小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

当然崩壊後

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/11/20 20:36 投稿番号: [159539 / 232612]
>今の日朝平壌宣言が韓国に引き継がれ、

なんで引き継ぐ?   崩壊後はもう無効でしょう。

>復興に金出すなら

投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2004/11/20 20:24 投稿番号: [159538 / 232612]
>①支援に頼らせないこと。これを基本にすべき。
>後大事なのが耐えられる程度の貧困は耐えさせること。過度な支援は禁物。

現状で国交正常化すると、現政権のままだということになるから、①は不可能ですね。
戦後復興支援は、理不尽だけれども、
今の日朝平壌宣言が韓国に引き継がれ、
出さだる負えないでしょうね。(欝)

そこで
>朝鮮人自身の手で一から立て直させること。
>支援に頼らせないこと。これを基本にすべき。

という立場を日本政府に貫いて欲しいですね。
と同時に
・南・北の個人賠償については、日韓基本条約で済んでいることを貫くこと。
・北に対し最低限の復興支援をするが、
南に対し日韓基本条約破りと言わせず付記そして処理させること。

が大事だとおもいます。

本当は、
「北の復興支援、個人賠償とも既に済んでいるだろ!」
「ただ南の政府がネコババしただけだろ!」
と叫びたいのだが、、、、

復興に金出すなら

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/11/20 20:11 投稿番号: [159537 / 232612]
他国に依存せずに自活出来る国にすることを目的に出すべき。
都市のインフラ整備なんか後回し。まず土地の再生から。農業から立て直す。
食糧は軍の備蓄やら特権階級が溜め込んでる食料・金・物品で当座賄う。
どうしても足りない分だけ支援で。
朝鮮人自身の手で一から立て直させること。支援に頼らせないこと。これを基本にすべき。
後大事なのが耐えられる程度の貧困は耐えさせること。過度な支援は禁物。

>?>日本は正常化したくない

投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2004/11/20 20:01 投稿番号: [159536 / 232612]
私が口を挟む問題ではないけれど、

彼は、
・A「たまには「日本政府は拉致被害者を帰さない限り断固として認めない」

といってるではないですか。
言い換えれば、北朝鮮が日朝平壌宣言を遵守しれば①は無いということです。

しかも
日本政府は、北朝鮮がいつまでたっても不誠実だと判断すれば、
Aと発言したうえで
・B   核問題で安保理に付託する。
・C   経済制裁を発動する。

のであって、
すぐに①というわけいにはいかないとおもいます。

B・Cを通じて、北朝鮮が危険な行動に移る場合も仮定できますが、
そもそも今までの日本のように優柔不断な態度をとってきたから、
左翼に気を遣う複雑な政治資質になったわけであって、
これからは、日本の安全を脅かすものに対し、自国の防衛を行うためにも強気の外交をとるべきだと思っております。

したがって、「正常化しなくても構わんよ」ということだけで
=ミサイルぶっ放しても結構
ということでは無いとおもいますよ。

しかし、上記の前提であってもある程度の危険の可能性は覚悟しておくべきです。
そのくらいの覚悟がなければ、日本の立場は弱いままだとおもいますよ。

北朝鮮と国交断絶すべし!

投稿者: fjerifje 投稿日時: 2004/11/20 19:54 投稿番号: [159535 / 232612]
拉致問題など解決不可能。
いらんことせず、すぐに国交断絶すべきだろう。
もちろん経済支援など不要。
一切、関わらないようにするための対策を早急にする必要がある。

>?>日本は正常化したくない

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/20 19:48 投稿番号: [159534 / 232612]
>>
日本の望み・・拉致被害者の解放、200基のミサイルの撤去、核廃止
北の望み・・・援助

日本の望みをかなえる為には、当然ですが相手との交渉がいりますよね。
国交正常化とは「仲良くすること」ではなく、
相手と話し合うチャンネルを持つことじゃないんですか?

ここで、相手が不誠実ならどうするか、ですが、
①やっつけてしまえ
②粘り強く交渉しよう
>>

まあ、仰る通りです。
そして、付け加えれば、北朝鮮の廻りには、ロシア、中国、韓国があり、北朝鮮とは全面的には対立していない。少なくとも国交がある…。その中で、日本だけが正面から敵対するのは、必ずしも得策じゃないですね。それに、どんな国とでも、「相手と話し合うチャンネルを持」っていると、いないのでは、いざというときの国家の安全というは、格段の差がでますね。
どんなに細いパイプでもあった方がいいのです。必ずしも、仲が良い状態でなくてもあった方がいい。韓国だって、中国だって、政府は反日政策をとっていますわ。だからといって、国交断絶などと子供みないなことは言ってないですよね。国交の断絶は、双方とも恐れているんですわ。

拉致問題一つにしても、国交があったらできないですね。もしやっても、拉致被害者は大使館なり領事館なりに駆け込む道が残されていた訳ですから。そして、その大使館を窓口にして、拉致された時点で、奪還の交渉もできた訳です。

