小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>>とっとと経済制裁
投稿者: tachstone 投稿日時: 2004/10/13 07:41 投稿番号: [154680 / 232612]
もう少し勉強するんだな。それほどの援助額かね?
もっとも、トピは言い放題で気楽だからな。
振り上げた手が下ろせないと、これまた笑いものだゾ。
これは メッセージ 154631 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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>拉致問題解決と改憲…なるほどね
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/13 06:57 投稿番号: [154679 / 232612]
>>
拉致問題未解決のままの方が彼らの怒りをつなぎ止めておくには有効で、順風のまま改憲に向かえる。
そう考える人間がいても不思議はない。しかも、それが有力な政治家連中だとすると・・・
現在の政府の煮え切らない態度がそういう憶測を呼ぶ。
>>
なるほどね。次ぎのシナリオには、これも入って居るかもしれないですね。
これは メッセージ 154675 (miyanoturu さん)への返信です.
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>そしてその間に…モスコーさん
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/13 06:36 投稿番号: [154678 / 232612]
重要人物が政界から消えている…。
野中さん、土井さん。その他の自民党の代議士も…。
政敵の一部、拉致問題解決の障害になる人も…。
何か、見事な絵を描いた人が見えるともいえますね。いや、まだ描いていると、進行中なのかも知れません。
そして今、自民党内の最大の派閥、田中角栄の軍団だった橋本派閥が瓦解していますね。
これは メッセージ 154677 (moriya99 さん)への返信です.
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>謎の多い部分…モスコーさん
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/13 06:30 投稿番号: [154677 / 232612]
>>
いやいや、現実をみてくださいな、小泉さんは既に、ジェンキンス氏も
含めると13名もの拉致被害関連者を奪還しております。
それも軍事的な圧力など一切使わずにね。拉致被害者奪還数は
国際的にみてもレバノンを遙かに超えてしまい世界第一位!
韓国などはお話にもならない程、水をあけておりますよね。
日本の歴代総理が誰も成し遂げられなかった事実からも
国際的な実績をみても、小泉さん以外に拉致問題を解決できる
総理は存在しないと思うことは、論理的にも極自然であります。
>>
この当たりは、見方によって評価はわかれるんですけど、今回の奪還は非常に上手くやったのかも知れないですね。
騙された振りをして、あるいは失敗や不手際に見せて、実は裏を掻く。最初からあったシナリオかもしれないですね。
子供を残して5人だけ一時帰国…など、トンデモない条件を飲んでしまう。この場では相手の言い分をそのまま飲んでゴタゴタを起こさない。相手は思い通りに進んでいると油断している。だが、5人が日本の地を踏んだ、その後で、戻す約束があった、いや、ない、いや、知らなかったと政府内での不一致まで演じるゴタゴタぶり。だが、非常に重要な、北朝鮮としては一番帰したくなかったかもしれない蓮池さんの身柄を確保してしまった。
政府は相当の情報を収集できたのじゃないかな。「騙され」がなかったら、「騙ませている」という自信がなかったら、蓮池さんは帰国の人選から抜けていたかもしれない。
北朝鮮に取り戻せると考えたから入れた人選であることは、ある程度ミエミエですからね。
そして、最終的には5人の家族も取り戻してしまっている。その間に着々と通過させた法案も幾つか。外為法とか、万景峰号の寄港問題、そして止めの経済制裁法…。誰も反対ができない空気のなかで上程し、着々と通してしまっている。こんな機会でなかったら、そう簡単には通らなかったかもしれない法案ですね。
ジェンキンス氏も穏便な処置が受けられそうですね。帰国以前とは全く違う雰囲気の中で処遇問題が進んでいる。
多少の失敗を演じても潰れない内閣を使って見事な作戦を練った者がいるのではないか。見事に成功した。そうした見方をしても矛盾しないのですね。田中均氏などが更迭されてない現実とも合う。
不手際そのものも、演出…。北朝鮮の裏を掻いて行く。
さて、次ぎの手は…。
拉致問題の全面解決は北朝鮮の現政権が崩壊しない限り、まず望めない。
一人でも二人でも、取り戻す。現段階では、それしかない訳ですけど、次ぎの歩をどう進めるシナリオがあるのか、ですね。
もう、北朝鮮の崩壊を読んでいて、静かに待つ、という選択肢があることも忘れずに見るということじゃないかな。
