小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
百歩譲って
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/20 21:58 投稿番号: [166001 / 232612]
準備だけでも始めないと。どうせ準備に数ヶ月かけてしまうのだろうから。
これは メッセージ 165999 (sadatajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/166001.html
>意思の表明です
投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/20 21:56 投稿番号: [166000 / 232612]
そうね〜。
最近はヤクザの抗争の巻き添えで亡くなった方のご遺族は、使用者責任を追及して損賠請求するもんね.
これも立派な、「暴力を追放しよう、不法行為は許さない」と言う市民の意思表示。
これは メッセージ 165998 (sadatajp さん)への返信です.
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今考えてるなんて
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/20 21:54 投稿番号: [165999 / 232612]
遅せ〜よ。
曲がりなりにも経済制裁するゾ!の圧力はかけてきた。
もう実際にかけなきゃ効果無くなる。
これは メッセージ 165997 (ppiippll さん)への返信です.
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意思の表明です
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/20 21:51 投稿番号: [165998 / 232612]
やくざ相手にこそ意思の表明が効果的。
それに動かしたいのは相手にしてるやくざだけではないし。
結果の方が重要ったって結果出ないでしょ、あれでは。
もっともあなたとは望む結果が違ってそうだけど。
これは メッセージ 165996 (ppiippll さん)への返信です.
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つけたし
投稿者: ppiippll 投稿日時: 2004/12/20 21:50 投稿番号: [165997 / 232612]
経済制裁するゾ!という圧力は必要ですね。
これで相手が馬耳東風だったらどうするかを、今一生懸命考えてますね、政府は。
これは メッセージ 165996 (ppiippll さん)への返信です.
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?意思の表明
投稿者: ppiippll 投稿日時: 2004/12/20 21:47 投稿番号: [165996 / 232612]
やくざ相手に意思の表明なんか意味あるんでしょうか?結果の方がはるかに重要だと思うんですけど。。。
何となくやくざが困るように仕向けたほうがいいと思うんですけど。。。
これは メッセージ 165993 (sadatajp さん)への返信です.
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ミスった
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/20 21:46 投稿番号: [165995 / 232612]
これは読み取れてませんでした。レスのやり直し。
>
また、交渉の細部実態が見えないのは仕方のないことです。
細部はわからなくても結果はわかります。明らかに進んでません。
これは メッセージ 165991 (sadatajp さん)への返信です.
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tachstoneの
投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/12/20 21:44 投稿番号: [165994 / 232612]
投稿は、盲腸にサモ似たり。無用の長物だ。
これは メッセージ 165908 (tachstone さん)への返信です.
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8>そんな罠があったとして1
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/20 21:38 投稿番号: [165993 / 232612]
>例えば、コンゴとスーダンの間で同じような核と拉致問題が生じたとき、さて、日本はどういう対応しますか?
>やっぱり、核>拉致でしょう?
でしょうね。でも一方に刺激されて他方に核保有にすら発展しそうな動きが出てきたら?
単純に核>拉致と言ってられない問題になるはず。
>以下の投稿を・・・
既に発動してるなら発動出来る状況にはなってるってことです。
求めてるのは意思の表明なのです。それを制裁だと言うことに意味があるのです。
これは メッセージ 165986 (kuecoe さん)への返信です.
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>骨を返せだと!?
投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/12/20 21:37 投稿番号: [165992 / 232612]
どうしても返して欲しいなら、堵殺場から牛の骨を貰って、焚火で燃した骨でも送ってやればいいさ。
キャツラにブーメランでお返しすればいいこと。
これは メッセージ 165853 (ikarerukokumin3000 さん)への返信です.
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6>そんな罠があったとして2
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/20 21:31 投稿番号: [165991 / 232612]
>
首相に就任して4年で、金正日に拉致を認めさせ、13人の被害者を奪還しています。
存在の明確な拉致被害者は奪還しました。もうこれまでと同じやり方では取り戻せない。
>
また、交渉の細部実態が見えないのは仕方のないことです。
細部実態って?
見える見通しは?
>「矛盾点をもう一度問い詰めるワンクッションが必要。それでも不誠実なら厳しい制裁も視野に入れなければならない」
もうワンクッション置き(つまりまだ発動せず)それでも不誠実なら(という条件付きで)
厳しい制裁も視野に入れなければならない(視野に入れる、つまり検討する)
言ってません。
>「制裁は6カ国協議に好ましい影響を与えない」などと、とぼけた国が言っているし、「制裁は宣戦布告とみなす」などと言っている罪人がいるのですから、「制裁」という言葉を使用しないで姑息にジワジワやるのも一つの手だと思います。
「殴ったらしょうちしないぞ」→「叩いただけだもん」みたいな。
その手法のメリットは?