だが、今、国交正常化を望まないという意見は、相手の無理難題を呑んでまでも…、不誠実極まりない対応を見逃しても、必要かというのと、北朝鮮のあまりにもの惨状に対して、その後始末を全面的に押しつけられるような立場になっても、堪えられるか、国交の正常化にメリットがあるのか、というだけですね。

ま、仮性敵国として国内、国際政治の言いわけに利用するという立場もありますけど…。例えば、軍備強化とか核武装の動機などの理由づけに利用するとか。

基本は、友好的であるに越したことはないんですね。だが、今はそれが出来ない、醜悪な国家が出現してしまって、困り果てている。飢餓線上の人や、日本に永住権をもっていた朝鮮人の人たちにも、準日本人として、食糧など送りたい。帰還の希望があれば受け入れたい。拉致問題は差し迫っていて、拉致被害者たちは、いまか今かと、救出を待っている訳ですし。ま、秤に掛けて、国交正常化はこの時期にやるべきか、否かとう訳ですわ。全面否定じゃないですね。

だから、政府も交渉の打ち切りなど出していない。正常化の道に乗っている訳ですけど…。でも、本音は今は無理がありすぎ、という本音があっても、なんですね。

ま、はっきりいうと、拉致問題の全面解決、拉致された人たちが自由になるには、北朝鮮の現政権が崩壊しないと無理ですね。それもあって、経済制裁が論議に登りますし、北朝鮮がそもそも、国家の態をなしているか、という問題もありますね。国境を越えて干渉することになっても、放置しておいていいのか、という問題が発生している。これも悩ましいです。現咳権の転覆以外に手を差し延べる道がないのかも。

>言っとくけど

投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2004/11/20 19:43 投稿番号: [159533 / 232612]
>復興支援が韓国持ちってのは出来なくもないし非現実的でもないかんね。

日韓基本条約で既に南が半島唯一の国家として認めて北の分の復興支援を渡してますもんね。

でも、アメリカあたりも金出せって言ってくるだろうな〜。。。。。不安、、、

言っとくけど

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/11/20 19:36 投稿番号: [159532 / 232612]
復興支援が韓国持ちってのは出来なくもないし非現実的でもないかんね。

ふぅ〜〜

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2004/11/20 19:24 投稿番号: [159531 / 232612]
私の文章は下手くそです。まず反省。

次に、私は最初の投稿で二つの質問をしました、筈です。読み返したけど・・・

で、再質問になりました。


>出来ないだろうね。非現実的だね

ここを聞きたかったのです。。。はい・・・

>>>だ か ら 〜

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/11/20 19:19 投稿番号: [159530 / 232612]
あんたが聞いたのは戦後処理だろうが。戦費負担の話ではなかったぞ。

韓国に持たせるってのは戦後処理の費用のこと。
戦費負担なら日本が出したっていいと思うよ、日本の安全に関わることだから。


------------ -
>「日本」が攻撃したいから「アメリカ」に頼み、その軍事費用は「韓国」に持たせる。
>これってホントに非現実的だと思わない?
>韓国に金を出させてアメリカに軍を動かさせる?ホントに出来る〜〜〜?

出来ないだろうね。非現実的だね。でも私はそんなこと言ってないから。

そこが矛盾

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2004/11/20 19:17 投稿番号: [159529 / 232612]
>飢え死にするなら勝手にどうぞ

会の人達は拉致被害者が生きてるって言ってませんか?
そしたら彼らも死んでしまいますよ。

それでも   いいの?

テロ国家との国交など誰も望んでいない

投稿者: gekkokamen2999 投稿日時: 2004/11/20 19:15 投稿番号: [159528 / 232612]
飢え死にするなら勝手にどうぞ   自業自得。朝鮮   大嫌い

?>日本は正常化したくない

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2004/11/20 19:12 投稿番号: [159527 / 232612]
?どうも皆さんと理解が違うみたいなんですけど・・・

日本の望み・・拉致被害者の解放、200基のミサイルの撤去、核廃止
北の望み・・・援助

日本の望みをかなえる為には、当然ですが相手との交渉がいりますよね。
国交正常化とは「仲良くすること」ではなく、
相手と話し合うチャンネルを持つことじゃないんですか?

ここで、相手が不誠実ならどうするか、ですが、
①やっつけてしまえ
②粘り強く交渉しよう

①なら最初から正常化交渉の場を持つまでもないことで、この2年間を完全否定することです。それでは被害者3家族の帰国を全く評価しないことになります。

②が普通のコースじゃないでしょうか?
まさか「正常化しなくても構わんよ」とは言えんでしょう?
だってそれならミサイルぶっ放しても結構って言ってるも同然ですが・・・
私はミサイル攻撃されたくないんですけど。

それとも①派の方は、日本が最初のミサイルの一発や二発もしくは数発は受けても構わないってことですか?

