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Re: アジアの戦争被害者

投稿者： watagumo811 投稿日時： 2007/05/08 12:58 投稿番号： [35275 / 52541]

＞中国や韓国が声高に主張する戦争犯罪を事実として受け入れろという事なの？

今、何をどの程度、声高に主張しているのかあまりよく分からないのですが、他国と戦争中の認識が同じになる事は、ほぼ不可能なのではないでしょうか。

中韓とも日本と歴史研究機関みたいなものを作ったと聞いています。
そこで、事実の証拠をしらべ毅然と説明していただきたいと思います。

＞日本の若者は戦争のことで現在言われている事について、反発するのではなく理解しろ？

中国は狡猾ですし、韓国はずるがしこいし、私も、あまり理解は出来ないと思います。
何が言いたいのか敵を知って作戦をたてる（外交でも）ことは、大事だと思います。

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Re: アジアの戦争被害者

投稿者： bonbonbohzu 投稿日時： 2007/05/08 12:52 投稿番号： [35274 / 52541]

＞戦争の悲惨さを十分認識した上で日本は平和国家としてこの６０年やってき
たではありませんか。多少の韓国、中国、ロシアからの不当な侵略、干渉に
我慢しながら。

御意！
江戸時代には鎖国日本は平和国家を構築していたのじゃ。。。
明治時代となり、戦争は嫌だけど世界の帝国主義者どもが日本を狙っていて急峻な軍備の増強が急務であったのじゃ。

長い歴史の流れの中で戦争を捉えないといけんのう。。。

現在、朝日が主張すべきはロシア、朝鮮、中国の核兵器を無くせ。。。
日本と不可侵条約を結び戦争の芽を摘むことじゃないのかのう。。。

日本に戦争するなと言われてものう。。。相手のあることじゃ。。。
相手が軍備を解き戦争を仕掛けないなら日本は自衛隊も要らぬのじゃ。。。違うかの。

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朝日はもともと共産主義者の牙城

投稿者： ikemasendesu 投稿日時： 2007/05/08 12:13 投稿番号： [35273 / 52541]

１９６０〜１９８０年代、
朝日新聞社は共産主義思想の持ち主しか採用しなかった。
採用試験では徹底した身上調査、思想調査が実施された。
また朝日に応募する学生も共産主義者が圧倒的に多かった。

従って、朝日新聞が左翼の牙城となっているのは構造的なことなのです。

朝日新聞は３０年も前から中国共産党の機関紙「人民日報」と姉妹契約を結んでおり、
中国政府に批判的な記事は一切書けない、書いたことがない。
政党としては社民党と同じ立場。

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Re: アジアの戦争被害者

投稿者： horseside2002 投稿日時： 2007/05/08 08:51 投稿番号： [35272 / 52541]

＞私たちの責任でもないし関係もない嫌な事で、日本の国民としてはあまり良い気持ちはしないし辛くなるけど、戦争とはそういうものだという現実として知っておかなくてはならない事なのかもしれないという気も致します。

戦争の悲惨さを十分認識した上で日本は平和国家としてこの６０年やってき
たではありませんか。多少の韓国、中国、ロシアからの不当な侵略、干渉に
我慢しながら。
しかしそれをいい事に有りもしない事をさも有ったと言いふらし日本を貶め
ようとする国々に対してははっきりと反論しなければ日本人の名誉が失われ
ます。平和国家を維持する為には時には毅然とした態度が必要です。
また侵略や干渉に対処できる憲法に改正することと平和国家として生きて行
く事は全く矛盾するものではなく、集団自衛権や交戦権は平和を護るために
必要です。他国に攻撃されないような国家として始めて平和が来るのです。
今まで日本は確かに平和でしたがそれは何も憲法９条があったからではなく
日米安保があったからです。
竹島や拉致などは逆に９条による交戦権の放棄があった為に起こった事件で
しょう。もし９条が無ければ竹島の不法占拠や拉致などは無かった可能性が
大です。今の憲法の前提である「諸国民の正義と公正」は現実にはありえま
せん、特に日本の近隣諸国は「正義と公正」などとは無縁で何とか日本を服
従させて蹂躙したいと思っていますから日本に対して様々な言論攻撃も仕掛
けています、捏造までして。平和を願うなら「戦争の出来る国」にしなけれ
ば日本の未来はありません。戦争の悲惨さを知った上で。

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Re: 日本海呼称問題も、アサヒの裏工作

投稿者： yohikimenosaru 投稿日時： 2007/05/08 08:17 投稿番号： [35271 / 52541]

