小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>>>【発電所建設】

投稿者: adzumabito_tokio 投稿日時: 2004/09/13 15:29 投稿番号: [151014 / 232612]
地上で大爆発起こせばキノコ雲出来るよ
地下での爆発なら、地表ごと吹き飛ばさねば
発破作業でキノコ雲はありえまへん
弾薬庫か燃料タンクあたりが吹っ飛んだんだろうね
北朝鮮軍は当分、燃料や弾薬を分散保管することに忙殺されるだろう

英に説明>あの爆発は、【発電所建設】

投稿者: kyabaajp 投稿日時: 2004/09/13 15:26 投稿番号: [151013 / 232612]
【ソウル13日共同】英BBC放送によると、北朝鮮の白南淳外相は13日、英国代表団に対し、同国北部で起きた大規模爆発は水力発電所建設のための山の爆破だったと述べた。計画された爆破としている。
  北朝鮮側が、爆発があったことを認めて説明をしたのは初めて。北朝鮮訪問中のラメル英外務政務次官などとの会談で語った。
  この爆発について、韓国政府高官は13日、通信社の聯合ニュースに対し、これまで現場付近から核関連物質が検出されていないことから、韓国政府が「核実験の可能性は極めて低い」との暫定結論を出したことを明らかにした。
  原因について軍需工場や武器庫の爆発、反政府行動などさまざまな憶測が出ているが、高官は爆発後に北朝鮮内部で特異な動向は観測されていないと言及した。
  高官は「爆発から4日が経過した現在まで、核実験などを示す証拠物質は感知されていない」と言明。核実験をすれば、24時間体制で北朝鮮を監視している米国の偵察衛星などが感知するとしている。
  爆発は両江道金亨稷郡で9日未明前後に発生。北朝鮮が核実験の準備を進めているとの報道や現場で直径約3.5キロのきのこ雲が観測されたなどの報道から、当初は核実験などの可能性も指摘された。
2004/09/13, 14:33, 日経速報ニュース

>>【発電所建設】

投稿者: adzumabito_tokio 投稿日時: 2004/09/13 15:24 投稿番号: [151012 / 232612]
>山ならすの通り越してクレーター作ってどうする?

事故でした、という言い訳に比べて間抜け度が百倍増(当国比)
さすが自爆芸の総本山

>>【発電所建設】

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/13 15:23 投稿番号: [151011 / 232612]
>山に発破掛けるのに直径4キロのきのこ雲って・・・。

キノコ雲って、どうしたら出来るのでしょう。
普通の発破でキノコ雲って、あまり聞きませんよね。
裕次郎主演の映画「黒部の太陽」で難工事が有名でしたけど、青函トンネルにしてもキノコ雲が出たなんて話、聞いたことありませんよねえ(笑

>山ならすの通り越してクレーター作ってどうする?

もしかしたら、将軍サマの情人コヨーテさんのお墓をでっかく作りたかったのでは?(藁

>、【発電所建設】

投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2004/09/13 15:10 投稿番号: [151010 / 232612]
山に発破掛けるのに直径4キロのきのこ雲って・・・。
山ならすの通り越してクレーター作ってどうする?
って思うのは私だけでしょうか?

> 留学生じゃなくて就学生ですね

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/13 15:03 投稿番号: [151009 / 232612]
就職生の間違いかも(笑

数年前ですが、アメリカの大学に留学するための説明会に参加しました。
子供を渡米させるかどうか、随分迷って結局取りやめにしたのです。
ちょっと、その顛末を(笑

まずネックになったのが、費用の面で年間400万近くの月謝と寮費など。
ほかに銀行の残高証明書、700万以上・・・!!
ここまではなんとか出来たのですが、次に両親の職業、私はhouse-wifeでいいのですが(パブリックサーバントとか、書くの面倒くさかった)、父親のほうが英和辞典(研究社)ひっくり返しても通常の勤め人と違うので、表現のしようがありませんでした。
その他もろもろ英文で、留学の意思を表明するのが難儀で、結局諦めました。(笑

しかし、おおよそ概要を把握しているかのように思える日米間においてさえ、子弟の留学には米側から高いハードルが設けられていると言うのに、礼儀作法も知らない未開の蛮族、中国人が日本に出稼ぎに来るために学生の身分を利用するなんて、ばか、としか言いようが無い。

子供に高い知識を授けようと思うなら、まず高額の費用が要るのだという、ごく当然のことを中国人は知るべきですね。

裏側では、就労できないはずの中国人就学生が年収200万以上稼いでいるのだけど、それって・・・稼ぎ過ぎで、違反じゃないの?