>「日本による収奪論は作られた神話」

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/20 19:10 投稿番号: [159526 / 232612]
>>
ソウル大教授「日本による収奪論は作られた神話」

  日本による植民地時代に韓国が土地と食糧を収奪されたという韓国史教科書の著述は歪曲されたものだという主張が提起されている。
>>

まあ、あまり戦前の日本の半島政策を擁護するつもりはないですけど、事実をみれば、言えることでもありますね。

日本からみて、ヨーロッパなどが植民地化した国に較べて、朝鮮半島から奪う何があったというのか。資源あるのではない。独特の生産物がある訳じゃない。広く恵まれた沃土がある訳じゃない。土地と食糧を収奪されたというのも何か変…。日韓併合時代に朝鮮半島の人口は増えているんですよ。朝鮮から食糧を奪っていたら、朝鮮半島の人口はどうやって増えたのでしょうね。むしろ日本の技術が導入されて、生産が向上しえいたのではないかな。教育水準なども上がり。

それよりも、日韓合併がなかったら、朝鮮半島はどうなっていたか、を考えてみるといいですよ。ロシアが激しく南下していた…。朝鮮半島はロシアの植民地になっていた方が良かった、とでも…。

まあ、朝鮮人が戦争中、辛い思いをしたのは否定しない。でもね、日本も酷かったのですわ。朝鮮の面倒をみたくても、面倒をみる余裕がなくなっていたんですわ。強制連行も慰安婦も、何も朝鮮人だけがなったのじゃない。日本人の方がもっと多く、強制連行され、慰安婦として送られている。有無を言わせない徴兵もされて、多くの犠牲者を出している。

立場が弱く、教育なども低かった朝鮮人の方がそんな中で辛い目にあっているでしょうけど、根本は日本人と同じに扱っただけじゃないですか。その日本人が状態が酷くて、とても朝鮮半島の人たちの面倒をみる余裕などを失った、というだけかもね。それでも、朝鮮人が辛い目にあっていた、個人的な問題は否定しないですけどね。祖国が乱れ、貧しく力がない、というのは、辛いことですよ。その辛さは今でも同じ。祖国の貧しさなどで流れだした難民や移民の者が辛いのは今も同じ。そのことには目を瞑るつもりはないですけど…。

朝鮮半島はロシアなどの植民地になった方が良かったのだろうか。酷い目にあわないですんだだろうか。
それとも、朝鮮半島の人たちだけで、ロシアの侵略を防いでいた、ということかな。

歴史はキチンとした視野でみようよ。その上での批難なら、甘受すべきだと思うけどね。それと、祖国がどんなであろうと、基本的な人権は無視してはいけない。それはしっかり、認識すべきだと思うけど、あることないこと、また、日本側で手当てしてあるのに、韓国政府がその費用などをしっかり手当てを受けるべき人に使っていなかった、という現実…。補償など韓国政府はしっかりやらなかったということもあるんですけどね。韓国政府に渡したら、どこかに消えた…。それを日本がやってない、ということになっているのも頷けない。

日本がやったことを特別に擁護しようとは思わない。まだ、戦争が肯定されていた時代に何がおきていたかは、正確に捉えたたいですね。

結論が先にあって、都合のいい部分だけ肥大化させる…。都合の悪いところは隠す。それでは、将来のよりよい選択のための歴史認識にはならない。
ま、半島の批難を黙って受け入れてきたのは、日本人は「戦争の悪」を徹底的に知ったから。その戦争のもたらした悲惨を肯定する気がないから、ですけどね。それが日本人の所為であろうと、なかろうとね。

それに、韓国など李政権時代は日本からみていても酷かった。無条件に援助しない訳にはいかないじゃないですか。

それを罵詈雑言を浴びせれば、金が出ると思われても困るけどね。朝鮮動乱で疲弊していた韓国を助けないではいられないじゃないですか。

>筋違い

投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2004/11/20 18:50 投稿番号: [159525 / 232612]
>は・・
>>筋違いですので以後おやめくださいね。
>こりゃ    どーも    すいましぇん。。。。

まじめに答えてるのにちゃかしてるだけだったのね。
残念です。

横>キタ、キタ、キタ、キタ。

投稿者: mutekinozerosen 投稿日時: 2004/11/20 18:50 投稿番号: [159524 / 232612]
第3章   金正日政権は消滅する

第1部   3年以内に北朝鮮を消滅させる

○ブッシュ大統領は、北朝鮮の金正日は国際社会における犯罪者であり、許しておくことは出来ないと考えている。2001年、ホワイトハウスに入ってすぐ「イラク、イラン、北朝鮮、リビアは悪の枢軸国である。金正日は国際社会の犯罪者である」と述べたが、この考え方は今も変わっていない。