アメリカもですが、日本政府も、これまでの何度かの交渉で、北朝鮮の扱い方を学んで居るのではないですか。ちょっと異様ですけど、もともと、北朝鮮が他にない異様な国家ですから、珍現象が起きると見た方がいいのかも。
これは メッセージ 154648 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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拉致問題解決と改憲
投稿者: miyanoturu 投稿日時: 2004/10/13 06:00 投稿番号: [154675 / 232612]
改憲派=ノンポリを怒らせ続けるため、拉致問題先延ばし
護憲派=拉致問題など考えたくもない(嵐が去るのを待つ)
拉致問題のおかげで、戦後左翼に長々と洗脳されてきた交戦権放棄平和主義に対する国民の風向きは大きく変わった。
現実的で改憲主義の政治家は当然この風に乗り、改憲に踏み切ろうとする。私も改憲派なので大賛成だ。
しかし、中には改憲が完了するまで(国民投票終了まで)は拉致問題全面解決をさせたくないと考える議員等もいるだろう。
洗脳の解けかかったノンポリ(支持政党無し)連中が、いずれまた左翼に取り込まれる危険性がある。
彼らは風向きだけで変心する。しかし、彼らの力は大きい。
拉致問題未解決のままの方が彼らの怒りをつなぎ止めておくには有効で、順風のまま改憲に向かえる。
そう考える人間がいても不思議はない。しかも、それが有力な政治家連中だとすると・・・
現在の政府の煮え切らない態度がそういう憶測を呼ぶ。
改憲反対の連中は戦略的に拉致問題早期全面解決に力を注いだ方が有利だと思うが、北鮮と友好関係にあった過去のいきさつから拉致問題には触れたくないのだろう。5人10人などどうでも良いと言い放った人間もいるのだから。
まったく、馬鹿な話だ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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4>とっとと経済制裁
投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2004/10/13 05:54 投稿番号: [154674 / 232612]
>北朝鮮に入っている物資の大半は中国・韓国経由だから。
>特に中国を巻き込んで、JCK包囲網ぐらいやらないと意味ないと思う。
中国は今6カ国協議に対する北朝鮮のゴネ態度に対して、食料関係の流通を絞り込んで来ています。軍部にも餓死者がでているそうです。
韓国も現代クループの不正送金問題で大ぴらに動けない。
経済制裁の効果の極大化目指すには今でしょう!
これは メッセージ 154664 (Hideto_UK さん)への返信です.
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>>>僕も。。。
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/10/13 05:42 投稿番号: [154673 / 232612]
>アメリカから送金停止を頼まれても聞こえないふりをしていた時の首相は・・・・小泉さん?ブッシュ悪の枢軸発言の時。記憶違いかな? ?
それは北朝鮮に対してのものでしょうか?イスラムテロリスト達に
対しての要請でしょうか?あまり記憶はないのですが、
一部マスコミによる先走りリークのたぐいではないでしょうか。
アメリカが政府の公式表明として日本に対して要請したのでしょうか?
これは メッセージ 154655 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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Re>小泉氏
投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2004/10/13 05:29 投稿番号: [154672 / 232612]
>僕は既に小泉さんが拉致問題解決に軸足を置いていない事だけは確かだと思う。
↑
17/Sept./2003/の電撃的訪朝の目的も、優先事項は国交正常化問題→拉致問題は二の次の御化粧にすぎない。
韓国の拉致事件は離散家族の問題もあり、日本のそれと比較するのがおかしい。
奪還などという言葉を使用すべきではないと思う。一人頭、10億円の買い物なら、子供でも可能な簡単な御仕事です。
当時米政府内で声が大きくなったNeo-Con中国敵視政策を和らげるために、中国が日本取り込み→総連を介して、北朝鮮利権を野中氏より森氏が強奪するのを援助。
訪朝前に川口氏が中国を訪問した際に、正式表明として、中国政府は小泉氏訪朝を支持している。
当時、Iraq攻撃の戦略を企画していた米国は中国を通じて人口奴隷国家(何も知らない国民がIraq国民同様に奴隷という意味で、金正日&軍部の任務は大国の駒である事)に拉致問題に於ける両国の分断を図らせた。
小泉氏訪朝時、一部に聞こえた暗号を含むリーク→His schedule could be upset.
