小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

遅レス失礼

投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2004/01/21 21:10 投稿番号: [102720 / 232612]
>いえいえ。私などWCでの韓国サッカーは問題は多かったモノのあの体力と、一時の武田を彷彿させる様なアン・ジョンファンのフォワードとしての嗅覚を生かした多数のごっつあんゴールなど色んな意味で強かったと思いますよ。

moon殿、見直したなどと言っては失礼ですが、この部分ちょっと驚きました。
どうもここでWCネタになると、あの韓国チームは強かった(残念ですが恐らく日本より)という事をまるで覆い隠したいかのように、卑怯な勝ち方だとか審判を買収して買ったとか、何とか韓国のベスト4の地位を少しでも貶めようとする投稿が多い中で、実にフェアに見ていらっしゃったのですね。

確かに韓国戦のいくつかで見られた誤審(日本戦他でもひどかったけど)や、韓国サポーターのマナーの悪さ(皮肉な言い方だけど一部の欧州並みのマナーの悪さでした)、アンジョンファンのお間抜けスケートパフォーマンス(まあWC以上に誤審・地元びいきが酷かったアトランタオリンピックを考えると気持ちは分かりますけどね)、これらがWCを貶めたという事実は残ります。

でもそれは韓国チームのせいではないですよね。   私はあの時の韓国チームは恐らく歴代アジア最強チームであったと思います。   日本代表であれを超えるチームが出現することを切望します。

まあ、個人的にはあのWCはオランダが出られなかったことで25%引き、ひいきのアイルランドが予選で負けたことで更に25%引きで、50%の興味しか持てずに見ていたので(余談です)、余り自分でもよい印象がない面もあります。

えーと、それ以外のレスについては・・・
まあ意見が交わる事はないだろうな、ってことで^^

>北、国際社会からの支援4割減 韓国統一

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/01/21 21:06 投稿番号: [102719 / 232612]
>北朝鮮は今でこそ、国連機関機関からの援助にお礼を言っているようであるが、
不透明さはどうしようもない。
減少するのは当然でしょう。
中国の支援はカウントされているのかな?

さらに日本を初めとした国際社会から、外貨獲得のメインである
麻薬を初めとした非合法取引も規制が強化されていますし、
北の軟化は無理もない・・・いよいよですかな?

入管法改正案を検討 拉致議連

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/01/21 21:01 投稿番号: [102718 / 232612]
「特別永住者の再入国制限」は以前に北朝鮮制裁のときに、実施したことがあるはずで、何をどう改正するのかな?

////////////////////////////////////////////////////////////////////

特別永住者の再入国制限   入管法改正案を検討   拉致議連

  北朝鮮による日本人拉致事件をめぐり、超党派の拉致議連(会長・平沼赳夫前経済産業相)は二十日の会合で、拉致事件の早期解決に向けて北朝鮮に圧力をかけるために、在日韓国・朝鮮人などの特別永住者の再入国を制限できる出入国管理法(入管法)改正案の今国会での成立を目指す考えで一致した。

  議連では、すでに外為法改正案や「特定外国船舶入港禁止法案」を提出する方針で、「モノ・カネ」に続いて「ヒト」の往来を制限できる入管法改正案を加えた三法案で、さらに北朝鮮への圧力を強める構えだ。

  議連では、外為法改正案によって日本独自の判断で北朝鮮などへの経済制裁を可能にし、特定外国船舶入港禁止法案により北朝鮮の船舶入港を制限することなどを検討してきた。両法案については、今国会成立に向けた動きが加速している。ただ、入管法改正案については、「人権問題との絡みがあり簡単ではない」(自民党筋)との見方も強い。

  一方、議連はこの日の会合で声明をとりまとめた。この中では、同議連事務局長の平沢勝栄衆院議員(自民)が昨年末、北朝鮮側と接触したことは「意味があった」としつつも、「帰国した(拉致被害者の)五人がいったん北朝鮮に出迎えに行くなどという条件は断じて容認できるものではない」として、北朝鮮側提案の「出迎え方式」を拒否する姿勢を明確にした。また、拉致事件解決に向けて、北朝鮮に政府間交渉に応じるよう求めている。(01/21)
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_13_1.htm

産経抄より

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2004/01/21 20:57 投稿番号: [102717 / 232612]
個人的に小泉首相は何を考えているのか?と思う所は多々あるんだけど、靖国参拝など最近の歴代首相とは一線を画し、大いに評価出来る部分はアル。(尤も現時点で、彼以上に適任者がいないのも事実かと。)
そして「ひょっとしてココまで読んでの発言だったのか?!」と思わせる事例もいくつかあるんだが・・・・


  他紙のコラムが取り上げているので気が引けるが、遅ればせながらあえて書いてみたい。というのは世間には曲解誤解が多いからである。小泉首相は施政方針演説のなかで中国古代思想の「墨子」を引用し、イラク派遣に国民の理解を訴えた。
  ▼墨子は紀元前五世紀ころの諸子百家の一人、孔子より少し遅く、孟子より少し早い人物とされる。よく引き合いに出されるのは兼愛(博愛)と非攻(戦争否定)だ。民主党の菅代表や社民党の福島党首などは「墨子は不戦の主張をした人」「非武装主義者の墨子の引用はご都合主義」と批判していた。

  ▼なるほど、墨子は「一人殺せば殺人罪で死刑になるのに、戦争で大量に殺せば正義になる」などとチャプリン流の主張をした。しかし単純な反戦平和だったのではない。素人の小欄では信用されまいから専門家の見解を引く。

