小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
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大筋は山拓会談で決まってるのか?
投稿者: sokuhandesiturei 投稿日時: 2004/05/04 23:05 投稿番号: [122655 / 232612]
わかりませんね。半年後にわかると平沢議員が言っていたが。。。。
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何が今月下旬だとー?
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/05/04 23:05 投稿番号: [122654 / 232612]
ふざけんな。
藪中ガンバレ!一気呵成にやっちけろ!
今回で責めろ!行けー!怯むな。
田中菌は、お前「個人」で頭をすりつけて、
勝手に云った約束は無しだと、詫びてこい。
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国境と言うシステムはなるべく排除する
投稿者: georgia_pinc 投稿日時: 2004/05/04 23:04 投稿番号: [122653 / 232612]
国境と言うシステムはなるべく排除する
おいおい、アナーキスト(無政府主義者だったのか。)
オウムの青山弁護士君化しつつあるようだな。
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日朝協議については結果待ち
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/04 23:01 投稿番号: [122652 / 232612]
家族が言った原則論に拘らずをニュースが繰り返してたのが気にかかって
結果でるまで何話していいかわかりません。
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>>大和魂は日本だけではない?
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/04 23:00 投稿番号: [122650 / 232612]
>宗教的に自ら死んではいけない(キリスト教圏)
緊急避難的に勢いでやることはあってもあくまで例外。
それと他人犠牲にしても自分が生き残る、
自分さえよければいいと考えるので自爆など考えない(中華圏)
でもって日本文化圏とイスラム文化圏。これで大体世界網羅でしょう。
つまりイスラムとかつての日本だけという事になりませんか?
更にイスラムとはいえ、他の宗教と同じく自殺は禁止されております。
そしてキリストやユダヤにも解釈によっては危ない教えがあります。
今と形勢が逆転し、指導者が悪用する事によりイスラム原理主義
とさほど変わらないものとなるリスクもあると思います。
ですから個人の宗教観は自由に認め、国と宗教が一致してしまう
国境と言うシステムはなるべく排除するべきだと考えます、
戦争を今よりも減らすという事を優先に考えれば、
世界の潮流である政教分離を普及する事が重要だと思うのです。
現実を司る国政に、非現実を司る宗教を持ち込む以上非現実的な
論理が現実社会において展開されてしまう危険性があり、
自然科学に基づかない論理が横行すると全く秩序が無くなりますので。
これは メッセージ 122640 (sadatajp さん)への返信です.
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今までと変わりがない
投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/05/04 22:55 投稿番号: [122649 / 232612]
8人の早期帰国は最終的な妥協ラインのはず。
それをまず最初に出してどうする。
150項目の質問や、死亡とされた方々の再調査の確約、特定失踪者の調査など、まず全部並べなきゃ。
スタートラインが後ろすぎる。
これでは、今までと変わりがない。
国民の声の高まりを、まだ無視できると高をくくっているようですね、外務省は。
下手をしたら、本当に8人の帰国で幕引きを図られてしまう。
そうはさせません。
まだ100人とも200人とも言われる人々が、救いの手を待っているのですから。
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ガンバ!薮中!フレ〜フレ〜藪中!
投稿者: sokuhandesiturei 投稿日時: 2004/05/04 22:52 投稿番号: [122648 / 232612]
余計なことをするな!田中〜〜。
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>在日右翼と同じ
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/04 22:52 投稿番号: [122647 / 232612]
対立する左翼よりこちら側で喚く極右の方が害になります。
チュー太さん他、「>」付け忘れてすみませんでした。
あのタイトルで付けてないとビビるね。自分で驚いた(苦笑)
これは メッセージ 122644 (habyondana55 さん)への返信です.