あの爆発は、【発電所建設】のものでした。

投稿者: dd_qq_d 投稿日時: 2004/09/13 15:01 投稿番号: [151008 / 232612]
発電所建設のための爆破(共同通信)

  【ロンドン共同】英BBC放送によると、北朝鮮の白南淳外相は13日、英国代表団に対し、同国北部で起きた大規模爆発は水力発電所建設のための山の爆破だったと述べた。北朝鮮側が、爆発があったことを認めて説明をしたのは初めて。白外相は、爆発が計画されたものだったと説明した。北朝鮮訪問中のラメル英外務政務次官などとの会談で語った。

[共同通信社:2004年09月13日 14時35分]


■100%信じるわけには行きませんが
北からの初めてのメッセージです。

>温故知新 1

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/13 14:35 投稿番号: [151007 / 232612]
east_jungle3さん、こんにちわ。^^

>日本は武装解除、行使できる軍隊は・ハードは持たないが、護国特攻精神の安全保障装置はソフトとして持っている、という意味で→現状の懐刀としての靖国→中国への威嚇→それを知った、.であり、江沢民の反日より、双方の心に本気が存在する。

この、「胡錦濤氏の面子をかけたNo」とは、日本側にも言える言葉ではないかと思いました。
内政干渉は許さない、と言う強い意志の現れとして。
現状、終戦記念日を見合わせてはいるけれど、それは国内左派向けのポーズであって、決して対中国、朝鮮向けではない、そのように思いました。

してみると、江沢民のばかげた反日行動の行き過ぎが「虎の尾」を踏む結果となったのではないでしょうか。
有難いことに中国人民は世界が見つめるサッカーアジアカップで、日本人に対する敵意を剥き出しにして、日本人を覚醒させてくれました。
あろうことか駐中公使をまで襲撃して、その憎悪の深さを見せてくれました。お人好しの日本人の善意が全く通じない民族、国内では経済の破綻で自殺者が続出していると言うのに、つい一年前には17億ものSARS支援。
北朝鮮による日本人拉致に引き続き、再三にわたる中国人の尖閣侵犯に、さすがの日本人も憤りを持たざるを得ない。日本が国連常任理事国入りするには、最大のチャンスです。憲法9条改正がいよいよ俎上に乗ってきた、これを企図していたグループが(あるとするなら)、必ず実行することでしょうね。

9条改正は、軍事力行使を選択肢の一つとして、対北外交に生かせるでしょう。拉致事件の解決及び、継続して拉致が実行されていると言われていますから、北にとって、また尖閣への領土拡張を狙う中国に対しても大きな防御たり得るのではないかと、期待します。

要は

投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2004/09/13 14:27 投稿番号: [151006 / 232612]
似たようなキャラの二人の仲が悪いってだけのことじゃん。
この二人が組むことは二度とないんじゃねーの?

安倍の歌麿、泥舟を退去する!

投稿者: dd_qq_d 投稿日時: 2004/09/13 13:30 投稿番号: [151005 / 232612]
小泉純一郎首相(自民党総裁)は13日午前、首相官邸で安倍晋三幹事長と会談し、内閣改造・党役員人事について協議した。安倍氏は7月の参院選で目標に掲げた51議席を獲得できなかった責任をとって辞任する考えを改めて表明、9月末の任期切れで退任する方向となった。安倍氏は「今後とも小泉政権を全力で支える」とも伝えたが、昨秋の衆院選以来、首相との二枚看板となってきた安倍氏の退任は首相の政権運営に影響を与えそうだ。

  会談は同日午後に外国訪問に出発するのを前に、首相が呼びかけた。これまでも辞意を漏らしてきた安倍氏が重ねて退任の意向を示すと、首相は黙って聞き、慰留はしなかったという。首相は「私が帰国する23日までに党内情勢を把握し、24日に報告してほしい」と求め、安倍氏も了承した。首相はこの後、記者団に「安倍氏の考え方は大体、分かった」と語った。 (12:59)

>温故知新 2

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/09/13 13:08 投稿番号: [151004 / 232612]
>周恩来:中国と米国との間で、最も合意し難いのはヴィエトナム問題についてである。南北ヴィエトナムの問題は38度線の問題とは本質的に異る。
   ↓
><この時点で完全に北朝鮮は中国が抑えている、と明言したわけです。>

なるほど。

それでは、日中国交正常化をした時に、北鮮とも勢いで国交正常化していたらどうなっていたか?