  ▼本田済(わたる)氏の『人類の知的遺産・墨子』(講談社、昭和五十三年)では「墨子は骨太い戦国の人である。口ばかり達者な現代の反戦主義者とは違う」とある。そして「世上の反戦論と軽々に同一視してはならない。墨子の非攻は、攻められたら守るだけの備えをした上での議論だった」という。

  ▼一方、俊英の作家・酒見(さけみ)賢一氏の中島敦記念賞を受賞した『墨攻』(新潮文庫、平成三年)には「墨子と彼の教団は戦闘集団でもあった。精強無比の軍団が日夜、戦闘、戦術の工夫に精励していた」と。ただし墨子は自ら侵略することは絶対にしなかった。

  ▼こうしてみると墨子には時空を超えて共感を呼ぶところがある。そして小泉演説には、反戦平和論者の誤解曲解を誘いだすためのワナがしかけられていたのかもしれない。そうであるなら首相はなかなかの“深謀の人”である。


http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

>東広島市役所前で市民ら連続座り込み

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/01/21 20:29 投稿番号: [102716 / 232612]
>イラク・自衛隊派遣   「支援は非軍事で」


自衛隊派遣は「軍事支援」だったんですか?
給水活動もインフラ整備も「軍事支援」ですか?
人道復興支援だとばかり思ってた。

>>歴史オタク justice7_7さん

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2004/01/21 20:25 投稿番号: [102715 / 232612]
  自分のことでしょうか?「良識ぶった(あくまで良識ではない)」でピンとくる自分。我ながら困ったもんだ(苦笑)。
  でも、歴史を語って常連で・・・といえば自分しかいないような気がする。

対〝外道〟支援

投稿者: mr_pepperdine_junichiro_koga 投稿日時: 2004/01/21 20:01 投稿番号: [102714 / 232612]
対外道支援も環境が厳しくなると減ってしまうのよ。

北朝鮮支援=テロ国家支援になっちまうからな。

北、国際社会からの支援4割減 韓国統一省

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/01/21 19:47 投稿番号: [102713 / 232612]
北朝鮮は今でこそ、国連機関機関からの援助にお礼を言っているようであるが、
不透明さはどうしようもない。
減少するのは当然でしょう。
中国の支援はカウントされているのかな?

/////////////////////////////////////////////////////////////////

北朝鮮:国際社会からの支援4割減   韓国統一省

【ソウル澤田克己】韓国統一省は21日、昨年1年間の北朝鮮向け支援のまとめを発表した。韓国からの支援は前年比17%増加したが、韓国以外の国際社会からの支援は同38%減となった。国際社会からの支援の減少は2年連続。同省は「支援物資分配の透明性確保(ができていない)問題や核問題が影響した」と分析している。

  同省によると、韓国政府は昨年、食糧や肥料、伝染病対策の医薬品などで、前年比4%増の8701万ドル(約93億円)を支援した。ただ、これには、借款形式によるコメ40万トンの供与は含まれていない。民間レベルの支援は、同38%増の7061万ドル(約76億円)だった。

  一方、国際社会(韓国を除く)からの支援は、国連機関が1億1622万ドル(約124億円)、個別の国が816万ドル(約9億円)、非政府組織が3575万ドル(約38億円)だった。

  国連機関を通じた支援への拠出は、米国の3111万ドル(33億円)がもっとも多く、韓国、欧州連合(EU)、ロシアが1000万ドル台で続いた。
[毎日新聞1月21日]

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20040122k0000m030018000c.html

>>北のイラク派兵&修正

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/01/21 19:41 投稿番号: [102712 / 232612]
>確かな成果は、クリントン政権時代の94年米朝枠組合意ですが、これも92年10月に核開発がばれてしまって今回の6カ国協議に至っていると思います。

修正
92年10月   →   2002年10月(or11月)に修正

失礼しました。


>「日本人拉致を認める」「核保有を認める」「核査察を認める」
などは北朝鮮側にリスクが高いにも関わらず、思わぬサプライズを
提示してくるし、

確かに、これまでに諸々と報復とかの恫喝も含めて、大小のサプライズがありますが、
正直言って何か、北は狼少年みたいな感じですね。
そういうことで、北朝鮮には驚いてはいけいないのですが、
やはりなにがしかの期待があり、ついついといった感じです(自嘲)。

韓国高速鉄道

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/01/21 19:36 投稿番号: [102711 / 232612]
どうも危なっかしい。

開業初日から15〜20分間隔はどうなんだろう。1本でも遅れが出たらダイヤ全体がメチャクチャになる。新幹線開業時はもっと余裕を持って運転していたはず。

初日はダイヤがメチャクチャに乱れるか、ダイヤを守ろうと無茶して大事故を起こすかどちらかになりそうだが、大事故を起こさないことを祈るのみ。

当日になってエイプリルフールだよ〜ん、なんてことに?