小泉氏の日程が引っくり返る→日朝国交回復という小泉氏の計画を粉砕し、北朝鮮の核開発疑惑のカードを米国が切ってきた事を意味している。
北朝鮮問題は米国Neo-Con主導で進める、日本と金正日を挑発し、軍事介入を模索しているが、米国際派は半島の分断状態を継続するのは好ましくないとする。
要するに、小泉氏は米国強硬派から、北朝鮮問題から手を引け、拉致問題で日本国民を煽ることはよろしい。
日本の選択肢は日本国民を拉致した悪の枢軸・金正日悪の国家を粉砕するための経済制裁=国交断絶しかありません。
米国は米日ガイドライン→自衛隊による御手伝いさんとの予行練習プレーの実験を望んでいる。
次期米国大統領選挙→Kerry氏は火消しOr消防士と言われる、いわば、助つ人です。
Paranoiaの傾向が強いBush.Jr.が落選した時のスペァ→お得意のヘーゲル弁証法。
次期米国大統領の任期2005/2009の4年間→新大統領は①新徴兵制を議会に通過させる→米国国籍の男女のみならず、米国居住の男女も含まれるという。②対イラン戦争を開始→北朝鮮問題は韓国国際派主導の半島統一がなされるかもしれない。
しかし、米軍が韓国に駐留を続行するなら中国が朝鮮半島の統一を認めるか、疑問であり、①統一が段階的に進行する軟着陸型であるなら、中国は政治的手段を使い、北朝鮮内部の統一反対派を支持→妨害引き伸ばし作戦をする。
②北朝鮮・崩壊、硬着陸型の統一は中国の武力介入が予定されており、米国もこの中国の確固たる姿勢を理解している。
すなわち、”世界の優先順位を理解し”、世界の覇権の野心を捨て、アジアの覇者としての中国の現・政治的立場は、日本国を足がかりとする、”米国の直接勢力圏”に入るような形での朝鮮半島の統一を絶対に認められないのである。
日本が韓国と真実に和解し、半島統一の結果、両国の協力関係が強化され、日本は中国、ロシア、EUの国際外交の地位を得るが、米国が妨害し、又、韓国は結果的に派生する、従日本、日本主導型になる事を理解しており、これを嫌い、独立をめざす、若い彼等は大国の思惑を理解せず、中国の勢力圏に組み込まれてゆき、足抜けが不可能になる→不幸なDNAの繰り返し。
>岡田氏や福島氏の方がまだ救いがあるとも言える。
↑
岡田氏は2008/米国民主党大統領が選出され、米国御用聞き自民党が崩壊させられ、日本の対中国人脈が一新される時、米国の対アジア中国外交の基点として内閣総理大臣に任命される可能性があります→すでに、米国に党首就任挨拶周りされました。
政冷経熱→バブル崩壊の危機の中国経済のオーバ・ヒートに水をかけて、冷ますのが靖国参拝問題→中国の経済過熱危機に、小泉氏は援助している→今年4月、中国人民銀行は現行の利率で国債を完売できなかった。
国際金融資本がすでに、資金引き上げのタイム・日程表を書き始めたから。
米国と同盟関係であり、一方では米国と経済競争関係にある日本は、見えない米中関係の影を見なければならない。
日本国・解体・改造は、米国主導の小泉支店長で、優しいファシズムと共に、米中の狭間で明治維新、WW2後の激動以上の大変化の波を受けつつある。
これは メッセージ 154642 (fairplay03jp さん)への返信です.
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一昨年ね
投稿者: rumsfeld_tach_and_going 投稿日時: 2004/10/13 03:05 投稿番号: [154671 / 232612]
パルマにミクって中盤がいたじゃん。
体力が無いから、中田にポジション奪われたよね。
だから君のポジションは無きに等しい。
辞めなさいよ!日本での幾多の犯罪行為はね。
んじゃ、マジで寝る。
これは メッセージ 154670 (rumsfeld_tach_and_going さん)への返信です.
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きしょ〜
投稿者: rumsfeld_tach_and_going 投稿日時: 2004/10/13 02:49 投稿番号: [154670 / 232612]
オチッコで、また起きてしまった・・・
7時起きに変えて貰おうかな〜
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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ウゼエんだよ。
投稿者: omaearasidaro_nidotokunna 投稿日時: 2004/10/13 02:44 投稿番号: [154669 / 232612]
ディズニーランド=おとぎの国にでも逝け!
ここは、粘着しにくるとこじゃねーんだよ!
バー蚊!
お前のスケジュールなんか、誰もきょーみねーんだよ。
日記書きにくんな!
イヤミなだけのカキコして、自己満か?くだらねー!
ウゼエ。
日記トピでほざいてろ。
これは メッセージ 154666 (mikkiy1977 さん)への返信です.
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mikkiy1977さん
投稿者: rumsfeld_tach_and_going 投稿日時: 2004/10/13 02:26 投稿番号: [154668 / 232612]
貴女の様な方にF1を、そして琢磨を観られてしまったのが悔しい!!
>そうそう、鈴鹿周辺では携帯電話もパケットサービスも繋がらないで困りました。16万人もいると容量が足りなかったみたい。
ほ〜それは尋常では無いこった。
嘘臭い話だね^^
まぁ貴女などは所詮どうでもいい存在必至ですからね。
バイオさんの投稿の方が遥かに素晴しい。
これは メッセージ 154666 (mikkiy1977 さん)への返信です.
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樺山教授っていうのは、アレっすか
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/10/13 02:15 投稿番号: [154667 / 232612]
南京大虐殺の人数を100万人だと、よりによって、「イミダス」に書いて、大恥かいた東大教授さんですか。
まさか、違いますよね、はははははは。
これは メッセージ 154666 (mikkiy1977 さん)への返信です.