今の日本と北鮮のような関係じゃなかったような気がします。

北鮮にお金は沢山取られていたかも知れませんが。
あの頃の日本は勢いがありましたから、苦にもならなかったでしょう。
国民感情も、今ほどではなかったし。

もし、そうしていたなら、今のような拉致問題も起きていなかったかも知れませんね。
南北も緩やかに統一されていたかも知れません。

tachstoneよ

投稿者: adzumabito_tokio 投稿日時: 2004/09/13 12:58 投稿番号: [151003 / 232612]
色々悪口書いているが、その対象についてまったく知らないんだねー
脳内妄想を垂れ流しているだけだから、まるきり電波発言
漬け物石あらため電波石だな

サボテンさんへ

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/09/13 12:46 投稿番号: [151002 / 232612]
バウさんは礼儀を知らないし、かなり失礼な人間ですよ。彼の投稿を読んでて平気なのは同じ種類の礼儀知らずだけです。合わせるのも疲れる。頭悪そー。

>温故知新 1

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/09/13 12:30 投稿番号: [151001 / 232612]
>他の社会主義国は別として中国は日本に対し内政不干渉であるという考えが国交正常化の前提となっている。

中国は日本に内政干渉だらけです。

もうこれだけでも、正常化の前提を破っています。

今の日本政府は中国に「政治は冷たく、経済は熱い」とは誰かが言った言葉だけど、中国には、この政策が一番良いと思います。

留学生じゃなくて就学生ですね

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/09/13 12:00 投稿番号: [151000 / 232612]
半年ほど前に似たような番組を見ましたが、多分その番組の再放送でしょう。

親が無理をして多額の借金をした上で息子を日本に送り出すのだそうで「就学」は名目で実態は出稼ぎです。これまで学業にも出稼ぎにも成功して帰国後、故郷に御殿のような家を建て高給の仕事にも就いた成功例が噂になっているので息子に夢を託す親が大勢いるとのこと。

テレビで紹介されているのは学業にも出稼ぎにも失敗して親の借金を考えると帰るに帰れない、「僕の人生は滅茶苦茶になってしまった」とのたまう悲惨な学生です。おそらくこれから不法滞在者となって違法行為で稼ごうとするのだろうなという印象を残して番組は終わります。

こんなのもありました中国留学生同情番組

投稿者: Etchanlove 投稿日時: 2004/09/13 10:45 投稿番号: [150999 / 232612]
リンゴさん
おはようございます。
さっきサボちゃんの返事を探してたら
同じ18日の北朝鮮マスゲームの直前の番組で、次のもあった。

「〜今の日本社会を見つめる」って、一体根本問題はどこにあるか、
NHKは見てみない振りするんか。やはり確信犯だ。
まあ、見てからきっちり判断しないといけませんが・・

> BSドキュメンタリー
  日本に来てはみたけれど・・・
   〜中国人就学生寮の1年〜
  後10・25〜11・15


  毎年4千人規模で増え続け、現在は5万人になった外国人就学生。その約8割は、中国からの若者で占められている。去年10月、東京・荒川区にある中国人就学生専門の寮「西尾久寮」で取材を始めた。寮で暮らしていたのは中国東北部から来た男女42人。そのほとんどは、経済的成功という夢を持ち、そのために親族からお金をかき集めてやって来た若者たちである。

  就学生として日本に滞在できるのは2年。この間に大学などに受かれば留学生ビザを取得できる。しかし、夢とは裏腹に、寮生たちが直面していたのは日本社会の過酷な現実だった。犯罪予備軍だと警戒されアルバイトが見つからない寮生。詐欺師にだまされ将来を棒に振ってしまった寮生。相次ぐ蒸発者・・・。そして、入国管理局による在留資格の審査強化が突然始まった。42人いた寮生は、この夏までに半数に減ってしまった。今、寮は廃寮の危機に追い込まれている。

  番組では、次第に追い詰められ孤立していく「西尾久寮」の中国人就学生たちの姿を描き、そこから、今の日本社会を見つめる。

北朝鮮のマスゲーム 

投稿者: Etchanlove 投稿日時: 2004/09/13 10:37 投稿番号: [150998 / 232612]
サボちゃん
おはようございます。
会社から^^;キモだけレス。

NHKBSで18日夜です。

>BS世界のドキュメンタリー
  北朝鮮のマスゲーム  
    〜少女たちの日々〜
  後11・25〜深夜0・15

  2003年9月北朝鮮の首都ピョンヤンで行なわれた大規模なマスゲームに参加した2人の少女とその家族の日常を追ったドキュメンタリー。本番にいたるまでの7か月間続けられた厳しい練習のほか、ピョンヤンに暮らす2人の学校での英語の授業や家庭での生活風景などを描く。

  2人の少女ヒョン・スンとソン・ヨンは、建国55周年記念式典の一環として催される革命史をつづったマスゲームのなかでの一糸乱れぬ動きを学ぶなかで、キム・ジョンイル総書記への忠誠心を表現していく。また、練習の合間に、中国との国境に位置する白頭(ペクトゥ)山を見学し、北朝鮮建国の歴史を学ぶ姿も紹介される。このドキュメンタリーは、イギリスの制作会社が北朝鮮政府からの協力を得て取材したもの。

  この制作会社によると、ガイドや通訳は常に同行していたものの、取材を妨害する動きはなかったという。番組は、2人の少女の姿を通して、個人よりも国全体の意思を尊重する北朝鮮の現状を描こうとしている。       

[原   題] North Korea : State of Mind
[制   作] October Films(イギリス)   2004年  
[配   給] BBC

>核シェルター

投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2004/09/13 09:52 投稿番号: [150997 / 232612]
土地も金もないので
田舎に引っ越します。

:> 拉致被害者支援法

投稿者: tachstone 投稿日時: 2004/09/13 08:58 投稿番号: [150996 / 232612]
「・・・救う会」とあるが、よもや「救う会」十八番のカンパ活動をしたのではあるまいな。

  この「神奈川救う会」は「救う会」の下部組織なのか?