――――――――――
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040121-00000015-nnp-int

総選挙にらみ開業前倒し?   韓国高速鉄道   「沿線住民の票目当て」

  【ソウル20日藤井通彦】四月一日の開業が決まった韓国の高速鉄道(KTX)をめぐり、開業時期を総選挙(同十五日)前にしたのは沿線住民の票を当て込んだ政治的思惑によるものとして二十日、野党が大統領側を一斉に批判した。

  ソウルと釜山などを結ぶ高速鉄道(高速走行はソウル―大邱間)は、準備状況などから「四月開業」というあいまいな形で広報されてきた。ところが、昨年末の内閣改造で就任した姜東錫(カンドンソク)・建設交通相が建設現場を視察。「これなら一日で大丈夫」として四月一日開業をトップダウンで指示したという。

  政府側は十九日、開業日とともにこれまで建設状況を公表していなかったソウル―木浦間についてもソウル―釜山間との同時開業を突然発表。関係者をあわてさせた。

  四月一日の開業を鉄道庁側は「車両の納品予定が早まったため」と説明しているが、野党側は総選挙目当て、特に金大中前大統領の出身地・木浦など全羅道住民へのプレゼント、などとして政権サイドの「我田引鉄」ぶりを非難している。(西日本新聞)
[1月21日2時14分更新]

――――――――――
http://japanese.joins.com/html/2004/0119/20040119174409400.html

高速鉄4月1日午前5時、ソウルで初めて出発

  高速鉄道が今年4月1日に開通される。92年に、京釜(キョンブ=ソウル〜釜山区間)高速鉄道・天安−大田(チョンアン・デジョン)の試験区間、4の工区が着工されてから12年ぶりだ。
  建設交通部(建交部)は19日、京釜高速鉄道の第1段階事業と湖南(ホナム・全羅道)線の複線・電鉄化事業が終了されることによって、京釜・湖南高速鉄道の開通日程を当初の計画通りに確定した。
  高速鉄道の開通で、ソウル−釜山(プサン)区間は2時間40分、ソウル−木浦(モクポ)区間は2時間58分で走破できるようになる。鉄道庁のチョン・ヨンチョル高速鉄道本部長は「始発は午前5時で、ソウルに到着する最後の高速鉄は、バスなど連係の交通網を考慮、0時または午前2時ごろを検討中」と話した。
  鉄道庁は、また、京釜高速鉄道は1日60〜64回(片道)、湖南高速鉄道は22〜28回運行することで、暫定決定した。平日の基準で、京釜線は15〜20分、湖南線は40分間隔で運行されるわけだ。
  運賃は、当初の計画通りセマウル号を基準に124〜148%、航空機を基準に63〜72%のレベルが検討されており、財政経済部(財経部)などとの協議を経て、来月確定する方針だ。出発60日前から、以前の鉄道のようにインターネットに予約できる。現在は、予約システムの確認作業が行われていて、本格的な予約は3月ごろから可能になる見通しだ。
金基讃(キム・キチャン)記者 < wolsu@joongang.co.kr >
2004.01.19 17:44

 空港で 逆上する 朝鮮人

投稿者: ikkasamaworldcup 投稿日時: 2004/01/21 19:27 投稿番号: [102709 / 232612]


    空港で   逆上する   朝鮮人


  国際航空業界では以前から、韓国人乗客のマナーの悪さや狂暴さが問題となっている。飛行機の遅延やサービス等に対し、感情的になって暴力をふるう韓国人乗客は少なくない。韓国人が航空会社職員の胸倉をつかんだり、女子職員を泣かせる程度のことは日常茶飯事だという。

  台湾の中正国際空港で、韓国人乗客160人が騒ぎを起こし、現地警察が出動した。彼らが乗ろうとしたソウル行きキャセイパシフィック便の出発が遅延し、これに対する激しい抗議で大きな騒ぎとなった。航空会社側が「台風のための遅延は仕方のないこと」と説明しても、聞く耳を持たなかった。

  タイのバンコク空港から出発したカンプチア航空機が、離陸遅延に激しく抗議する韓国人39人を「滑走路に残したまま」離陸するという珍事件もあった。出発が遅れるという案内放送をした後、後ろの方の座席に座っていた韓国人が逆上し、これに数人が加勢して暴徒化したという。

  世界の主要空港は、韓国人乗客の暴力のために、空港運営に支障を来たしている。世界の航空関係者が集まる国際セミナーでは、韓国人乗客が機内で起こした団体騒動が、事例発表された。韓国人が航空機内で騒ぎを起こすという話が、国際会議でしばしば取り上げられている。

>>まずは奪還

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/01/21 19:22 投稿番号: [102708 / 232612]
>ですね。
過去は過去として、いっそ北の内情を知っている利点を生かして急先鋒になってくれたら、許さなくもない・・こともない。

そうです、この際司法取引でも良い(笑)

>この責任問題がまた自民民主の政争の具として利用されて国会が空転するのだけはまっぴらです。

これ可能性高くないですか?なんか半分見えてる気がしますよね?
更に法律が制定されても、詳細な条項を見ますと、国際法の絡みで
実際の発動が不明瞭な点も多数ありますし、それであるなら何故?
日本ほどの大国であれば何処の国でも存在するスパイ防止法案が
盛り込まれていないのか?このへんにも消極性が感じられますよね?

拉致問題抵抗勢力は2歩くらい先読みしてますね、
我々も頑張って3歩先読みをしなければいけませんね!

>日本も資源大国に?

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/01/21 19:21 投稿番号: [102707 / 232612]
頑張って欲しいですね!!!

資源小国だからこそハイブリッドカーをいち早く開発しようと頑張ったり、逆境を技術力で乗り越えることに、日本は情熱がありそう。

本当に、頑張って欲しい。

>まずは奪還

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/01/21 19:12 投稿番号: [102706 / 232612]
ですね。

過去は過去として、いっそ北の内情を知っている利点を生かして急先鋒になってくれたら、許さなくもない・・こともない。

この責任問題がまた自民民主の政争の具として利用されて国会が空転するのだけはまっぴらです。

>小浜市長も変。

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/01/21 19:10 投稿番号: [102705 / 232612]
>村上市長は「政府は(北朝鮮と)信頼関係を築く努力を一層すべきだ。

この発言も何かおかしいですね。
政府にだけ求めても、北朝鮮にも求めないとねぇ。
公職についていると政治的発言はしにくいのかな?

