小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
噂を聞いて
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/10/04 18:22 投稿番号: [153520 / 232612]
偉い人が「どうなっているんだ!」なんてのもね。こーゆーのは止めようがないからどうしようもない。
これは メッセージ 153516 (prin1212jp さん)への返信です.
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>え?なんだこれ!!<聞いていない
投稿者: dendoshikiwakadaisho 投稿日時: 2004/10/04 18:22 投稿番号: [153519 / 232612]
ringo_pie03さんこんばんは!
この件について、クライン孝子さんが斎木審議官本人直電した顛末が
孝子さんのサイトにのってます。
なんかデマだったそうで、T豚sや共同通信がマンマとのせられた飛ばし記事だった様です。
>本当のことをいうと、斎木さんが米国公使になられるとの話を
ニュースで知った時は、
ショックを受けただけでなく、あれこれ、考え、落胆しておりました!
そこへですよ!
今、さっき、斎木さんとお電話で話したところ、
その話、まったくでたらめだったとのことです。
ええっ!
外務省内部の上部もそうですが、直属の上司藪中局長もびっくりされて
いたとのこと。
もちろん官邸も寝耳に水だったそうです。
このニュースを最初に流したのはTBS、次は時事通信や共同通信が
後を追っかけたって。
細田官房長官も、今朝の記者会見で、そんな話聞いていないって、
打ち消されたそうです。
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20041004しかし、誰だろいったい、このようなネタを流すのは。
これは メッセージ 153499 (ringo_pie03 さん)への返信です.
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さぼてんさんこんばんわ
投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2004/10/04 18:20 投稿番号: [153518 / 232612]
そうですね。
人間なのですから、全く同質だったら
気持ち悪いですよね。
ライブドアにしても、オーナー会議への反発から皆さん応援してますが、本来胡散臭い会社ですものね。
アメリカの球団買収でこけたり、ブレ-ブスの試合見た事無かったり、
球団持ちたいとの情熱は感じられますが、野球に対する愛情は??でした。
これは メッセージ 153514 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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うーん
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/10/04 18:20 投稿番号: [153517 / 232612]
なんとも言えませんが、企業でもありますよ。そーゆーこと。噂になっていつのまにか『適任』じゃないかということになって…。本人も噂からそう思い込んだりね。自分が異動したいときには、主張もするし噂も勝手に流れることも…。
これは メッセージ 153516 (prin1212jp さん)への返信です.
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>情報源はどこだったのかな
投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2004/10/04 18:15 投稿番号: [153516 / 232612]
ですね。
中山参与の事も、なんか似た感じだったですね。
最初に文部大臣に質問したのが発端だってですか?
質問した記者ってどこの所属だったのでしょう?
これは メッセージ 153515 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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情報源はどこだったのかな。。
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/10/04 18:11 投稿番号: [153515 / 232612]
たまにあるよね。先に噂を流して現実にしようとする奴。真相はわからんけど。
これは メッセージ 153499 (ringo_pie03 さん)への返信です.
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人間は、いや、あらゆる事象は
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/10/04 18:05 投稿番号: [153514 / 232612]
多面である。
一面しか捉えられないと、その判断は、偏る。
偏った物の見方からは、公正な判断は、失われるよね。
これは メッセージ 153511 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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ライブドア
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/10/04 18:05 投稿番号: [153513 / 232612]
三宅さん、ライブドアは買収なんかで金儲けした旨言ってませんでしたっけ?企業は買収屋を嫌うとこがあると思います。詳しくは知りませんが、買収屋ならちょっとひいてしまうかも…。日本人は慣れていないし…
これは メッセージ 153510 (miyanoturu さん)への返信です.
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>>>田原が
投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2004/10/04 18:04 投稿番号: [153512 / 232612]
三宅氏は知ってますよ。
横柄なじーさんだとも思いますし渡常さんなどの内容には賛同しない事も多いですが、
相手が中国人の大学教授相手であろうが国会議員であろうがに一歩も引かず自分の思う事をビシッと言い切るところは、アッパレと思います。
田原氏や筑紫氏も昔は、そのようなキレがあったのですが、最近は言葉にキレがないと思いますよ。
立場が右であれ左であれ、評論家を自称するならば、討論でキレを見せないと!
田原・筑紫両氏はあまりにお仲間的な討論会をやりすぎ、ディベート力、洞察力が鈍っていると思います。そろそろ後進に道を譲るべきです。
これは メッセージ 153510 (miyanoturu さん)への返信です.