>首相の靖国参拝見送り要請

投稿者: tachstone 投稿日時: 2004/09/13 08:39 投稿番号: [150995 / 232612]
  この要請をけって参拝したがる、小泉純一郎。中国の罠に嵌ってしまうぞ。他にやる事があるはず。

龍川爆発事件を

投稿者: tachstone 投稿日時: 2004/09/13 08:36 投稿番号: [150994 / 232612]
  北朝鮮の反体制派の仕業と言い張る西岡力。彼に乗ってしまう一部の日本人。完全に乗せられた横田夫婦。しかし、横田夫婦は可哀相だな。

>7>憲法改正は微妙

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/09/13 06:37 投稿番号: [150993 / 232612]
>日米関係のハード的な変化なんてできるわけもないですよ。例えば、日共みたいな、即時安保廃止みたいなね。

これは言葉の問題だったようで、以下のmoon さんのレスが頭にあれば問題なかったのですが、それはそのとおりで基本的に異議なしです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=150295&thr=150293&cur=150293&dir=d

>世界のグローバル化は進行。それは同意です。ただ、オレが言ったのはアメリカのイラク戦争の暴挙ですよ。ちゃんと書いてますよね。”一国が全世界を統治するなど、不可能”

”一国が全世界を統治するなど、不可能”については、そのとおりですが、“米国抜きも不可能”。
問題は同盟国として日本の置かれた立場としてどう対処すべきかの問題ということでしょう。
その基準は国益に照らしてどうかということでしょう。
こういう時に改憲のもとの普通の国の軍隊を持っていれば、かなり違っていたのではないかと思うのですがね
(これは諸刃の刃ですがね)。
イラク派遣のことは1年前に国会で論じられたと思いますが、実際には日本には北朝鮮のことが大きく作用し、派遣する事態になった面があると思います。
さらに言えば、日本がイラク戦争に反対し自衛隊を派遣しなければ、現在の日米関係も少しは違ったものになっていたかも(ifは禁物ですが)。
別に米国に全面依存しろといっているのではなく、超大国米国も日本を当てにしているわけで、そこは相互関係ですが、要は国益上のバランスでしょうね。
そのバランスとか視点がbauhausing   さんと異なるようです。

注意しなければならないのは、冷戦時代は米ソという2大頂点があって、互いにこちらの水は甘いと優しい顔をしていたのですが、米国1国になれば恐い顔になりアメもムチも使い易くなるということです。

>アメリカの占領政策が日本を骨抜きにしたのと、サヨクの陳腐なプロパガンダにそれこそ、”洗脳”されていた面もあったと思います。
ようやく、これらに気づきまたは脱却した形での平和希求のメッセージです。
実際、日本人は戦争なんてまっぴらだと思いますよ。

どこの国の国民も戦争はまっぴらと思っていますよ(北朝鮮は別かも−笑)。
ただし覚悟の問題でしょうね。
このような層が日本で分厚く再生産されていることは分かります。
そういう空気が現にあります。
後は痛い眼にあって戻るかその前に直すかの違いかと。

>ただ、ここでも抜けてるのはではその、改憲するなら、どうすればいいのか?
それで、憲法改正は微妙と言ってるのですが。

改憲の内容の具体的な内容について、あまり考えたことはないですね〜。
ただしこれまでに言ってますように、私の場合の基準は普通の国になることです。
それと国際貢献の件も私には難しく具体的に考えたことはあまりありません。
確かなことは現憲法の前文と9条第2項がリアリズムを失っているということです。
その上で絶えず幻想を流していることかと。

ということなんですけど、大きな違いはイラク戦争の件とか米国の一国主義に対する考え方でしょう。
このことについてはまた機会があればレスしましょう。

元気ぃ〜east_jungle3さん

投稿者: bauhausing_3101 投稿日時: 2004/09/13 06:11 投稿番号: [150992 / 232612]
>歴史はいつも弱肉強食のように思いますが。

歴史っていうのは、いつも勝者の観点でしか描かれないからね。
しかし、それも古くないか。身分制度や階級社会がそのまま、永続するべきか、今一度考えてみたら、そんなのはよくないだろ?
単純な話。

>アレグザンダ大王のペルシャ融和・新秩序政策時代&パックス・ロマ−ナの時代を、どう思われますか?

