小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>過激な「反日」、利益損ねる=
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/08/14 13:13 投稿番号: [147609 / 232612]
今回の日本政府の態度は正しかったですね!
やはり、市場経済に意識を転換した中国にとっては
その分野においての中心的国家である日本を敵視しているようでは
利益などあり得ないと思い知らせてやりましょう!
これは メッセージ 147548 (kuecoe さん)への返信です.
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>>>>>>>スローガン
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/08/14 12:52 投稿番号: [147608 / 232612]
>家族会が気張って、それがもたらすマイナス面ってなんなのでしょうか?
家族会が気張る事のメリットとデメリットはやはり存在します。
今最も多い国民の意思とは、家族会への同情・支持はしながらも
小泉さんの対北朝鮮外交も同時に支持していると云う立場でしょう。
これは2回目の訪朝後の世論調査が物語っています。
その状況において、家族会は何一つ間違った主張はしておりません
し、むしろ正論を訴えているのですが、それが「損」になっている
という現実は確実に存在します。2回目の訪朝後の家族会批判がそれです。
中には世論の分断を狙った工作活動が多数あった事は知っておりますが、
殆どは今まで家族会に対して同情・支持をしていた人々からの
批判でした。そうでないと世論調査の数字になどに表れませんからね。
あの時の批判の焦点は、いくら何でも一国の総理に対して「言い過ぎだ!」
という主張でしたが、私はここに家族会と云う「当事者」と
世論と云う「他人」との主張の乖離があったと思います。
ですからこの様な現状においての強烈な小泉批判では世論をまとめる
事はできません。
そして拉致問題は日本人である以上「他人事」ではない!国民はもっと
「当事者意識」を持つべきだ!といくら言った所で、他人が当事者に
なる事は絶対に不可能です。
だとすると国民世論と云う「他人」と家族会と云う「当事者」を完全に分けた
方がすっきりとした解りやすい形になると思います。
我々は他人で家族会は当事者、その上で小泉批判を考えてみますと、
小泉さんの対北朝鮮外交に対して当事者達が不満を持っているのであったら、
民主的な手法である以上「どんな批判をしても良い」という事です。
これは例え他人であっても理解出来る理屈でしょう?当事者の正当な権利
を要求するという範囲内の事なのですから。もしこれを否定してしまえば、
ハンセン病患者達が厚生労働省に陳情書を持って行ったりという様な権利
の否定にも繋がるわけですし。
この様な理解が国民に広く認識されれば、家族会という当事者が政府を
どれだけ非難しようとも、全くマイナスにならないのですがね、
しかし他人であり何の具体的代案も出せない民主党などの野党が批判する
のはナンセンスですが。(笑)
そして家族会が政府を批判する事のメリットとは、北朝鮮に都合の良い
ペースにはめられる事を抑止し、また、小泉さんもこの批判を対北朝鮮
外交において上手く利用しているという事でしょう。
これは メッセージ 147605 (komash0427 さん)への返信です.
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終戦記念日、再び国難を憂う
投稿者: kumeno1000nin 投稿日時: 2004/08/14 12:32 投稿番号: [147607 / 232612]
JK曽我をルアーとは知らずに食いついた小泉は、借金財政を省みず大金をはたいて、彼らにはまりこんでいるうちに、目を眩まされて、危うく他の拉致被害者をうやむやにされるところだった。
鳥無き里のコウモリの、独断政治の危険性が後から後からボロを出してくるわけである。永田町には猫の首に鈴を付ける勇気あるネズミはいないのか(それとも内閣改造ガスにあ照られて皆フラフラなのか)。
なし崩しで派遣したイラク自衛隊も、インド洋での石油サービスも終わり無き泥沼。
北方領土、竹島、尖閣諸島もまだ泣き寝入りで片づかない内に、中国による無断資源採掘開始、巨額のODAの提供も闇に葬られた中での先日のサッカー場でのサポーターらの国辱的行為。
国内では強がり、対外的には内弁慶政府のなんと弱いことかを見せつけられて庶民は何に頼ったらよいのかまことに心細い限りである。
政治家自身が目覚めないようなら、去勢されたマスコミや真の有識者らから立ち上がらなければ(無論基本的には有権者の各個責任であるが)またあの太平洋戦争突入前夜の様な不気味な雰囲気はますます加速し、この道はいつか来た道になってはもう遅い。
これは メッセージ 147600 (dd_qq_c さん)への返信です.