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<日朝協議>北京市内のホテルで始まる
投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/05/04 22:50 投稿番号: [122646 / 232612]
コメントは長くなるので別発言にて
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040505-00000085-mai-pol<日朝協議>北京市内のホテルで始まる
薮中局長らが参加
【北京・大谷麻由美】拉致問題などをめぐる日本と北朝鮮の政府間協議が4日午後、北京市内のホテルで始まった。日本側は外務省の薮中三十二アジア大洋州局長に加え、田中均外務審議官が協議に参加。北朝鮮側は鄭泰和(チョンテファ)日朝交渉担当大使らが出席した。協議で日本側は拉致被害者5人の家族8人の早期・無条件帰国が実現すれば、北朝鮮の求める経済協力などを含む国交正常化交渉を再開するとの方針を表明する。
田中、薮中両氏らは4日午前、成田発の航空機で北京入りし、協議に臨んだ。拉致問題での日朝協議は2月11〜13日に平壌で行われて以来、約3カ月ぶり。協議は5日まで予定されているが、6日までずれ込む可能性もある。
日本側は家族8人の早期帰国を改めて強く要求。8人の帰国が実現すれば、02年10月から中断している国交正常化交渉の再開に応じる方針を伝える。北朝鮮側が「いったん被害者5人を北朝鮮に戻すのが約束」とする従来の主張から、どこまで柔軟姿勢に転じるかが最大の焦点だ。協議では、双方が歩み寄れる具体案を検討し、家族8人の帰国方法について議論される可能性もある。
今回の協議に際し、日本側は金正日(キムジョンイル)総書記に近い姜錫柱(カンソクチュ)第1外務次官の出席を求めていたが、登場しなかった。このため、今回の協議では双方が相手の提案を持ち帰ったうえ、今月下旬に協議を再開し、その場で突っ込んだ議論が行われるとの見方も出ている。
また、4月22日に北朝鮮北西部の竜川(リョンチョン)駅で発生した列車爆発事故について、日本政府は医薬品など10万ドル相当の緊急援助を行ったが、協議で、北朝鮮側から追加支援の要請があれば、世界保健機関(WHO)を通じた新たな人道支援を行う考えを示す方針だ。(毎日新聞)
[5月4日21時45分更新]
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ヒンズー
投稿者: georgia_pinc 投稿日時: 2004/05/04 22:44 投稿番号: [122645 / 232612]
私(クリシュナ、最高神)のみを念じ、肉体を脱していくものは、私の状態に達する。
ヒンズー教では護摩(ホーマ)を焚くことは古来よりバラモンの中心儀式であった。
真言宗というものは、そもそも、真言密教といいて、仏教ではないのである。
密教というのは、かの、オウムの題材にもなり、彼らの装束が、サティーをモチーフにしたものであることは、論を待たない。
かって、インド趣味、インド教が、日本でブームになったほどなくして、オウムが登場したことは、記憶に新しい。
麻原というものは、チベット密教において、バラモンとなる過程の途中で、脱落したものだということは、我々の間では、周知の事実である。
こういうものは、いわば、手負いの猿のようなもので、ふう。
つまり、力があるのだ。しかし、正道にいたることができないものなのだ。
オウムの末路は、タレもが、知っているものであるが、そもそもの所以は、麻原の半端に身に着けた魔力にあることは、我々の間では常識である。
ふう。
本来は、抹殺されるべき人間であった。いや、魔人というべきか。
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在日右翼と同じ
投稿者: habyondana55 投稿日時: 2004/05/04 22:42 投稿番号: [122644 / 232612]
正常な愛国心までチンケなもの引きずりこむ。
彼の出現はクラに正当性を与える要素にもなる。
巧みな情報戦だと、そういう役割も必要となるだろう。
国民大集会で野次って集会を壊そうとした爺さんと同類ですな。ったく、困ったものだ。
これは メッセージ 122641 (sadatajp さん)への返信です.
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>警告! 貴様ら全てに対して!
投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/05/04 22:41 投稿番号: [122643 / 232612]
一瞬、サダタさんに警告されたのかと思いました(笑)
いくら右的な事を言おうと、HNに「西暦」を使っていちゃあねえ……
これは メッセージ 122641 (sadatajp さん)への返信です.
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田中正造直訴
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/05/04 22:38 投稿番号: [122642 / 232612]
天皇直訴。田中正造の考えた結論はそこにあった。憲法は天皇陛下が臣民の幸福の為に作られた物。その憲法を正しく行わない者がいるために、陛下の臣民が苦しんでいる。それをぜひ陛下にお伝えしなければならぬ。そう田中正造は考えた。
第16回議会の開院式からの帰路にある天皇の馬車が桜田門に近づいた頃、田中正造は白足袋のまま、その列めがけて飛び出して行った。
両手に「謹奏」としたためた直訴状を握り、
「お願いがございます。お願いがございます。」
と、精いっぱいの声を振り絞って天皇の馬車めがけて突進していった。60を越えた老人が正装でよろけながら走る様は、端からみれば滑稽そのものであった。騎馬兵が手に持った槍でこれを遮ろうとして、慌てて馬を反転させ、勢い余って落馬した。これをよけようとした田中正造もつまずいて倒れ、あとは大勢の警官が倒れた田中正造を取り押さえ、天皇の馬車はその横を何事もなかったかのように通り過ぎた。とっさの出来事であり、天皇はその小さな出来事には気づかなかった。
http://www.ryomonet.co.jp/p-soft/tanaka/tanaka10.html
これは メッセージ 122612 (ringo_pie03 さん)への返信です.