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バイオくんは、愛知産なのね
投稿者: mikkiy1977 投稿日時: 2004/10/13 02:02 投稿番号: [154666 / 232612]
どうも、バイオくん。ニアミスしたのかしら。土曜日は幸い台風の影響もなく、旧友と再会
>ちょいヒマでツッコミ所満載(笑い)だから返しておく。
その割には微妙に苦手な話題避けているご様子ね。樺山教授の件、手配してあげるわよ?氏は前回お話したように温厚な方なので、デカメロン程度の知識でも喜んで周辺知識をレクチャーしてくださるから。
あとね、経済制裁を語る以上はキャッシュフローくらいは分かるわよね?お分かりになるっておっしゃるなら、日本を企業とみた場合のキャッシュフロー計算書の質問が控えているからね。
>携帯電話やモバイルPC
あらあら相手にしてもらえなくて寂しかったのね。残念だけど自分の時間に限りあるの。時間をどう割り当てるか、あなたと優先順位が違うだけです。
そうそう、鈴鹿周辺では携帯電話もパケットサービスも繋がらないで困りました。16万人もいると容量が足りなかったみたい。
ところでどうしたのかしら?受け売りの知識をひけらかして、自己満足を得ているだけでしょ?って質問のご回答は?図星でした?
ちなみに自分の価値観やら尺度でレッテル貼るの止めてね。ここでは「シナ」も分かるけど、それが分水嶺なら、「○○を××って言わないから仲間外れ」的なさもしい発送ですわん。
>投稿内容で証明すればよいだけのコト。
ご自身で探してみてね。残念ながら自分のIDで検索してみたけど、古い投稿みつからないのよ。
あとね、
>恥ずかしい限りのネカマ丸出しだ。(
どうぞ、ご自由に。あまりにかわいそうだから、嗜め口調がよろしいかと思って。
ところでバイオ君、どうして踏み絵したがるのかしら?自分の同類をまとめて狭い価値観の中で自己満足を得たいだけなら、それこそ拉致問題解決になんら影響をもたらさないと思うんだけど。
このトピ以外でやりませんこと?他流試合もいいんじゃない?世間に広くアピールするという意味、もうちょっと汲んでいただきたかったんだけど。
あなたのような意見に素直に耳を貸す人がどのくらいいるかしらね?ときどきまともなことおっしゃるのに、価値を下げているのが自分自身だとお気づきになったほうがいいと思うけど。
これは メッセージ 154624 (vaio6253 さん)への返信です.
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>外国人参政権法案が審議入り
投稿者: kagemaru_of_iga 投稿日時: 2004/10/13 01:40 投稿番号: [154665 / 232612]
何をやっているんだ!売国国会議員が!おいらは根無し草になってしまうど!
これは メッセージ 154663 (megawajimbo さん)への返信です.
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>>>とっとと経済制裁
投稿者: Hideto_UK 投稿日時: 2004/10/13 00:54 投稿番号: [154664 / 232612]
北朝鮮には経済制裁は効かないよ。
だってさ、北朝鮮に入っている物資の大半は中国・韓国経由だから。
特に中国を巻き込んで、JCK包囲網ぐらいやらないと意味ないと思う。
3国で締め上げれば、たちまち干上がると思うけどね。
これは メッセージ 154631 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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すいません、見逃してました
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/10/13 00:49 投稿番号: [154662 / 232612]
という事は、最初の訪朝の際、家族の人達に無神経な言動をした、福田氏が、反省というか償いというか、判りませんが、自分に出来ない事ができる人として、中山氏を起用したというところでしょうか。
全然、知らなかった、恥ずかしい。
これは メッセージ 154660 (kyabaajp さん)への返信です.
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> kyabaajpさん、こんばんわ。^^
投稿者: kyabaajp 投稿日時: 2004/10/13 00:48 投稿番号: [154661 / 232612]
ううん。ちゃうちゃう。
政府批判はされて当然。責任者小泉批判も当たり前。口惜しいが受けますよ。
で、実務者協議の雰囲気はどの様な感じなのか甚だ疑問。
今度は、専門家も同行しますし、相手にも上の階級の方、調査官参加を要望したが、こんな事、とっくにヤットケ!です。
やはり、川口、福田さんカラーだった。
もし、此からもダラダラやるなら、
実務協議責任者外相も同行せい!と言いたくなりそう。
だけど、ちょっと
>I秘書官の意向?
の辺りが、皆の誤解を招くような。。。
これは メッセージ 154649 (ringo_pie03 さん)への返信です.
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>人間関係というのは判らないもの
投稿者: kyabaajp 投稿日時: 2004/10/13 00:42 投稿番号: [154660 / 232612]
>ということは、中山参与起用は、福田氏の考えだったということなのか。
そう報道がありました。
これは メッセージ 154659 (miniiwa さん)への返信です.