国民は不満を小泉総理にぶつけることになりますがそれでもいいですか。
>>制裁しつつ対話をすればいい。アメリカは既にやってます。
>米国は対抗できる軍事力がありますからね。
ならば対話に持っていけないことを軍事力整備に持っていけばいい。
>対話があったからこそ、13人を奪還できたのです。
対話ではこれ以上が望めないから経済制裁なんですよ。知ってるでしょ。
これは メッセージ 165985 (kuecoe さん)への返信です.
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>そのとおり!
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/12/20 21:17 投稿番号: [165989 / 232612]
>sadatajpさんが正論です。
へー、レモン君らしくもない。
「北朝の飢えた子ども達が可哀想です。」
なんて言うのかと思った。
ところで、いつも忙しそうね。
これは メッセージ 165983 (lemonchina01 さん)への返信です.
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小泉首相は
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/12/20 21:16 投稿番号: [165988 / 232612]
日本政府の対応は世論から見れば生ぬるい。
約束した食糧支援の残量を凍結したものの、経済制裁については明確な姿勢を示さない。小泉首相は8日記者団に対して、「対話と圧力の両方を考えないといけない。拉致被害者家族のみなさんのためにも、ここで交渉を打ち切ってはいかん」と述べ、交渉継続を優先する考えを示した。
米ブッシュ政権はじめ6カ国協議の参加国が協議再開に向けて外交努力をしているとき、日本が経済制裁発動を決めて、交渉への流れを絶つようなことはできないのだ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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いいですねーkuecoeさん
投稿者: ppiippll 投稿日時: 2004/12/20 21:16 投稿番号: [165987 / 232612]
>「制裁」という言葉を使用しないで姑息にジワジワやるのも一つの手だと思います。
>「殴ったらしょうちしないぞ」→「叩いただけだもん」みたいな。
これこれ、これいいですねーー。
この線で行きましょう!
これは メッセージ 165985 (kuecoe さん)への返信です.
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5>そんな罠があったとして2
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/12/20 21:04 投稿番号: [165985 / 232612]
>今までどれ程タイミングの逃してきたことか。
いったいどんなタイミングならいいと言うのか。
状況把握と言うがその状況を作るのが首相の役目。
まわりの状況変化待ってるだけでは駄目。
作るような行動を何かしてるのか?
そんな行動がまったく見えない。
首相に就任して4年で、金正日に拉致を認めさせ、13人の被害者を奪還しています。
また、交渉の細部実態が見えないのは仕方のないことです。
>>制裁発動の言葉は、安倍さん、町村さん等からすでに出ています。
>安倍さんはやれと言ってますが町村外相はやれとは言ってません。
言っています。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20041220k0000m010017000c.html今後の対応については「矛盾点をもう一度問い詰めるワンクッションが必要。それでも不誠実なら厳しい制裁も視野に入れなければならない」と述べ、提供された資料の分析結果公表にあわせ、北朝鮮に疑問点を突きつけ、回答が不十分なら経済制裁を検討する考えを改めて示した。
「改めて」ってありますね。
>で制裁と言えと言ってます。
「制裁は6カ国協議に好ましい影響を与えない」などと、とぼけた国が言っているし、「制裁は宣戦布告とみなす」などと言っている罪人がいるのですから、「制裁」という言葉を使用しないで姑息にジワジワやるのも一つの手だと思います。
「殴ったらしょうちしないぞ」→「叩いただけだもん」みたいな。
>制裁しつつ対話をすればいい。アメリカは既にやってます。
米国は対抗できる軍事力がありますからね。
で日本にはないでしょう?法整備も整ってないし。国内の抵抗勢力もわんさかいますし。
>こちらは当然対話を求め続ける。対話が閉ざされてるのは今も一緒。完全も不完全もない。
対話があったからこそ、13人を奪還できたのです。
これは メッセージ 165981 (sadatajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/165985.html
>横田夫妻
投稿者: ikarerukokumin3000 投稿日時: 2004/12/20 21:04 投稿番号: [165984 / 232612]
お前たち変だよ。
単に自称平和人権主義者なら
横田夫妻のことなど、執拗に攻撃しないだろう。
意見は述べてもね。
どう見ても総連関係者としか思えないんだが。
下手な猿知恵はますます北への憎しみを呼ぶことを忘れるな。
これは メッセージ 165959 (heiwaheiwalokooo さん)への返信です.