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そうかな?それは一面に過ぎない。
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/10/04 18:03 投稿番号: [153511 / 232612]
ナベツネとは、旧知の友人だとか。
友人を庇って、何故悪いの?
三宅さんの多くの発言は、正しく整然としている。
ライブドアの件も、まだ日本では「礼節」を重んじる。
少なくも、初対面での挨拶に、Tシャツで礼を見せているとは思えない。
その辺から、相手の誠意を見るのが「老害」なら、
日本から「礼節」がますます消えて行くね!
これは メッセージ 153510 (miyanoturu さん)への返信です.
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>>田原が
投稿者: miyanoturu 投稿日時: 2004/10/04 17:54 投稿番号: [153510 / 232612]
>三宅氏の方がよっぽどキレると思います。
三宅氏は「たかが選手」発言のナベツネを擁護する、結構偏った考え(右翼左翼等ではなく、人を小馬鹿にし人格を無視する)を持つ人間だって知っていました?
ライブドア対楽天問題でもライブドアの社長がTシャツを着ているだけで楽天の勝ちと決めつけていた。(中身は一切関係なし)
三宅氏もすでに老害の一人ですよ。
これは メッセージ 153352 (prin1212jp さん)への返信です.
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経済制裁発動への論理的考察
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/10/04 17:43 投稿番号: [153509 / 232612]
北朝鮮との交渉が滞るたびに出てくる経済制裁発動の議論。
心情は充分理解出来るのですが、いつも消えては無くなるばかりで
何の進展も無い事にうんざりさせられますよね。拉致問題への進展を
図るために何らかの違った動きを示す事は正論でありますが、ではどうすれば
日本単独の経済制裁発動への道のりがあるのかを現実的・具体的に考えて
みる事が必要だと思います。
私たちは何となく、経済制裁発動に関して慎重である政府の態度に
批判的になりがちですが、具体的な手続きはどうなっているのであろうか?
という疑問が湧き、先ほど外務省と内閣法制局に電話をしてみました。
すると経済制裁発動に置いては、総理や政府の一存では不可能だという
事でした。
つまり経済制裁発動についての決議を取るための議会を招集し、そこで
閣議決定が行われないと経済制裁の発動には至らないという事です。
結局週に二回程、議会を開くための案件を提出する際に、北朝鮮に対する
経済制裁法案発動という案件を示していないか?もしくは案件として
挙げていながら取り上げてもらえないという事なのです。
ここで私たちが注目しなければ行けない事実として、家族会などの集会
などで積極的に経済制裁を推進している様な発言をしている議員達が
実際に国会に対して、経済制裁発動への閣議決定を取り付ける動きを
しているのかどうか?という事である。
確か180名以上の多数の議員が超党派で結成している極めて大規模な
拉致議連という組織があるのだから、本気になれば閣議決定を取り付ける
ための議会召集などは簡単に出来る筈でしょう。
経済制裁へ慎重な小泉さんや政府批判に転嫁する事は簡単ですが
今一度拉致議連が本気なのか?など具体的・論理的に考察する事が
大切だと思います。中には確実に人気取りのためだけに参加している
公明党議員などもいますしね。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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役人に責任を持たせろ!>>聞いていない
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/10/04 17:30 投稿番号: [153508 / 232612]
官房長官が聞いてないという、この斉木さん転属の情報・・・
そんな事って、あるのかしら?
外務省内の、
親北・支那派の、陰謀かも知れませんよ!
何処から出た、転属情報だったのか、
其処を探りたいですね!
政治家は名前も明らかにされるのに、
省庁内の責任者の名が明かされないのは、おかしい!!
個別事項に対して、説明責任を果たして欲しい!
こんな状況を放置しておくは、役人の無責任を甘んじている事になる。
役人に、責任を持たせなくては、
今後も闇に隠れた横暴・独走を防止できない!
責任者の個人名を教えろ!マスコミよ〜〜〜!怒
これは メッセージ 153503 (prin1212jp さん)への返信です.
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新羅と日本の古代戦争?
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/10/04 17:03 投稿番号: [153506 / 232612]
その時、日本は征服するほどの国家的実体がなかった?