○ブッシュ政権が発足する前、安全保障担当補佐官のコンドレーザ・ライス博士にインタビューしたことがあるが、このとき彼女ははっきりとこう言った。
「金正日は核兵器の材料をリビアに売り、ロケットの技術をパキスタンに売っている。そのほか多くのテロリストに兵器を売っている。」

○現在もブッシュ政権は以下の事実を挙げて金正日を許すことが出来ないとアメリカ議会に報告している。
①アメリカ政府を騙し続けてきたこと
②核兵器の材料をテロリスト国家に売っていること
③ロケットの技術と部品をテロリストとテロリスト国家に売っていること
最近は北朝鮮が日本に対して日本人を拉致したことなども付け加えている。こうした金正日及び北朝鮮とは妥協する余地がないというのがブッシュ政権の立場である。

○妥協的な政策(核兵器廃棄の見返りに重油や食糧を援助してもよいという6カ国協議での表明)は、大統領選のための戦略に過ぎない。外交戦略というよりは国内政治である。

○J。シュレジンジャー元国防長官ははっきりこういっている。「ブッシュ政権に北朝鮮に対する姿勢は少しも変わっていない。選挙が終わり次第、金正日に対して、何らかの攻撃を加えることになる」

○北朝鮮に対するアメリカの戦いは、ブッシュ第二期政権の間に必ず始められる。アメリカの歴史や外交を分析してみても、金正日のようなやりかたでアメリカを刺激し、アメリカの大統領を愚弄してきた外国の政治家がそのまま放っておかれたためしはない。よい悪いは別として、アメリカという国はそういった政治家と戦うことによって国家の安全と権威を守ってきた。

○ブッシュ大統領が金正日と妥協しないと考えられるのは、妥協したりすれば、アメリカという国が成り立たないと思うからである。しかしイラクの戦争を教訓にして北朝鮮に対する戦いのやり方は変わるはずである。・・・どのような戦いになるのであろうか。

第2部   ミサイルと軍艦、航空機で北朝鮮を倒す

○北朝鮮に対するアメリカの新しい戦略は、ミサイル、海軍の艦艇、それに航空機による攻撃力が中心になる。すでに述べたように、ブッシュ政権は北朝鮮を占領しようとは考えていない。アメリカ軍を北朝鮮に送り込むことも考えていない。
  「我々は金正日政権を倒して、新しい状況を作り出せばよい。あとは中国をはじめアジアの国々が考えることだ。」
  ジェームズ・ウールジー元CIA長官が私にこういっている。

○ところでシュレジンジャー博士が明らかにしているアメリカの北朝鮮に対する基本戦略は次のようなものである。
  まず攻撃力の中心は、アメリカ第七艦隊の機動部隊、空母を中心とした戦力である。アメリカは北朝鮮に対して軍事行動を起こした場合、日本海に少なくとも六隻、多ければ八隻の原子力空母を集結させる。そこから艦載機のF18が北朝鮮に襲いかかる。

○F18の総数はほぼ500機、日本海の洋上からは一時間出来た緒戦に往復攻撃を加えることが出来る。アメリカ第七艦隊の新鋭攻撃機F18が二十四時間ほぼ休みなく北朝鮮に飛来し、軍事拠点や政治拠点を徹底的に攻撃する。

○「アメリカ軍の北朝鮮に対する攻撃は長くとも一週間で終わる。北朝鮮は組織的な反撃を行うことは難しいだろう」
  ウールジー元CIA長官はこう述べている・・・

○北朝鮮がわずかばかりの航空兵力、ロケット、大砲によってどこまで反撃するかは、アメリカの軍事行動にかかってくるが、軍事的な常識から考えると、北朝鮮に対する軍事行動は十日程度で完全に終わってしまう。
  金正日は殺されるか、隠れてしまい、イラクの戦争が始まったあとのサダム・フセインと同じ状況に追い込まれる。・・・そのあとどうなるのか、・・・ブッシュ政権は明確なシナリオを作っていない。

「日本人が知らないアメリカひとり勝ち戦略」   日高義樹

>○J。シュレジンジャー元国防長官ははっきりこういっている。「ブッシュ政権に北朝鮮に対する姿勢は少しも変わっていない。選挙が終わり次第、金正日に対して、何らかの攻撃を加えることになる」

この元国防長官の言葉が実行されるときがきたということですね。

3億円犯人、グリコ犯は北朝鮮」

投稿者: hideo04062000 投稿日時: 2004/11/20 18:37 投稿番号: [159523 / 232612]
ありとあらゆる制裁を
北朝鮮独裁国家粉砕
でも国民は普通の人です

新潟の被災地に集まった食料が!!

投稿者: smart39chan 投稿日時: 2004/11/20 18:32 投稿番号: [159522 / 232612]
万景峰に持っていかれてしまう!!
間違いない!!!