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そのとおり!
投稿者: lemonchina01 投稿日時: 2004/12/20 21:02 投稿番号: [165983 / 232612]
>で、やらなければ結局日本は出来ないのかと思われる。元の木阿弥。
もう軽いものでもやらなきゃならない時期だと思います。
sadatajpさんが正論です。
これは メッセージ 165982 (sadatajp さん)への返信です.
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6>そんな罠があったとして1
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/20 20:55 投稿番号: [165982 / 232612]
肝心なとこで気張らないから大きな問題にならないのです。
北朝鮮が数名(日本政府公認)の日本人拉致した程度の話だから小さな問題なんで
日本が北と今にも対決しそうな問題となればその問題は国際的に取り上げるに足る問題になります。
日本の政治姿勢が大きく変わる問題ですから今以上に他国も関心を持つでしょう。
>経済制裁も辞さないと表明しているからこそ、中共や韓国のあのような反応があるのではないですか?
まだ表明してません。するかもって段階。
で、やらなければ結局日本は出来ないのかと思われる。元の木阿弥。
もう軽いものでもやらなきゃならない時期だと思います。
これは メッセージ 165980 (kuecoe さん)への返信です.
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4>そんな罠があったとして2
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/20 20:44 投稿番号: [165981 / 232612]
今までどれ程タイミングの逃してきたことか。
いったいどんなタイミングならいいと言うのか。
状況把握と言うがその状況を作るのが首相の役目。
まわりの状況変化待ってるだけでは駄目。
作るような行動を何かしてるのか?
そんな行動がまったく見えない。
>制裁発動の言葉は、安倍さん、町村さん等からすでに出ています。
安倍さんはやれと言ってますが町村外相はやれとは言ってません。
総理が言ってないのですから無理もありませんが。
>これをみれば、既に警告段階が発動されたことは疑う余地がありません。
ならば警告段階を発動することに問題はないはず。
問題はそれを制裁とするかどうか。で制裁と言えと言ってます。
>経済制裁の段階的発動の中で拉致被害者を奪還する必要があります。そのためには、対話も続けなければなりません。
制裁しつつ対話をすればいい。アメリカは既にやってます。
>制裁のみに傾いてしまった場合、その対話が完全に閉ざされてしまう可能性があります。
こちらは当然対話を求め続ける。対話が閉ざされてるのは今も一緒。完全も不完全もない。
これは メッセージ 165978 (kuecoe さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/165981.html
5>そんな罠があったとして1
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/12/20 20:35 投稿番号: [165980 / 232612]
>アメリカに抑えさせることも書きました。「アメリカに抑えさせて、抑える以上埒問題についてしっかりやってくれ、
取り上げてくれと求めるのでもいい。」
米国をはじめ、他国に対する日本の主張はずーと行っています。国連でも日本は演説したし、6カ国協議でも取り上げてくれるよう各国に働きかけたし、先進国会議でも取り上げ、また、APECでも取り上げました。
外交工作でやることはやっているのです。
ただ、各国からみると、やはり、核問題>拉致問題となってしまう。米国は拉致問題も大きな問題と言ってくれ、北朝鮮人権法案も通してくれています。
外交的にやれることはやり、日本の意志と覚悟は示しているのです。経済制裁も辞さないと表明しているからこそ、中共や韓国のあのような反応があるのではないですか?
これは メッセージ 165977 (sadatajp さん)への返信です.
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北朝の工作か?
