小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

>蓮池さんなんて、あっちがそんなにいいみたいに思う
>なら、もうそうすれば、とか言いたくなっちゃう。
だから、彼らは自分たちと家族の生命の危機があるので
そう言わざる得ないんでしょう（大部分は）。
日本人のあなたまでも「本人がそう言ってるんだから
北朝鮮に返した方がいいんじゃない」と言うように
なっちゃったら、まさに金正日の思うツボ。
拉致被害者を洗脳して、子供を人質にとって北朝鮮を
崇める発言をさせることによって、日本人に北朝鮮は
そんなに悪い国じゃない、拉致された人も戻りたがっていると
思わせたいんだから。

子供を出さない言い訳に北は、
「子供の学校のことがある」と言ってるとか。
即座に「そんなものはすぐに用意する。もっといい教育ができる」と返答できないものか。

相手の出方をすかすこともなく、こっちの手の内もすぐに見せてしまう。
お役人たち、子供の頃にトランプ遊びもやったことないのかね。

言う可能性がありますが。かなり、脅しをかけられるかも。

仮に蓮池さんご夫婦が北朝鮮に戻ったとして、

仮に国交正常化で自由に行き来できるようになればまぁそれはそれでご本人達はいいですけど、
（真実は語られないままになるでしょう）
仮に北朝鮮の独裁国家が崩れたとしますよね。
その時に今まで通りの暮らしができるかどうか、・・・たぶんできないでしょうね。
さらに日本人という立場で生活するなんて危険すぎると思います。

とにかく子供さんを呼び寄せて人質がいない状態にしないと
言いたいことも言えないのですからね。

一刻も早く呼び寄せて真実を語ってほしいです。
そして拉致されまだ北朝鮮で辛い思いをしているだろう日本人を救って欲しいです。

月並みな意見ですが。

金は米国に、悪の枢軸はずし（つまり攻撃阻止と国際系銀行より経済援助）と現体制維持を要求している。

国交正常化しても、金に国を解放するつもりなどない。なぜならそれは、金体制崩壊を意味するから。

現体制のまま永住帰国できたとしても、潜入工作員によるテロの手から守られるのか？

国の解放→各国の情報が入る→軍が金の悪行を知る（軍が勝手に拉致した等）
クーデター→独裁崩壊



http://www.mindan.org/shinbun/990815/topic/topic_b.htm

むいみなやつ・

自由に発言出来ない事を理解せよ。

【10:15】
２９日までの帰国を前提にせず 　 安倍官房副長官

【09:29】
生存者帰国させず、家族帰国を 　 拉致被害者家族申し入れ 　


共同通信では、5人が北朝鮮に行くことを『帰国』と言うらしい。

蓮池（兄）さんがお兄さんで良かった・・・
これが弟の立場だったらあそこまで言えないと思います。
お兄さんだから言ってよいと思う。

日本だからこそ何を言ってもいいのだし、
溢れる情報の何を聞いても良いのだから、
蓮池（弟）さんはたくさんの情報を聞いて、考えてほしいと思います。

なんかなあ・・・・親も子も気持ちが通じていないよね。
政府が被害者と家族の意見を尊重してってくりかえしているけど、その両者が180度意見が反対みたいなんで、尊重どころか、まず、家族内で意見調整して、一致させてよ、ってかんじ。それができないので、家族のほうは政府に本人の意見なんかきかないでよ、ってもう池村父、浜本兄が出かけていったんでしょ。一方、本人たちは親や兄のそういう行動をどう思っているのかわからないし。

蓮池さんなんて、あっちがそんなにいいみたいに思うなら、もうそうすれば、とか言いたくなっちゃう。日本ではこれだけ受け入れますって、国民みんなが思っているのに。 　 本人が向こうでしあわせだ！！って言い続けられると、われわれ日本人もまぬけも思えてきた・・・。