>米国のNeo-Conも、最終目標にパクス・アメリカーナを夢想しているのでせうか?

そうでしょうね。”米国のNeo-Conも、最終目標にパクス・アメリカーナを夢想”しているのでしょうが、それは夢想に終わるでしょう。

>日本国古神道は随神・カンナガラで1=∞で善悪も一つなのですが、聖書の世界は二元論→現実的国防政策として、性悪説を選択します。

>>米国の傘の中で、日本国のみのローカルな平和希求のメッセージは、貴方の自由。

失礼ながら、よく意味がわかりませんね。(笑い)二元論=(性悪説、性善説)で性悪説を選択するのはわかるけどさ。
それと、平和希求のメッセージ発信を同時にやればいいんだよ。

>>世界のグローバル化は進行。それは同意です。
   ↓
>思想のグローバル化も進行中。
性悪説の究極の形→先制攻撃も解禁。

う〜ん。このあなたの論だと、世界は二元論で性悪説に傾き、思想のグローバル化も性悪説で先制攻撃可能という。
つまり、未来は暗黒に彩られているんだろ?
それを変えていかなきゃ、ならないんでないの?

それを、軍事だ武力だ、弱肉強食だって言ったらそれこそ、思想の退行性だぜ!

大体、思想のグローバル化って言ったってフランスなんかの最先端の知識人はだいぶ前から、反アメリカであなたの言った論調の思想家なんているの?

マキャべりかなんかと勘違いしてませんか。

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投稿者: dd_qq_d 投稿日時: 2004/09/13 06:04 投稿番号: [150991 / 232612]
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Re>7憲法改正は微妙

投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2004/09/13 05:44 投稿番号: [150990 / 232612]
>オレが言ったのはアメリカのイラク戦争の暴挙ですよ。
    ↓
Caesarのガリア戦役→歴史に明記されている”先制攻撃”→ゲルマン人に追いやられるガリア諸民族を放置していたら、逃げ道を求め、ローマ領になだれ込むという大義→結果を決めるのは戦闘意識&軍事力。

歴史はいつも弱肉強食のように思いますが。

>ちゃんと書いてますよね。”一国が全世界を統治するなど、不可能”
    ↓
アレグザンダ大王のペルシャ融和・新秩序政策時代&パックス・ロマ−ナの時代を、どう思われますか?

ガリア民族の有力者はローマ市民権が与えられ、部族の長は元老院の議席まで与えられた。

属国の子弟はローマ貴族の館で、客人待遇の教育を受け、”完全ローマ巻き”になって故郷に帰還→属国同士は適当に敵対させられた→分断統治。

属国はローマ人の大義を受け入れ、その一部に取り込まれていった→パックス・ロマーナ→敗者同化政策

米国のNeo-Conも、最終目標にパクス・アメリカーナを夢想しているのでせうか?

ローマ帝国・パクス・ロマーナ時代の敗者同化政策は、ローマの一国・強大化の素因であるとプルタークが述べている。

>ようやく、これらに気づきまたは脱却した形での平和希求のメッセージです。
    ↓
日本国古神道は随神・カンナガラで1=∞で善悪も一つなのですが、聖書の世界は二元論→現実的国防政策として、性悪説を選択します。

米国の傘の中で、日本国のみのローカルな平和希求のメッセージは、貴方の自由。

>世界のグローバル化は進行。それは同意です。
   ↓
思想のグローバル化も進行中。
性悪説の究極の形→先制攻撃も解禁。

>実際、日本人は戦争なんてまっぴらだと思いますよ。
   ↓
米国人の本音もそうでせう。世界中の民族もそう思うでせう。
歴史の現実は逆巻き。

>改憲するなら、どうすればいいのか?
それで、憲法改正は微妙と言ってるのです。
    ↓
日本国憲法は”律法”なのでしょうか?Or”法律”なのでせうか?

米国に押し付けられた憲法とはいえ、持続させているのは日本の国是。

その憲法が許さないという理由を持つならば→ユダヤ人にとっての神は、日本人にとり、憲法を作った米国人である、とジョークにされる→律法の世界

憲法・法律は人間が定めたものであり、神聖不可侵でもなく、環境により改変する事こそ正論であるからです。

日本人は憲法を律法→掟、仏教の戒律、旧約聖書の掟と捉えているのでは。

微妙というより、占領時代の残滓、又は戦後の呪縛?

