★★★朝日新聞を検証しよう!★★★

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>朝日新聞を擁護する

投稿者: filebox777 投稿日時: 2003/05/29 11:55 投稿番号: [680 / 52541]
朝日を擁護するにも、まともな行動が何一つないから擁護の仕様がない。無理やりこじつければ論理矛盾をきたしボコボコにされるのは目に見えている。

「社説」?著作権てか?

投稿者: clubmsa456 投稿日時: 2003/05/29 11:51 投稿番号: [679 / 52541]
そーか。だけど、著作権があるって胸を張って主張するほど、ご立派な内容でないんでないの、この社説。そんな事言ったら恥ずかしいんでないの、これ。
どーだろ。

今日の朝日社説

投稿者: clubmsa456 投稿日時: 2003/05/29 11:35 投稿番号: [678 / 52541]
>「外交」を「朝日」に変えたら面白い

曽我さんのことが頭にある人は、社説読んで、皆これ頭よぎったんでないの。

記者配布資料の「圧力」文字隠し事件が、ここまで公になった以上、総理は田中更迭以外の選択肢ないな。

朝日のだんまりと、田中がんばりはいつまで続くかな。

5月29日:
朝日のだんまり9日目、田中のがんばり○日目。

社説の転載は論外!

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2003/05/29 11:23 投稿番号: [677 / 52541]
完全な著作物である「社説」を掲示板に転載する無知な者がいるのには驚き。

溜池は、もういいんでないの?

投稿者: clubmsa456 投稿日時: 2003/05/29 11:17 投稿番号: [676 / 52541]
溜池にかかずりあっていると、このトピ「朝日新聞の検証」からずれてしまうので、時折乱入する溜池のため息は、無視していいんでないの。

>盗人猛々しい!

投稿者: mugennosato 投稿日時: 2003/05/29 11:15 投稿番号: [675 / 52541]
>著作権侵害する者は盗人。

ジェンキンスさんの住所を『盗み見』して『個人情報』を公開する朝日は会社ぐるみの組織犯罪だな(w

盗人猛々しい!

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2003/05/29 11:10 投稿番号: [674 / 52541]
著作権侵害する者は盗人。

犯罪を推奨するものが・・・

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/05/29 11:04 投稿番号: [673 / 52541]
ことさら著作権を挙げて、
非難するのもちゃんちゃら可笑しい。

著作権!

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2003/05/29 10:55 投稿番号: [672 / 52541]
著作権すら知らない者が新聞の記事を批判するのには大笑い。

朝日らしい主張

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/05/29 10:33 投稿番号: [671 / 52541]
■対話と圧力――戦略なき外交のお粗末(朝日新聞   社説)


  ブッシュ米大統領との会談で、小泉首相が「北朝鮮には対話と圧力が必要だ」と発言した。ところが、北朝鮮の反発を心配した田中均外務審議官らが国民向けの発表から、「圧力」の文字を隠そうとした。そんな事実が明るみに出た。

  外交交渉には、直ちに公表できない内容もあるだろう。しかし、これは北朝鮮政策の基本的な考え方について、首相が米大統領に伝えた肝心要の部分である。信じがたい秘密主義と言わざるをえない。

  昨秋の日朝首脳会談の際、拉致被害者の「死亡日時」などを記したリストを北朝鮮から渡された外務省は、これを公表しなかった。そんな体質は改まっていない。

  情報を隠す。そのことがばれる。そんなことの繰り返しが、外交に対する国民の不信感を膨らませてきた。

  「北朝鮮に対して弱腰過ぎる」といった批判が絶えないのも、外務省が北朝鮮政策をどう考えているか、拉致問題をはじめとする深刻な課題をどう解決しようとしているかが、国民の目にわかりにくいことが一因だ。

  しかし、今回の出来事は外務官僚の秘密主義にとどまらず、政府の意思決定にかかわるさらに深刻な問題をも露呈させた。

  日朝首脳会談の直後から、拉致問題や北朝鮮の核、ミサイル開発にどう対処するかをめぐって、小泉政権はまとまりを欠き、それが一体的な外交を阻んできた。

  田中審議官ら北朝鮮との対話を重視する人々と、安倍晋三官房副長官らの強硬派の対立である。それは政策のぶつかりあいを超え、感情的なものとさえなっている。

  国交正常化交渉が中断する一方で、北朝鮮は瀬戸際政策をエスカレートさせてきた。対話重視派は、多国間協議や米朝対話を促進させることを通じて、北朝鮮の譲歩を引き出す道を主張してきた。