新羅が日本(倭)から数百年間攻撃を受けながらも、日本の本土攻撃に出なかった理由や広開土王が新羅と協力し、倭軍を撃退しながら5万という大軍を動員したことに対し、軍事的解釈も加えている。
新羅が日本本土に反撃をしなかった理由は、当時日本は古代国家が成立する前だったので、征服するほどの国家的実体がなかったうえ、征服するとしても、高句麗と百済の牽制のため、これを維持することが難しかったためだという説明だ。
広開土王が5万の大軍を動員したことも、倭を狙ったのではなく、百済ー伽耶ー倭連盟を一挙に崩壊させるための戦略だった。新羅に対しても海上での戦術しか展開できなかった倭は、百済の近肖古王の主導の下、伽耶連盟と倭を結ぶ任那同盟に加入しながら、伽耶という陸上拠点を獲得、これを土台に新羅を攻撃することが可能になったという分析だ。戸惑った新羅は高句麗に助けを求めて、広開土王はこの機会を利用し、北部戦線から大兵力を動員して速戦速決で倭軍を撃退し、一挙に任那連盟を無力化させた。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004100279348
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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これって外人向け慰安婦じゃないの!?
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/10/04 16:46 投稿番号: [153505 / 232612]
韓国は、従軍慰安婦、従軍慰安婦といまだに騒ぐけど、韓国には、こんな現代版慰安婦があったのね〜驚いた。
済州「観光料亭」相次いで廃業
一時、日本人を主な顧客にする「妓生(キーセン)観光」の代名詞だった済州道(チェジュド)の「観光料亭(注:高級料理を供する遊女屋)」が最近すべて廃業した。売春処罰法を導入して以来、日本人など外国人顧客が大きく減ったからだ。
韓国遊興飲食店中央会・済州道支部は1日、秋夕(チュソック、中秋)連休を前後に、済州市内の4の観光料亭が税務当局に休業届けを提出した、と伝えた。休業届けを出した業者は、済州市・新済州圏にある松林閣(ソンリムカック)、明月館(ミョンウォルグァン)、韓国館、サムキョンで、いずれも観光振興法上の観光遊興飲食店として許可を受け、営業してきた。
それとともに、昨年同じ許可を受けた西帰浦市(ソグィポシ)のC業者も最近、営業を中止し、済州道内の5の観光料亭がすべて廃業したことになった。1982年〜87年、開業した済州のいわゆる「観光料亭」は、これまで主に日本人を対象に営業してきたが、最近では中国人観光客も増えるすう勢だった。
旅行業界によると、売春処罰法の導入で取り締まりが厳しくなり「2次(売春のため妓女を出張させること)」を拒む所が多くなると、多くの外国人が済州旅行を放棄したという。
梁聖哲(ヤン・ャ塔`ョル)記者
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>聞いていない
投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2004/10/04 16:26 投稿番号: [153503 / 232612]
おおぉ!
ナイスですね。
斉木さん転勤が取り消しになれば希望が持てますね。
あまりにも、北朝鮮問題幕引きとか批判が強かったので、修正したのであれば良い方向ですね。
>それじゃあ、もっとみんなで文句を言おう!
>大きな声で、拉致事件の解決を叫ぼう!
大賛成です。
でも、子育て同様、「よくやった」との誉め言葉も有効です。
斉木さん留任よくやったと官邸にメールしました。笑
これは メッセージ 153499 (ringo_pie03 さん)への返信です.
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なぜ土下座外交しても国交をやりたいのか
投稿者: gekkokamen2999 投稿日時: 2004/10/04 15:31 投稿番号: [153502 / 232612]
政治家は援助利権をねらい首相は歴史に
名を残したがり官僚は名前と出世かなあ
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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土下座外交しても国交開始かね
投稿者: gekkokamen2999 投稿日時: 2004/10/04 15:27 投稿番号: [153501 / 232612]
まったく外務省も政治かも何をたくらんでるのか。。。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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中山文部科学相
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/10/04 15:20 投稿番号: [153500 / 232612]
今回の内閣人事は,改革路線を加速させるねらいが明確なものだという評がある。
ほとんどの人々が財政関係の息がかかった経歴を持つ点,郵政民営化以外にはあまり方向性が見えない布陣など,確かにそういう印象があちこちから感じられる。
さて,中山文科相なのだが,記者インタビューの記事によると義務教育国庫負担金制度廃止には反対の姿勢を継承すると明言していた。
これまでの路線を引き継ぐのは官僚出身者としては当然の態度なのだろう。文部省時代の政務次官の経歴がある人なので,文部行政と縁もゆかりもなかったわけではないが,もともとは大蔵官僚であり,最近までは経済産業大臣として活躍されたようなので,おそらく三位一体改革に対しては一定程度の理解を示し,土壇場で国庫負担金制度を切り崩しにかかる可能性も否定できない。あくまでも不安がないわけではないという意味でだけれど。
web記事を検索していると野党なんかの解説ページが出てきて,「改憲色くっきり」なんて指摘が書いてある。中山氏が改憲に対してどんな考えを持っているのか,まだはっきりわからない。中山成彬氏webサイトをじっくり見てみなければならないか。
前出のインタビュー記事には「愛国心」という言葉に関する言及があったり,奥様の中山恭子内閣官房参与と共に北朝鮮拉致問題に積極的に取り組まれていた点など,あれこれ勘案したりすると,教育基本法改正に先鞭をつけて改憲につなげるという道筋に適した人物のようにも見えてくる。果たしてどうなるのか。
>偏向教科書問題でやってくれるんじゃないかな
それなら嬉しいですけどね。
これは メッセージ 153493 (adzumabito_tokio さん)への返信です.