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警告! 貴様ら全てに対して!
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/04 22:37 投稿番号: [122641 / 232612]
あなたには賛同はしない。
これは メッセージ 122629 (aikokutoushi2003 さん)への返信です.
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>大和魂は日本だけではない?
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/04 22:35 投稿番号: [122640 / 232612]
>これだけ価値観が判っているのに、何故実際に自爆をしているのは
>イスラム原理主義とかつての日本だけなのか?という事こそが
>問題なのだと思うのです。
宗教的に自ら死んではいけない(キリスト教圏)
緊急避難的に勢いでやることはあってもあくまで例外。
それと他人犠牲にしても自分が生き残る、
自分さえよければいいと考えるので自爆など考えない(中華圏)
でもって日本文化圏とイスラム文化圏。これで大体世界網羅でしょう。
これは メッセージ 122627 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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零戦さん
投稿者: Etchanlove 投稿日時: 2004/05/04 22:34 投稿番号: [122639 / 232612]
明快しかも親切にクラ女を諭していただき
ありがとうございます。俺にはできないことです。
数点挙げられた推薦図書で勉強してもらえたならば僥倖でしょう。
⇒勉強せえよクラ
これは メッセージ 122613 (mutekinozerosen さん)への返信です.
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しばらくぶり、生きてたか大僧正、情事亜。
投稿者: habyondana55 投稿日時: 2004/05/04 22:32 投稿番号: [122638 / 232612]
あんたの宗教はヒンズー経だね。。内容がそうだ。
これは メッセージ 122635 (georgia_pinc さん)への返信です.
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>大和魂は日本だけではない?
投稿者: yusura_papa 投稿日時: 2004/05/04 22:31 投稿番号: [122637 / 232612]
>これだけ価値観が判っているのに、何故実際に自爆をしているのは
>イスラム原理主義とかつての日本だけなのか?
アメリカにも「アラモの砦」とかが有りますよねえ.
追い詰められた国民(← これ大事)ならそういう選択をするんじゃないでしょうか.
これは メッセージ 122627 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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命令するな〜〜〜〜〜! 2
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/05/04 22:30 投稿番号: [122636 / 232612]
>何人たりとも、我々に名を下す権利など、有しては居ない!
命を下す」の間違い。此処に訂正す。
命令したければ、顔をさらして、
個人情報も明らかにして堂々と主張せよ!
掲示版で命令するなど、愚の骨頂!みっともない真似は辞めたまえ!
これは メッセージ 122631 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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間髪を入れない
投稿者: georgia_pinc 投稿日時: 2004/05/04 22:30 投稿番号: [122635 / 232612]
わが悟りを得た。
芸事は、身をタスクというものの、所詮、
偉大なるエコノミストにありて、大教授になろうとも、
芸道を極めて、大芸術家の当主となろうとも、
しょせん、
若い女の桃尻に、うつぶして、窒息したいという誘惑には、
たとい、何歳になっても、いっさいがっさい、太刀打ちできないのである。
よって、色事が、人生の最重要事であると、いま、ようやっと、悟ったのである。
ちと、遅きに失したろうか。
ふう。
ああ、下半身に咲いた、桃尻の花よ。
これは メッセージ 122626 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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もっと素朴なものじゃないかな。
投稿者: habyondana55 投稿日時: 2004/05/04 22:28 投稿番号: [122634 / 232612]
特攻隊も同じ要素があったと思うけど、私も自分の娘、嫁さん、そして、親の将来と安寧が望みだよ。
仕事する動機もそれが一因だよね。私が金正日とか中国を警戒するのは、彼らが、私の家族の将来や安寧を破壊する可能性があるからです。
その覚醒的な予言が「拉致問題」であって、日本人、私の家族の安全を阻害しる可能性があるからですよ。その現実に気づかせた。だから拉致問題は、私の家族の将来の問題でもある。
特攻隊員の心情も、かなり同じでしょう。ここの人だって、昭和19年に航空隊にいれば、特攻隊員と同じ行動をとる人がいるでしょう。少なくとも私なら、家族のためにすると思う。
アラブ人だって、アラーのためは副次的なもので、家族を守るためが動機の多くではないでしょうかね。
自爆テロ実行者には日本円で300万しはられるとか?私もアラブ人で、絶望的な状況下で、家族の将来が保障されるなら、テロ実行者になるでしょう。素朴に考えて動機の大部分でしょう。
宗教的教義で保障されるとなるともっと自分自身を納得しやすいのは確かですが。。アラブ人はその要素が多いでしょうね。
これは メッセージ 122624 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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複雑だよaikokutoushi2003氏(笑)
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/04 22:25 投稿番号: [122633 / 232612]
>このような場で昭和大帝を語ること自体が不敬なのだ!