  一方の強硬派は、北朝鮮に対する経済制裁や軍事的な備えを強めることで北朝鮮を追い詰め、問題の解決を図ろうとする。

  「圧力」という言葉を公表するかどうかで、この対立が噴き出したのだ。

  冷静に考えれば、「対話」だけで北朝鮮との問題を解決できないことは明らかだ。同時に「圧力」だけですむ話でもありえない。問題は、圧力をかけつつ、どう対話に引き込むかである。

  ところが、小泉政権内の議論は「対話と圧力」ではなく、まるで「対話か圧力か」という二者択一の対立のようになっている。双方が自分の主張をぶつけ合っているだけで、小泉首相も川口外相も動こうとしない。司令塔を欠いた惨めな状況だ。

  平壌宣言に署名した首相には、北朝鮮に対する総合的な外交戦略があるのだろうか。それがなければ迷走は続くばかりだ。

  政府内の足並みの乱れは、国際的な失笑を買うだろう。これではとても外交とはいえない。(asahi.com)



>情報を隠す。そのことがばれる。
>そんなことの繰り返しが、外交に対する国民の不信感を膨らませてきた。

「外交」を「朝日」に変えたら面白い

>「北朝鮮に対して弱腰過ぎる」といった批判が絶えないのも、
>外務省が北朝鮮政策をどう考えているか、拉致問題をはじめとする深刻な課題を
>どう解決しようとしているかが、国民の目にわかりにくいことが一因だ。

わかりにくいからじゃなくて、今まで融和策でやってきて
搾取されっぱなしで、何一つ解決しなかったから。

>一方の強硬派は、北朝鮮に対する経済制裁や軍事的な備えを強めることで
>北朝鮮を追い詰め、問題の解決を図ろうとする。

「強硬派」じゃなくて「マトモ派」。
北朝鮮を追いつめ・・・というんではなくて、
独裁者と交渉をするには、圧力なくして実のある交渉は出来ないということ。
横暴な独裁者に融和策で臨んで、成功した例は過去一度もない。
マトモな人は過去を振り返る術を知っている。

それにしても、陳腐な意見だ。
社説といいながら、社としての意見が全然無い。
あなたはどうやって北朝鮮と交渉すればよいと思っているの?

>朝日が無視して、今日で9日目!

投稿者: clubmsa456 投稿日時: 2003/05/29 09:48 投稿番号: [670 / 52541]
曽我さんからの、5月20日付抗議、質問文を無視して今日で9日。

<ヒトシちゃん

投稿者: dalton1432 投稿日時: 2003/05/29 09:37 投稿番号: [669 / 52541]
こいつがやろうとした、北朝鮮への「圧力」抜き「対話」のみ表現が、中、ロトップ会談の表現と同じと言うのは大問題です。

ヒトシは、親北朝鮮派と言うより、チャイナスクールそのものの外務官僚で、全て北京の指示と利益で動いていると理解した方が正しいと思う。

福田もその一派とすると、官邸の中枢までが、SARSに冒されているも同然。

今日の社説で珍しく朝日が

投稿者: SRK18173 投稿日時: 2003/05/29 09:00 投稿番号: [668 / 52541]
お友達の田中くんを批判していると思ったら、最後はやっぱり政府批判。
どうしてもそこに落とさないと気が済まないんだね。

北強硬派は、誰も「対話」抜きの「圧力」オンリーなんて主張してないんだけどね。

転換違い

投稿者: afm05688 投稿日時: 2003/05/29 08:33 投稿番号: [667 / 52541]
(胆焼き嫌気がさし購読を止めました。
間違いました。