なんだ?おかしすぎですね!普通なら
「政府は(北朝鮮と)信頼関係を築く努力を【一掃】すべきだ。でしょ?

>>北のイラク派兵

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/01/21 19:06 投稿番号: [102704 / 232612]
>それでも北朝鮮の長期の目的は、現体制のままの米国との関係正常化であり、それは米中朝の3カ国協議よりも、あるいは6カ国協議よりも「米朝直接協議」を主張していることに現れていると思います。

確かに納得ですよね。

>北朝鮮の振り子外交は、未だ振れているというか、宿命的なものなんでしょうね。

>北朝鮮は韓国のイラク派兵について<民族共和>に反するとかで大反対していますが、言われますように独裁者の下ではいくらでも大変更することは可能です。
外交の小回りは、北朝鮮の得意とするところでもあります。

そうなんですよ、そこが怖いところです。あいつらの政策は
後先を考えていないせいか、なかなか論理的に考えても読めないんですよね。
「日本人拉致を認める」「核保有を認める」「核査察を認める」
などは北朝鮮側にリスクが高いにも関わらず、思わぬサプライズを
提示してくるし、これらに比べれば「イラク派兵」程度はリスクが無く
ともすればヒーローとなるチャンスもある選択肢ですからね。
つい引っかかってしまうんですよね。

日本も資源大国に?

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/01/21 19:02 投稿番号: [102703 / 232612]
遠州灘などでメタンハイドレート調査始まる

  【静岡県】「資源小国」の日本が自給できるエネルギー資源として注目を集めている「メタンハイドレート」の将来の商業利用に向けた国内初めての本格的な調査が二十一日から始まる。日本近海の埋蔵量の20%が存在していると推定されている静岡県の遠州灘(東海沖)から三重県の熊野灘海域が対象。日本のエネルギー問題の解決に期待がかかるが、課題も多い。

  メタンハイドレートの開発計画は、経産省が二〇〇一年七月に策定。三段階に分け、〇六年度までに埋蔵量の調査、一一年度までに生産技術などの基礎研究、一六年度までに商業化の可能性を調べる。事前の音波探査では、日本近海の埋蔵量は約七兆四千億立方メートルとされ、日本の天然ガス使用量の百年分に相当する新エネルギー源。エネルギー輸入国の日本が「資源大国」へ変わる可能性も秘めている。

  今回の調査は経産省、石油公団から委託を受けた石油資源開発と帝国石油の共同企業体が実施。調査は、メタンハイドレートの(1)存在の有無(2)埋蔵の範囲や分布の形状−を確かめるため地層サンプルを採取する。

   四カ月かけて計十六地点の海底面を掘削し、約三十の穴を掘る「世界で初めての大規模な調査」(石油公団石油開発技術センター)になる。ただ、実用化に向けた課題は山積している。海底面下にある固体のメタンハイドレートを気体(メタンガス)として地上に取り出す技術は完全に確立されていない。固体を溶かしてガス化するのが難しいうえ、地球温暖化につながる温室効果が高いメタンガスが海面上に漏れ出さないようにすることも必要だ。

  具体的な調査活動は米企業が持つ専用の掘削船「ジョイデス・レゾリューション」号(九、四五〇トン)が、愛知県の蒲郡港を拠点に実施。高さ約六十メートルの「やぐら」からドリルを地中深く下げる。(中日新聞)

こちらの発言のほうが気になりました

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/01/21 18:59 投稿番号: [102702 / 232612]
重村
「北朝鮮は相当困ってる。取材でも・・・(メモ落ち。スマソ)北と交渉する場合、判断する原則がある。(1)出てきた相手がどういう資格か。相手が朝日友好団体であまりやる気ないのではと。また(2)指導者に直接報告できる立場かどうか?さらに(3)工作なのか外交なのかを見分けること。今回、日本籍の北朝鮮のエージェントだと認定してるような人(吉田猛のことと思われ)をそばに、会談の中に出てきてますので、これは揺さぶり、自分たちのいいように平沢さんを動かそうとした」

重村
「6カ国協議では北は同時解決と言っていたが、同時解決でなくてもいいと折れてきてる。さらに何らかの北にとってのメンツが保てる結果が欲しくて中国、韓国にたのんでる。でもアメリカは応じない。このままでは大きな進展ない。大統領選挙までは。北はアメリカが大統領選の前に軍事攻撃するのではと。進展はほとんど期待できない。今後は目の前にある選択、リビアのように放棄するか、続けるかのふたつにひとつ。なかなか続けられないとなると、放棄するか、アメリカと劇的に関係改善するか。となると、イラク派兵も可能性がないことはない。北朝鮮はサウジに2万人の建設労働者出してる。イラクにだって出さないわけない。ブッシュになったら新しい選択せざるをえない」
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=3842&mid=5191

(詳細はこちら)
http://dk-net.to/d/?id=yuuko999#0000623985



>(1)出てきた相手がどういう資格か。相手が朝日友好団体であまりやる気ないのではと。
>(2)指導者に直接報告できる立場かどうか?
>(3)工作なのか外交なのかを見分けること。今回、日本籍の北朝鮮のエージェントだと認定してるような人(吉田猛のことと思われ)をそばに、会談の中に出てきてますので、これは揺さぶり、自分たちのいいように平沢さんを動かそうとした。

もう結論が出ていることかと思いますが、次の接触の判断基準になるのでしょうね。

>米支援利権議員のリスト

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/01/21 18:58 投稿番号: [102701 / 232612]
>「自民党が自ら
自浄できないなら,民主党を支持せざるを得ない」という圧力を
かけるのが現実的のような気がしてきました.