反対!
>そして反日赤化の輩を撲滅すればよい!
賛成!
これは メッセージ 122629 (aikokutoushi2003 さん)への返信です.
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>>>あれ?もしかして、
投稿者: teruko_22jp 投稿日時: 2004/05/04 22:25 投稿番号: [122632 / 232612]
読みにくい?。ごめんね。縦長カキコは、私のスタイルだったのよ。これでいい?
前回も確か6か国協議の前に、日朝会談があったよね。今回も同じタイミング。そんな気がしない?
これは メッセージ 122623 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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命令するな!
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/05/04 22:25 投稿番号: [122631 / 232612]
何人たりとも、我々に名を下す権利など、有しては居ない!
貴殿の投稿は、ここ訪朝を私せんとしている。
不快である!
これは メッセージ 122629 (aikokutoushi2003 さん)への返信です.
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だから〜〜〜〜。
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/05/04 22:23 投稿番号: [122630 / 232612]
宗教じゃないの!
私は熱心な宗教家じゃないけど、自爆する要素を持っているもん。
そこが日本人の底知れぬ深さだし、怖さなんだと思うよ。
自説の立証のみに、執着しないようにね。。。
これは メッセージ 122627 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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警告! 貴様ら全てに対して!
投稿者: aikokutoushi2003 投稿日時: 2004/05/04 22:23 投稿番号: [122629 / 232612]
反日共産主義者のkurakurashichauは論外として、例え奴を批判する者であろうともこのような場で昭和大帝を語ること自体が不敬なのだ!
大帝は擁護とか支持とかされるようなご存在ではない!
我々はただ大帝のご遺徳を胸に日本国の発展に努めればよい!
そして反日赤化の輩を撲滅すればよい!
これは メッセージ 122613 (mutekinozerosen さん)への返信です.
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>>>>特殊性ということなら
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/04 22:20 投稿番号: [122628 / 232612]
“ある意味自発的に自爆行為に走らせる”ね。それならわかります。
それなら宗教が必要にもなるでしょう。
私が想定してるのは外的要因による緊急避難的なものです。
追い詰められて仕方なくというものです。特攻はこちらだと思います。
これは メッセージ 122624 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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大和魂は日本だけではない?
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/04 22:20 投稿番号: [122627 / 232612]
>笑われそうだけど自爆って映画では定番。洋画でも。
でもってそのシーンはクライマックスで観客に受けてる。
マンガなんかやたら自爆。
先日見たK−19も隔壁内入った若い将校は自爆。
それ見てその気持ちわかるな〜と。
実のところこのあたりが根拠だったりします(苦笑)
つまりこの価値観は日本に限った事ではない訳ですね、映画の中では
充分通用するわけです。これらも大和魂と呼ぶのであれば
大和魂の価値観は万国共通であります。
これだけ価値観が判っているのに、何故実際に自爆をしているのは
イスラム原理主義とかつての日本だけなのか?という事こそが
問題なのだと思うのです。現実に自爆行為を行う事は宗教的要因が
ないと無理だと云う確率論的な証明になると思いますが。
これは メッセージ 122579 (sadatajp さん)への返信です.
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>間髪を入れない反論。大事だ。
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/05/04 22:17 投稿番号: [122626 / 232612]
御意。確かに、そうです!
外国人には日本の奥ゆかしさは通じない!
ただの弱虫、意気地なし、主張無しに思われる。
舐められて良いように根こそぎ、さらわれる。
>違うものには違うとはっきり言うことが、重要だ。
そうしないと、時間の流れとともに、外国人の浸透策が効果をあげることになるのではなかろうか。
外務省は、その重要性を軽視している。それが情報戦に負ける一因と考えます。
外務省には、もっとしたたかにやって貰わなくては困る!