嫌気がさし、購読を止めました。

朝日新聞を擁護する

投稿者: afm05688 投稿日時: 2003/05/29 08:30 投稿番号: [666 / 52541]
私も、昔は朝日新聞を購読していました。当時私の考えでは、内容も良く、真実を忠実に伝えている、新聞として愛読していました。
然し、中国の文化大革命の当時の、大袈裟な記事、何か共産国家を称える様な記事が多く、胆焼き嫌気がさし購読を止めました。
今でも朝日新聞の論調には、大いに疑問が有ります。
然し、此のトビでも、朝日新聞に対して
多くの批判を有りますが、何方か朝日新聞を擁護される方は、是非投稿して下さい。

私事ですが

投稿者: afm05688 投稿日時: 2003/05/29 08:26 投稿番号: [665 / 52541]
私も、昔は朝日新聞を購読していました。当時私の考えでは、内容も良く、真実を忠実に伝えている、新聞として愛読していました。
然し、中国の文化大革命の時の、大袈裟な記事、何か共産国家を称える様な記事
が多く、購読を止めました。
今でも、朝日の記事は信用していません。
然し、此のトビでも、朝日新聞に対して
多くの批判を有りますが、何方か朝日新聞を擁護される方は、是非投稿して下さい。

人は不安を煽るような書物が好き

投稿者: greentea2003h15 投稿日時: 2003/05/29 08:05 投稿番号: [664 / 52541]
『*   人は不安を煽るような書物が好き
  「ノストラダムスの大予言」という大ヒットした本がある。

「1999年7の月、恐怖の大王が天より下る。アンゴルモアの大王をよみがえらせるために。その前後マルスが平穏に統治するだろう。」

  などという著者訳文で有名になったものだ。(これは意図的な誤訳といわれている。)こういった破滅本はそこそこの売り上げをあげるため、いくつも発売され続けている。

  世界の破滅を予言するような内容の本が、なぜ売れるのか。それはそもそも人は不安を煽るような話が好きだからだ。なぜそういう話が好きなのか。
  人にはおおむね漠然とした不安がある。生活苦、親族や自らの死や病気や怪我など、あらゆる不安。そういった事体が実際に起きた場合に受ける精神的なショックは大きい。それを和らげようと、人はあらかじめ不安な事体を会話や書物などによりシュミレートしたがる。何度も心の中でシュミレートしておけば、そういった不幸な事体が実際に起こった場合のショックが少なくなる。
  またそういう人々の不安物語愛好体質があるがゆえ、時に様々なデマが流れる。

  人は不安の仮想体験をしたくて、不安話を愛好すると思われる。おろらく、怪談話の愛好なども同じ気持ちから生じるのであろう。』

朝日の問題点(朝日流忍法帳)
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_1_2.shtml


確かにこういうことはあるかもね。不安話は話題にもなりやすいしね。

財務内容が悪化しても

投稿者: tonmanomanto2003 投稿日時: 2003/05/29 07:08 投稿番号: [663 / 52541]
昔のように中共が運営資金の提供するのでは?
魂を中共に売って生き延びた売国新聞社。もはや恥も外聞も無い。

一番効果があるのは、やはり不買

投稿者: miyanoturu 投稿日時: 2003/05/29 06:57 投稿番号: [662 / 52541]
朝日は財務内容がマスコミの中ではずば抜けて優良で、社員の給料もダントツらしい。

少々のことでは参らないが、不買が一番財務内容を悪化させる。
毎日は1度倒産しているが、部数減が原因のようだ。

抗議する愚かさ!

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2003/05/29 04:57 投稿番号: [661 / 52541]
発行された新聞を回収することは不可能だから、新聞に知られたくない事実を書かれてしまったら黙って諦めるのが一番。

泣き寝入りすれば殆どの読者に気づかれず見逃されるが、抗議すれば多くの読者がしげしげと読み返し、わざわざ買って読んだり図書館で調べる者が増える。

抗議した結果、その記事を悪用する者は桁外れに増えるだろう。

大丈夫ですよ

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/05/29 01:02 投稿番号: [660 / 52541]
日本は着実に変わっています。
私は国会中継が好きで、昔から良く見てましたが
ものすごく変わりました。
バブルの頃から言えば、高度経済(政治?)成長のようです。
特に野党が離合集散するうちにどんどん成長を遂げて
取り残されたのが、自民党・社民党・公明党です。
自民党は小泉さんを出してきて、その危機を乗り切りましたが
社民は結局変化についていけず、早晩に消滅すると思われます。