自民党のホームぺージに、皆でどんどんメールをして脅しましょう。
前の衆議院選挙の結果をふまえて、民主党は、若手が立候補しやすいが、自民党では、古い議員が居座っている為に、若手がはいりにくいのではないか?と言うような反省がされていたと思います。

東広島市役所前で市民ら連続座り込み/広島

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/01/21 18:52 投稿番号: [102700 / 232612]
イラク・自衛隊派遣   「支援は非軍事で」
  「殺すも、殺されるもNO!」――。自衛隊のイラク派遣の中止を求めて、政党や労組、市民団体など7団体でつくる「憲法を守る東広島賀茂地区協議会」(赤木達男代表委員)のメンバーが19日、東広島市役所前で連続10日間の座り込みを始めた。30日までの土日を除いた午前12時半から15分間、座り込みを実施して、自衛隊派遣反対を訴える。また来月21日には、48時間ハンガーストライキを予定している。
 
  初日は、「あきらめは戦争協力の第一歩!」「支援は非軍事で」などと書かれた横断幕を掲げ、同協議会のメンバー約20人が、座り込みに参加した。赤木代表委員は「米国の大義なき戦争に巻きこまれ、自衛隊の若者が命を落とす可能性が高いといわれる。平和憲法をもつ日本が戦争当事国になってはいけない。10日間の座り込みを続け、多くの市民に注目されることで、少しの時間でも一緒に参加しようという人が出てきてほしい」と話していた。   【石塚孝志】(毎日新聞)


おお、おお、冷たいだろうに。
ご苦労さん。

>米支援利権議員のリスト

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/01/21 18:48 投稿番号: [102699 / 232612]
北朝鮮が持ってるリストの信用性は、どうなのでしょう。
何だか、自分に都合の悪い議員の名前とか書いてありそう。

こんな議員の名前なんて、マスコミが取材すれば簡単に出てきそうですよね。
情報は簡単に手に入るとすると、後は地元の有権者が頑張れば、排除できるのでしょうか。

小浜市長も変。

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/01/21 18:46 投稿番号: [102698 / 232612]
北朝鮮拉致事件   地村さん夫妻が子どもの帰国実現を改めて要請   小浜市民の会で/福井

  北朝鮮による拉致被害者で小浜市の地村保志さん(48)、富貴恵さん(48)夫妻は19日、市役所であった「地村さんを支援し子供の帰国を願う市民の会」(会長・村上利夫市長)の第7回会合に出席、北朝鮮に残る子どもの帰国実現のための協力を改めて要請した。

  保志さんは約20人のメンバーを前に「日本政府を動かしていくには、市民の皆さんのご支援、ご協力が必要。今年も引き続いてご協力いただき、拉致問題を解決できるようにしていただきたいです」と述べた。
 
  会合では、これまでの経過や署名の状況などを事務局が報告。村上市長は「政府は(北朝鮮と)信頼関係を築く努力を一層すべきだ。被害者の立場で、一切の問題を超えて解決を」などと話した。   【久田宏】(毎日新聞)

>村上市長は「政府は(北朝鮮と)信頼関係を築く努力を一層すべきだ。


この発言も何かおかしいですね。
政府にだけ求めても、北朝鮮にも求めないとねぇ。
公職についていると政治的発言はしにくいのかな?

>>拉致特別委員会

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/01/21 18:46 投稿番号: [102697 / 232612]
>北朝鮮と「お金」で結ばれている自民党議員と、「心」で結ばれている民主党議員・・みたいな感じですかね。

その通りです。つまり自民・民主両党においてこれらの法制定に
消極的な議員が多数存在し、お互いに協力してうやむやにしようと
しているのでしょう。本当に拉致問題解決に向けて積極的であるのなら
この際小さな責任問題の追求に関した法制定に障害を及ぼす条項など盛り込まず、
法律自体を即時制定し、北朝鮮に圧力をかける事で被害者達を
奪還するべきなのです。責任追及はその後で改めて行えば良いだけです。
まずは奪還ですからね!

>北のイラク派兵

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/01/21 18:40 投稿番号: [102696 / 232612]
今回の重村の発言は、彼の本を読んでいると“さもありなん“と思います。
(ある本には、韓国と北朝鮮が米国の正妻の座を争うとかを例話と出しています。)
北朝鮮は70年代から対米接近を画策していました。
特に、冷戦体制が終了しソ連と中国が韓国と国交正常化した後(90年代初頭)は、特に力を入れています。
北朝鮮としては、以下の分かりやすい理由によるものと思います。
① 国家が生き残るには、米国経済市場に入ること。
② 中国への牽制になること。

それでも核開発などで、90年代以降ずっと進展があったりなかったりでした。
確かな成果は、クリントン政権時代の94年米朝枠組合意ですが、これも92年10月に核開発がばれてしまって今回の6カ国協議に至っていると思います。
北朝鮮としてはクリントンの方が対応しやすかったのですが、ブッシュになって悪の枢軸に指定され困惑の度を強めながらも、必死に生き残り頃ををかけているのが現状かと思います。

それでも北朝鮮の長期の目的は、現体制のままの米国との関係正常化であり、それは米中朝の3カ国協議よりも、あるいは6カ国協議よりも「米朝直接協議」を主張していることに現れていると思います。
<現体制のまま>(核の”放棄”ではなく”開発の放棄”とか)がポイントだと思います。
北朝鮮の振り子外交は、未だ振れているというか、宿命的なものなんでしょうね。

今回の発言は重村が言ったことで、北朝鮮が言ったことでもなくあまり重視する必要はないと思います。
ただし、北朝鮮は韓国のイラク派兵について<民族共和>に反するとかで大反対していますが、言われますように独裁者の下ではいくらでも大変更することは可能です。
外交の小回りは、北朝鮮の得意とするところでもあります。

>>拉致特別委員会

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/01/21 18:30 投稿番号: [102695 / 232612]
>北朝鮮と「お金」で結ばれている自民党議員と、「心」で結ばれている民主党議員・・みたいな感じですかね。

ううむ,うまいことを言いますね.金の繋がりより,心の繋がりの方が
切り易い,ということですね.