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え?なんだこれ!!<聞いていない
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/10/04 15:08 投稿番号: [153499 / 232612]
「聞いてない」と細田氏
拉致担当の斎木審議官転出
細田博之官房長官は4日午前の記者会見で、外務省が拉致問題などを担当する斎木昭隆アジア大洋州局審議官を年内に駐米公使に転出させる人事を固めたことに関し「全然聞いていない。おそらくそういうことはないと思う」と述べた。
斎木氏は拉致問題の日朝実務者協議、核問題をめぐる6カ国協議作業部会の日本政府代表を務めており、細田氏は「交渉は重要なところに差しかかっている。今のまま交渉を継続してほしい」と強調。「北朝鮮との交渉は人対人の関係が大事だ。藪中三十二アジア大洋州局長、斎木審議官のコンビは非常によく頑張っている」と述べた。
(共同通信) - 10月4日12時28分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041004-00000079-kyodo-polどういうことだろう。
中山参与が退任して、斉木さんまでと言うのがあまりに不評で、引っ込めた?
それじゃあ、もっとみんなで文句を言おう!
大きな声で、拉致事件の解決を叫ぼう!
これは メッセージ 153497 (ringo_pie03 さん)への返信です.
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効果
投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/10/04 15:04 投稿番号: [153498 / 232612]
同じことを言うのでも、「経済制裁はしない、ただし約束を守るならの話だが」というより、「経済制裁をするぞ、もし約束を守らないなら」と言った方が効果があります。。。
なぜあの時、後者の言い方をしなかったのか、まあ今言っても仕方無いですが。。。
金の態度になんか余裕が見えて不快(J氏の出国許可もその一つ)、その余裕の源は「経済制裁はしない」にあるのではないかと僕は思います。。。
これは メッセージ 153497 (ringo_pie03 さん)への返信です.
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>>「経済制裁」
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/10/04 14:54 投稿番号: [153497 / 232612]
経済制裁反対論者はいつも、日本だけの単独制裁では効果はないと言いますね。
やってみもしないで、どうして初めから結論付けるのか、分からないです。
まず日本単独でやってみて、効果が低いとなれば諸外国にも同調してもらう、それでいいのではないかと思います。
それにしてもどうして小泉は、初めから「経済制裁はしない」と明言してしまうのか、わけが分からない。
これは メッセージ 153495 (adzumabito_tokio さん)への返信です.
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制裁解除でリビアは「原油のエルドラド」に
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/10/04 13:59 投稿番号: [153496 / 232612]
北も見習え、と言いたいけれど、石油は出ないし、「朝鮮ニンジンのエルドラド」はムリかな。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>「経済制裁」
投稿者: adzumabito_tokio 投稿日時: 2004/10/04 13:58 投稿番号: [153495 / 232612]
経済制裁反対論者は、そろそろ言い訳を考えておいた方が良いぞ
毎日新聞ですら、強硬論の強まりを認めているのだから
<世論調査>北朝鮮への経済制裁賛成は66%
強硬論強まる
毎日新聞は2、3両日、全国世論調査(電話)を実施し、先の第2回日朝実務者協議で拉致問題の進展がなかったことを受けて、北朝鮮に対する経済制裁の是非を尋ねた。「経済制裁すべきだ」との回答は66%に上り、「すべきでない」の23%を大きく上回り、北朝鮮に対する国民の強硬論が強まっているようだ。
(毎日新聞) - 10月3日21時51分更新
これは メッセージ 153467 (tachstone さん)への返信です.