日本の外交・安保政策も、このような政治状況の中で全く変わってしまい、
今、本来のあるべき姿に向けて、脱皮をしつつあるように思います。
直接的きっかけは、ムネオ事件やシンヨウ駆け込み事件などがありましたが
それを扱うバックグランドとしての政治体制があったことは見逃せません。
特に大きいのは民主党や自由党の野党の良識によるものが大きいと思います。

朝日も今のままの認識でノホホンとしているなら
消滅の憂き目にあうこともあり得るでしょう。
見ている限り、まるで社民党のように
社会のめまぐるしい変化についていけていないように思われるので。

やっぱりアカだよ

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/05/29 00:49 投稿番号: [659 / 52541]
昔、アカと呼ばれていた頃と
思想的にほとんど変わらず
中国・ロシア・北朝鮮の擁護ばかりでしょ?
だったらやっぱ、アカだよ。

記事の内容で取る読者なんていない・・・

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/05/29 00:45 投稿番号: [658 / 52541]
まあ、確かにそうなんだけどね。
世論に迎合して記事を書くのも如何かと思うけど
朝日の場合は「独りよがり」という言葉がピッタリ。
最悪なのは、とても日本人が書いた記事とは思えないこと。
人ごとのように、単に日本を誹謗中傷するのみ。
そこには愛情の欠片もない。
そりゃ、日本人の心情から言って、受け入れられるはずもない。
よって、購読する人は
テレビ欄しか見ない人か、マインドコントロールにかかっている人か
会社で購入しているかのどれかだろう。

ギリギリセーフじゃないの?

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/05/29 00:35 投稿番号: [657 / 52541]
面白い指摘だったので、早速辞書で調べてみました。

「鼎の軽重を問う」
権威のある人の実力を疑う。また、力を疑ってその地位・評判を奪おうとする(国語大辞典)

つまり、本来の意味から言えば、後半部分ももちろんあるべきことだけど
長い間使っていくうちに、前半部分だけでも使われるようになったのでは?

<凡例>
政府は構造化した麻薬コネクションにメスを入れることが出来るかどうか、鼎の軽重を問われている。

日本のノーメンクラツーラ

投稿者: yannacchaunamooo 投稿日時: 2003/05/29 00:17 投稿番号: [656 / 52541]
は実質、このような新聞社をいうのかもしれぬ(ノーメンクラツーラの厳密な定義から言えばご批判当然)。

アカっていうのも・・・

投稿者: morinomizu_2001 投稿日時: 2003/05/28 23:43 投稿番号: [655 / 52541]
サヨクをアカという人は多分ウヨクなんだろうけど
今では、サヨクもウヨクも共にダメなんですよ。
55年体制の価値観でまだ判断していると
間違います。
ほんとに今のサヨクは「保守的」でウヨクと
大して変わりません。
いわゆる「アカ」なんてもうどこにも存在
しないんです。

私の場合

投稿者: togabito4989 投稿日時: 2003/05/28 23:29 投稿番号: [654 / 52541]
新規の読者の獲得ではなくて以前に朝日をとってくれていた人に営業するのですが、そういう人達に「取る気がしなくなった」とか言われるのはホントまずいですよね。上の人は記事の内容で取る読者なんていないって高をくくっている感じがするのには絶望気味…。

ちょっと話とんで申し訳ないけど・・・

投稿者: utubomonogatari 投稿日時: 2003/05/28 23:26 投稿番号: [653 / 52541]
細かいことを言うようですまないが、産経のURLを読んで、ちょっと気になったものだから。
「川口外相の鼎の軽重が問われている」って書いてあるね。この用法正しくないのよ。「鼎の軽重を問う」の故事は『春秋左氏伝』(宣公三年)にある。統治者の象徴である鼎の軽重を問うことは、格上の相手を軽んじて大変失礼なことを尋ねる意味なんだけど、質問者に相手にとってかわろう、という野心があって、その地位を覆してやろうという野心があって、はじめて成立する用法。産経の記事は、ただ単に、相手の真価・力量を問う、というだけだよね。
特に、大勢の人が読む新聞記事は、ある意味、文章のお手本なんだから細心の注意を払って書いてもらいたいわけ。
実は、過去、朝日新聞も、私が気がついた限りでは、この「鼎の軽重」の用法を二度まちがっていた。一人は社外の人、一人はかなり有名な人。名前、忘れちゃったけど。