温故知新 2

投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2004/09/13 05:43 投稿番号: [150989 / 232612]
すみませんが、御爺様、このボードをお借りいたします。hangyosyufuさんへのツナギ文ですが↓

>5人産まねば、お国のお宝が保たれないことを知るべし。
   ↑
爺様の仰せのこの趣旨、約30年前の田中角栄氏が周恩来氏に発言していますが、貴方のそれと比較して、田中氏の発言はとても自虐的です。

三回首脳会談記録・9/27↓

周恩来:話が変るが過去の歴史から見て、中国側では日本軍国主義を心配している。今後は日中がお互いに往来して、我々としても、日本の実情を見たい。
     ↓
<現在、まさに、日本は靖国の懐刀で、中国を心配させている。>

田中氏:   軍国主義復活は絶対にない。軍国主義者は極めて少数である。戦後、衆議院で11回、地方の統一選挙が7回、参議院が9回選挙をした。革命で政体を変えることは不可能である。また国会の2/3の支持なくして憲法改正はできない。

日本人は領土の拡張がいかに損であるかをよく知っている。

日本人は現在、2人づつしか子供を生まない。このままでいけば、300年後には日本人がなくなってしまう。日本を恐れる必要はない。
   ↑
<Off交渉でもないのに、ここまで遠慮するのでせうか、大平氏はほとんど、無言。二階堂官房長官も名はありますが、無言。>

周恩来氏:ニクソンは社会主義国が一枚岩であると信じたダレスの誤りを指摘した。米国は60年代の末から、中ソが、また社会主義陣営が一枚岩でないことを発見した。EC10ヵ国も一枚岩でない。世界の二つの体制は一枚岩ではない。

田中氏:ソ連には第二次大戦後、首をしめられたので日本人はソ連の言うことを額面通り受け取っていない。南北朝鮮が自主的に統一をはかることを支持する。しかし、ソ連の企みにより朝鮮統一がなされるのではないかという不安が日本国民のなかにある。
  ↑
<これは、重用で以下、周恩来氏がそれとなく、田中氏に国際情勢の秘密を伝えますが、田中氏は理解しません。>

周恩来:中ソ友好同盟条約は源泉がヤルタの密約にある。対日問題もヤルタから出発している。→<ソ連を背後で操り、けしかけたのはルーズベルト。>

米国は中国の東北地方と西北地方をソ連に任せた。ソ連は国民政府との間に、中ソ友好同盟条約を作ったが、これは日本に対抗するためである。

当時、蒋介石はヤルタの密約を知らなかった。このとき国府はモンゴルの独立を承認した。また、ソ連の中朝鉄道租借を認め、旅大地区にソ連の進出を許した。

日本と北鮮の関係は二つの国の間の問題である。しかし、日本と北鮮との関係について言わせて戴くなら、日本政府は、今回の日中首脳会談を手始めに、北鮮との関係についても、改善をはかられたらいかがかと存ずる。これは極東の緊張緩和に役立つと思う。

田中氏:周総理が言うとおり、実体は北鮮がソ連の言うままになっていないということであれば、我が国が北鮮との関係を改善することはアジアの平和にとって、よいことだと思う。

周恩来:日本は核戦争にはどのように対処するのか?ソ連は核戦争禁止、核兵力使用禁止を提唱しているが、これは人をだますペテンであるから、あばく必要がある。核非保有国がソ連のペテンにかかる恐れがある。

田中氏:日本の工業カ、科学技術の水準から、核兵器の製造ができるがやらない。また一切保有しない。

周恩来:日米安保条約には不平等性がある。しかし、すぐにはこれを廃棄できないことはよく判っている。なぜなら、日本が米国の核の傘の下にあるのでなければ、日本に発言権がなくなるからだ。

周恩来:中国と米国との間で、最も合意し難いのはヴィエトナム問題についてである。南北ヴィエトナムの問題は38度線の問題とは本質的に異る。
   ↓
<この時点で完全に北朝鮮は中国が抑えている、と明言したわけです。>

周恩来:米国のヴィエトナム政策、インドシナ政策の変遷を見ると、米国に責任がある。

ラオス問題はCIAがやったことだ。キッシンジャーにもそう言った。米国はボロ屋台を抱えており、ヴィエトナムでは朝鮮戦争よりも多くの戦費と死者を出した。一方、中国にはヴィエトナムに対する義務がある。

ニクソン訪中の際の最大の問題はヴィエトナム問題であった。
    ↓
<麻薬と落としどころの問題 ・ここまで、周恩来氏、サービスして説明しているのに、田中氏は米国と中国の親密な関係を理解しなかった。>

蒋介石の問題は、いずれ解決できる。今はインドシナが問題である。
    ↓
<まさに、日本国の現状は1972年の日中の基点に立ち返えり、”温故知新 ”現代外交戦略を講じるべきでせう。>

温故知新 1

投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2004/09/13 05:42 投稿番号: [150988 / 232612]
>逆に、小泉首相の靖国参拝中止と李登輝氏のビザ発行中止要求を出すなんて、厚顔もいいところ。
   ↑
現在、靖国問題は従来の固定化された座標軸が新空間に移動しつつある様に思います。