曽我さんが子供にものごころついたころから、日本人、拉致・・という真実を伝えて長い時間かけて子供を育んできたのに比べて、他の2夫婦は、生きるためとはいえ、親としてのある種の責任を怠ってきたような気さえする。
その見返りの重さを彼らは今、受けているようだが、さらに、今この時をのがしたら、彼らは永遠にその重さだけを背負って生きてゆかなければならなくなってしまう。・・・
日本人もそろそろ、はじめの感動、から覚めてきたかもよ・・

中国の経済成長がこのまま続けば、エネルギー供給に障害が発生する。その利害関係に日本がまきこまれる。だから別ルートを持っておくと良いというもです。
詳しくはdadaismsurrealismさんの内容に説明があると思います。

朝日とらないのはいいけど・・・
私は産経とってましたが、９１１テロの後、「今アメリカは大変だから愛媛丸の引き揚げ延期を日本から言い出してはどうだろうか」という社説を見て翌日からやめました。
巨人嫌いだから読売は論外なので、今は毎日とってるけど・・
日本の新聞なんてのはどこも・・

気持ちはわかるがやり方が不味い。
本人の言うように、どんなに不当に強いられた生活でも
本人には人間として、自分としてそういう人生の中で培ってきたプライドが常にあるはず。成り立ちはどんなにゆがんでても。
それを、「お前は洗脳の被害者」「可哀想な病人」「これから改心させなおしてやるから安心しろ」といった、相手の意思を丸無視したやり方でいくとすれば、ただ意固地になって決裂するだけ。
彼なりの24年間と、価値観と生き方をある程度受け入れた上で、同等の人間として、話をしてあげるべきだ。
このままでは「意地でも北朝鮮に帰る、どころか、もうこない」になりかねない。
友人一同も、気持ちはわかるが、暴走は慎んだ方がいい。

社会党や共産党はもういい。
所詮、何の力もない。
今は、自民党の本当の考え方が問われている。
拉致被害者を本当に守るつもりがあるなら、政権政党として、５人の家族を北朝鮮から呼び寄せることが義務だ！
しかも、経済援助なしにだ。

とにかく出国させないのが一番です。http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6813/blue-ribbonn.html

次には社民党やそのＯＢ（村山、田） 　 歴代総理経験者（中曽根、宮沢、海部・・・）、野中氏をはじめとする自民党
朝鮮族議員が 　 あの 　 よど号事件のときの＜男：村山運輸政務次官＞のように出国し、
誘拐・拉致事件解決まで 　 北朝鮮に留まる 　 と言うのが良いと思っています。
命を懸けて国民を守り抜こうとするのが国会議員・代議士というものでしょう。（国民は感動にむせんで 　 泣きますよ。神社もできるかも。）

「国を愛する気持ちを学校で教えろ！」「教員の質が悪い！」と声高におっしゃる
国会議員のみなさぁ〜ん、率先垂範の絶好のチャンス到来です。＜愛 　 国 　 者＞＜愛love 　 国民 　 者＞になれますよ。
それとも、議員さんにとっては 　 国と国民は別物ですか？

”やってみせて、言って 　 聞かせて 　 させてみて
誉めてやらねば 　 人は動かじ（山本五十六）” 　

昔の政治家は偉かったねぇ。さぁ、国会議員がやってみせてぇ〜！ 　 今の国会議員じゃ質が悪くて 　 できねぇだろなぁ・・・ 　 はっはは！

第３案：仮に出国させるとしたら・・・
パスポート 　 投稿者：提案者 　 投稿日：10月23日(水)01時09分29秒

北朝鮮に一度は(好むと好まざるとにかかわらず)帰るしかないのならば、パスポートは外交官用のものを用意するというのはどうでしょう。
要するに5人を日本の外交官身分にしてしまうのです。

肩書きは適当なものを外務省で考える。費用・給料は機密費とかから出す。日本国民なら誰もが納得する。

手許に国際条約集がないので詳細わかりませんが、常識的に考えて、外交官の身体不可侵の特権は接受国以外でも有効なのではないでしょうか。
で、これは家族にも及ぶ気がします。