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>>>>>>スローガン
投稿者: komash0427 投稿日時: 2004/08/14 11:39 投稿番号: [147605 / 232612]
>家族会は気張り続けてなくてはなりません。
>その為マイナス面に目を向けることが難しくなってます。
>周りの者が代わって考えなければならないことだと思います。
家族会が気張って、それがもたらすマイナス面ってなんなのでしょうか?
>確かにこれまでは成果が出ました。
>その成果を生んだ世論の力が弱まってます。次の成果が危うくなってます。
>早く手を打つべきだと思います。
世論が大きな要因であったとは思いますが、世論だけが成果を生んだわけではないと思いますよ。世論が百パーセント正しく作用してきたわけではないです。
世論の大きな成果は、5人を永久に日本に居住させたことです。この世論がなければ小泉政権は5人を北朝鮮へ戻してしまったでしょう。
03年11月の衆院選挙を経て、通常国会で6ヶ月かけて2つの制裁法案が可決したのは世論のおかげですが、世論の力はそこまでです。残る1法案や、拉致問題特別委員会を設置するところまで、また制裁発動を世論は導くことはできませんでした。世論はここで敗北しています。
今年5月の再訪朝後の世論は醜悪に満ちています。どうして家族会があんなにバッシングされなくてはならないのか、不思議です。バッシングする人たちはこれまでどんな力になってきたのでしょうか?
家族会をバッシングする人や家族会方針よりも小泉首相の成果を絶対的に支持する人々は、被害者・家族の利益よりもご自分の政治的信念に忠実であったのではないでしょうか。
>間違いなく支援者ですよ。
>救う会や拉致議連ほど大層でなくてもTV見ながら何か力になれないかと思ってるだけの人も支援者だと見てますし。
拉致という被害にあった日本全てが善ではありえなく、同様に拉致を行った北朝鮮が全て開くではないというのが私の認識です。
良い支援者もいれば、悪い支援者もいます。良い日本人もいれば悪い日本人もいます。同様のことは北朝鮮にも言えます。
>しかしkomash0427さんは「各国に与える影響とその波及効果」を効果無しと見ますか。
テ歩ドンを食らった時も制裁はしています。まぁ今回の制裁と意味合いは違いますが。
今の時点で制裁を日本が実施しても、韓国・中国は眉をひそめますが、世界的に見たら、「制裁まで時間のかかる国なんだなぁ、お年寄りが多くて時間の進みが遅いのかなぁ」程度にしか思われないのでは?
>私の意見は多くの人にはわかり辛いものなのですかね。ちょっと考え込んでしまいます。
私がsadaさんの考えをよく理解していない面が多々ありますが、sadaさんの言葉使いは、私にはわかりにくいというのが正直なところです。
ここのトピに集まる「支援者」のことが念頭におありのようですが、そうなのですか?
これは メッセージ 147570 (sadatajp さん)への返信です.
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>高句麗は満州や朝鮮にあった
投稿者: satrix_unloaded 投稿日時: 2004/08/14 09:47 投稿番号: [147604 / 232612]
>渤海や遼や金のように漢民族でも朝鮮民族でもない北方民族の国だったことを歪曲させないようにするべきです。
ということは、ロシア領が妥当ってこと?三つ巴の戦いか。
KBSが、日本の個別補償を韓国政府が拒否した件について報道するらしいが、実際は前から知ってたんじゃないのかな。
昨今の半島を巡る不穏な空気に方針を変えただけなのではと思ってしまいます。
これは メッセージ 147597 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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皮肉?
投稿者: ogaporonko 投稿日時: 2004/08/14 09:09 投稿番号: [147602 / 232612]
>誰にも門戸を開いておくと、いずれ共産党を除名された輩とか、右翼が入って組織ががたがたになるだろう。
それって「救う会」に対しての皮肉・・・?
これは メッセージ 147601 (nanakorie さん)への返信です.
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>拉致問題を支援するプロジェクトを!
