小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

俺は北朝鮮が暴発する可能性は無いと思う。
ヤツラの思想に「死なばもろとも」なんてのが強烈にあるのならともかく権力者なんてはどんな汚い手を使っても自分だけは生き残ろうとするからな。
いよいよとなれば取引をしようとするだろうしアメリカも条件を呑むだろう。

まぁ、そう早急に答えを出していただかなくてもよござんす。

1回目の訪朝とはどんなものだったか、2回目はどんな意味があったのか、掲示板やインターネットで議論を深めることもとても重要ですが、その道の専門家がどう論じているかを書物を通して触れてみるのも大切なことだよ。

僕は読んではいないけど「日朝交渉 課題と展望」（岩波書店）では伊豆味教授や姜ショウチュウ氏が、とても高く評価している。これは彼らのイデオロギーからの理由だけでなく、長年の研究の結果、そうした評価をもたらしている。

キーワードは「北東アジアの平和」。

平壌宣言を遵守させることで朝鮮動乱ではなく「平和」を構築することができると言う点を彼らは高く評価している。

小泉首相が意図していることかどうか、ぼくにはわからないけれど、「平和」を愛してきた日本人は、どうしても戦争より「平和」を選びがち。

色々な見方があるし、所詮僕には歯が立たない出来事なんだけど、なんとか、少しでも真相を知りたいと思って色々と本を漁っているんだ。

11/30の早紀江さんの日記より

夕方は「ワイド・スクランブル」の取材のため都内へ。
北朝鮮を何度か訪問している山本晋也監督と同席したが、山本監督と一緒だと困ることがある。
夫に対して
「へギョんちゃんに会いたいですよね。
おじいちゃんだったら当然ですよね」
と感情的に訴え、一生懸命に訪朝を促す気配が見える。
夫はただでさえ、気持ちが揺らいでいるのに。
私は「拉致問題は個人の感情を優先するようなものではないほど厳しく大変な事で、深く事を見据えて考えないといけないと思っています」
と口を挟んでいる。

ろくでもない男。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=153104

＞私達の原点は、何処？

私の原点は拉致被害者救出のためになにか出来ることはないかというほどのものでしたが、小泉支持でなかったことだけは確かです。

>他の国で制裁によって崩壊した例は聞いたことがなく、また効果があらわれるのに時間がかかること

と

>いくらアメリカが怖くても、譲歩することが出来ずかつ、政権が維持できない状態になれば、政権にいる人たちの命が危ないと分かれば、道連れを造ろうとすることは容易に想像できると判断しています。

は矛盾してませんか？

結局、経済制裁で崩壊した国は無い→暴発する事は無い。 　 ではないですか？

いずれにしても、強面の正面交渉とは別に、彼らに逃げ道を用意してあげるのは、最善の策なのかもしれませんが、
拉致被害者が全員帰ってこなくては成らないとの裏工作は難しいでしょうね。

＞あんな悪口だけの田中真紀子のようなオバハンはほっときな。
煽りや嫌味を垂れ流す「毒リンゴ」とはよく言ったもんだぜ。



ご忠告ありがとうです。
でも、リンゴさんは本当は聡明な方なんです。
おそらく進展のない拉致問題に業を煮やして、ちょっと壊れているようですが、
本来の彼女に立ち戻ってさえ呉れれば、必ず物事の本質を解るはずの方なんです。

ですから、彼女が私や遙かな道さんへ、返事が出来ないという事実が、何によるものなのか・・此処に気が付いて呉れれば・・・

そう願っています。

ですから、説明責任については、私は諦めません。

ラチさんどうもです。

【攻勢防御】で北・中共の潜水艦を牽制する意味では海自のＰ３Ｃ＋ハープーンミサイルというパッケージも現実味があります。

又、空母の護衛には当然イージスシステムを備えた艦と１２００㌧級ミサイルコルベット艦で艦隊を組むのが宜しいかと思われます。

ミサイルコルベット主要兵装として、
７６㎜単装砲×１、１２，７㎜単装機銃×２、ＲＡＭ近接ＳＡＭ×１、ＳＳＭ−１Ｂ 　 ＳＳＭ４連装発射機×２、３連装単魚雷発射管×２です。