>横田夫婦の違い

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/20 18:28 投稿番号: [159521 / 232612]
>>
どうやら横田夫婦の意見の相違が出てきたようだ。横田(夫)は正しい。ただ「救う会」に利用されているだけだ。横田(妻)は目の色が新興宗教に凝ったような様相をしている。めぐみさんを生贄にして、盛んに世論を煽りたてている。北朝鮮への憎しみを抱かせようとしている。「国民の怒りを北朝鮮に向けよう」と盛んに叫んでいるが、これはおかしい。
>>

あのですね。父親と母親が思いが違うのは当たり前の現象ですよ。むしろ、完全に一致していたら、その方が不気味…。大きなところでは、一致しているのですからいいのですよ。

それから、経済制裁など強攻策に関して、拉致被害者家族が何を言ってもいいのよ。
国民は、彼らが思いのたけを語り、それを守ってあげる義務があるくらい。
放置した責任もありますしね。

>>
たかがこの程度の問題で、国全体がいきり立つのはおろかな事だ。「北朝鮮は小国だ。日本にはブッシュガついている」と言う事で、盛んに「経済制裁」を叫んでいるが、こんな無責任な事はない。
>>

多寡がこの程度の問題ではないですよ。ことは、国家主権に関する根幹の問題だし、国民からすれば、憲法に約束された日本国民としての権利を国が守り抜くかどうかの、大事ですからね。

>>
小泉のブッシュ一辺倒には困ったものだが、対北朝鮮政策は、極めて妥当だ。
>>

まあ、為政者というのは、公人ですから批判はいくらでもできますが、実際には、そんなに馬鹿ではないし、軽くはない。
ま、ね。罵詈雑言を言われても、怒らないだけでも凄い人たち…。普通の人なら、相手を殴っていますよ。

政府としては、北朝鮮問題は日朝だけのことじゃないですから慎重を要しますね。国民の感情論に簡単に乗ったりはしない。だが、一方で国民感情も無視して政治は成り立たない。このあたりがいいんですよ。

国民世論は、拉致問題で誠意を示さない北朝鮮に経済制裁を、というのは当然のこと。なぜ、犯罪者、人を傷つける者に甘くしなければならないか、援助までしなければならないか、理解したくもなくて当たり前ですよ。何処の世界に子供を浚われて怒らない人間がいますか。どんなことをしても取り戻そうとしない親がいますか。

多寡が拉致問題ですか。でもね。子供の死や失踪は、親らかみれば世界が転覆するよりも大事…、ですよ。それの何処が悪いのですか。その立場を考えれば、拉致被害者のご家族は冷静に行動されている…。

民主主義は、世界は万人のために、万人は一人のために…。それが原則です。

アホを言って、人を煽ろうっても駄目ですよ。それに、政府のやっていることを、あまりしっかり見てないですね。

5人の拉致被害者とその家族を取り戻していますよ。一人も返す意志などなくて、策略を巡らした北朝鮮の裏を上手にかいて実現しているんです。

小泉氏だって、本気で日朝国交正常化を考えているかどうか、怪しいですよ。韓国、中国など日本近隣の国が一応、表面上は北朝鮮に敵対していない。その中で日本だけが敵対を鮮明にするのは、得策じゃない。それだけですよ。現に、国連からの要請がある人道支援物資を一部送っただけで、北朝鮮には何も与えていないですよ。北朝鮮の思い通りなど、何ひとつなっていないでしょ。

靖国神社には総理として参拝するし、ね。小泉総理だって、密かに強硬路線なんですよ。

>>
特に安部は強硬路線を取っているが、現実を忘れてしまっている。三世議員の甘ったれでしかない。
>>

違うんじゃないかな。それだったら、小泉内閣に選挙の責任を取るとまで言っている安倍氏を幹事長代理などという肩書まで作って、小泉内閣に置かないですよ。現実をきちんとみるのは、あなたの方かも…。いずれにしても、多寡が拉致問題、というスタンスの人を許す日本人はいないのではないかな。それって、自分の利益だけを見ている例外的な人ですよ。ドロボウだって、家族は処罰反対と理屈を捏ねるでしょうからね。そういう例外…。

ま、どうやら、経済制裁など行なう前に北朝鮮は崩壊しそうですけど…。兆しが見え始めている。もう数ケ月の単位に入っているかもね。

日本は正常化したくない

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/11/20 18:27 投稿番号: [159520 / 232612]
拉致問題なくして正常化なし、のはずなのに何故か日本が遠慮する情けなさ。最初の方針はどこへいった?正常化したくて答えたのは北朝鮮だろうが。時間が経つにつれ総連に首根っ子でも抑えつけられたか?平和ボケになりすぎて事無かれ主義が身についたのかね?情けない国に成り下がったものですわ。「正常化しなくても構わんよ」くらい言えないのかね?いつも顔色ばかり伺ってバカみたいですね。この国。なんとかならんのかね?世論ばかり盾にとらんで、たまには「日本政府は拉致被害者を帰さない限り断固として認めない」くらい言えるイカシタ人間がいないのかね?国民を守るのに世論の後ろに隠れるんじゃないよ!

ringo_pie04さん、趣味合いますね。

投稿者: hattari_oyaji 投稿日時: 2004/11/20 18:22 投稿番号: [159519 / 232612]
>チェ・ジウ嬢は可愛いかもしれない。

じつは私、ファンなんです。笑顔がたまらなくチャーミングだと思いませんか。


>屁゜は気持ち悪いです。きっぱり!