投稿者: nanakorie 投稿日時: 2004/08/14 08:52 投稿番号: [147601 / 232612]
身元のわかったあなたの友人達で最初始めたら。
誰にも門戸を開いておくと、いずれ共産党を除名された輩とか、右翼が入って組織ががたがたになるだろう。
北朝鮮にとって、拉致被害者は日本から経済援助を引き出すための大事なカード。早期の日朝国交正常化を狙う小泉首相から、できるだけ多くの経済援助を引き出すために使う魂胆なのである。
北朝鮮は「再調査が大変難航している。今回は途中経過なので成果を示すことはできない」(宋日昊副局長)と述べ、斎木審議官も「北朝鮮から一生懸命調査しているとの説明を受けた」と言っているが「冗談もほどほどにしろ!」である。両国で拉致問題の解決は先でいいとの“合意”があるとしか思えない発言ではないか。
「北朝鮮がわざわざ日本から拉致してきた人間を監視もせず、自由に動き回らせているわけがありません。軟禁状態に置いているのは確実で、居場所はもちろん、生死だって調査するまでもなく把握しています。『死亡』とされた被害者は北朝鮮の要職にあったり、機密情報を知っているために帰国させるわけにいかない人物。『不明』は帰してもいいが、取引に使うために確保している可能性が高い。北朝鮮が『調査中』を強調するのは、経済援助の確約を日本から取りつけるためなのです」(北朝鮮ウオッチャー)
北朝鮮は「地方まで足を延ばして安否不明者を調査している」と説明しているというが、そんなことは絶対にあり得ない。「52億円」は曽我さんファミリーの帰国代くらいにしか考えていない北朝鮮は、カネと引き換えにしか拉致被害者を帰す気がない。そんなことは政府も百も承知しているのだ。
これは メッセージ 147598 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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拉致問題は迷走を始めた
投稿者: dd_qq_c 投稿日時: 2004/08/14 07:56 投稿番号: [147600 / 232612]
純粋に北の拉致を怒りこの人々の救出にご尽力されておられる方々には頭が下がるが
拉致問題は、それぞれの立場の人間がこれを利用しようとしている。
こいずみ、
朝鮮総連、日本青年社などの右翼と住吉会の関連
総連関連パチンコ業界、白い粉疑惑、宇都宮のパチンコ屋と北朝鮮工作船、携帯の通話記録の件はどうなった。
中川秀直と指定暴力団住吉会の関連。
さらには日本ネオコンと言われる連中が拉致問題で一気に憲法問題を始めとする右旋回誘導。これには安倍の歌麿も加担している。核の問題も。統一教会との関連。
拉致事件は時の与党権力者の疑惑をもっと追及してしかるであるが、この事件への便乗する連中に国民も嫌気がさしているのだ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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ミニ岩さん
投稿者: bauhausing_3101 投稿日時: 2004/08/14 04:46 投稿番号: [147599 / 232612]
あなたに好意的だから言うけど、すぐ隣のトピで、あんなのと連続投稿するのは、どうかと思いますよ。(笑い)
本物とニセモノの区別をつける目をあなたは持ってると思います。
日本という国はもう大分前から、政治家も国民もしっかり前を見て生きていかなければいけないのです。
外交・安保そっちのけで、(まあ、たまに余興もいいでしょうけど)
他トピがどうの、個人攻撃だなんだなんて小学生レベルの人間相手にしてもね。(笑い)
これは メッセージ 147592 (miniiwa さん)への返信です.
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皆で、拉致問題を支援するプロジェクトを!
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/08/14 04:35 投稿番号: [147598 / 232612]
私達、一般人が、
どこでも誰でもが協力できるよな方法で、
組織とまでは行かなくても、
結束して、国民一人一人の力や熱意を集結出来る方法は無いモンかしら?
拉致被害者さんのご家族、特定失踪者さんのご家族を、支援するための方法として、
我ら一般人の思いを集結出来ない物かしら。。。
例えばネットから、クリック一つで、
金銭目当て見たいな怪しげな団体経由ではない、
明確に直接的な方法で「家族会」や「特定失踪者会」宛てに募金できるような、
そういうシステムを、構築できないかしら?
一人づつでも、何か出来ることを模索したいよね。
誰でもガ、気軽に助力できたら良いよね!
新たなスローガンの模索や、
政府や、様々な既存組織宛の圧力も大事ですが、それとと同時に、、
国民主体の「団結」や、個々人に出来る「簡単な手法でのバックアップシステム」作れないかしら。。。
手始めに考えて、現在蒼東でも模索中なんですが・・・。
皆さんのアイデア、寄せていただけませんか?