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人間関係というのは判らないもの
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/10/13 00:37 投稿番号: [154659 / 232612]
中山参与が辞任に当って、福田元官房長官に相談してから、そうしたらしいけど。
私の感覚では、拉致被害者家族に一番冷たかったのが福田氏で、一番親身になって温かかったのが中山氏、だったのだが。
不思議だ。
ということは、中山参与起用は、福田氏の考えだったということなのか。
分からない。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>>>小泉氏
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/10/12 23:40 投稿番号: [154658 / 232612]
なるほどね〜・・・・。
じゃ米大統領戦後を睨みましょうか。
そうやって理由付けて先延ばしするのは個人的には好みではありませんが、ムーンさんのご指摘もよく理解できます。
もっとも北朝鮮が頑張って日本にやってくるのはそれなりに北朝鮮にとってメリットが大きいからだと考えています。
これらは充分圧力になるのではないかと考えます。
今までの甘い蜜の「話し合い」はもう終わりにしていただきたい。理由は進歩がないからです。これからは恫喝の「話し合い」です。
政府がそのように切り替えなければ信頼なぞできませんね。
これは メッセージ 154657 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>>>小泉氏
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/10/12 23:30 投稿番号: [154657 / 232612]
>で、小泉首相はどんな作戦を持ってるのでしょうか?「話し合いで」どうやって解決するのか論理的に説明してもらえますか?
これちょっと誤解されていると思いますよ。私が言いたかったのは
今までは「話し合いだけでも」これだけ奪還した実績があると言うことです。
まぁ日本が直接軍事的オプションを主導権を持って使用することは
ないでしょうが、当然圧力を含めた戦略は数え切れないぐらい
用意しているでしょう。
具体的な戦略は私など一般人が知りようはずもありませんが
表向き慎重派の小泉さんが山拓氏や川口さんを抱えながらも
一方では安倍さんを幹事長代理としてとどめ、小池さんや中川さんなどの
いわゆる強行派拉致議連議員を留任させていることも事実です。
対話と圧力という基本姿勢は変わっていないと言うことでしょう。
私の個人的主観ですともう北朝鮮との対話はそれほど重要ではなく
日本は今後アメリカと合意を得るような対話に流れてほしいと
感じておりますが。
これは メッセージ 154654 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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>筋金入りのテロリストに解決を依頼
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/10/12 23:24 投稿番号: [154656 / 232612]
これは メッセージ 154651 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>>僕も。。。
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/10/12 23:21 投稿番号: [154655 / 232612]
>アメリカから日本の経済制裁を発動するように圧力がかかったとなれば、小泉さんはホイホイと発動しますよ。
アメリカから送金停止を頼まれても聞こえないふりをしていた時の首相は・・・・小泉さん?ブッシュ悪の枢軸発言の時。記憶違いかな?
これは メッセージ 154653 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>>小泉氏
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/10/12 23:16 投稿番号: [154654 / 232612]
ここがわかりません。
>小泉さんは既に、ジェンキンス氏も含めると13名もの拉致被害者関連者を奪還しております。
>国際的な実績をみても、小泉さん以外に拉致を解決できる総理は存在しないということは、論理的に極自然であります。
で、小泉首相はどんな作戦を持ってるのでしょうか?「話し合いで」どうやって解決するのか論理的に説明してもらえますか?
これは メッセージ 154648 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>僕も。。。
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/10/12 23:14 投稿番号: [154653 / 232612]
>貴方は確か以前は経済制裁を強く主張されていたはず、それが最近は性急な経済制裁を否定されている、それは何か大きな状況の変化があって否定すべきと思われたのですか?
それとも支持している小泉氏が一向に経済制裁に踏み切らないどころか経済制裁を否定するような発言をするようになったからそのフォローの為ですか?。。。
理由としては事態が変わったからです。つまりアメリカが
現時点において北朝鮮とは対話による解決を実行しているからです。
当時はアメリカも強硬的な姿勢でしたが、イラクのこともあるのでしょう。
日本の経済制裁がその環境の障害と考えられ、アメリカに反対されれば
発動したところで直ぐ中止になってしまうでしょう、これは現実論です。
つまりアメリカの支持が取り付けられ、効果のある制裁が可能と
言う状況になれば膠着状態を打開するための有効なツールである
経済制裁自体には現在でも大賛成です。
また、仮にアメリカから日本の経済制裁発動をするように
圧力がかかったとなれば、小泉さんはホイホイと発動しますよw
これが現実です、安全保障が絡んだ問題で日本が独自の主導権を
発揮することは論理的にありえませんからね。
これは メッセージ 154650 (fairplay03jp さん)への返信です.
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レバノンですね!