又、イージス艦にはトマホークを横須賀基地から買い上げ、発射装置の改造も急務と思われます。
以前から申してきましたが、海自は疎いのです・・・

我が國は痩せても枯れても海洋国家ですから、いまこそ理想を徹底的に追求し決して好戦的な立場ではなく【表向き】ハッタリを貫きながら地域の安定に貢献するという国家戦略を打ち出すべきでしょう。←これは不純か・・・

私は、拉致問題に本気でない＝只のアラシ＝カス


のカキコはHNで判断してスルーしています。


大事な時ですから、
無駄なレスで重要な話を埋もれさせたくないからです。
アラシの目的はこの辺にいつも在ります！


まあ、土井・野中に関しては、
全くあなたの云う通りですけどね。(笑)

俺が言った「発動後のテロ対策がまだ完璧ではないから経済制裁発動には慎重に」と言ってた人（誰だか忘れたけど）は、小泉さんが慎重であることを弁護してこう言ってたんだ。

俺もテロ対策が完璧でない、なんてのはまったく経済制裁を慎重にする理由になどならないと思っている。

レスが遅れてすまない。
あんな悪口だけの田中真紀子のようなオバハンはほっときな。
煽りや嫌味を垂れ流す「毒リンゴ」とはよく言ったもんだぜ。

　 さぼてんさんや、ppiippllさんの考えに比較的近い考えなのですが、制裁に対して疑問があります。即時賛成されている方々は、制裁によって、北朝鮮が、参りましたと兜を脱ぐ状況や、崩壊する状況がかなりの確実であると思いなのでしょうか。

　 私の懸念としては、他の国で制裁によって崩壊した例は聞いたことがなく、また効果があらわれるのに時間がかかること（特に陸続きの中国・韓国は崩壊して欲しくないわけです）、制裁によって政権を維持できないほど効果があるのなら、暴発が予想されるることに加えて、復興にあたっても日本の責任の増大が予想されること、効果がないときに日本国としての対応がとても難しいものになること、などの疑問が頭から離れません。

　 暴発はない、という声を良く聞きます。しかし、いくらアメリカが怖くても、譲歩することが出来ずかつ、政権が維持できない状態になれば、政権にいる人たちの命が危ないと分かれば、道連れを造ろうとすることは容易に想像できると判断しています。
　 ようは、譲歩できる状態を（譲歩せざるをえない状況でももちろんかいませんし、それのほうがベターです）作ることも必要なのではないかな、と思います。