やっぱり,民主党支持かなあ.やだなあ.

>拉致特別委員会

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/01/21 18:26 投稿番号: [102694 / 232612]
>民主党の議員にはあまり魅力を感じませんが,このようなしがらみが
自民党よりも少ない,という点では,自民党よりも期待できそうです.

北朝鮮と「お金」で結ばれている自民党議員と、「心」で結ばれている民主党議員・・みたいな感じですかね。

韓国と比較すると、日本は小泉でラッキーだったと思ってしまいます。
金大中の時に流れは決まっていたのかもしれませんけど、韓国の保守系の人達はすっかり北朝鮮に取り込まれてしまった自国を、心配しているでしょう。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/19/20040119000074.html

イラク砂漠の中の日本軍装甲車を見て


  19日、装甲車や無反動砲、機関銃で武装した日本の自衛隊がイラク入りした。自衛隊が終戦の消極的な平和維持軍活動からさらに一歩前進したのだ。

  世界第2位の経済力に後押しされる日本軍が、戦力と作戦上の制約すら押し退け、われわれの目の前に現れるまで、残りわずか1〜2年となった。日本の自民党が憲法第9条「陸海空軍、その他の戦力の保有禁止」条項を改正するとしているのが2005年だ。

  日本内の改憲抵抗勢力は、すでに勢力とは言えない状態になってしまった。共産党さえ自衛隊の存在を認めることなくしては、存立が危ぶまれるのが今の日本国内の雰囲気だ。米国は自分の世界戦略的な布石により、このような方向にむしろ日本を後押ししている。

  このような流れを受け、日本は陸上自衛隊の増員や増強はもちろん、先制攻撃権の許容など、敏感な争点に至るまで、軍再建の土台を築き上げる青写真を描いている。

  すでに大陸間弾道弾への転用が可能なロケットを発射したのに続き、最新型の戦闘機やイージス艦の独自製作が近づき、ミサイル邀撃網の構築にも米国の技術的なパートナーとしての位置を不動のものとしつつある。

  日本の布石はこれにとどまらない。経済力を基にした軍事力の建設に続き、それに相応しい国際政治的役割を追求するはずだ。その中期的目標が国連安保理の常任理事国として進出することだ。その時、われわれはこれまでの日本という国に対するイメージをかなぐり捨て、われわれの運命に介入する実力を携えた新たな日本を目の当たりにすることになるだろう。

  この新たな日本は21世紀の潜在的な超強大国の中国と、東シナ海や南シナ海全域で競争することだろう。先日繰り広げられた釣魚島の領有権をめぐる中日の海上摩擦は、われわれにその未来の絵まで想像させている。

  もどかしいのは、「自主」という眼帯で視野を塞いでいる韓国の首脳部だ。彼らの目には、新たに展開されるこの地政学的パノラマが、他人事のようにしか映っていないのだ。

米支援利権議員のリスト

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/01/21 18:20 投稿番号: [102693 / 232612]
北朝鮮が持っているらしいですね.

>   「週刊文春」2月20日号によると、平成9年、当時の橋本龍太郎
>首相の密使、本多一夫氏は平壌で、コメ支援と引き替えに
>
>   「横田めぐみを返せ」
>
>   と敢然と交渉のテーブルに臨んだ。
>
>   だが強気で交渉を押し進めようとした密使に対して北朝鮮側は、ある
>リストを提示、これは真っ向勝負の交渉をも頓挫させるものだったと
>いう。
>
>   そのリストには過去に日本が北朝鮮に行なった支援米輸出などの際に
>事業に関わった様々な業者が献金した議員の一覧とその額が記されてい
>たという。
>
>   北朝鮮への米支援には、米を袋詰めする業者、運搬する業者、全てが
>利権に繋がり、日本の政治家は北朝鮮に弱みを握られ、その
>
>   “手の平の上”
>
>   に乗せられた外交を続けてきた、その結果が拉致問題の解決を遅らせ
>てきた要因でもあった。
>
>   “手の平の上”
>
>   に乗せられた外交を続けてきた、その結果が拉致問題の解決を遅らせ
>てきた要因でもあった。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503004reward.html

北は,このリストを使って,かなりの数の自民党議員を脅せる
わけですよね.っていうか,既に脅していると考えるべきですよね.