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/12/20 20:33 投稿番号: [165979 / 232612]
軍の内部までガタガタにされていますね。
陸軍将軍進級不正疑惑を捜査している国防部検察団所属の検察官3人が補職辞退書を提出した。
この3人は国防部長官が政治的な理由で捜査を制約していると主張しているという。国防部は軍検察のこのような行動を事実上抗命とみなし、懲戒を進めている。
国防部検察団は軍紀を守るため存在している組織だ。このような組織まで事実上の抗命行動を起こしているのは、韓国軍内部の混乱とあつれきがどの程度であるのかを赤裸々に見せつけている。
軍検察官らは自分たちが申請した将軍クラスの被疑者の拘束令状を国防部長官が拒否したからといって「これ以上の捜査は不可能」とし、補職を辞退した。このような行動は軍検察事務の最高監督者である国防部長官の権限と権威に真っ向から挑戦していると映るほかない。
さらにこれは盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が「世論の力を借りて捜査する慣行は適切でもなく適合してもいない」とし、軍検察の捜査形態を非難したことに対する反応と映る可能性もある。
今回の進級不正疑惑捜査は、匿名者からの投書とビラがきっかけになった上、創軍以来初めて陸軍本部に対する家宅捜査まで行うなど、軍内部に強い反発を引き起こした。
陸軍参謀総長が辞表を提出し、先日は拘束された領官クラス将校らの陸軍士官学校の同期生が募金運動を繰り広げもした。
今回の捜査がこのように混線を繰り返し、不必要な雑音をたてながら軍の秩序と士気を揺るがす方法で進められている根本的な責任は国防部にある。捜査をしている軍検察や捜査を受ける陸軍本部両側が、今回の捜査に“政治的な意図”があると主張しているのは、国防部の原則のなさと優柔不断さのためだ。
国防部は最初、軍検察側に立ち、陸軍本部を追い込むようにしていたが、軍の反発と大統領の指示があると、今回は軍検察にストップをかける方向に動きを転換した印象を与えている。
国防部が原則を立てることができず、ぐらぐらと揺らいでいるため、政治的陰謀論が乱舞し、下克上事態が続いているのだ。このような中、軍の内部で発生している士気の低下や反目、綱紀の緩みは誰が責任を取るというのか。
国防部は今回の捜査に伴う混乱とあつれきを厳しく処理し、自らも責任を取る姿勢を見せなければならない。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>>そんな罠があったとして2
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/12/20 20:26 投稿番号: [165978 / 232612]
>激情はしてはいけません。でも意思は表明しなくてはいけません。
軍の司令官ではなくて政治家なのですから。
表明するにしても、最高のタイミングと状況把握が求められます。
首相は、一国の司令官です。単なる政治家は違いますが。
>援助停止が制裁の発動なのであればもう制裁するかどうかはもう問題になりません。
制裁発動の言葉は、安倍さん、町村さん等からすでに出ています。小泉さんが直接発言したかどうかは知りません。
しかし、国務大臣(町村外相)の言葉は重く、それを小泉さんが訂正するようなことはしていません。
もう一度、
北朝鮮への経済制裁、5段階で…自民・拉致対策本部
自民党は5日、党本部で拉致問題対策本部(本部長・安倍晋三幹事長代理)の会合を開き、北朝鮮の行動に応じて、5段階の制裁措置を実施していくことを柱とした「制裁プログラム」の中間報告をまとめた。
制裁の具体的な内容を北朝鮮側に突きつけることで、拉致問題や核問題の早期解決を促すのが狙いだ。
「第1段階」は、法律による制裁発動を伴わない「警告的段階」として、食糧や医療支援などの人道支援を凍結・延期する。
それでも北朝鮮の行動が改まらない場合には、「制裁段階」に移り、外国為替・外国貿易法や特定船舶入港禁止法に基づく制裁を発動させる。
この制裁段階は4つのレベルに分け、「第2段階」では、日本から北朝鮮へ運ぶすべての手荷物や物資、送金に報告義務を課し、「第3段階」では、貿易や送金の部分停止を実施する。
さらに「第4段階」では貿易、送金を全面停止し、北朝鮮の貨客船「万景峰(マンギョンボン)92」号など特定船舶の入港を禁止する。
最終の「第5段階」では、漁船などを含むすべての船舶の入港を禁止し、日朝間のモノ、カネ、ヒトの流れを完全に遮断する。
北朝鮮がどのような行動をとった場合に、どの段階の制裁を発動するかは、「北朝鮮に手の内を明かすことになる」として明記しなかった。
また、いったんすべての制裁を実施し、北朝鮮側の対応次第で徐々に制裁を解除する方法も併記した。
この日の会合では、制裁とは別に在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の本部・支部などの施設に対する固定資産税の減免措置について、地方自治体に見直しを要請することを決めた。
自民党は今回の中間報告を、9日から平壌で始まる日朝実務協議で、横田めぐみさんら安否不明の拉致被害者10人に関する情報を北朝鮮側から引き出すための「圧力カード」としたい考えだ。
これをみれば、既に警告段階が発動されたことは疑う余地がありません。
>小泉総理がやらなくては駄目です。
経済制裁の段階的発動の中で拉致被害者を奪還する必要があります。そのためには、対話も続けなければなりません。
制裁のみに傾いてしまった場合、その対話が完全に閉ざされてしまう可能性があります。首相には、振り子の支点のような慎重な対応が求められます。
これは メッセージ 165976 (sadatajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/165978.html