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><世論調査>支持率UP
投稿者: adzumabito_tokio 投稿日時: 2004/10/04 13:52 投稿番号: [153494 / 232612]
>今回の人事は過半数が評価しておらず、世論の理解を得られていない。
一見、今回の人事に過半数の人が反対しているような書き方だが、評価した人が過半数に達しなかったに過ぎない
人事に反対が、過半数を超えたわけではない
その証拠に、不支持率の%がどこにもない
とにかく小泉を叩きたい毎日新聞
これは メッセージ 153474 (hangyosyufu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/153494.html
>IMF総会で谷垣財務相
投稿者: adzumabito_tokio 投稿日時: 2004/10/04 13:40 投稿番号: [153493 / 232612]
谷垣財務相、期待できそう
町村外相も、前任者前々人者が悪すぎた分、当たり前の仕事してくれるだけでも嬉しいくらい
中川小池両大臣は留任しているし、防衛庁長官も期待できる
食品安全にも特命担当大臣を置くなど、今回の小泉内閣、けっこう評価している
で、密かに期待しているのが、中山文科相
中山参与の旦那さんですぜ
偏向教科書問題でやってくれるんじゃないかな
これは メッセージ 153482 (hangyosyufu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/153493.html
>世間一般と我々とのギャップ
投稿者: adzumabito_tokio 投稿日時: 2004/10/04 13:31 投稿番号: [153492 / 232612]
地道な活動で、メディアを支配する者に勝てるだろうか
メディアと違うことを言っても、ネットオタク扱いされて終わりになりかねない
ならばこちらもメディアでどんどん訴える他、世論を動す術はないのではないか
少なくとも、今までどおりの活動を続けていて、運動が盛り上がるとは思えない
つくづく、勝谷氏や重村氏らのニューヨークタイムズへの意見広告に対する、救う会ネットの横やりが悔やまれる
あの気運を活かせば、国民世論はもっと動いたろう
救う会も全国あわせればテレビ番組の一本くらいは流せる資金力あるだろう
なぜやらない
救う会にやる気がないなら、家族会が直接やるしかない
先日の募金箱等で、家族会が直接集金すれば、番組スポンサーになれるくらいの資金は集まるだろう
今必要なのはメディア戦略ではないだろうか
これは メッセージ 153486 (ringo_pie03 さん)への返信です.
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愛情あふれる言葉<増元さん
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/10/04 13:24 投稿番号: [153491 / 232612]
佐藤会長がよく言っていますけど1億円あれば、これだけ脱北者が大勢いて国境にも出入りする人がいっぱいいるので、1億円あれば外交機密の、本当に1億円くらいで多くの情報がとれるんです。それをまったくやろうともしない。
瀋陽の大使館には中国生まれの3ヶ国語の北朝鮮語・日本語・中国語を使える人がいるんです。その方の調査さえ握っていない。その方に対する調査権も与えていない。とにかくあちこち行って情報を集めようという命令さえ出していない。
つまり日本政府は拉致被害者のことを本当に助けようと思ったら、その情報をいっぱい集めなければならないはずなのにそれをまったくしようとしていないのです。何のために「外交機密費」があるのか!!この日本人拉致被害者を救出するために1億円使ったって、それは国民皆さん納得することではないでしょうか。あんな馬やなんかに食わせるようなお金じゃなくて、今回本当に外交で真面目な使い方、海外にいる日本人を助けるために、救出するために使われるこの1億円はどこが惜しいのでしょうか。
それをやろうとしていない国、それが私には非常に腹が立ってしょうがありません。
そして何の確証もなくて「金正日」政権と向かい合い、そして無残に敗れてきた小泉総理に残念でなりません。我々も小泉総理には歴史に残る政治家であっていただきたい。それは「北朝鮮との正常化を成し遂げた政治家」ではなくて「日本と北朝鮮の間にある拉致問題という大きな問題を全面解決した」という、そういう燦然と輝く、歴史に残る総理大臣としていていただきたいと私たちは思います。
そのために彼が訪朝されるのは、我々は歓迎しますし、その覚悟がなければあそこの謀略に捉まるということをよく考えていただきたい、国民の皆さんにもそういうふうに考えていただきたいと思います。
>我々も小泉総理には歴史に残る政治家であっていただきたい。それは「北朝鮮との正常化を成し遂げた政治家」ではなくて「日本と北朝鮮の間にある拉致問題という大きな問題を全面解決した」という、そういう燦然と輝く、歴史に残る総理大臣としていていただきたいと私たちは思います。
本当に、土下座外交の日本の外交姿勢から脱却して、真に国家のあるべき姿をりトラクションするために、国交正常化を目指す前に拉致事件を解決して見せて欲しい。
そうしてこそ、真の国交締結が樹立されるだろうし、日本国民も北朝鮮も民主化を目指す機会を得られるだろうに。
これは メッセージ 153488 (ringo_pie03 さん)への返信です.