国民の結束が、それこそ「ちりも積もれば…」で、
やがて巨大な「パワー」となれる可能性が、
まだ、きっと有るんじゃないかと。。。
どんな事でも良いので、
各個人の思いを、小さな積み重ねを、「ドカン」とした大勢力に育てたい。
知恵を出し合って、皆で考えましょうよ。
暫く、私も、生活かかってるし、
掲示版になかなか参加出来ないかも…ですが、
留守をどうか、皆さん、頼みます。
アイデアは、
http://www.play21.jp/bbs/b_tokyo/index.html蒼東掲示版に、ご提案でも構いませんし、
管理人あてにメールででも構いませんので、
どうか、ご協力下さい。
拉致への進展は膠着状態で、なかなか身動きもままならない現状ですが、
私達の熱意やアイデアで、乗り切って、拉致事件への取り組みを、何とか強化出来るようになるためにも。
暫しカキコでは留守がちになってしまいそうですが、
思いは皆さんと一つです。
どうか、ご協力、お願いします。
もう暫くしたら、蒼東なりの発信も、別の切り口からの展開を準備しています。
どんな事でも、黙っていては希望に繋がりません!
あらゆる手を尽くして、
絶対に諦めないで、戦い抜きましょうね。
では。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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高句麗は満州や朝鮮にあったツングースの国
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2004/08/14 03:14 投稿番号: [147597 / 232612]
高句麗は渤海や遼や金のように北方民族の国だったので、朝鮮民族の国でも漢民族の国でもありませんでした。
高句麗は満州や朝鮮半島に存在したのですが、朝鮮民族でも漢民族でもない異民族(北方ツングース)の国だったのです。
高句麗が、地理的に満州や朝鮮にあったことを理由に、支那や朝鮮が自国の歴史とするのは勝手ですが、渤海や遼や金のように漢民族でも朝鮮民族でもない北方民族の国だったことを歪曲させないようにするべきです。
これは メッセージ 147590 (miniiwa さん)への返信です.
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>リアルタイム世論調査
投稿者: torebian_anna 投稿日時: 2004/08/14 02:35 投稿番号: [147595 / 232612]
こんなアンケートしてるところが有ったんですね!
ちっとも知りませんでした
いっぱい投票してきました。
お気に入りにも入れました。
これは メッセージ 147576 (agent_orange53 さん)への返信です.
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ああ、可哀想に。
投稿者: torebian_anna 投稿日時: 2004/08/14 02:13 投稿番号: [147594 / 232612]
>超大型台風13号、浙江省内
>家畜の死亡は3.1万頭。
罪もない動物たちが可哀想。
ところで中共が、
昨日見たニュースでは、人工的に雨を降らせるのに成功した!とかやってました。どのチャンネルだっかた忘れましたが。
うちの母が「それってただの台風じゃないの〜?」といったので
おかしくて2人で笑いました。
これは メッセージ 147580 (urban_labyrinth さん)への返信です.
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いやそんなつもりでは
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/08/14 01:50 投稿番号: [147593 / 232612]
今日はどうも思わぬ反応が返ってきて戸惑います。
スローガンはもっと賛同してもらえると思ったんだけどな〜
皆寝たようだし私も寝ます。
これは メッセージ 147592 (miniiwa さん)への返信です.
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知ったこっちゃない
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/08/14 01:16 投稿番号: [147591 / 232612]
同じ事やってる韓国に同情はいらん。
こっちはこっちで韓国を非難する。
これは メッセージ 147590 (miniiwa さん)への返信です.
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まさか、韓国に同情するとは思わなんだ
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/08/14 01:05 投稿番号: [147590 / 232612]
朝鮮民族にとって、高句麗を中国の一部と、される事は、どんな感じなのでしょう。
今の日本から、箱根より西は中国の一部だと、言われる感じでしょうか。
もしくは、九州と四国以外は、ロシアの一部と言われる感じか、どちらにしても耐えられん。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>結局最後まで、日本国家へのブーイング
投稿者: bearfandmanager 投稿日時: 2004/08/14 00:51 投稿番号: [147589 / 232612]
なに怒ってんだ。仕方ないだろ。
すべては靖国への参拝やめない小泉が悪い。
文句言うなら小泉に言いな。
これは メッセージ 147588 (georgia_bros さん)への返信です.