今や、日本国閣僚の靖国参拝は中国に対する懐刀となっているという。

歴史上に於いて、戦争に客観的大義など、存在しないが、しかし、WW2当時、日本国が持っていた、それなりの大義も戦犯裁判で無効とされた。

日本は武装解除、行使できる軍隊は・ハードは持たないが、護国特攻精神の安全保障装置はソフトとして持っている、という意味で→現状の懐刀としての靖国→中国への威嚇→それを知った、胡錦濤氏の面子をかけたNo.であり、江沢民の反日より、双方の心に本気が存在する。

中国の海洋権益には①沖縄トラフを超え、②Tokyoより約2000km、沖合いに浮かぶ、沖ノ島より南の位置を中心に太平洋を南北に線引きする計画→日本も含まれる。

毛沢東、周恩来よりの海洋計画で、この侵略の青写真は粉砕しなければならない。

李登輝氏の問題は今でも日本は台湾の侵略を狙っているOr李登輝は実は日本人との混血だEtc.と、誹謗中傷が酷いです。

加えて、1972年の日中協議に於ける、田中角栄氏と周恩来氏との会談内容です↓

田中氏:日中国交正常化後の日台関係については、日台の外交関係が切れた後の現実的な関係を、やることと、やらないこととのケジメをはっきりさせて処理したい。

周恩来氏:双方の外交関係樹立の問題に、日台条約や桑港条約を入れると、問題が解決できなくなる。これを認めると、蒋介石が正統で我々が非合法になるからだ。そこで、中国の「三原則」を十分理解することを基礎に、日本政府が直面する困難に配慮を加えることとしたい。

日華条約につき明確にしたい。これは蒋介石の問題である。蒋が賠償を放棄したから、中国はこれを放棄する必要がないという外務省の考え方を聞いて驚いた。蒋は台湾に逃げて行った後で、しかも桑港条約の後で、日本に賠償放棄を行った。他人の物で、自分の面子を立てることはできない。戦争の損害は大陸が受けたものである。

田中氏:自民党の中には、国交正常化に十分の時間をかけろという意見が多い。それは、中国が大きな力で統一されたが、その中国に不安をもっているためである。他の社会主義国は別として中国は日本に対し内政不干渉であるという考えが国交正常化の前提となっている。日本の国内で、中国が革命精神の昂揚をやることはない。日中間に互譲の精神と内政不干渉、相手の立場を尊重するという原則が確認されれば、自民党内もおさまると思う。
    ↓
これらは表向きの会談記録ですが、当時の日本国の不安が現実になっています。
その後、OFFの交渉記録でも、田中氏は、周恩来の腹黒さの手の上。

田中氏:尖閣諸島についてどう思うか?私のところに、いろいろ言ってくる人がいる。

周恩来氏:尖閣諸島問題については、今回は話したくない。今、これを話すのはよくない。石油が出るから、これが問題になった。石油が出なければ、台湾も米国も問題にしない。
   ↓
その後、訒小平氏が来日の折、尖閣諸島については→”その問題は、お互いの次世代にまかせようではないか”→と、巧妙に逃げた。

Re>「核実験は大きな過ち」

投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2004/09/13 05:42 投稿番号: [150987 / 232612]
>北朝鮮が核実験に踏み切るとすれば、非常に大きな過ちになる」と述べ、同国を強くけん制した。――ライス補佐官
    ↑
最近、米国政府が北朝鮮の核実験の可能性を念頭に置いており、核実験が実施できる地域を綿密に調べていたとして、今回の疑問の爆発が起きた金亨稷郡は米国が注目した場所ではなかった、と指摘しているが、他の地点にすでに核配備がなされているという事実。
 
韓国と中国の情報消息筋も、ミサイル事故との関連性に注目している。
ある消息筋は、爆発地点近隣で最近、大浦洞ミサイルを運ぶトレーラーが発見されたという情報があると明らかにした。

今回の爆発がミサイル関連事故である可能性もある事。

”嶺底里に何かが建設されており、米国はこれを非常に憂慮している”と公式確認したことがある。
 
国内外の多くの軍事専門家たちも、中国国境からわずか20余kmくだった両江道金亨稷郡嶺底洞の地下ミサイル基地に注目している。

特に嶺底洞基地は発射口が中国側に向かっており有事の際、米韓両国空軍が空襲しようとするなら、中国の許可を受けなければならないため事実上、攻撃が不可能なものとされてきた。

訪朝中の中国次官と会談中の金正日、有事の際の両国の”国境問題”を提起させる事件です。

> いい加減にしなさい!

投稿者: suomi_finland_daisuki 投稿日時: 2004/09/13 04:36 投稿番号: [150986 / 232612]
>フィンランドさん。それほどバウ君を攻撃するなら、
   その根拠、若しくは、問題点を明確に指摘なさい。

あいつは、何処にでもいる莫迦野郎必死
あのトピに以前書いたのですが

また暇がある時に書きます・。

すでに無くなった政治カテ・・。・


オヤスミナサイ

なんだ、オマエ

投稿者: bauhausing_3101 投稿日時: 2004/09/13 04:33 投稿番号: [150985 / 232612]
まだ、いたのか?