>>>>そんな罠があったとして1
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/20 20:16 投稿番号: [165977 / 232612]
アメリカに抑えさせることも書きました。
「アメリカに抑えさせて、抑える以上埒問題についてしっかりやってくれ、
取り上げてくれと求めるのでもいい。」と。
単独では効果薄いから周りの国に呼びかけると言って時間を使ってもいい。
それで中国に抑えさせるのでも韓国に抑えさせるのでもいいのです。
内なる敵に抑えさせるのでもいい。どれでも利用出来ます。
そういうことをやって欲しい。逃げはいくらでも打てます。
小泉総理が抑えてるのでは小泉総理に非難が向くのは避けられません。
どう考えても得策とは思えません。日本にとってです。
ともかく日本の意思と覚悟を示すことが大事です。これは絶対です。
これは メッセージ 165975 (kuecoe さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/165977.html
>>そんな罠があったとして2
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/20 20:03 投稿番号: [165976 / 232612]
>闘い、外交の場において、最高司令官は決して激情してはいけない。常に、冷静な分析を行い、戦術的な結果よりも戦略的な勝利を如何におさめるかが必要です。
激情はしてはいけません。でも意思は表明しなくてはいけません。
軍の司令官ではなくて政治家なのですから。
>「制裁の検討」は既に始めていると思います。既に、経済制裁の「警告段階」が発動されています。
それを国の意思として表すことを求めてます。表すと表さないとでは同じ発動でも意味が違います。
援助停止が制裁の発動なのであればもう制裁するかどうかはもう問題になりません。
問題は制裁を強めるかどうかになります。制裁発動の敷居は超えてますので後はぐっと楽になります。
強い制裁がかけやすくなります。その分圧力としては強まります。
崩壊までに時間を掛けたいなら段階踏む過程で時間をかければいいのです。
これなら小泉総理を国民に追い詰めさせるというこの罠は崩れます。
アメリカとのあなたの示したような密約があっても守れます。
>>一番強力な制裁を主張して反対する者の出現を誘って紛糾させる等色々やり様はあります。
>安倍さんがその役割をおっているようです(あくまで私の想像)。
小泉総理がやらなくては駄目です。安倍氏がいくら強硬論を主張しようと
小泉総理が抑えてるのであれば反対する者は出る必要がありません。
非難は抑えた者に掛かります。小泉総理が抑えてるのであれば小泉総理の影に隠れます。
今の総理のやり方は支持出来ません。やはり北朝鮮に対する強い態度を求めます。
これは メッセージ 165973 (kuecoe さん)への返信です.
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>>>そんな罠があったとして1
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/12/20 19:55 投稿番号: [165975 / 232612]
経済制裁とは、軍事制裁の手前の外交手段であるということを忘れていませんか?
軍事的手段はどこに依存するのでしょう。米国ですよね。
米国は、両面作戦可能とは言っても、イラクの選挙(1月31日)が終わるまでは軍隊の展開には難色を示すのではありませんか?
米国が軍事力を行使するとして、必ず、韓国も巻き込まれることになる。
また、北朝と軍事同盟を中共は結んでいる。
日本海に展開する空母機動部隊と、日本国内の空軍でどれだけの期間で北朝を殲滅できると思います?弾道ミサイルは足りていますか?
まだ、準備不足ではありませんか?ましてや、核兵器、生物化学兵器を北朝はもっている。
米国は、過去、キューバ、リビアに段階的に経済制裁を行って、どのような制裁の仕方が最も効果的かノウハウがあります。
経済制裁やれ!!というのも良いのですけれど、軍事的手段も視野に入れて他国がそれに対してどう対応してくれるのか見極めることも必要だと思います。
これは メッセージ 165974 (sadatajp さん)への返信です.
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>>そんな罠があったとして1
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/20 19:38 投稿番号: [165974 / 232612]
>更に、相手の後ろには、中共がついている。国内にも足を引っ張る勢力が多い(これが最も手強いかもしれない)。
だから経済制裁をぶち上げるのがいいのです。
内心で今はまだやるまいと思ってるなら、反対の人が反対の声を上げざるを得ない程の厳しいものを。
今は小泉総理が抑えてる状態ですから小泉総理に圧力が掛かります。
そうでなく“足を引っ張る人”なるものにその圧力が向くように仕向ければいいのです。
あるいはアメリカに抑えさせて、抑える以上埒問題についてしっかりやってくれ、
取り上げてくれと求めるのでもいい。せっかく盛り上がってる世論をただ抑えるのではなく利用してもらいたい。
抑えることでエネルギー貯めてるという見方もあるだろうけど、
向かう先失ったこのエネルギーは内部分裂を招いて、逆に弱まってます。
エネルギーはあっても向きがバラバラで有効な力になってません。
ただ抑えるのではなく向かう方向を作るべきです。
これは メッセージ 165971 (kuecoe さん)への返信です.