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結局最後まで、日本国歌へのブーイング
投稿者: georgia_bros 投稿日時: 2004/08/14 00:43 投稿番号: [147588 / 232612]
がなくなることはありませんでした。
チャンコロに死を。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>こんな仕打ちをされて
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/08/14 00:27 投稿番号: [147587 / 232612]
本人は悲しんでいるでしょうね。
たぶん、南北に分断された母国をみて悲しんでいるのだろうと思います。
都合の良い部分だけ反日、親日を判断し、抗日義兵「東学」、売国「一進会」をレッテル貼りする。う〜ん、どうしたらそこまで歴史をねじ曲げられるのでしょう。金ワンソプさんの気持ちも良くわかります。
これは メッセージ 147577 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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>G8を中心とした組織が国連に取って
投稿者: urban_labyrinth 投稿日時: 2004/08/14 00:25 投稿番号: [147586 / 232612]
国連での議論だけで世界が変わるなら、
人類は一滴の血も流す必要がなかった。
これは メッセージ 147584 (kuecoe さん)への返信です.
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>日本が個別補償の用意
投稿者: hoshigakirakirapikapikapika 投稿日時: 2004/08/14 00:12 投稿番号: [147585 / 232612]
良心派が主張する被害の弁償の非現実性
従軍慰安婦の人たちに国家賠償をすることとなったとしよう。
従軍慰安婦は一説には20万いるそうだから、仮に、台湾元日本兵の戦死者、重傷者の家族
に日本政府から支払われた金額を適用して一人200万円を補償するとなれば、4000
億円ということになる。
しかし、いったん従軍慰安婦の補償をすると決めれば、論理のうえでは、必ずや戦争中に
死んだ人にも当然、補償が必要だということになる。
とりわけ、合法的な戦闘行為による被害者も、また戦争犯罪による被害者も、等しく加害
による犠牲だという、先の仕分けのない議論に立って論を進めていくと、日中戦争での
被害者は3000万人と中国は主張しているから、こうした人々すべて、あるいはその遺
族に、少なくとも慰安婦であった人々と同程度もしくは、それ以上の割合で、補償しなけ
ればならなくなる。
仮に200万から300万円を補償するとなれば、4500万所帯の日本は一軒当たり
200万円近くの支出となるわけである。この金額は平均的な家庭においては子供が大学
進学を諦めるというような事態を引き起こすものであろう。自分個人が加えたわけでもな
い危害に対して、これだけの額を支払うのである。しかも、日本政府に対して賠償を請求
している元慰安婦は、実際には、一人当たり2000万円から一億円を主張しているから
、この額をそのまますべての個人賠償に適用すると、日本の一所帯当たりの負担は、これ
より一ケタないし二ケタはね上がることになるであろう。
もちろん、これは仮定の話だが、戦争の被害をすべて個人に補償するということは、究極
的には、こうした問題に行きつかざるをえないのである。そのとき、日本の国民はこの
補償案を受け入れるだろうか。また、良心派の人々は、ここまで考えて発言しているのだ
ろうか。
参照
『歴史教育を考える』坂本多加雄
PHP新書 P125-126より抜粋
これは メッセージ 147531 (kuecoe さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/147585.html
>国連、敵国条項より重要なもの
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/08/14 00:12 投稿番号: [147584 / 232612]
>国の名前も変更できないほどの、国連よ、自己改革の来る日はいつだ?
そんな日が来るのでしょうか。
それよりも先にG8を中心とした組織が国連に取って代わる方が先だったりして。
これは メッセージ 147583 (urban_labyrinth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/147584.html
国連、敵国条項より重要なもの
投稿者: urban_labyrinth 投稿日時: 2004/08/13 23:56 投稿番号: [147583 / 232612]
中華民国に代わって中華人民共和国が国連に加盟し、
安全保障理事会の常任理事国になったが、
国連憲章第23条は修正されず、
今でも「安保理常任理事国は中華民国である」と書かれたままだ。
国連も、朝日新聞同様、硬直化をきたしてるね。
ソ連もロシアに変更されていない。
国の名前も変更できないほどの、国連よ、
自己改革の来る日はいつだ?