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/10/12 23:01 投稿番号: [154651 / 232612]
>北朝鮮と国交のある国、どこだっけ。
女性が拉致されましたね。
そこではマスコミが大々的に報じて、国民が激しく政府を突き上げて批判をして、一部の女性を取り返しましたね。
ええ、それはレバノンのことですね。人口300万人ほどの国が
どうして1年数カ月後に、北朝鮮から4人の被害者達を奪還
できたかと言う理由は、当然国内世論やマスコミの影響もありますが
第一に、レバノンはPFLP(パレスチナ人民解放戦線)を通じて
北朝鮮に拉致された自国民を返せと迫ったのです。
テロ国家北朝鮮に対抗するためにもっと筋金入りのテロリストに
解決を依頼したのであります。
日本は幸か不幸かレバノンと違って、テロリストにコネはありませんので
一概に比較は出来ませんし、既に日本はレバノンを上回る人数を
交渉のみで奪還しております。個人的な感想を言いますと
私は今考えられるだけの日本の国際的な立場を吟味した上で、
テロリストでも何でも利用できるものは利用できるぐらいの
タフでディープな外交を望みます。
これは メッセージ 154649 (ringo_pie03 さん)への返信です.
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僕も。。。
投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/10/12 22:59 投稿番号: [154650 / 232612]
小泉氏の拉致被害者帰国の実績は認めてますよ、二度目の訪朝の直後にはここでは小泉さん支持者からもぼろくそに言われていた頃(家族会は善、小泉氏は悪、という色分け)、僕は自分が家族の帰国が実現したという実績は素直に賞賛してよいのでは?と発言したことを覚えています。。。
でもその後の意図的とも思えるほどの経済制裁否定の発言を見ていると、少なくともこの人に任せておいては拉致問題の今後の進展は無いなと思わせるに充分でした。。。
小泉氏がそうなった理由は分かりませんが。。。
貴方は確か以前は経済制裁を強く主張されていたはず、それが最近は性急な経済制裁を否定されている、それは何か大きな状況の変化があって否定すべきと思われたのですか?
それとも支持している小泉氏が一向に経済制裁に踏み切らないどころか経済制裁を否定するような発言をするようになったからそのフォローの為ですか?。。。
これは メッセージ 154648 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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kyabaajpさん、こんばんわ。^^
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/10/12 22:44 投稿番号: [154649 / 232612]
北朝鮮と国交のある国、どこだっけ。
女性が拉致されましたね。
そこではマスコミが大々的に報じて、国民が激しく政府を突き上げて批判をして、一部の女性を取り返しましたね。
でも、拉致被害者の心の傷、とても深いみたい。日本のマスコミの取材、とても厳しく拒絶されていました。
また、一度は寺越武志さんのように、親元に北朝鮮の監視員つきで帰国した女性は、北に夫と子供を残していたので、泣く泣く北に戻ったら、それきり親元との連絡が取れなくなったと。
とにかく事態が明らかになった時点で、勢いで全部返せと言わなくちゃ、解決しません。
だらだら2年もほったらかしているうちに、敵は何をしたか。被害者のご遺骨と言って、赤の他人のご遺骨を二度も焼却してDNA鑑定できないようにしてよこしたり、曽我ひとみさんと一緒に不明になったミヨシさんを「入国の事実がない」などと大嘘ついたり。
時間を掛けて鈍いのは、日本の官僚の体制そのものなのですが、その間に幾人もの被害者のご親族が亡くなっておられます。
私は待てます。
しかし、被害者のご家族は待てません。
これは メッセージ 154644 (kyabaajp さん)への返信です.
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>小泉氏
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/10/12 22:43 投稿番号: [154648 / 232612]
>あと1年拉致問題には進展無し、ということもありえます。。。
あり得るという可能性であるならそれは誰にでも当てはまるよ。
例えブッシュが日本の総理でもね!
>ただ拉致問題解決には小泉氏じゃなくちゃあ、という意見には違和感を感じざるを得ない。。。
いやいや、現実をみてくださいな、小泉さんは既に、ジェンキンス氏も
含めると13名もの拉致被害関連者を奪還しております。
それも軍事的な圧力など一切使わずにね。拉致被害者奪還数は
国際的にみてもレバノンを遙かに超えてしまい世界第一位!
韓国などはお話にもならない程、水をあけておりますよね。
日本の歴代総理が誰も成し遂げられなかった事実からも
国際的な実績をみても、小泉さん以外に拉致問題を解決できる
総理は存在しないと思うことは、論理的にも極自然であります。
>話し合い重視発言は小泉氏なりの、自分は拉致問題には軸足を置かないというシグナルの発信なのか?