サボテンちゃんに助けられたな。

レスごとにバカさらしやがって。

用済みだ。消えろ!

>いい加減にしなさい!

投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2004/09/13 04:30 投稿番号: [150984 / 232612]
そっとしておきましょ(^−^)
相手にすると面白がって長引きます。

うひゃー、もうこんな時間に! (笑)

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/09/13 04:30 投稿番号: [150983 / 232612]
お互い色々有るかも知れないけど、

仲間割れしている場合じゃないでしょう?

小異は捨てて、大同で行きましょうね!


    では、お休みなさい。☆∴∵¨

いい加減にしなさい!

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/09/13 04:18 投稿番号: [150982 / 232612]
ここは、なじりあいのトピじゃない!


    怒


   フィンランドさん。それほどバウ君を攻撃するなら、
   その根拠、若しくは、問題点を明確に指摘なさい。


   なじりあって、何になる?

トピが荒れるだけジャン。どうしてそれが判らないの?!

う〜〜ん

投稿者: bauhausing_3101 投稿日時: 2004/09/13 04:18 投稿番号: [150981 / 232612]
変な厨房はどうでもいいとして。(笑い)→君、オレを誤解してるぞ。わかってとは言わんが。というか、レベル低すぎ!

サボテンちゃんがそういうなら、これはこのトピのこととして気に留めておかなきゃね。外野のオレが言うのもなんだが。。

オレは実は訪朝から分かれて、外交トピも出来たって知らなかったしね。

ジョージアさんにしても、知らないけど隣のトピに乱入(自爆)したとき、何も知らずに仲よくなったんだよね。(ま、向こうはそう思ってないかもしれないけど)

まぁ、気まぐれな人だけど。。

人を裏切って傷つけるのは駄目だね。

う〜〜〜ん。いや、気に留めとくよ。

お休み(というか。もう寝てるか?)

ほうほう

投稿者: suomi_finland_daisuki 投稿日時: 2004/09/13 04:12 投稿番号: [150980 / 232612]
貴様のような左がいるから戦闘機のアイランができね〜のかもな(スッゲイ金掛かる)

貴様のような莫迦がこの世に存在シナけりゃ多いに結構なこった

陰険なんでどうなんだろか?

一言だけ、バウちゃんに

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/09/13 04:03 投稿番号: [150979 / 232612]
貴方はジョージアを買っているみたいだけど・・・


買いかぶっていませんか?

彼は、過去に、余りにも卑怯な真似をしました。
私も彼とは、かつて仲良くしていたの。

でも、あんまりなやり方で裏切られました。
悲しかったです。
その事だけ、頭の隅っこにでも入れて置いて欲しい。

私は貴方の、
物事を見抜く才能を評価しているから・・・。


私は貴方のまっすぐさが、好きですから。

バウ

投稿者: suomi_finland_daisuki 投稿日時: 2004/09/13 04:01 投稿番号: [150978 / 232612]
お前はくんなっていっただろが

しつこいアラシ認定!



もう


来るな!よ

>そうなんだ(w

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/09/13 03:59 投稿番号: [150977 / 232612]
>オレはあの人、面白くて好きなんだよね。

そうね。

私もアイツとは、喧嘩もするけど、結構好きです。

>ちょっと、トピ騒がしてゴメン。

いえいえ、いいのよ。

時には、喧嘩もしなくちゃね。

偏狭じゃあ進めないよ。フィンさん!

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/09/13 03:58 投稿番号: [150976 / 232612]
バウちゃんが嫌いかもしれないけど、


そういうなじりあいは、悲しい。


例えば、異論反論で、論で戦い会うのは、互いの切磋琢磨となり、有意義だと思う。
ロム者にも、有意義な手がかりになるしね。


でも、明らかなアラシ以外は受け入れて行きたいジャン。

冷静になってね。
閉鎖的なトピになっては、衰退してしまうよ。

枝葉末節の感情部分(好き嫌い)は、
この際、意識から捨てようよ。

論で闘いを見せて欲しいな。
私からのお願いです。(^-^)

先入観を捨てれば、互いの長所も必ず見つかる。
プラス思考で行きましょうね。

そうなんだ(w

投稿者: bauhausing_3101 投稿日時: 2004/09/13 03:56 投稿番号: [150975 / 232612]
>>オレと大老(本物?)

>ハンドルころころ代えてるから、偽者かと思ったけど、本物だよ。

メッセで確認?ランニングがどうとかってやつ?

しかし、ジョージアさんも幾つも持ってるから、真似ハンかと思いました。

レスは付けたかったんだけど、本物かどうか。。

オレはあの人、面白くて好きなんだよね。

ちょっと、トピ騒がしてゴメン。
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