愛し、多民族・多文化との共生に前向きな思考である「地球市民的想像力」に満ち溢れた、正に「民主主義そのもの政党」なのである。

このトピの迷える小泉批判派の諸君も、よく覚えておくが良い。民主主義とは即ち岡田民主党なのであり、岡田民主党こそが民主主義なのである。これは定説だ。
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