どうもよく分からない、よく分からないというのはある意味最悪の状態。。。
最悪と言ってしまえば、外交などは全て我々のよくわからないところで
進んでいるものです。全てをあからさまにしてはどうしようもないのですよ。イロハです。
>例えが悪いかも知れないが、岡田氏や福島氏の方がまだ救いがあるとも言える。
なぜなら彼らは拉致問題からは目をそらします、と明らかに意思表示している。
だから拉致問題を最重要事項と考える有権者は彼らを論外として国政に選択しないという判断ができる。
小泉内閣のような解決に向けて努力しているような物言いで先延ばしにするのが一番タチが悪いのかも。。。
それは無理ありすぎますねw、岡田や福島は拉致問題には
目をそらしておりますが、自民党に比べると遙かに親中反米の態度は
明確に意思表示しておりますよね。
つまりそれでは拉致問題を重要課題として考えている国民には論外と言うことなのですよ。
親中反米では日本国民の納得できる拉致問題の解決など
論理的に考えられませんからね!
これは メッセージ 154642 (fairplay03jp さん)への返信です.
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郵政民営化抵抗勢力
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/10/12 22:35 投稿番号: [154647 / 232612]
最近は既得権益の自民族議員だけでなく、民主党なども反対しているようですね。
組合に泣きつかれたようだ。
支持者はよく見ていたほうがいいですよ。
結局、政治家はそれぞれの私情で動いているということです。
これは メッセージ 154646 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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郵便事業については非効率もあって
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/10/12 22:33 投稿番号: [154646 / 232612]
1998年より毎年数百億円の赤字になっている。このまま毎年、赤字が増えつづけると最終的には税金で穴埋めされることになりかねない。という事情があります。
が、最近はなかなか頑張ってるらしいね。
脅しが効いて大分無駄使いを止めたようです。
安心するとまた無駄使いを始めるのが人間。さてどうなるか。
これは メッセージ 154645 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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税金の優遇
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/10/12 22:25 投稿番号: [154645 / 232612]
郵便貯金は国が行っているので、民間の銀行と違って、「法人税」「事業税」「固定資産税」「印紙税」などの税金は払っていない。(消費税だけは支払っている)
また民間の銀行が支払っている「預金保険料」預金保険機構に払っていない。
民間の銀行と比べて毎年2000億円〜8000億円得をしていることになる。
現在は「自主運用」となり、失敗するリスクがあるので、本来は預金保険料を支払う必要があるはずなのに、国営という理由で支払っていない。
これは メッセージ 154643 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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>>参与もトットと
投稿者: kyabaajp 投稿日時: 2004/10/12 22:22 投稿番号: [154644 / 232612]
小泉首相は、何故、先の人事前に実務者協議結果が知りたかったのでしょう。
少し訂正して再載
「そもそも、第1回訪朝、日朝平壌宣言に至る経緯が大事。
日米の北朝鮮戦略から始まっている。
平壌宣言(国交正常化交渉)は、拉致被害者救出(人権)、リビア型(核)を模索する小泉首相日本政府の意図が大きく働いた一つの戦略。
拉致議連が強い意志を表し、具体的行動をする事が、拉致被害者家族を守る事であり、世論の後退を防ぎ、北への戦略の一環として重要な役目を担えた。が、役不足だった。
米イージス艦を日本海に配備
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041003-00000005-san-pol>二〇〇六年末までにイージス艦やミサイル巡洋艦計十八隻を展開する方針だという。
G8前に、2回目訪朝による、国交正常化戦略の途中報告会をしたが、先の日米会談でリビヤ型からイラク型への変更があったのか。
個人的には、金には、イラク型しか通じないと思われるからこそ、小泉首相、政府の努力を評価しているのだ。」
クーコさんが書かれていた様に、次回協議結果で見えるものがあると思います。
イラク選挙後あたりで、安保理、経済制裁の流れか?