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>日本青年社副会長ら逮捕
投稿者: adzumabito_tokio 投稿日時: 2004/10/04 13:12 投稿番号: [153490 / 232612]
指定広域暴力団住吉会により作られた2団体がつるんで恐喝未遂か
容疑とはいえ、やることがモロ暴力団
しかも「街宣を掛ける」とは、日本青年社が街宣右翼である何よりの証拠ではないか
そんな団体の幹部水野が新潟で何をしたのか
一般人に与える影響を、特に関係者は良く考えよう
これは メッセージ 153480 (hangyosyufu さん)への返信です.
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aoinomamaさん、拝借します。
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/10/04 13:10 投稿番号: [153488 / 232612]
先ほども言いましたように2000年に食糧支援をしております。1999年の訪朝団がありましたけれども、その時に野中さんがおっしゃったのは「1999年、20世紀中に起こった問題は20世紀中に片付けたい」というふうに朝鮮半島との間の問題でそうおっしゃいました。私たちはまさしく20世紀中に起こった「拉致問題」を20世紀中に片付けていただきたいという思いで、野中さんにも言いたかったのです。
しかし野中さんがやってこられたことは結局、戦前の植民地支配に対する謝罪、そして北朝鮮への援助、それをやりたい。正常化交渉してそれをやることが、20世紀のうちにやらなければならない大きな課題なんだろうという意味合いのことで、訪朝団を結成されて行ったようです。
しかしその時にすでに世論がだいぶ大きな力になって、安易な食糧支援はできなかった。ですから2000年の春になって、その訪朝団が訪朝した見返りに、50万トンという約束をしてきたのですが、国民の皆さんの声で止めていたのです。「やっちゃいけない」と、「安易な食糧支援はやってはいけない」「拉致問題が解決するまでいけないんだ!」と。それが2000年になって、河野外務大臣の時に10万トン食糧支援をやるというそういう方法をとられました。
事前に外務省は被害者家族に対しては10日くらい前に「とにかく食糧支援はしません。経済支援もしません。」ということを言って、わざわざ各地の家族のところに行って回ったのです。私の父のところに来た2日前に、食糧支援のことがわかった2日前でしたけれども、その時に外務次官は「食料支援はしません」と言いましたが、それから2日後新聞に大きく食糧支援が載せられると、私の父は非常に怒っておりました。「あの人は何をしに来たんだ!!我々を騙しに来たのか!!!」と。
そういう怒りをもって我々は「家族会」として、あの外務省前、自民党前の座り込みを断行しました。おそらくあの10万トンというのは、日本国民に対して、食糧支援10万トンで、国民がどれだけ怒るのかと試していたようです。
あの時に10万トンの食糧支援を本気で大きな力で反対の声が挙がるようだったら、その先の食糧支援はちょっと控えた方がいいのではないのかと。ただその時に怒ったのは、結局我々被害者家族と「救う会」のメンバーだけでした。一般の国民の方はほとんど怒りを表に出さなかった。それがその年の秋の50万トンに繋がるんです。
http://aoinomama.trycomp.net/col3.cgi?mode=dsp&num=20&no=43>ただその時に怒ったのは、結局我々被害者家族と「救う会」のメンバーだけでした。一般の国民の方はほとんど怒りを表に出さなかった。それがその年の秋の50万トンに繋がるんです。
サイレントマジョリティーなんて気取っていてはいけない。
はっきりと声に出さなければ、政治は勝手に北朝鮮に最大限のプレゼントを与え、拉致被害者には塗炭の苦しみを与える。
食糧支援の決定を下したのは○中であったかもしれないが、承認したのは大勢の政治家である。
政治家のすることは常に監視しつづけなければならない。
彼らは無償労働のボランティアではない。
税金で己が口を糊塗し、国民のために身を粉にして働くのパブリックサーバントである。
上手くいったら誉めてやろう、ただし国民の福利に背いたときは徹底的に叩き潰さなければならない。
なぜなら彼らは国民から委託を受けた、政治権力の担い手であるから。
これは メッセージ 153486 (ringo_pie03 さん)への返信です.