これは メッセージ 147582 (kuecoe さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/147583.html
友好国15カ国、
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/08/13 23:52 投稿番号: [147582 / 232612]
中華民国の国連復帰を国連総会に提案
http://www.cbs.org.tw/Japanese/ガンビア、ニカラグアなど中華民国の友好国15カ国が、アメリカ東部時間の10日、国連総会対し、台湾住民の国連における代表権を認め、台湾住民2300万人に対する政治的隔離政策、ポリティカル・アパルトヘイトを止めるよう提案。第59回国連総会は9月14日から行われる。、中華民国の国連復帰を求めるこの提案は9月15日に総務委員会で審査された後、アメリカ、中共など28の会員が話し合って、今年の国連総会の正式な議事に盛り込むかどうかを決定する。中華民国台湾では1993年より国連復帰を求めてきたが、中共の強い圧力で実現していない。中華民国の国連復帰を提案したのは、マーシャル諸島、パラオ、ソロモン諸島、ツバル、ブルキナファソ、チャド、ガンビア、マラウイ、セネガル、スワジランド、ベリーズ、グレナダ、ニカラグア、セントクリストファーネビス、セントビンセント・グレナディーンの15カ国。提案では、中華民国台湾は自由で平和を愛する主権国家で、台湾を国連から排斥することは、世界を一つの共同体とする国際社会にとって、道徳上と法律上の大きな矛盾であると指摘し、国連は台湾住民2300万人に対する政治的隔離政策、ポリティカル・アパルトヘイトをただちに停止するよう要求している。
戦前の日本だったらこのような正義には真っ先に名を連ねていたような気がします。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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遺体の一部食べた、韓国連続殺人で再び衝撃
投稿者: urban_labyrinth 投稿日時: 2004/08/13 23:50 投稿番号: [147581 / 232612]
【ソウル13日共同】
韓国で無職の男(34)が昨年9月から老人や女性ら21人を、
無差別に殺したとされる連続殺人事件で、検察当局は13日、
殺人や死体遺棄罪などで男を起訴した。
男は調べに対し
「捕まらなければ100人殺した」
「遺体の臓器の一部を食べた」
と供述していることも新たに判明、韓国社会に再び衝撃が広がっている。
検察当局の発表によると、
窃盗などで服役していた男は昨年9月に刑務所を出所。
ソウルの大学名誉教授宅に侵入して夫妻を殺害するなど、
同年11月までに一戸建て住宅に忍び込み計8人の老人や子供を殺した。
今年に入ると「標的」を出張マッサージの女性らに変え、13人を相次ぎ殺害。
証拠隠滅のため遺体を切り刻んで山などに埋めたとされる。
(共同通信)
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超大型台風13号、浙江省内経済損失153億元
投稿者: urban_labyrinth 投稿日時: 2004/08/13 23:46 投稿番号: [147580 / 232612]
拡大写真http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040813-00000061-scn-int
12日夜、浙江(せっこう)省に上陸した台風13号(中国では14号と呼称)
の被害が明らかになった。
死者63人、行方不明15人、直接の経済損失は153.3億元程度に上る見込み。
13日付で中国新聞社が伝えた。
死者の多くは、倒壊した建物の下敷きになったもの。
倒壊した建物は4.24万棟、被害を受けた建物は8.8万棟に達している。
怪我人は1800人で、そのうち185人が重傷。
省内50の市と県が被害を受け、被災人口は859万人に達している。
このうち、41万人が避難した。
被害を受けた農地の面積は180.9万ヘクタール強、家畜の死亡は3.1万頭。
現地では養殖漁業も盛んだが、養殖施設189.3万ヘクタールが被害を受け、
計14.15万トンの水産品が失われた。
交通では、502の道路が通行不能になり、
破損箇所の合計は505キロメートルに達している。
調査は現在も続いており、被害がさらに拡大する可能性がある。
(編集担当:如月隼人)
(サーチナ・中国情報局)
[8月13日21時11分更新]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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モスクワさん
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/08/13 23:46 投稿番号: [147579 / 232612]
反論だか賛同だかわかりません(笑)
これは メッセージ 147572 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>>>>>日本が個別補償の用意
投稿者: bonbonbohzu 投稿日時: 2004/08/13 23:41 投稿番号: [147578 / 232612]
>中共は、個人賠償までは放棄していないと解釈を変えているようですから。この点について、解釈の変遷はソースを辿ることができるのですが、その明確な判断は難しいです。
いや〜、詳しい解説を感謝します。
勉強になりますのう。精進精進。。。。合掌。
これは メッセージ 147575 (kuecoe さん)への返信です.