私からも、リンゴさん、「経済制裁を!」の声を上げながら、もう少し見守りましょうとお願いします。で、その間、お身内の方に内容を確認されたらいいですよ。当事者でなくとも話しは聞かれますから。。。
これは メッセージ 154640 (ringo_pie03 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154644.html
郵政民営化
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/10/12 22:16 投稿番号: [154643 / 232612]
首相の熱意にもかかわらず、郵政民営化については、今ひとつ国民的支持の盛り上がりがない。その理由としては二つの点が考えられる。
一つは、、民営化のメリットが見えにくいことだ。郵政民営化の大きなメリットは、国民の見えざる負担がなくなることだ。
見えざる負担には二つの種類がある。
一つは、軽減・免除されている税負担(法人税、固定資産税など)、預金保険料などの「見えざる補助金」を払っていることであり、もう一つは官業であるがゆえの非効率により「見えざる利用者負担」を強いられていることである。
郵政民営化は、これら見えざる負担をなくすことによって国民全体に大きなメリットをもたらす。
しかしもともと見えにくかった負担がなくなるのだから、そのメリットもまた見えにくいのいである。
国民的支持が得られにくいもう一つの理由は、全国一律の郵便事業がどうなるかについての不安があることだ。
どんな不便な地域に住んでいても同じ値段で郵便サービスを利用できるようにすべきだという点はほとんどの人が同意する。
しかし、過疎地や離島についても同じ料金で郵便を送配するためにはコストがかかるから、国民全体でこれを負担する必要がある。
ところが日本では、国民がこのコストを明示的に負担してこなかった面がある。
郵貯や簡保から得られる利益が、郵便部門で流用されてからである。
つまり「見えざる負担」の反対側で、「払わざる負担」が生じていたわけだ。
今後、郵貯、簡保などの事業が郵便事業から区分されると、こうした内部補助に頼ることはできなくなるから、このコストを明示的に負担する必要となる。
そのためには、郵便事業を独占とする代わりに料金を規制し、都市部の人々が実際のコストより割高な料金を支払うという仕組みが必要となる。
その場合、郵便料金は現在よりも割高になる可能性がある。もちろん、税金で過疎地の郵便事業に補助金を出す事も考えられる。いずれにせよ、国民全体で負担すべきであることには変わりがなく、全国一律の郵便サービスを維持する以上は、この議論からは逃げることはできない。
見えざる負担をなくすことと、払わざる負担を払うこと。この二つがセットになって、初めて郵政民営化への国民的支持が得られるのである。
(日経より)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154643.html
小泉氏
投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/10/12 22:13 投稿番号: [154642 / 232612]
早急な経済制裁に否定的な発言、金正日や総連に対して賛辞とさえ受け取られかねない発言、過去2年の停滞。。。
僕は既に小泉さんが拉致問題解決に軸足を置いていない事だけは確かだと思う。
元々熱心な人でもなかったし、これは驚くには当たらないと思う。。。
それでも小泉氏を支持する人が多い事もまた事実。
郵政民営化を構造改革をすすめて欲しいから、新内閣のメンバーに期待できるから、自衛隊のイラク派遣等迅速な決断ができるから、色々な理由があるでしょう。。。
しかし小泉氏なら拉致問題を解決できそうだから支持するという声はだんだん小さくなっているのでは?
あと1年小泉氏が首相でいるということは、あと1年拉致問題には進展無し、ということもありえます。。。
今は、拉致問題は置いておいても構造改革を進めて欲しい、拉致問題は置いておいても改憲に向けて動いて欲しい、だから支持するという声に対しては僕は何の疑問も感じません、ただ拉致問題解決には小泉氏じゃなくちゃあ、という意見には違和感を感じざるを得ない。。。
僕は拉致問題に関する小泉氏の意向は先送り策であろうと考えています。。。
勿論本人が政府がそんなことを言える訳じゃないから、これは国民が判断せねばならない。。。
話し合い重視発言は小泉氏なりの、自分は拉致問題には軸足を置かないというシグナルの発信なのか?
どうもよく分からない、よく分からないというのはある意味最悪の状態。。。
例えが悪いかも知れないが、岡田氏や福島氏の方がまだ救いがあるとも言える。
なぜなら彼らは拉致問題からは目をそらします、と明らかに意思表示している。
だから拉致問題を最重要事項と考える有権者は彼らを論外として国政に選択しないという判断ができる。
小泉内閣のような解決に向けて努力しているような物言いで先延ばしにするのが一番タチが悪いのかも。。。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154642.html
>アーミテージさん
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/10/12 22:09 投稿番号: [154641 / 232612]
>ねーっ、ねーっ、ねーっ。
アメリカは妥協しちゃいけないって言ってるんだよ。
それともアーミテージさんの勝手な発言?
閣内不一致?
んなわけないわねえ。
もう一息!アメリカは日本が経済制裁を発動するのであれば
指示するよ!って言わせるまでもって行きたいですね。
個人的に言わせてもらうと、安保理常任理事国なんてどうでよい。
どうせ中国やロシアが一国でも反対すれば何も行動を起こせない
国連などあてにならないし、今まででもアメリカに次いだ負担金を
払っているのに常任理事国ともなれば、様々な理由をつけられてもっと
金をふんだくられるだけ。どうせそんな要請があったも「常任理事国に
入れてもらったんだから多少の負担増は仕方ない」とかいう日本の政治家達の
言い訳が今でも聞こえてくるようですしw。
常任理事国関連の話ではなくて、安保は当然としても拉致問題に
関わる経済制裁についてお話を詰めてきてほしいと願います。
これは メッセージ 154629 (ringo_pie03 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154641.html
>参与もトットと
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/10/12 21:28 投稿番号: [154640 / 232612]
政府部内に居ては、自由に発言できなかったけど、足場が変わればやっぱ、政府批判せざるを得ませんね。
なんで経済制裁しないのか。
誰の意思だろう。
官邸か。
I秘書官の意向?
小泉の意思?
これは メッセージ 154635 (kyabaajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/154640.html
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