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>そんな罠があったとして2
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/12/20 19:36 投稿番号: [165973 / 232612]
>だからって、こんだけされて怒らず大人しくしてる日本ってのも不味いでしょ。
別に怒っても良いと思います。ただ、冷静さを決して失ってはならない。誰が敵か見失ってはならないと思います。
>こういう罠があるのだとしても、乗らないでは小泉総理は危機に陥ります。
いいやり方とは思えません。やはり総理は非難の声を上げるべき。制裁の検討も始めるべき。
闘い、外交の場において、最高司令官は決して激情してはいけない。常に、冷静な分析を行い、戦術的な結果よりも戦略的な勝利を如何におさめるかが必要です。
「制裁の検討」は既に始めていると思います。既に、経済制裁の「警告段階」が発動されています。「制裁段階」への移行は既に前の投稿で何度も説明していますので省略させて下さい(申し訳ありません)。
>でもって、内心やらないでおこうと考えてるなら出来ない理由を外に作るべき。
>単独では効果薄いから他の国にも制裁呼びかけて多国で制裁するとか言って他国に解いて回り、
同意得られないから出来ない、同意しない○○は北朝鮮庇ってるとか言って責任転嫁する。
私は政府関係者ではないのではっきり言えませんが、米国とは調整していると思います。
>一番強力な制裁を主張して反対する者の出現を誘って紛糾させる等色々やり様はあります。
安倍さんがその役割をおっているようです(あくまで私の想像)。
>今の小泉総理のやり様はそんな罠があると見抜いてのものだとしても納得しかねます。
全体が見えてこないので、じれったいのもよく分かりますし、そういう味方も否定しません。
>小泉総理には総連への祝辞などまったくこの思惑の役に立たないものもあります。
>個人的には平壌宣言を破棄するかどうかが小泉総理に対する最終判断の材料。
>北朝鮮崩壊までに破棄しないようならこれが見せ餌でしかないという見方は間違いだったということになると思う。
平壌宣言の破棄までは小泉総理への疑惑は消せません。
平壌宣言は、その宣言文自体が異常かもしれませんが、その後の宣言を盾にした北朝の封じ込めは巧くいっていると思います。
>ともかく小泉総理の評価は置いといて、北朝鮮への経済制裁の実行を求めます。
そういう声は大事だと思います。そういう方向に世論の大半が向かい、制裁が実行段間に移行した場合、北朝からのどのようなリアクションがあっても、裏切る国内勢力がでることの封じ込めになると思いますから。(どういった勢力が裏切るか、おわかりだと思いますよ。)
・どうしてもっと話し合いを続けなかったのでしょう(Tキャスタ)。
・これでは衆愚政治ですね(T司会者)。
・パーフォーマンスで冷静さをうしない、外交を失敗した(K論説委員)。
・日本国内を安心して歩けない。これだったら、もっと話し合いで解決をはかるべきだった(某市民団体、マスコミ)。等々です。
>政府がどうであろうと国民は北朝鮮への圧力を強めるべきだと思います。
その通りですね。
以上できる範囲で答えて見ましたが、検討外れもあるような。ごめんなさい。
これは メッセージ 165956 (sadatajp さん)への返信です.
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まさか骨を返すんじゃあー
投稿者: ochappy3 投稿日時: 2004/12/20 19:21 投稿番号: [165972 / 232612]
まさかと思うが仮に返したら
第3国で鑑定とか言ってまた小細工するに決まっているんだよ。小泉さん。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>そんな罠があったとして1
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/12/20 19:12 投稿番号: [165971 / 232612]
>罠ってのは、その罠に乗らなければ不利益があって、
わかってても乗らざるを得ないようなものを仕掛けるのです。
まったく乗らないではジリ貧になってしまうのです。ただ乗せられないだけでは駄目。
乗って、相手の意図しない方法で返すのでなければ罠に嵌ったのと変わりありません。
罠と言っても相手があることです。単細胞な動物相手ではありません。
更に、普通の国ならまだしも、何を考えているのか、何をやらかすか予測不可能な国が相手なのです。
単純に確率論で仕掛けることも困難。更に、相手の後ろには、中共がついている。国内にも足を引っ張る勢力が多い(これが最も手強いかもしれない)。
こんな状況なんです。
大変難しい状況にあるんです。
これは メッセージ 165956 (sadatajp さん)への返信です.