日本の主権が及ばない外国、国交がなく大使・領事による保護も期待できないので、国際条約による保護を最大限活用すべきです。
北朝鮮だって、外交関係を結んでいる国があるわけですから、外交官身分の人物の取扱方は知っているし、遵守せざるを得ないでしょう。

これが、もし北朝鮮へ帰ることになったとき、日本政府が用意できる最大限の保護策ではないかと思いますが、いかがでしょう？

北朝鮮が理想国家とであるとはまったく思わないが、日本も、どっこいどっこいだヨ。

その好例が昨日の国会の青木議員の不良債権処理策に対する反論。

投稿者の想像によれば、青木議員は日本にいまなお残っている明治維新以来の財閥の命令によって昨日の国会での発言を行った。

その動機は、不良債権処理が本格的に実施されては、明治維新以来ズ〜ッと日本に君臨してきたある財閥が解体され、さらにその財閥のかかえる銀行のトップが処罰され、その財閥そのものも完全に消滅してしまうからだ。

昨日のＴＶ朝日のニュース・ステーションをご覧になった人は納得してもらえると思うのだが、不良債権は日本経済をズタズタにしており、この原因は銀行の土地投機への貸付金の焦げ付きが原因なんだが、日本の４大銀行のいくつかは、自己資本がほとんど無い、まったくないと言ったほうがより親切だろう。

このような、自己資本のまったくない銀行を生かして残してきた日本国民の意識は理解に苦しむ。


＞いつでも投票率１００％、立候補者の支持率１００％というすばらしい民意が反映される民主主義なのだそうです。これはもちろん各個人の「自由意志」の集積です。

日本の実態は、一票の格差のカラクリを利用した選挙制度だ。投票率が低いことも国民の責任だ。明治維新から続いている財閥が不良債権を処理しない、青木議員にあのような発言を国会でさせる、これらのことも全て、日本国民一人一人の責任だ。

北朝鮮は二組の夫婦に対して用はない、
子供と帰れと言っているようですが。

やっぱり地村さんや曽我さんにに比べて、
あんたんとこだけ失敗してるじゃないか。

蓮池兄のやりかたは
どうも私には独善的でひとりよがりで
傲慢にみえてしょうがない。

お前はまちがってる俺のが正しい
俺の言うことを聞け
で２４年間離れていた弟が素直に聞けるものだろうか？

拉致されて帰国している方々の北朝へ帰るのか、日本への永住帰国するかの二者択一の選択は、ＴＶ朝日によると、親をとるのか子をとるのかということになるらしい。

でもその前に、北朝へ戻るか日本に永住帰国するのかは、彼ら本人の個々人の選択の自由に帰結させるべきだ。

「親をとるのか子をとるのか」 　 というような子の親としての心情的な問題ではなく、人間の選択の自由の問題だ。
　
拉致された人々が北朝へ帰るのか帰らないのか、あるいは帰すのか帰さないのかという問題は、日本が近代国家として人間個人の自由・平等・平和を優先する民族であるのか、国家としてのプライドを優先する民族であるのかという質問を我々に投げかけている。

さらに付け加えるならば、日本は個人主義の国家であるのか、全体主義 　 （統制主義） 　 の国家であるのか、という質問を投げかけている。
　

拉致する人も自由に拉致してよいのでしょうか？

未だに朝日なんか読んでるんかいな。

あそこの反日報道の酷さは周知の事実だと思っていたが・・・・

知らない人のために、朝日新聞とは朝（鮮）日（報）日本支社の略ですからね。

有るのでしょうか。不勉強で教えていただきたいのですが。

子供を人質にとった上での国交正常化交渉ですか。歴史上稀に見る蛮行ですな。滑稽でもある。どこでもテロリストはやることが同じだ。

でしょうね。それも、とりあえず何処か余り人が居ない地域ですね。脅かしです。しかし、とんでもない国がお隣にあるもので。なんの事前通告なしにミサイルを飛ばす国ですから。