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> >民主党岡田
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/10/04 12:47 投稿番号: [153487 / 232612]
>民主党系からは、浜武振一が立候補を表明
tachstoneさん、情報有り難うございます。
対抗馬は浜武振一、そうなのですか?
あまり聞いた事が無い名前です。
私がかつてそうだったように、浮動層は知名度だけぐらいで簡単に投票してしまうものです。
そうなれば、山拓の当選は確実ですね。
>少なくとも「高卒でも・・・」に変更しないと、世の物笑いになる。これでは、浜武の公認はあり得ないだろう。また当選もあり得ない。
しかし、民主党は知名度の高い人もいますが、政策の点ではまだまだお粗末です。
それでは国民の信頼も得られません。
民主党はリベラルでも良いから、人権問題にもっと力を入れるべきだと思います。
中国、韓国と仲良くしているぐらいでは駄目ですね。
これは メッセージ 153485 (tachstone さん)への返信です.
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世間一般と我々とのギャップ
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/10/04 12:31 投稿番号: [153486 / 232612]
我々とは、ネットユーザーのことですが。
>しかるに、なぜ我々が今回の訪朝に怒ったのか、それは後々追々申し上げますけれども、我々の中には「なぜ5人しか取り戻せなかったのか」。一般の方は5人が帰ってきたらよかったというそういう見かたが多かったようですが、我々あの時は「なぜ5人しか取り戻せなかったんだ」そういう思いでいました。
http://aoinomama.trycomp.net/col3.cgi?mode=dsp&num=20&no=43上記は増元照明さんのお言葉。
私たちネットユーザーは、北朝鮮のでたらめ振りを報道で見る以上に詳細に、あちこちのサイトから情報を得られている。
安明進氏の拉致情報についても、電脳補完録さんにいち早く掲載されて、繰り返し何度も読みつづけ、新聞やテレビが放送しないことについても承知している。
けれど、ネットにアクセスする人たちは日本ではまだ少数で、テレビだけが情報源の一般国民の中には、と言うかもしかしたら大多数が・・・横田めぐみさんたちは北朝鮮が当初発表した通り、亡くなっていると考えているのではないか?
それゆえ、5人が帰国できたこと、そのご家族を日本に呼び寄せることで、拉致事件はめでたく終わったと感じているのではないだろうか。
実際にまだ藤田進さんのケースのように、後から事実が公表される「特別失踪者問題」が存在しているのに、すでに大多数の国民は「拉致された人々は亡くなった」と信じ込まされているのではないだろうか。
普通に働いていると、そうのべつまくなし、テレビに張り付いているわけでもない。幼い子が居たら、難しい議論など見ようとせず、子供向け番組にチャンネルを合わせるのではないか。
自ら情報を得ようとしなければ、拉致事件については知識のないまま、北朝鮮の代理人らが語ることを真に受けてしまうだろう。
そう考えると合点の行くことばかりだ。
なぜ国民的盛り上がりに欠けているのか。
5人帰国で終わらせないための、地道な活動を始めなければ・・・ネットだけでは限界かもしれない。
これは メッセージ 153481 (aoinomama13 さん)への返信です.
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>民主党岡田、
投稿者: tachstone 投稿日時: 2004/10/04 12:25 投稿番号: [153485 / 232612]
民主党系からは、浜武振一が立候補を表明、「中学卒業でも働ける社会を・・・」と言うマニフェストを掲げているそうだ。
これでは当選は覚束ないから、民主党は別の候補と経てるだろう。とすれば、山拓の当選はかなり高くなる。
つまり日朝問題は、小泉と山拓のコンビで進む事になる。
浜武のマニフェストは訴える力はない。今の時代に「中卒でいい」という事はあり得ない。例えて言ったとしても、余りに貧しい。
少なくとも「高卒でも・・・」に変更しないと、世の物笑いになる。これでは、浜武の公認はあり得ないだろう。また当選もあり得ない。
アメリカ大統領選のラルフ・ネーダーだろう。然し民主党にとっては痛い。裏で浜武降しにがさごそやるんだろう。
これは メッセージ 153477 (hangyosyufu さん)への返信です.
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はんぎょうしゅふさま
投稿者: aoinomama13 投稿日時: 2004/10/04 12:19 投稿番号: [153484 / 232612]
こんにちは(^^)
レスありがとうございます。
いつもはんぎょうさんの投稿で勉強させていただいております。ありがとうございます。
私も特に反日?教育を受けた記憶がないのに、いつのまにか「日本は過去に悪いことをした」と思い込んでいました。マスコミ・メディアの影響かな?