　 少なくとも、制裁は万能薬ではありません。では妙案は？ととわれたなら答えに窮します・・・・。

＞国連安保理への付託を小泉首相は絶対に回避したい。



むしろ安保理への根回しも行われてしかるべきだと考えます。
然るべく、持ち込まれる可能性は高いとも思います。


性急な「日本だけでの単独制裁」を危ぶむのは、
その辺への含みもあります。

遺骨まで侮辱され国民の怒りももはや言語道断！

一刻も早く制裁を科すべし！

結局あんたは、今は経済制裁をしない、とこういう主張な訳だろ？

俺は今すべきと思ってる。 　 逆に、今しないならする必要無いとすら思っている。

結束すると言うのは、具体的にどういうこと？
自分と意見を同じくしろということ？
日本の首相のやりかたを是認しろということ？

俺はあんたが言う「奪還のために戦おう」とするには将来にではなく今、慎重にではなく毅然と、経済制裁をするように政府を導く事だと思うぜ？

＞コイズミに引導を渡すべく対峙しようではないか


賛成！

家族会は以前から経済制裁を訴えているのだぜ。
家族の方々は覚悟を決めているのだ！

その願いを踏みにじり拉致の総本山と噂される朝鮮総連へ祝辞を贈る小泉は日本人だろうか？

日本は国民も政府も怒っていると世界へ発信すべきだろう！


日本の制裁に対して北が何か不穏な行動を起こせば、それは自殺行為であること位は菌将軍は百も承知だぜ。

何を恐れているのだ小泉総理は？？？

>国連安保理は、絶対的に日本の味方をして呉れるのですか？

小泉首相の味方をしてはくれないと思うよ。

「94年の核危機」

これがなぜ核危機だったと指摘されるのか？

北朝鮮の核開発疑惑を国連安保理に付託すると、「制裁すべし」との結論を出すことは必須であった。中国は反対せず、棄権にまわることも間違いなかった。

安保理に付託し、結論を出すまで1ヶ月も要さない情勢だった。

北朝鮮は「制裁は宣戦布告とみなす」と宣言した。
クリントン政権も限定攻撃を準備していた。
当時の駐韓米国大使も孫に3日以内に韓国から出国するよう促していた。

北東アジアの戦乱を絶対に回避したいのは小泉首相であり、韓国の大統領。

そうした事態を招いてしまう可能性を十二分に有している、国連安保理への付託を小泉首相は絶対に回避したい。

「自業自得」の、
覚悟をして頂くしか無いでしょうね。


これまで拉致問題に無策であった我が国を、
放置してきた責任を果たさねばなりませんからね。

＞俺が言いたいのは、発動後のテロ対策がまだ完璧ではないから経済制裁発動には慎重に、って言う人がいるってことさ。


また、在日や赤い部類などは、
どんな場合にでも全ての責任は「自分以外」に転嫁しますね。
その手の人間は、どうせ拉致問題には今でも無関心でしょう。

[早紀江]
11月15日。
二十七年前にめぐみが拉致されたこの日は、とにかく嫌な気分にさせられる。
どこにいっても、この季節の風、空気の感覚があの日の気持ちを連想させ、つらい。
新潟にいたころ、毎年この日は必ず拉致された午後六時三十五分に、めぐみが中学校から帰ってきた道程を一人歩いた。
どのくらい車が通っているか、どうてう人と出あうのか。
泣きながら歩いたこともあった。
今年は二十七年前を思い出す余裕がないほど忙しい日となったが、残念ながら、嫌な一日には変わりなかった。

目の前に白い布に覆われたものが出て来たときはギョッとしたが、「ここで、かわいそうなどと泣き崩れたら北朝鮮の思うつぼ。
受け取ったら大変だ」
と思いなおした。
なにより、他人の骨と鑑定された松木薫さんの「遺骨」のことが思い浮かんで実感が湧かなかった。
その場で「私はこんなの信じません」
と伝えた。

藪中さんは、どのような気持ちで「遺骨」を持ち帰ったのだろうか。
藪中さんは深刻で困り果てた表情。
その青い顔を見ていると、苦労の多い交渉だったことが察せられた。

ショックだったのは写真の方だった。
私たちが一生懸命捜していたときのめぐみそのままの顔が、その写真には写っていた。
「かわいそうに。
めぐみちゃん、こんなところにいたのね・・・」
思わずそう嗚咽を漏らし、泣き出してしまった。
拓也・哲也も泣き崩れた。
「泣かなくてもいいのよ。
絶対にいきているんだから」
と自分自身に言い聞かせるように二人に話しかけた。
その写真の、不安げな顔を見ていると、苦しみ、泣きながら連れて行かれためぐみの姿と重なってしまう。
つらい写真だ。
家族だけではなく、同席した藪中さん、外務省審議官の斎木さん、支援室長の小熊さんも涙ぐんでいた。

大人になってからの笑顔を見せている写真は「年月が経って、こんなに大きくなったのかなぁ。
本当にこんなににったのかしら」
という思いでみていた。
ただ、スッと立つ脚の格好が、めぐみの立ち方そのものだった。
思わず「これはめぐみです。
間違いありません」
と口走った。
色褪せた暗い表情の写真は「こんなに太っちゃったのかな」
とも感じたが、懐かしさでまた涙が出た。
・・・・・・・・・・・
自宅に戻るとすでに日付が変わっていたが、二人で三枚の写真を何度も何度もルーペで拡大して見た。
笑顔を見せている写真を眺めていると、北朝鮮が主張するように精神病にかかって自殺するなど考えられない。
まだどこかで監禁されて
「お母さん、ここにいるよ。
そんなの違うよ」
と叫んでいるようだ。
北朝鮮は、人の心を揺さぶることを計算しているのだ。
私は騙されない 　　　 「諸君」二月号より