本来、人間は他人のことなんかどーでもいい。

日本国内では、毎年１万人以上が交通事故の犠牲になり
最近では３万人以上が自殺する。
しかし、その犠牲者が自分の知り合いでない限り、
悲嘆にくれるような事はない。

ところが、今回、お決まりの事となっている「マスコミの煽り」も加わって
多くの国民が、「他人のこと」に対し感情的になっている。

ここで大事なことは、今回の拉致事件を「個人の被害」として考えるか？
それとも「国家の被害」として考えるか？という見極めだ。

「個人の被害」として考えるのなら、「個人の意志」を尊重してやるべきである。
しかし、もし「国家の被害」であるのなら、国民全ての将来にかかわる重大事だ。
拉致にあった５人も他の国民も同等の被害者ということになる。

北朝鮮の犯罪を「個人の感情を優先するため」見逃してやった場合、
将来、日本にどんな影響があるか？

他人事なら、国民みんなが「いい子」になって、「個人の意志」を尊重してあげるのも良い。
「いい子」になれるマスターベーションが出来るだけ、得したことになる。
しかし今、北朝鮮に「日本てのは相変わらず甘っちょろい国だな」と再認識させると
将来、日本国民にどういう不利益が生ずるか？
その「甘っちょろさ」が、今後北にどんな決断をさせることになるか？
そこまで、しっかり考えれるべきである。

「国家の被害」であるのならば、５人の受けた被害の解決を優先させるワケにはいかない。
平等に、国民全体が受けている被害の解決と歩調を合わせなければならない。

北が５人を「カード」として使ってきた事は確実だ。
その「カード」に対する、リアクションが大きければ大きいほど、北の「思うつぼ」である。
日本人が情に流される民族であり、大局を読めない民族であることを、北は十分承知している。
その上で「切っていたカード」だから、真っ正面からそのカードを注視するのは愚の愚である。

「５人とその家族」だけの問題ではないのである。
彼らに対する「気の毒な気持ち」を優先させ、今後の国策を先送りにすることは
国民一人一人の思い上がりに他ならない。

他国の侵入者が忍び込んで来て、国民をさらっていく。
そして、その犯人もわかった。

その時、日本がどんな態度を取れば、国家としての威信が保てるか？

「５人の意思を優先させる」ことで無いことだけは確かである。
５人の意思を優先させても、世界は「日本は民主的な国だ」なんて思っちゃくれない。
「相変わらずの腰抜け国家」と思われるだけである。

彼らに＜選択＞はないってこと、いよいよ
正体をあらわしてきた北朝鮮を、みたら
わかるだろう。
彼らは、カードでしかない。
今回、北に忠誠をしめしても、
次回は命の安全も
保証されてはいない。

官邸や、自民、議員にメールを！

たまに書いてる割には、結構無視されがちで淋しい。レスするに値しない馬鹿レスなのかな？一生懸命書いてるんだけど。だから質問形式。

１・拉致被害者らは事件後、少なくとも数年から十数年は、母国からの救援を期待していたと思う。
しかし、それは20数年余を経て、北朝鮮で順応し、生き延びる決意をし、子供を産み育てた後に思いがけない予想だにしなかった形で実現した。その長い年月を振り返ったとき、容易に今の両政府を信用できるのか？
２・子供らはその間に思春期から青年期に達してしまった。アイディンティティも確立し、北では「特権的」に（普通赤い両班と言われる党幹部子息・富裕な帰国者・成績最優秀者しかありえないと聞くが？）大学進学まで許された。子供らは自らの生来設計までも視野に入れた、並々ならぬ希望や野心を持っていることも考え得る。
強制帰国は果たして、彼らの自尊心を傷つけずに果しえることなのだろうか？
３・北朝鮮がいまや「最貧国」の範疇であり、物資・情報が遮断されていることが明確ではあるが、それを「不幸」と言い切れるのだろうか？ヒトの「幸福感」は相対評価ではなく個人の「絶対評価」である。
つまり、誰かの親御さんが言ったように「北への再送還は新たな24年の始まりである」。それは正しい。
しかし、同時に強制帰国は「新たな親子の断絶の始まり」になりはしないだろうか？