コロッケがモノマネでソックリなので大笑いしてしまいました。本当に似ていましたよ。

個人的には韓国の男性俳優は印象が薄いと思っています。

日本の俳優さんのほうが個性があって素敵ですよね。

「日本による収奪論は作られた神話」

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/11/20 18:18 投稿番号: [159518 / 232612]
李栄薫(イ・ヨンフン)ソウル大学教授の今後に注目です。
暗殺されるか、教授職を追われるか、日本に亡命申請したりして。


――――――――――
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/20/20041120000000.html
ホーム>社会 記事入力 : 2004/11/20 09:48


ソウル大教授「日本による収奪論は作られた神話」

  日本による植民地時代に韓国が土地と食糧を収奪されたという韓国史教科書の著述は歪曲されたものだという主張が提起されている。

  韓日問題を論じるシンポジウムでソウル大学の李栄薫(イ・ヨンフン)教授が発表した内容だが、李教授は過去の「従軍慰安婦は売春業」発言に続き、再び論争を呼び起こしている。

  「1910年に日本は大韓帝国を強制的に併合した」
  「日本は韓国が植民地だった35年間に、韓国の土地の40%以上を収奪し、膨大な米を略奪していった」

  これらが韓国が独立後、40年以上にわたり中学・高校の国史教科書に記載されている内容だ。

  しかしソウル大学経済学科の李栄薫(イ・ヨンフン)教授はこうした収奪論が歪曲された神話だと主張した。

  収奪という表現は太平洋戦争末期を除き、被害意識から出てきた言葉だと李教授は話している。

  以下はYTNによるインタビュー。

  李教授「日帝(日本帝国主義)が韓国の米を供出、強制徴収したとされているが、実際には両国の米市場が統合されたことにより、経済的『輸出』の結果だった」

  客観的数値で見ても、奪われた土地は10%に過ぎなかったと説明している。李教授は韓国の歪曲された教科書で学んだせいか、反日感情の根がかなり深くなっていると話した。

  李教授「私た ちが植民地時代について知っている韓国人の集団的記憶は多くの場合、作られたもので、教育されたものだ」

  こうした主張について市民団体は植民地状況自体が不法であるという点を見過ごしていると反発している。

  李教授「植民地時期全体を見れば、労働力搾取だとか、状況が・・・その中に不法もあり、そうでなかった場合もあり、様々な次元があるため・・・こうした状況を通称し収奪と表現するのでしょう」

  李教授の主張がメディアを通じ知れ渡るとインターネットの各掲示板でも熱い討論が展開された。植民地史観の先兵と変わりがないと非難する書き込みが殺到した。

  一方で李教授の理論にも一理あるとし、教科書を客観的に見るべきという声も少なくなかった。

  李教授は2か月前にテレビの討論番組で従軍慰安婦を売春業と関連付けた発言を行い、物議を醸した人物だ。

  日本による収奪論を否定する李教授の発言は、韓国で新たな熱い論争を巻き起こしている。

チョソン・ドットコム

――――――――――
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/06/20040906000060.html
ホーム>社会 記事入力 : 2004/09/06 18:33

「慰安婦発言で物議」   李栄薫教授がナヌムの家を謝罪訪問

――――――――――
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/03/20040903000051.html
ホーム>社会 記事入力 : 2004/09/03 16:33 | 更新 : 2004/09/03 20:13

李栄薫ソウル大教授「従軍慰安婦は売春業」

――――――――――
http://japanese.joins.com/html/2004/0906/20040906203614400.html

【写真】「不適切な発言に謝罪します」

従軍慰安婦の被害者女性について不適切な発言で波紋を起こしたソウル大学の李栄薫(イ・ヨンフン)教授が6日、京畿道広州(キョンギド・クァンジュ)にある「ナヌムの家」を訪問し、慰安婦出身の女性に謝罪している。
2004.09.06 20:36

>みなさん!

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/11/20 18:14 投稿番号: [159517 / 232612]
チェ・ジウ嬢は可愛いかもしれない。
屁゜は気持ち悪いです。きっぱり!

みなさん!

投稿者: hattari_oyaji 投稿日時: 2004/11/20 18:09 投稿番号: [159516 / 232612]
チェ・ジゥウやペ・ヨンさんは嫌いなんでしょうか?