その言葉は土井たか子女子、○中氏に向けられるべきです。

国家主権を犯され今なお融和政策をとり続ける能無し小泉よ、引責辞任せよ！

１ 　 日本向け輸出を他国に代替させ影響が軽減
２ 　 中露韓が北朝鮮への経済支援を増やし延命
３ 　 韓国で反日感情から北朝鮮支援ブームが起こり国家ぐるみで北朝鮮を支援
４ 　 中国が介入し傀儡政権を樹立

こんなところか。

日本中が一丸となって、
自国の防衛の矛盾を正し、此まで国民が放置させて来た「拉致問題」の解決へ向けて、


結束すべき時ではありませんか？

今後もいろいろな分断工作が仕掛けられるでしょう。
まあアラシ程度のカスは放置としても、
議論するので有れば、正面から堂々と持論を展開しましょう。


煽りや嫌味で紛らわせるのでなく、
誠実に話し合いましょう。


そして、心を一つとして「奪還」の為に闘いましょう！

端的に、拉致問題に進展が無い。
これだけが失敗です。

工作員だの、ミサイルだのは非現実的です。
経済援助を自ら永遠に諦めるのと同じを事を意味するからです。

俺が言いたいのは、発動後のテロ対策がまだ完璧ではないから経済制裁発動には慎重に、って言う人がいるってことさ。

既に政府が様々なテロ対策に着手してるんなら、経済制裁を慎重にする理由は一つ消えたな。

誠意のない北朝鮮に対し経済制裁を念頭においた断固とした強い

立場を表明していないからいけないのだ。

おまえたちは何も悪くない。

すべてはコイズミが悪いのだ。

コイズミに引導を渡すべく対峙しようではないか。

既に政府は、様々なテロ対策に着手していますよ。



ご存じないのですか？

拉致被害者家族のみなさんが、

　 ”経済制裁してほしい”って言っているのよ！

当事者の人たちが言っているのだから、

ご家族を支援する気持ちがあるのなら、

四の五の言わずに

経済制裁に賛成すればいいことでしょ！

先にも書きましたが、


性急な行動では、泥縄にはまります。


そうならないために、策を練るべきで、
幾つもの段階までの想定、根回しは欠くべきでない。
そう思います。

先々まで読んで、撃つべき手を打ち、
敵を罠に追い込む方向に持ち込むのが良策ではないかと思います。

勿論相当に我ら国民も覚悟して踏み切るべきでしょう。

>協議を重ねるたびに、北チョの自爆を誘ってますよね？

首相が一番悔しい思いをしているんだと、武部カンジチョー殿が仰っておりました。

自爆を誘ったのかな？

5月22日から7ヶ月もかけて、またさらに北朝鮮の嘘を「暴いた！」と自慢するのもどうかしているよ。

>これらによって国際的な了解事項と成ってきたでしょ？

韓国の大統領もさすがに日本の制裁はやむを得ないと言わしめたよ。

日本の北朝鮮政策は常に韓国の顔色をうかがいながら進めてきたからね。
韓国の大統領が消極的ながら支持すると言ったので、近いうちに小泉首相も制裁を発動するかもしれない（しないかもしれないけど）。
みなさんが侮蔑する韓国をさしおえて、歴代の日本の首相はもとより、小泉首相も、訪朝も、制裁も、支援も叶わない。

>５家族の奪還も果たしましたよね？

最後はこの「葵のご紋が目に入らぬか」のフレーズをもちいるね。

小泉首相だから5人を奪い返すことはできたけど。そうした功績はさださんも、りんごさんもいつ否定した？

小泉首相だから、5人の家族を日本へ連れてくるのに1年と8ヶ月もかかってしまったのではないかな？
そしてまだ2年も経って、8人死亡、2人未入国という見解を撤回させることができない。

>５家族の奪還も果たしましたよね？

進歩を感じられない。

まるで韓国がW杯で3位になったよね、と自慢しているみたい。
そんなのは過去のこと。韓国が3位になったことをうらやむのは、なかなかW杯に出ることができない国が抱く感情だよ。
常にトップを目指す国にとっては、優勝すること以外眼中にはない。

同様に、100人とも400人とも2000人とも市民団体が指摘する被害者を救い出さねばならないこの国の状況からしたら、そんな過去は捨て去って、今までとは違う手法で対策を考えなければならない。