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>>>>日本が個別補償の用意
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/08/13 23:29 投稿番号: [147575 / 232612]
>そういうことじゃったのですのう。
韓国や他の多くの賠償は、このように講和により片が付いているのですが、中国の場合には注意が必要です。
中共は、個人賠償までは放棄していないと解釈を変えているようですから。この点について、解釈の変遷はソースを辿ることができるのですが、その明確な判断は難しいです。
従って、中国人について、うっかり賠償済みと言ってしまい、ソースを要求されると痛い目に遭うことになります。
これは メッセージ 147571 (bonbonbohzu さん)への返信です.
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>>スローガンはあります
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/08/13 23:23 投稿番号: [147574 / 232612]
>MOONさんはミュージシャンなの?
だったら今年のクリスマスはコンサートをひらいてもらえませんか?
「ブルークリスマスコンサート」
今時流行りませんかね。
だったら「曽我さんと歌おう!カラオケ大会」なんてのはどうですか?
審査員は曽我さんとジェンキンスさん。
あの二人、マイウェイ歌ったりして。
集会や抗議行動も大事なのですが、もうご家族の話を聞くのはつらくて...涙腺が緩んでいるもんで。
たまには皆楽しく歌って飲んで気勢をあげるもの良いんじゃないかな?
私たちも単なる抗議行動より、広く一般人が拉致問題に関心を
持てる様な方法が良いと思います。あまりコアな人達だけの
集会だけでは、広がりがありませんし、世論の関心が終息して
しまいがちですからね。
これは メッセージ 147566 (komash0427 さん)への返信です.
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>>スローガンはあります
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/08/13 23:20 投稿番号: [147572 / 232612]
>そうかな?
「今こそ経済制裁を!」は家族会が始めたのでしょうか。
家族会でない救う会が考えたことのような気がしますが。
私は誰が批判してもいいし代案出してもいいしどこが始めてもいいと思いますよ。
それこそ蒼東が言い出しっぺでも全然問題ないと思うけど。皆に受け入れられるものなら。
いやいや、それは以前のお話です。確かにその当時はそれこそ誰が言っても
説得力はありました。
しかしストレートな強硬路線以外で拉致被害者の子供達を
奪還して以降は「今こそ経済制裁を!」では世論の集結が
出来なくなったという訳でしょう?
>それもいいけどさ、目標にはならんでしょ。
そうなんですよ、『北朝鮮朝鮮ふざけんな!』とか
『北朝鮮は日本人拉致被害者を帰せ!』と叫ぶだけでは
具体性がないんですよね。これをベースに肉付けしたスローガンを
作らないと。
これは メッセージ 147558 (sadatajp さん)への返信です.
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>>>日本が個別補償の用意
投稿者: bonbonbohzu 投稿日時: 2004/08/13 23:19 投稿番号: [147571 / 232612]
>反日政治家、運動家のせいで、人道問題に誤魔化されていました。
kuecoeどの、ありがとうござる。よく分かりました。
賠償は済んでおる筈なのに裁判やるとは変だとは思っておりました。
そういうことじゃったのですのう。。
これは メッセージ 147544 (kuecoe さん)への返信です.
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>>>>>スローガン
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/08/13 23:16 投稿番号: [147570 / 232612]
”気張るのもいいけど”は特別どこかを指してのものではありません。
家族会は気張り続けてなくてはなりません。
その為マイナス面に目を向けることが難しくなってます。
周りの者が代わって考えなければならないことだと思います。
確かにこれまでは成果が出ました。
その成果を生んだ世論の力が弱まってます。次の成果が危うくなってます。
早く手を打つべきだと思います。
>上述のように家族会の積年の屈辱を思えば、「立ち止まったまま」「口々に騒いでるだけ」の拉致問題支援者は、本当の支援者なのでしょうか?