2002年のワールドカップがなければ、気がつかないままだったのかもしれません。
思い出すだけでもむかつくワールドカップでしたけど、ある意味気づかせてくれたので(多くの方に)成功だったのかもしれませんね。
これは メッセージ 153483 (hangyosyufu さん)への返信です.
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>必ず誠実に動いてくれているものだと
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/10/04 12:08 投稿番号: [153483 / 232612]
aoinomama13さん、いつも貼り付け有り難うございます。
いつも掲示板に投稿してて、私達が、切に願うところは、ここなのです。
日本中の意識の改革、政府の意識の改革です。
>ご多分にもれず、私も昭和30年生まれですので、やはり学校教育の中では「日本という国は戦争中に何をやってきたのか」ということを嫌というほど教えられ、どうしても朝鮮半島そして中国大陸に対する贖罪意識を埋め込まれてきた、その中で何となく自分の中でも北に対して強くものが言えないんだ、中国みたいに強くものは言ってはいけないんだというそういう自虐的な部分を埋め込まれてきたんだという、そういうことを今感じております。 <
これは メッセージ 153481 (aoinomama13 さん)への返信です.
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IMF総会で谷垣財務相
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/10/04 12:02 投稿番号: [153482 / 232612]
おおっ!谷垣氏起用も大当たり。
貧困国救済、贈与は慎重に=米提案に消極姿勢
【ワシントン3日時事】谷垣禎一財務相は3日、国際通貨基金(IMF)・世界銀行年次総会で演説し、重債務貧困国(HIPCS)の救済について「低所得国のモラルハザード(倫理の欠如)を招かないとの観点から、債務削減や贈与の拡大には慎重であるべきだ」と述べ、米国が提唱する対貧困国融資の贈与への切り替えには消極的な考えを表明した。
(時事通信)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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必ず誠実に動いてくれているものだと
投稿者: aoinomama13 投稿日時: 2004/10/04 12:01 投稿番号: [153481 / 232612]
6/2戦略情報研究所講演会より
増元照明さん
http://aoinomama.trycomp.net/col3.cgi?mode=dsp&num=20&no=43(一部抜粋)
その中でも政府はこういう問題が起こったら必ず誠実に動いてくれているものだというふうに、私たちは思っていましたので、先ほども言いましたように政府にまかせっきりになってしまっておりました。
それから何年も何年も経っても、なかなかはっきりしたことが出てこないし、情報も入ってこない。ただ二人拉致されているのではないかというそういうあやふやなことしかなかったので、私の父などはやはり当初は占いにも行きましたし、当時公明党議員にお願いして国会にも質問してもらったこともあるようです。
しかし結局何も埒があかなくて「どうすればいいんだ」と自分の中にだんだんしまい込んでいってしまいました。家族たちが話しても、どうしようもないジレンマの中で、もうその言葉を口にすることが家全体を悲しみに包んでしまうのです。
家のお袋はすぐに泣いてしまうもので、私たち子どもとしましても、あの「るみ子」の話をするのがだんだん出来なくなってしまいまして、それで自然に自分の心の奥底に姉のことを思うようになっていってしまいました。
それから世の中を見ていると、そういう大きなものを失った私たちなんですけれども、「大切に大切にしていた人を失った」、それでも世の中というのはほとんど同じように動いている、まったく我々のまわりの人たちは同じような生活を送っている。それが自分たちには非常に、自分たちの心の中の悲しみ、まわりの陽気さ、それと自分の生活をしている人たち、その様子のギャップというのがありまして、自分としても自暴自棄になった部分もありました。
それからしかし19年間、姉が結局拉致されてから19年間というもの、その北朝鮮という国の怖さ、そして日本政府へのある程度の信頼、それを信頼し我々は動いてこなかった。であまりにも動いてこなかったので途中で徐々に諦めかけていたという19年間があります。
ご多分にもれず、私も昭和30年生まれですので、やはり学校教育の中では「日本という国は戦争中に何をやってきたのか」ということを嫌というほど教えられ、どうしても朝鮮半島そして中国大陸に対する贖罪意識を埋め込まれてきた、その中で何となく自分の中でも北に対して強くものが言えないんだ、中国みたいに強くものは言ってはいけないんだというそういう自虐的な部分を埋め込まれてきたんだという、そういうことを今感じております。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/153481.html
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