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横から>…今、韓国は苦しい
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/12/20 18:59 投稿番号: [165970 / 232612]
歴史の教訓「IMF危機」
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu6-1.htmより抜粋です。
「逆よ。日本は最後まで韓国を支援して、崩壊後も世界最大の援助をしているわ」
韓国の破綻は結局、韓国の目先に囚われた無謀な投資が原因である。また賄賂が横行して正常なビジネスが成立しなかったことにも原因がある。情報機関は韓国の破綻当日まで情報を隠蔽し、とにかくウリナラマンセーを流し続けた。
そして突然、韓国政府は破綻を国民に告げた。韓国の好景気は政府からの無理な貸出が表面に流れていただけで、実態は砂上の楼閣であった。外国のヘッジファンドは韓国株を吊り上げるだけ吊り上げて、一気に売りに転じた。韓国は売り攻勢を支えきれなくて、呆気なく崩壊した。
国家自体が破産宣告をした韓国は、それまでの外国からの借金を棒引きして貰い、尚かつIMFと世界各国から金を借りた。
「日本はIMF世界第2位の出資国よ。そしてIMF以外でも100億$も貸しているわ」
「ひゃっ……100億!?」
これはもちろん世界最大の支援である。しかも西洋のヘッジファンドが売り逃げをしていく中で、日本だけは隣国の誼で支え続けていた。それでも支えきれなくなって最後にお手上げになってしまっただけなのだ。
「でも韓国では日本がそれだけ支援したことは隠蔽し、全て独力で再興したように教えているの。そして日本が最後に買い支えから脱落したことを『日本が原因で崩壊した』と逆恨みよ」
「そ、そんな〜」
「そうやって世論操作しないと、全てが韓国人の責任になってしまうから。韓国人は自分が責任を取ることを極端に嫌うのよ」
ただし功績は全て自分の行い……これが韓国スタンダードである。IMF危機で総額570億$も支援してもらいながら、ほとんどの韓国人はそのことを知らない。
結局韓国では、今までの経済成長も崩壊からの復興も全て自分たちが優秀だったから成し遂げたのであり、途中の崩壊は全て日本の陰謀という認識が定着している。
*日:nayuki<日本は韓国の復興を助けようと、お金を沢山貸しました。少しは知ってくれると良いなと思います。
*韓:letbe1<ふざけるな!
我が国は日本の汚い陰謀で高い利子で借りてやったのだ!
借りてやったことをありがたく思え!
お前達はそうやってきたない方法で儲けた!
IMF危機は日米の陰謀とさえ言い、
http://tanakanews.com/971210IMF.htmソロスの応援するケリーをな〜んも考え無しに応援する韓国。注意注意。
これは メッセージ 165954 (moriya99 さん)への返信です.
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ジョンイル
投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2004/12/20 18:51 投稿番号: [165969 / 232612]
自分のの肖像をそこらじゅうに貼り出して何を考えてるのか?
植民地賠償などと言われたくない
日本国民の税金に手を突っ込むな
初めは同情していたが、今は北の民を飢え死にさせ
カルト集団のまさに教祖そのもの
これは メッセージ 165959 (heiwaheiwalokooo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/165969.html
>どうするのか自民党
投稿者: blue_wave_t 投稿日時: 2004/12/20 18:50 投稿番号: [165968 / 232612]
>めぐみさんの夫とされる人は
自民党の代議士の兄の可能性が
出てきたそうです。
うそん♪
マジですかい??
これは メッセージ 165966 (kuwankuwan99 さん)への返信です.
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ジョンイル
投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2004/12/20 18:46 投稿番号: [165967 / 232612]
在日朝鮮人で相当に稼いでいると言う噂が日本中で広まっているが本当だ。ジョンイル核心成分総連の言動を見るとそのように取れる。
それはそれとして、ジョンイル核心成分の「経済制裁は宣戦布告とみなす」と言うアジ演説は困りものダ。国民を戦争へと駆りたてる煽動は排斥すべきものだ。
在日朝鮮人を手先にして、「とっとと1兆円よこせ」と恫喝し、「拉致被害者」を返さない「北朝鮮」は常軌を逸している。
これは メッセージ 165958 (tachstone さん)への返信です.