>テレビ面しか見ない人

投稿者: clubmsa456 投稿日時: 2003/05/28 23:18 投稿番号: [652 / 52541]
確かに、そーだ。新聞のテレビ面はないと不便だな。主にテレビ面見るために新聞とる人、いるな。まあ、記事の内容は似たりよったりだと思っている人。結構いるな。

朝日倒産必至

投稿者: etorofu52 投稿日時: 2003/05/28 23:05 投稿番号: [651 / 52541]
>「アカの新聞なんか取るか!」

それでも国民から乖離した「アカ」路線を突進むのですから、大したものです。信念を貫いて倒産するのでしょう。尊敬します。

でも倒産確実となって来た時の朝日の周章狼狽ぶりが目に浮かぶ。朝日のようなアカインテリは免疫がないから修羅場では無様だろうな。

朝日新聞不買ということ

投稿者: yannacchaunamooo 投稿日時: 2003/05/28 22:57 投稿番号: [650 / 52541]
最近まで私も「朝日に自らの所業をわからせるのは不買が効果的」と思っていた。

820万部、4000億円(本社)の売上は本紙とその広告料でたたき出してるとはいえ、
記者クラブ制度、特権的地位(新聞記者とはなぜあれほどまでに取材者に高飛車なの
か)、再販売維持制度、宅配システム等々に守られて早々不買程度じゃぐらつかない。


それよりインターネットの普及の方が影響大。
ニュースはただで新聞社が書いてくれてるし、解説もしてくれている。

インターネット「購読者」が増えてきているんだから、こういう掲示板で朝日を糾弾するのが一番効果的。

だから批判する者はあえて朝日新聞本紙を端から端まで読め、ということだな。
それでも「カネなど払いたくない」という方は図書館で。

余談だが、縮刷版はいいぞ。
記事の検索もできるようになっているし、
時系列で比較できる。
批判ネタを仕入れるのにはもってこいだ。
もちろん図書館でね。

更に余談だが、大新聞のコスト意識のなさはすごい。
まーもっとも朝日と毎日を一緒に書いちゃ、毎日がかわいそうだがね。

朝日新聞とってる人は2種類いる

投稿者: ikkasamawor1dcup 投稿日時: 2003/05/28 22:36 投稿番号: [649 / 52541]

  テレビ面しか見ない人

  信者

私事ですが…

投稿者: togabito4989 投稿日時: 2003/05/28 22:06 投稿番号: [648 / 52541]
私は故あって朝日の販売に関わるバイトをしているのですが最近は厳しいですよ、インターネットの普及もあって新聞を取らない人も多いですし何より朝日は嫌いだから取るのを止めると言う人が最近多いです(汗)この間なんて「アカの新聞なんか取るか!」なんて言われてしまいました。仕方ないのですが今の状況って上層部の人が考えているより深刻だと思います。

>朝日大好き人間が朝日を非難する!

投稿者: konkouono 投稿日時: 2003/05/28 20:50 投稿番号: [647 / 52541]
朝日大好き人間が朝日を非難する!ような人もたくさんいると思いますが、私は、朝日を、とったことがありません。しかし、うそ、デマはきらいです。特に、南京事件のでっち上げ、今回の曽我さんの件の様に、人の命、私たち国民の命にかかわることは、朝日新聞を取っていなくても、重大な関心を抱いています。(購読紙は不祥事で人事がごたごたしている日経です。)

恥ずかしながら、

投稿者: clubmsa456 投稿日時: 2003/05/28 18:00 投稿番号: [646 / 52541]
>朝日新聞こそが最も優れた新聞であると思い込み、何十年も朝日に浸ってたわけですから。
数十年かかって形成された一種の洗脳に近いものかもしれません。

実は、ワシもその一人かも知れんなあ。例の、大学受験に一番引用される新聞てのが、効いてたもんなあ。天声人語なんか、一生懸命読んでたもんなあ。社説は難しくてよく分からんかったが。改めて考えると、いい加減なもん、崇めておったなあ。そもそも、家では、これしかとってなかったしなあ。サンケイなんか、右翼の新聞だ、みたいなこと親言ってたもんなあ。