>特に安部は強硬路線を取っているが

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/11/20 18:06 投稿番号: [159515 / 232612]
安部って、この人ですか?

http://members.at.infoseek.co.jp/Butcher_Mori/abe.htm

工作員 tachstone

投稿者: simon2000jp 投稿日時: 2004/11/20 18:00 投稿番号: [159514 / 232612]
>北朝鮮への憎しみを抱かせようとしている。「国民の怒りを北朝鮮に向けよう」と盛んに叫んでいるが、これはおかしい。

どうおかしいんだ。

横田夫婦の違い

投稿者: tachstone 投稿日時: 2004/11/20 17:55 投稿番号: [159513 / 232612]
  どうやら横田夫婦の意見の相違が出てきたようだ。横田(夫)は正しい。ただ「救う会」に利用されているだけだ。横田(妻)は目の色が新興宗教に凝ったような様相をしている。めぐみさんを生贄にして、盛んに世論を煽りたてている。北朝鮮への憎しみを抱かせようとしている。「国民の怒りを北朝鮮に向けよう」と盛んに叫んでいるが、これはおかしい。

   この煽動に乗っている世論がいるのは困ったものだ。このまま横田夫婦の煽動に乗ると、日本は亡国の地獄へまっしぐらだ。たかがこの程度の問題で、国全体がいきり立つのはおろかな事だ。「北朝鮮は小国だ。日本にはブッシュガついている」と言う事で、盛んに「経済制裁」を叫んでいるが、こんな無責任な事はない。

   小泉のブッシュ一辺倒には困ったものだが、対北朝鮮政策は、極めて妥当だ。

   これからは   右翼救う会、家族会、拉致議連、安部などの煽動に世論が乗ることなく粛々と交渉を続ける事が肝要だ。

   特に安部は強硬路線を取っているが、現実を忘れてしまっている。三世議員の甘ったれでしかない。

  世論は安部の言動をよく吟味すべきだ。こんなのに限って現実の交渉では、弱気になり売国奴になる恐れがある。安部は、今は枯れ木も山の賑わいだから難でも言えるのだ。阿部に政権は任せられない。

   日本がアメリカの属国になれば、安部にも政権担当能力はあると言う事だが、日本がそこまで落ちるにはまだ早すぎる。

ジェン菌ス

投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2004/11/20 17:37 投稿番号: [159512 / 232612]
拘置所では品行方正でも、家に戻ったらまた酔っ払って暴力振るうんじゃねえの?
そしたら処刑だな(爆)

筋違い

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2004/11/20 17:33 投稿番号: [159511 / 232612]
は・・

>筋違いですので以後おやめくださいね。

こりゃ    どーも    すいましぇん。。。。

ジェンキンス氏 釈放28日前後

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/11/20 17:14 投稿番号: [159510 / 232612]
よかったね。曾我さん。


拉致被害者、曽我ひとみさん(45)の夫で、米国陸軍からの脱走罪などに問われ、今月三日の軍法会議で禁固三十日と不名誉除隊などの刑が言い渡され収監中のチャールズ・ジェンキンスさん(64)について、刑期が短縮される可能性が高いことが政府関係者などの話で分かった。

刑期満了の場合は釈放日は十二月三日の予定だが、五日程度の短縮が見込まれる。

ジェンキンスさんは今月三日に開かれた米陸軍の軍法会議で、禁固三十日と不名誉除隊などの刑が言い渡され、米海軍横須賀基地の拘置施設(神奈川県横須賀市)に収監された。
 
刑の執行については後日、司令官権限で短縮でき、品行方正な収容者は刑期を五日以上短縮できるという。関係者によるとジェンキンスさんに適用される可能性が高く、釈放は今月二十八日前後になるとみられる。
 
曽我さんはジェンキンスさんの釈放後は、娘二人とともに故郷の新潟・佐渡に住むことを望んでいる。(産経新聞)

北朝鮮とは別Gの方が安全

投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2004/11/20 17:09 投稿番号: [159509 / 232612]
北朝鮮チームの実力がどうのこうのという問題ではなくて、
もしアウエイ戦で
サポーターも危険な目に合うし
選手が大怪我したり、病気にでもなったりしたら大変。
サッカー界の優秀な人材をろくでもない北朝鮮のために潰される可能性があるからね。
北は手段を選ばないからね。
もしかしたら生放送もしないんじゃないの。
記者も現地に取材に行くのを禁止されたりしてね。
重慶よりもさらに危険な地域だということで危惧します。

>>だ か ら〜 筋違いにご注意

投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2004/11/20 17:03 投稿番号: [159508 / 232612]
>そこを強引に「北攻撃」に持っていけるのか?って思うわけ。。。
もし持っていったとしたら、その費用は「日本」に回ってくるんでないのぉ〜?