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どうするのか自民党
投稿者: kuwankuwan99 投稿日時: 2004/12/20 18:45 投稿番号: [165966 / 232612]
週刊ポストによると
めぐみさんの夫とされる人は
自民党の代議士の兄の可能性が
出てきたそうです。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/165966.html
>横田夫妻
投稿者: blue_wave_t 投稿日時: 2004/12/20 18:34 投稿番号: [165965 / 232612]
いい歳をして
何を言ってるのでしょうか
>国民の怒りなどと言われたくない
国民全員を巻き込むな
個人の問題と思うところが少し病んでいますよ
これは メッセージ 165959 (heiwaheiwalokooo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/165965.html
>中国は巨大な北朝鮮かも
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/12/20 18:34 投稿番号: [165964 / 232612]
>>
シナは、北朝鮮と同じならず者国家だね。
なまじっか北朝鮮より国土が広い分、厄介だわ。
なんとかシナを分裂させる方法は無いものか?
>>
分裂したら、したで困るんですけどね。難民などが流出して、世界を混乱させますからね。中国政府が潰れても、中国人がいなくなる訳でもないし、分裂しても、あの養いきれない人口が減るわけでも無い。
ま、その中に付き合いいい国ができれば助かるけど、優勢なのは漢民族ですから、付き合い難さは同じかもよ。
これは メッセージ 165941 (hangyosyufu さん)への返信です.
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>横田夫妻…同情が問題
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/12/20 18:28 投稿番号: [165963 / 232612]
>>
初めは同情していたが、今は国民を煽る
カルト集団の教祖的存在
>>
同情する、という精神が問題ですね。これは被害者を同情するような問題じゃない。自分の問題なんです。こんなことを解決できない、また、阻止できなかった、長い間放置していた、この国の政治が問題なんです。こんなことをする国を許していた政治が問題なんです。
いつ、自分も同じことだけじゃなく、形を変えた同質の問題に被害者にされているか、それが問題なんですよ。
同情などしている際じゃない。自分の問題なんです。憲法が揺らぐ問題なんです。
あなた誰? 同情だなんて、同じ憲法の下に生きていないのかな。
これは メッセージ 165959 (heiwaheiwalokooo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/165963.html
世論から
投稿者: nananakarin29 投稿日時: 2004/12/20 18:24 投稿番号: [165962 / 232612]
関西のニューススクランブルで、6時30分以降以降岡田党首が生出演します。
日本国を守る気があるのか質問メールを送りましょう。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>横田夫婦…偉い人でうよ。
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/12/20 18:23 投稿番号: [165961 / 232612]
>>
テレビ出演で相当に稼いでいると言う噂が学生の間で広まっているが本当なのか?横田夫婦の言動を見るとそのようにも取れるが・・・。
>>
物事を何でも矮小化してみないと気がすまない卑屈な精神…。
ま、言っていなさい。そんな人間の逃げ道はいずれ無くなりますから。今はあなたをけしかけている人もきっと、あなたを裏切る…。
拉致問題は、拉致者を擁護するものをなぎ倒していく恐ろしさがありますよ。
それほどの許されない犯罪…。
横田夫妻の行動には、その正当性がありますよ。
>「経済制裁」を叫ぶ「家族会」は常軌を逸している。
常軌を逸しているのは、拉致などの犯罪行なった者じゃないですか。それを擁護して理屈を捏ねている者じゃないですか。これは戦争犯罪とは違う。
いずれ、断罪に処せられますよ。何世紀も浮かばれない。歴史に稀な醜悪な犯罪として記憶されますよ。
アホなプロパガンダの片棒を担いでいないで、どうしたら、拉致被害者を解放できるか考えた方がいいよ。
拉致被害者を解放しないさい。それを自分の国の為政者に向かっていいなさい。そうすれば、経済制裁などされません。金正日政権倒れろなどとは、言いませんよ。
経済援助も入ります。人道支援も十分に入りますよ。
国民を飢餓にさらしているのに、拉致被害者家族の枝葉を捉えて難癖を付けている行動の方が常軌を逸している。自国の飢餓に晒されている人を本気で助けようとしないの。政権幹部の栄華が保ちにくい経済制裁がそんなに怖いのは何故なの。
これは メッセージ 165958 (tachstone さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/165961.html
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