朝日は読者を選びます。

投稿者: clubmsa456 投稿日時: 2003/05/28 17:50 投稿番号: [645 / 52541]
信者向けの機関誌とすれば、朝日も朝日ファンクラブの会員にしか新聞を販売しなければ良いんだよ。何書いてあるかわからなければ、批判者も批判のしようがないし、こんな批判のトピもなくなるし。仲間内で盛り上がってりゃ良いんで、朝日批判しそうな人には売らなきゃいいんだよ。ファンは高くても買うから、部数減ったて、そう収入減らないんじゃないかな。どーだろう。

>朝日はダラダラと生き残るかも

投稿者: clubmsa456 投稿日時: 2003/05/28 17:35 投稿番号: [644 / 52541]
確かに、そーだろうねえ。ま、一種の信者向けの機関紙みたいな形で、生き残るだろうね。信者向けの。もう既にかなりそうなっているかもね。そうすると、そんな、愛好家向けの機関紙を、いくら批判しても、確かに意味薄いかもね。赤旗とか、聖教新聞なんかと同じだとすると、目くじら立てて批判しても、意味ないかね。大体信者以外読んでないんだから。どーだろう。

>我々のすべき事・・・

投稿者: clubmsa456 投稿日時: 2003/05/28 17:24 投稿番号: [643 / 52541]
>助手席に座る、朝日や毎日といったクソナビゲーターを車から引きずり出し
運転装置を自動から手動に切り替えて
自らの手で政治というミッション装置を操り
日本という車を正しい方向に運転していくことだろうね。

うん、確かに。けど、そういう意味では、自分も今まで、何もせんかったなあ。一応選挙だけは欠かさず行ったけど。自民党に一度も投票したことなかったけど、相変わらず自民政府だけどね。こんなとこで、大声出していても、世の中、何も変わらんかねえ。それとも意外と変わるかねえ。朝日叩くと、世の中ホント良くなるかねえ?そんなことないかも知れないねえ。どーだろう。

今日も朝日は無視ですね

投稿者: kourogii 投稿日時: 2003/05/28 17:12 投稿番号: [642 / 52541]
とりあえず、今日も曽我さんの質問を無視したわけで。
朝日以外の新聞は曽我さんの抗議と質問の存在について報じているが、依然、朝日新聞だけが、その存在すら無視してる。
最も説明責任と掲載する責任が強い朝日新聞だけが、未だ一週間以上も無視し続けてるという、信じられない事が進行している。
無視した日数ほど、朝日は堕落していく。

朝日はダラダラと生き残るかも

投稿者: kourogii 投稿日時: 2003/05/28 17:05 投稿番号: [641 / 52541]
まぁ〜何と言うか、朝日新聞が「濃い」事は事実ですね。
その「濃さ」すら気づいていない人が多いのも事実ですね。
おそらく50代から上の年代で朝日新聞購読者の人達が、その「濃さ」に気づく事は難しいかもしれません。
まさに新聞こそが最も優れた情報機関であり、朝日新聞こそが最も優れた新聞であると思い込み、何十年も朝日に浸ってたわけですから。
数十年かかって形成された一種の洗脳に近いものかもしれません。
それを解くのは容易ではありません。
共産党主義者を資本主義者に変えるくらい難しいかもしれません。
しかし、30代から下の世代にとっては、もはや、朝日新聞の「濃さ」というのは理解されつつあるでしょう。
新聞を定期購読している人というのは圧倒的に年配であって、朝日の「濃さ」を知っている若い世代ではありません。
その事からも、現在、朝日新聞が未だ売れているのも納得出来ます。
問題は、将来、若い世代が新聞購読の中心的存在になった時でしょう。
いや、その頃には現在のような配達される定期購読の形態は変わってると思いますが。
その頃には、間違いなく朝日新聞は終わってるでしょうね。
ただ、問題なのは、それなりに時間がかかるのではないかという事。
やはり、何十年と洗脳され、朝日シンパとなった年配の購読者が中心でいる限りは、それなりにダラダラとしぶとく朝日は生き残ると思います。
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