脅されている議員は誰なのかを見極めて,彼らを排除する必要が
有るように思いますが,これは至難の技ですね.「自民党が自ら
自浄できないなら,民主党を支持せざるを得ない」という圧力を
かけるのが現実的のような気がしてきました.

hamabenomachi さん

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/01/21 18:16 投稿番号: [102692 / 232612]
余計なお世話とは思いますが…

moriya99 さんが札幌でどんな経験をしたか知りませんが、よほどイヤな思いをしたのだろうということは想像できます。それで札幌が嫌いになったのならそれはそれで仕方がないことでしょう。人が心の中に思うことは誰にも止められません。

私もある町で釣り銭にニセガネというか百円硬貨の代わりに同じ大きさの台湾硬貨を掴まされて以来その町が大嫌いになった経験があります。原因はたった一人の土地の人間のしでかしたことですが、どうしても町全体が薄汚い印象は避けられません。一般的にはリゾートとして人気のある町なのに私にとっては薄汚い町になってしまいました。

思うにmoriya99 さんはとても正直な人なんでしょう。自分の受けた印象を正直に語ったものと思います。それが偏見だということは明らかですが、偏見だといわれてもそう簡単に自分の受けた印象を変えることはできません。人間はそういうものです。

ここはああそうですか、でも悪い人ばかりじゃありませんよと、軽く受け流すのがオトナの対応というものではないのでしょうかね。

hangyosyufuさん

投稿者: etoranze28 投稿日時: 2004/01/21 17:56 投稿番号: [102691 / 232612]
米支援をしたのは誰か、今日時間をかけて調べましたが、おっしゃるように河野洋平の名前くらいしか出ていませんでした。誰と誰、というふうに本当にはっきり(どなたかが言われたように)あぶりだしたいと思います。

エトランゼというのは、そんなカッコいいものではなく、たまたま読んでいたコミックからお手軽に取ったものです。

>北朝鮮、スーダンにたっぷり

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/01/21 17:53 投稿番号: [102690 / 232612]
米国が指名したテロ支援国家=スーダンにたっぷり行っている。
2万人だったかな(?)

北朝鮮、スーダンで軍事施設を建設−西側情報機関筋、本紙に語る
  【ウィーン19日小川敏】西側情報機関筋が本紙に明らかにしたことによれば、北朝鮮は大量の労働者をアフリカ大陸で最大の国土を持つスーダンに派遣、首都ハルツームで軍事施設を建設している。
  情報機関筋は「スーダン国内には原油開発に従事する多数の中国人が居留しているが、北朝鮮はここにきてスーダン政府から軍事施設の建設を引き受けた」と述べた。
  北朝鮮はアラブ諸国を中心に大量の労働者を派遣、労働者のあっせんを通じて外貨の獲得に乗り出している。
2004/1/19 21:38

http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/040119-213838.html

そのスーダンは、石油関係では中国ががっちり入っているらしい。
(古い情報ですが)
http://www.takakoklein.de/Sapio/00.9.21.htm

拉致特別委員会

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/01/21 17:53 投稿番号: [102689 / 232612]
多分,下記がまずいんでしょうね.

3、警察、公安調査庁、自衛隊、海上保安庁などの拉致事件発生時の担当者招
   致。(事件発生当時の警察庁幹部や石川県警捜査官らが当時から「北朝鮮
   による拉致」と判断していながら結局事件化できなかったなど、新聞など
   で詳しい証言をしている)

これをやっちゃうと,新潟県警に圧力をかけ,拉致事件の捜査を
やめさせたのが誰なのか,国会の場で証言されてしまいます.当時
政権を担っていた自民党には,困る人が大勢いるんでしょう.

民主党の議員にはあまり魅力を感じませんが,このようなしがらみが
自民党よりも少ない,という点では,自民党よりも期待できそうです.

判ってるんですが,それでも,民主党を支持する気にはなれないんですよね.

エトランゼさんレスありがとう

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/01/21 17:45 投稿番号: [102688 / 232612]
中川直秀議員、他もう一名の人については、名指しで自民党に抗議メールをしました。その他の反対している人の名前がはっきりしません。

想像ですが、河野洋平とかじゃないかな?

さだたさんが、名前を書き出して下さっています。自分に地元の議員を注目したいと思います。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=102552


あの、ハンドルのエトランゼと言うのは、ときめきトゥナイトのエトーランゼですか?

訂正

投稿者: etoranze28 投稿日時: 2004/01/21 17:40 投稿番号: [102687 / 232612]
救う会の二ュース
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200401/20040109.htm

>>私は日米同盟を支持する

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/01/21 17:33 投稿番号: [102686 / 232612]
>ここです。ここ。
これを聞いたら、韓国人がファビョンしそうですね。
だって韓国人は、日本に負けたり、何ごとにも日本人より上でないと対抗意識を異常に燃やします。
ですから、これをどんどん言いつのって、韓国人にも、北朝鮮による拉致をもっと叫ばせる事が出来ればいいのに。と、思います。

小泉さんは、親米派であり、更に拉致問題においても
日米同盟の信頼度を向上する事が不可欠であるという最もな
考えから、アメリカのイラク攻撃に最初から支持を表明しました!

一方韓国は、地位協定の不備という問題は有りながらも、米兵の’事故による’
韓国人女性死亡問題をきっかけに
国を挙げての大規模反米デモを奨励してしまう結果となり
アメリカから不信感を持たれ、それを補うために復興支援段階どころか
イラク戦争開戦当時から軍を派遣し、それでも難色を示すアメリカに対し、
更に3千人規模の追加派遣まで出さなくてはならない状況に陥り、
今では、日本を遙かに上回るアメリカのポチを演じさせられている。

確かに経済規模から言えば金銭的支援は日本の方が韓国より遙かに多いが、
国益を考えて当初から「アメリカを支持する」と言葉で発言しただけの
小泉氏と、開戦当時から軍を派遣し、更なる大規模追加派遣を決定した
韓国と比較して、現状においてもまだまだ日本に対して遙かに信頼度を
表明しているアメリカのスタンスを理解するべきでしょうね!