いやしくもプロを名乗る以上、凡人には及ばぬ方法論と手練手管が必要不可欠!
もー、頼むよ!外務省さんよぉ!
これは メッセージ 122621 (sokuhandesiturei さん)への返信です.
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今回の日朝会談
投稿者: teruko_22jp 投稿日時: 2004/05/04 22:17 投稿番号: [122625 / 232612]
前回とパターンが同じでしょ。
「6か国協議の前に拉致については
日朝で会談しましたよ」って
北は見せたいだけじゃない?。
でも家族8人の扱いに北が
困ってるのは確かみたい。
家族8人を帰すためには先ず
経済制裁案を詫び
アメリカとの敵視政策を
日本が詫びろと言いたいんじゃない?
ん、なこと出来るわけないじゃん。
つまりね、6か国協議の議題に
日本が拉致事件を持ち出さないように
気のあるフリをして
時間を稼いで牽制する狙いもある。。。
そんなシナリオじゃない?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>>特殊性ということなら
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/04 22:14 投稿番号: [122624 / 232612]
>宗教的な要因だけでないと認めてもらえればそれでいいのですよ、私としては。
それを言ってしまえば、宗教以外にも要因はいくらでもあります。
自分の女房や子供を人質に取られ、お前が自爆しないならこいつらを殺す。
云う事を聞けば、二人の生活は保証するなんてやり方も通用するでしょうし。
そうではなく、ある意味自発的に自爆行為に走らせる事が出来る
論理が宗教だと云う事です。ジハードで死ぬメリットなどを保証している
などの裏付けです。
これは メッセージ 122617 (sadatajp さん)への返信です.
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>>あれ?もしかして
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/05/04 22:10 投稿番号: [122623 / 232612]
そう?
それなら良いけどね。。。
ただ、一つだけ、頼みたい。
お願いだから、縦書きは・・・やめて欲しいの。
個人的な理由ですまんが、是非、句読点を用いて、縦長カキコをよしてはもらえまいか?
これは メッセージ 122616 (teruko_22jp さん)への返信です.
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でもリンゴさんのレスも有りますので
投稿者: yusura_papa 投稿日時: 2004/05/04 22:09 投稿番号: [122622 / 232612]
時代や場所によっても随分違ったのかもしれませんね.
でも確かにこの本は目から鱗ものでした.
これは メッセージ 122619 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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間髪を入れない反論。大事だ。
投稿者: sokuhandesiturei 投稿日時: 2004/05/04 22:08 投稿番号: [122621 / 232612]
アンウンで理解し合えるのは日本人同士。そこに日本人の隙が生まれる。
しかし、外国人を相手するする反論も即座にしかも適切するここは大事です。
上京さんの姿勢でいいのではないか?価値観はそれぞれだし、それが集まって、日本人の意思となる。
ここで日本人を貶すことを目的とする意見は、その流れを変えるためのもの、議論のための議論ではだめだと思う。
違うものには違うとはっきり言うことが、重要だ。
そうしないと、時間の流れとともに、外国人の浸透策が効果をあげることになるのではなかろうか。
外務省は、その重要性を軽視している。それが情報戦に負ける一因と考えます。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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戦略の話です.
投稿者: yusura_papa 投稿日時: 2004/05/04 22:08 投稿番号: [122620 / 232612]
どこまでやるのかは話題によりけりですが,戦略は同じです.
う〜ん,でも,特攻隊員を侮辱されたらそこまでやるかも.
これは メッセージ 122618 (sadatajp さん)への返信です.
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路を絶ってって
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/04 22:06 投稿番号: [122618 / 232612]
この話題でそこまでやる気ないのですが(苦笑)
これは メッセージ 122611 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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>>特殊性ということなら
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/04 22:05 投稿番号: [122617 / 232612]
宗教的な要因だけでないと認めてもらえればそれでいいのですよ、私としては。
これは メッセージ 122607 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>あれ?もしかして、
投稿者: teruko_22jp 投稿日時: 2004/05/04 22:04 投稿番号: [122616 / 232612]
違う。
私はレモンなんて大嫌い。。
レモンの連続投稿って
すごい粘着度じゃない?。
テロ朝もTBSも嫌い。
(でもTBSには報道部以外には
いいひともいる。)
これは メッセージ 122595 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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