間違いなく支援者ですよ。
私には救う会も拉致議連も「立ち止まったまま」「口々に騒いでるだけ」に見えてます。
救う会や拉致議連ほど大層でなくてもTV見ながら
何か力になれないかと思ってるだけの人も支援者だと見てますし。
>拉致議連にしたって、所詮「せいじや」のおじさま、おばさまだったということが、明白になっただけのことで、騙した政治屋もわるいけど、幻想を抱いた我々も間の抜けた人間だったことは否めません。
拉致議連の議員の全部が「せいじや」だとは思いません。
信じてる我々を間抜けとも思いません。力を持ってるのは政治家です。
最終的には彼らに動いてもらわないと物事は進みません。
見切りをつけてしまっては終わりです。
>確かに04.5.22はそれまでの成果を「ぶっ壊す」くらいの衝撃も走ったのは事実です。しかし、02.9.17以前に時計の針を戻そうとしても、それは不可能です。
戻そうとしてるのではありません。その事実を踏まえて次を考えようと言ってるのです。
>>
>単独でそこまでしたという驚きが各国に与える影響とその波及効果が単独経済制裁の効果です。
かなり観念的な目的ですね。実際のメリットは、経済効果同様あまりなさそうですが。そのために経済制裁をせよ!と求めるなら、これよりも「北が今のままなら日本もNPTから脱退せよ」と言った叫んだほうが、効果はあると思いますが(世論がついてこないかな)。
>>
別に経済制裁でなくてもいいんですけどね。NPTから脱退は無茶でしょう(笑)
しかしkomash0427さんは「各国に与える影響とその波及効果」を効果無しと見ますか。
私の意見は多くの人にはわかり辛いものなのですかね。ちょっと考え込んでしまいます。
これは メッセージ 147564 (komash0427 さん)への返信です.
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北朝鮮、日本を偵察?
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/08/13 23:04 投稿番号: [147569 / 232612]
〔五輪・レスリング〕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040813-00020647-jij-spo
北朝鮮、大胆に日本を偵察?−。アテネ五輪レスリングの男子フリースタイル55キロ級の北朝鮮代表、オ・ソンナン選手(22)ら3人が12日午後、日本代表が練習している選手村近くの会場に突如現れた。北朝鮮の偵察らしき行動に富山英明監督は「ノー」と言って背中を押して追い返す場面があった。
北朝鮮のコーチらしき男性は会場に入るとすぐベンチに腰をかけて悠々として何やら語っていた。同階級には田南部力(警視庁)がおり、富山監督らは北朝鮮の態度に不快感を示していた。(アテネ時事)(時事通信)
[8月13日22時46分更新]
どうして、こんなにずうずうしいんだろ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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米国:海賊版被害240億ドル、
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/08/13 22:47 投稿番号: [147568 / 232612]
対中制裁を決定か
http://news.searchina.ne.jp/2004/0813/national_0813_010.shtml
米国商務省は、中国の海賊版製造が中国の地方役人も関与する組織的な犯罪であるとして非難、米国経済に240億ドルの経済的損失を与えたとして、中国に制裁を加える構えであることを明らかにした。13日付で中国青年報が伝えた。
米国側によると、中国の海賊版製造の被害は、CDやDVDだけでなく、医薬品や抽水機などにも及ぶ。米国は、中国のほかにもロシアから10億ドル相当の同様の被害を受けており、事態を深刻に受け止めている。
こうした海賊版に対して米国議会は、何らかの対抗措置を採ることを決定したとされる。現在、中国の海賊版の米国市場への流入防止策やWTO(世界貿易機関)への提訴などを視野に入れ、準備が行われている。
また、米国は、中国産の海賊版被害は全世界的なものであり、グローバルに対策を展開する必要があるとしている。中国政府としても、知的財産権保護に関しては、法律整備や行政手段により、改善は務めているが、まだまだ大きな成果にはつながっていないのが現状。
中国では、WTOの知的財産権協議に基づく「専利法(特許法)」「商標法」「版権法」「商標法実施細則」「版権法実施細則」「知的財産権税関保護条例」を施行しており、各レベルの裁判所にも専門法廷が設けられている。刑法」でも、知的財産権を侵害すると最高で7年の刑に処せられると規定されている。
行政手段としては盛んに海賊版撲滅などのキャンペーンを実施。2003年8月の全国キャンペーンでは、4200万枚の海賊版光ディスクを押収するという実績を上げた。このほか、1996年から04年4月までに海賊版光ディスクのアングラ生産ライン182本が摘発されている。
米国の制裁に対して、中国政府は今のところ実際のリアクションは起こしていない。(編集担当:中村彩)
クリントン政権、ケリーさんら、民主党政権じゃ期待のできないことです。マンセー、じゃなかった、ばんざ〜い。日本も、加わりましょう(情けないですが)。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/147568.html
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