前に貴方にレスしたのは、
1.アメリカが北朝鮮に軍事行動を起こした時は、
日本が軍事費用を負担することは無い。
2.復興支援は、また別の話。

前の方に対する回答と
私に対する回答をごっちゃにされても困ります。
要点を簡潔に、論点をずらさずに回答するならしてください。

繰り返しますが、
私が述べてるのは、上記の1・2だけです。
私は北朝鮮に対し軍事行動を起こしたいとは、一度も言及してません。
それをいかにも

>攻撃したいのは「日本」なんでしょ?ココのトピでは。

いかにも私がいったようにという既定の元にレスするのは、筋違いですので以後おやめくださいね。

「北の核」へ圧力要請米高官

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/11/20 16:57 投稿番号: [159507 / 232612]
キタ、キタ、キタ、キタ。


【サンティアゴ=気仙英郎】アジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議(二十−二十一日)の開催地、チリ・サンティアゴに向かうブッシュ大統領専用機中で、米政府高官は十九日、各国首脳会談で「北朝鮮問題が最優先議題になる」と語った。その上で、日本の特定船舶入港禁止法などを例にあげて、核廃棄を拒む北朝鮮に対し強硬姿勢で臨むよう各国に要請する方針を強調した。
  北朝鮮の核問題をめぐる六カ国協議は、同国が九月の第四回協議開催を拒否したために行われず、再開のメドも立っていない。このため、同高官は「北朝鮮をテーブルにつかせるため、現実的で具体的な方法をとる必要がある」とした上で「五カ国が一致して北朝鮮に圧力をかけていかなければならない」との認識を示した。
(産経新聞)

いいれすか?

投稿者: isao570926 投稿日時: 2004/11/20 16:28 投稿番号: [159506 / 232612]
北はパソコ、携帯もない(作れない)国なのれすよ。せいぜい外国から麻薬と交換してくるぐらいの程度れしょう。そんな国の高官でつからw北の人民に銀座観光をさせたら面白いでつよ。老若男女が携帯でおしゃべりしたりメールをおくったりする光景を見たらカルチャーショックで寝込むれしょう。

うーん>だ か ら〜

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2004/11/20 16:22 投稿番号: [159505 / 232612]
だからね、攻撃したいのは「日本」なんでしょ?ココのトピでは。
  韓国は太陽政策なんでしょ。
  アメリカは今はイラクで手一杯でしょ。

そこを強引に「北攻撃」に持っていけるのか?って思うわけ。。。
もし持っていったとしたら、その費用は「日本」に回ってくるんでないのぉ〜?

>>だ か ら 〜

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2004/11/20 16:16 投稿番号: [159504 / 232612]
最初の投稿で私は貴方に聞いたことだけど、
>「日本」が攻撃したいから「アメリカ」に頼み、その軍事費用は「韓国」に持たせる。
   ↑
これってホントに非現実的だと思わない?
韓国に金を出させてアメリカに軍を動かさせる?ホントに出来る〜〜〜?

どう思うぅ〜〜?

何で拉致を認めたのが譲歩なんだよ馬鹿

投稿者: terwaac 投稿日時: 2004/11/20 15:20 投稿番号: [159503 / 232612]
北朝鮮ってほんっとうに馬鹿だな
目の前で言ってやりたいよ「バーカ」って
何で拉致を認めたのが
犯罪を認めたのが譲歩なんだよ馬鹿すぎ

誘拐拉致犯罪者が、ようやく罪を認めたとして、
「認めたんだから追求するな!金よこせ!」
といってるようなもん
何で北朝鮮の馬鹿高官はこの点に気付かないんだろう?

どう考えたって拉致を認めたのって譲歩でも何でもないじゃん
やっぱ北朝鮮は馬鹿の極地

>だ か ら 〜

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/11/20 14:43 投稿番号: [159502 / 232612]
>それと戦後の人道的復興支援を、日本は隣国でありながら、見てみぬ振りでもするつもりですか?全国民がそれに同意するとはとても思えませんよ。

同意する人多いんとちゃうかなあ。(笑
今は不景気だし、失業対策をなおざりにしてまでわけの分からん、ユスリタカリ南北朝鮮に、資金提供することに同意する国民の方が少ないんじゃない?

あんまり夢は見ない方がいいと思うな。(爆

>ジーコ挑発

投稿者: gonbei101 投稿日時: 2004/11/20 14:42 投稿番号: [159501 / 232612]
これぐらいは他の国のチームでも言うだろう。
具体的心配は、
ほんとうに、そうなった場合、
やっぱり、ホーム&アウエイで、やるのかなあ?
サポーターが応援に行けない?
行っても、高麗航空を、儲けさせてしまうなあ。

>>北、高圧的態度

投稿者: tannomi1000 投稿日時: 2004/11/20 14:34 投稿番号: [159500 / 232612]
むかつくのは当然だけど
いまさら驚くことでもない。
北のやりかたは全く昔と同じ。
いくら言っても、日本側が動じなければそれでいい。
要は、<拉致問題の解決なくして
国交正常化交渉はない>
ということを堅持すること。
焦ってはいけない。
向こうが吠えれば吠えるほど、困っているとい事。
こちらは、経済制裁カードをちらつかせる事だ。
いろいろ、反発し始めているということは
向こうが、恐れている、という事。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)