それは「あり得ない」と誰が説得しようとも今さら5名が心底納得できるだろうか。
貧しく、不自由な場であっても、2度と家族が引き離されたくはない。
その方がまだ「マシ」という刹那的な選択肢があって当然だと思う。

「洗脳」という言葉が多用されているが、被害者家族は「2度と北へ行かせない」と泣くが、やはり一旦は戻らねば、彼らの気は済むまい、そう思う。

皆さんはどう、思うだろうか？

北朝鮮は自称「朝鮮民主主義人民共和国」というだけあって、ちゃんと選挙があるのをご存知ですか？

各地域ごとで労働党の代議員（だったかな？）を選挙で選ぶのです。

ちなみに、いつでも投票率１００％、立候補者の支持率１００％というすばらしい民意が反映される民主主義なのだそうです。これはもちろん各個人の「自由意志」の集積です。

言い忘れましたが、もちろん記名投票で偉い党のお役人が投票箱の前で微笑んでいます。

瀬戸際外交が何度も通用するものではないのにね

経済援助より、必要なのは青酸カリだそうですね。

あの世に亡命するしかないだろう

同時多発テロ後の原子力発電所の警備は県警察がしていた。
ただ不審者を取り押さえる位の警備で、航空機・工作船突入を阻止することは
不可能なような感じがした。（警備員だけウヨウヨいた）

北からの工作船は、米の軍事衛星と自衛隊でどうにか成りそうだが、
対空ミサイルはブッシュから買わないとだめかなぁ。

北朝鮮外交はこじれても、国交正常化して経済援助してもお金がかかる。

確かに。
日本も中途半端な外交はやめる時期に来ていると思います。

お疲れ様でした。

んなもん載っとらん。どこのアサヒ？つうことで

ネタ。

アホなこと言ってはいけません。人権が蹂躙されて自由にものが言えない人に「個人を尊重」など全くのタワゴトだ。

馬鹿ではないですよ。ずるがしこいんですから。
勝ち目の無い戦争はしないです。
悪知恵はめちゃくちゃ働くからネタとして使ってくるでしょう。
　 拉致を外交カードとして使うくらい国内が疲弊してるってことですから、内部分裂もあるし、軍隊の志気もめちゃくちゃ低いと見ていいですね。
アメリカは、「北朝鮮の軍事力がすごい」ほうが外交上都合がいいだけです。
　 核弾頭なんであろうはずがない。
　 独裁者は敗れる戦争はしない。まず亡命ですね。
以上、予測。

金王朝に臨む我が方の姿勢としては、対話路線でゆくなら徹底してそれを貫く。つまり、金に現体制のままでは地球上で、もはや他国と共生不可能であることを諭してやる。奴のメンツも立ててやりながら。
一方、強硬路線でゆくならば、それも徹底して行う。 　 有無を言わせぬ程にピョンヤンや軍事関連施設に急襲をかけ、かんぷ無きまでに徹底して空爆する。当然、一般人民にも多大な被害が及ぶかもしれないが。

中途半端な制裁が一番怖い。崩壊する過程で奴らがどう出てくるか分からないですからね。

今後の動向しだいでは、オレも本気で疎開先、考えようかな。

では、また。

朝日の何版？
「天声人語」はコワイモノ見たさで毎朝チェックしているけれど、これは見たことないよ。

この議論初めて参加させてもらいましたが、人権というからには個人を尊重すべき。確かに大政治問題で関係者は身動きできなくなっている状況（マスコミも追いかけるしーそれによって我々も知ることが出来るのですが）。親がまず説明して子供を帰すかどうかを選択させるのが理想ですが、多分子供は強制送還になるでしょう。