（もう一つ今の小泉政府に腹が立つのは特定失踪者問題調査会が行っている拉致と疑わしい人達の調査を、国が責任をもって実施しないこと。この事実はなにを意味するのか）


いつまでも甘い過去に浸っていられる状況ではないよ。

＞経済制裁がうまく行かなければ次の策
＞それがうまく行かなければさらに次の策
＞せめてそのぐらい用意してなければな。

うまく行かない場合にもいろいろあります。
失敗したらといいますが、
１．全く効果が無いのか（その考えられる理由もつけて）
２．多少効果があるが、北が耐え抜き、
日本に対し、反発を強めるのか。

というように（あくまでも例ですからね）
どのような失敗の仕方が不安なのか
列挙していただけると、
他の皆さんもお答えしやすくなるのではないかな？

軍国主義を持ち出すのは注意したほうがいいですね。
いまの日本政府は少なくても朱子の考えは持っていないでしょう。
状況は異なります。

発動後のテロ対策は？
結果が出なかったときにどうする？ 　
６カ国協議に影響を与えぬようにするには？

とまあ色々言ってるけど、要は「今、直ちに経済制裁をすることには反対」ってことだよな？

俺はそれはイコール「経済制裁には反対」だと思う。
だって今しないでいつするの？

掲示板では日中戦争勃発か！

安保理の付託を重要視してきました。


然し、安保理の現状を知れば、
正義の味方のスーパー組織ではないと解りました。


＞基本的に効果が出るまでかけっ放し。効果が無いならかけっ放し。
かけっ放しにしたまま安保理付託やら呼びかけで複数の国での制裁実行を目指す。


その為には、日本が念入りな作戦も求められるでしょう。
性急に憂さ晴らしのように制裁に日本が単独で踏み切っても、
それは「気が済む」だけだと思うのです。
根回しは済んでいるのですか？

国連安保理は、絶対的に日本の味方をして呉れるのですか？

今経済制裁することには反対なのね。

＞toorisugari_117さん経済制裁発動に賛成なの？

そうなんですよ。
だから、小泉さんに要望をしています。
期待もしています。
信じるしかないので歯がゆいおもいをしています。
小泉さんと結びつけてごめんなさい。
でも信じるしかないとおもという私個人の意見でした。

＞やらなきゃこのまま。動かないまま。
動かすには何かしなくてはならない。これまでと違うことを。

政府は、経済制裁に際して、
北に全く効果が無いとは考えているとおもいます。
ただ、北が耐え、日本に折れないでいる場合のことを考えているとおもいます。
現日本政府に
『効果が出るまで長期間、経済制裁を貫けるか』
かが、小泉さん、町村さんはじめ内閣の決断のみせどころですね。

という信じるのみの忍耐という立場です。

sadatajpさんは、
北を動かすために即発動という立場ですよね。

プロセスの問題であり、
国民どうしでの世論が
プロセスまで及び、持ち上がれば
政府もさらに真剣に
経済制裁発動を早め、
日本にとって良き方向にすすんでくれるとおもいます。
（信じますというのが正しいのかなあ）

こういった議論も大事だと感じます。

俺も経済制裁には賛成だ。それしかないと思う。
がしかしそれだけで踏み切るにはあまりに危険な大バクチじゃないのか？
経済制裁がうまく行かなければ次の策
それがうまく行かなければさらに次の策
せめてそのぐらい用意してなければな。
だが俺には次の策すら思いつかないから
ギャーギャーわめいているオバハンにきいてみたのさ。
どう考えているかをな。
結局誰も何も考えてないってことがわかったがな。

経済制裁は即効性のある方法ではありません。失敗という結果が出るのはずっと先です。

何もせずに諦めたくないからやれと言ってるのです。
安保理付託とかもありますがね。こっちでもいいのですが、
ともかく何かやらなくてはこのまま。それが嫌なんですよ。

で、あなたほんとに経済制裁発動賛成？

誤解無きようにお願いします。


私が重要視しているのは、プロセスの踏み方です。


如何に効果的な制裁を行い得るか、其処です。

なぜ、あなたは自分の言に責任を持たないのですか？


何故、説明をしないのですか？

私が伺っているのは、そのような煽りや嫌味ではなく、
説明ですので。責任を見せて下さいね。

日本が大東亜戦争に突入した時の軍部の理由を思い出しちまったぜ。