>ブッシュに褒められ

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/01/21 17:23 投稿番号: [102685 / 232612]
ここがよく判らん↓

>しかし尻尾を振るには、アメリカは余りに遠い国なのでは?尻尾を振るなら中国の方がいいと言う説もあります。

>今は振って振って振りまくらなければならない、そういう状態に小泉がしてしまった。

集団的自衛権を行使できない国が,軍事同盟を結んだ相手に対して
できるのは,懸命に尻尾を振ることだけです.尻尾を振るのがいや
なら,集団的自衛権を行使できる普通の国になるしか無いですね.

hangyosyufu さん

投稿者: etoranze28 投稿日時: 2004/01/21 17:22 投稿番号: [102684 / 232612]
こんにちは。

悩んだんです、ああいうもったいぶった書き方をして、自分でもいやらしいなと。でも有田さんにご迷惑がかかってはと、やはり考えます。

でもこちらからメールを送るとき、掲示板に名前をだします、と一応断わりましたから、また仮に有田さんに対しご迷惑がかかるようなら、みなさん力になってください。

勇気を持って、もう一度全文を載せます。特別委員会を設置することがどれだけ大事なことか、救う会のニュースで知りましたから。(http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200401/20040109.htm

「メール拝見しました。
自民党の政治家とは中川直秀議員などです。森派で、森元首相のときの官房長官。
米支援などの関わりがあるのだと思います。年末の平沢さんたちの会談に北朝鮮
側でいた吉田猛という人物も米支援の仕事ですから、きっと利権がらみだと思わ
れます。」

>兵庫6区

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/01/21 17:20 投稿番号: [102683 / 232612]
>しかし、私たちは過去とは言え野党第一党の党首であった
>土井たか子に対して、殆ど無名の大前しげお氏の当選運動をネット中心に
>展開し勝利を勝ち取ったという実績があります。YAHOO掲示板でも
>「兵庫6区」のスレを立ち上げ、そこから団体も生まれた様に。

あの時の兵庫カテは凄かったですね.知り合いのたこ焼きさんも,
そこでトピを立ち上げていました.土井落選に果たしたネットの
役割は大きかったと思います.もうちょっとで,比例区も議席ゼロ
に追い込めるところまで行きましたし.

でも,横路って,土井ほどは,誰にでも判り易い悪いことをやって
ないように思うのですが.あからさまな北擁護発言とか有りましたっけ?

理解し易い横路情報,募集中です(笑)

>>>代理レス

投稿者: okamabin 投稿日時: 2004/01/21 17:09 投稿番号: [102682 / 232612]
私は交渉による解決に
希望を持たれている地村夫妻に向かい

仮にそれが現実として不可能な事であったとしても

「交渉による解決は不可能だ」と

口に出して言い切ることはやはりどうかと思います。

しっかりと言い切ってあげる事がむしろ思いやりなのでしょうか?


>最早交渉の余地は無く,北を追い詰めることが彼らの家族を
取り返す唯一の方法だと思っているからです.

唯一の方法としても結果は未知数ですよね。
できれば帰って来て欲しい。

祈るしかないですね。

では。

郷土愛

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/01/21 17:05 投稿番号: [102681 / 232612]
hamabenomachi さん,こんにちは.ちょっと横レスさせてください.

>私は自分の住む地域を愛することこそ、ひいては愛国心の発露となるものだと思います。

これ,全く同感です.北海道の郷土愛に関して,関連した発言を
北海道関連のカテでしたことが有ります.

------------------
道民のモラル
2003/ 5/30 15:49
メッセージ: 1174 / 1232

投稿者: yusura_sdhk

まあ,郷土愛の強さとモラルの高さは比例する気がしますねえ.
北海道は郷土愛が弱いです.日の丸,君が代への反発も強いし.

道民が飲む日本酒のうち,道内産は 25% 程度しかないそうですね.
酒蔵を多く抱えている県では過半数になるのが当り前なんですが.
秋田なんか 90% 越えてます.

郷土の酒を育てよう,という気概が,道民は日本一低い,と,知り
合いの酒蔵の方が嘆いてました.

あんなにいい酒造ってるのになあ.
--------------

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000578&tid=kl3a4fbba4nbfm4va4oa4bda4sa4ja4k52a4 a8a4fa4a4a4ka4na4aba1a9&sid=2000578&mid=1174

hamabenomachi さんが怒る姿は,頼もしい限りです.

yusura_sdhkさん

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/01/21 17:03 投稿番号: [102680 / 232612]
>これは一見正論のようですが,当事者意識が無い人間は,投票に
あたって何も考えず,そもそも,投票なんかせず,従って,どんな
候補者が並んでいても悩まないものです.「候補者を選びかねて悩んで
いるのは当事者意識が無いからだ」というのは暴論だと思いました.

ええ、私もあの時は馬鹿市長に血が上っていて、肝心の多くの心ある
自衛官達が道民である事を見落とし、札幌市民の責任追及に走りすぎた事は真摯に反省しております。
スミマセンでした。

確かに現実を考えれば、仮に自分の主張に近い議員に投票したとしても
上手くいかないものですし、ましてや碌な候補者が出ない中での選挙となれば
選挙会場に赴くだけでも高く評価
出来るモノですよね。

しかし、私たちは過去とは言え野党第一党の党首であった
土井たか子に対して、殆ど無名の大前しげお氏の当選運動をネット中心に
展開し勝利を勝ち取ったという実績があります。YAHOO掲示板でも
「兵庫6区」のスレを立ち上げ、そこから団体も生まれた様に。
なので次の選挙では、出来るだけ協力しますので、yusura_sdhkさん
を初めとした心ある道民または関係者達が中心となり、盛り上げて欲しい
という叱咤激励の意味も込めまして投稿した次第であります。
だけど、血が上りすぎて少々過剰に札幌市民の責任を追及してしまった
事はお詫び致します。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)