韓国人や朝鮮人が「東海」を主張するのは、

まあ当たり前といえばいえるが（実にケシカランとして）、

日本人が裏で糸を引くのは絶対に許せん。

朝日新聞人は

日本人社会の恩恵をもっともうけていながら

それを根底から破壊するつもりか？

発行元だけでなく配達員すら憎くなってきた。

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魂を売ったマスコミ「日中記者交換協定」

投稿者： nemurizame07 投稿日時： 2007/05/08 06:31 投稿番号： [35270 / 52541]

これを破棄し不良在日記者を排除しないかぎり朝日は変わらない。

昭和39年（1964）松村謙三ら親中派の自民党代議士３名が訪中し、中国共産党と日中記者交換協定を結び、日中双方が記者交換に当たって必ず守るべき事項として、「日中関係の政治三原則」

① 中国を敵視しない
② 二つの中国を造る陰謀に加わらない
③ 日中国交正常化を妨げない
を受諾してしまったのである。事実上中国共産党によって恣意的に解釈できる検閲条項に等しい日中政治三原則に拘束されてしまい、朝日新聞以下我が国のマスコミは、

① チベット、ウイグルを始め周辺諸国諸民族に対する中国共産党の侵略行為とジェノサイド（大虐殺）
② 中国共産党の腐敗汚職、彼等に対する中国人民の憎悪反発
③ 中共軍の軍備拡張と我が国の領海、排他的経済水域への侵犯行為
④ 内憂を外患に転ずる為の中国共産党の虚偽に満ちた反日政策宣伝

等を批判せず、或いはろくに報道さえしないのである

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Re: アジアの戦争被害者

投稿者： newjjjjjjjjjjjkohe 投稿日時： 2007/05/08 06:01 投稿番号： [35269 / 52541]

・・・それは　戦争を始めた東條以下

他の日本人全員でしょう。

あの戦争が有ったばかりに、東條自身は殺され、

日本人も３００万人は死亡

そして戦後６０年経ても、戦争のことで韓国、北朝鮮、中国問題で

政府、内閣、国民要らぬ神経を使い、要らぬ論争をしている。

これら総て『戦争被害』でなくてなんですか？

そして更に、日本人はことある毎に、過去の戦争のしがらみから解放されていないことを痛感させられている、

小学校の生徒の時から、歴史に、地理に、文化の流れに、時の政権、政治に嘘と捏造を教えられる。

いや、一番の被害例は若者や、ここの投稿者の無礼、無法、アンチモラルな態度かも知れない。

また、このように、戦争を起こした当事国が反省を持たないと言う良心の喪失〜放棄状態の日本人こそ、まさに自ら人間性を失くした被害者でありましょう。

つまり日本人は、あの戦争で顔は人間でも、次第にアニマルに回帰している。

そのことに気がついていないのが、実は戦争がもたらした最大の被害であると言っていいでしょう。

●外国人にもたらした被害については後日に譲り……………………

　今日はここまで。　朝日がでてきたので、戸外で運動しましょう。

　株が上がるといいね！　朝日のように（笑）　ご機嫌よう！

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Re: アジアの戦争被害者

投稿者： bonkura_damashii2004 投稿日時： 2007/05/08 02:03 投稿番号： [35268 / 52541]

横レスごめんやけど・・・。

＞戦争とはそういう悲惨なものだという事を掘り起こす事が日本を貶めると受け取ればそう見えなくもないと思います（誰でも嫌な現実には目をそむけたくなる）。
＞私たちの責任でもないし関係もない嫌な事で、日本の国民としてはあまり良い気持ちはしないし辛くなるけど、戦争とはそういうものだという現実として知っておかなくてはならない事なのかもしれないという気も致します。

結局さあ、貴方が言いたいことは、中国や韓国が声高に主張する日本の戦争犯罪を事実として受け入れろ、ってことなの？

＞日本は謝罪するだけでなく、今の日本の国民と関係ない過去の軍部が起こした戦争中の悲惨な現実だったということを穏やかに説明し、日本は二度と戦争を起こしてはならないという決意のもとで、戦後60年の平和への努力を毅然とした態度で他国へ示していただきたいと思います。

いやいや、穏やかに説明し、毅然とした態度で説明するってのはいいけど、当時の軍部にも関係ないことまでいろいろ言われていることに対してってことでさ、例えば南京虐殺犠牲者３０万人とか、１００人斬り競争とか、従軍慰安婦を軍人が攫って無理やり性奴隷にしたとか、重慶爆撃が空前絶後の無差別殺人とか、そういう事実ではないことを事実ではない、と言う事を穏やかにかつ毅然として主張すべきであって・・・。
結局、貴方の主張することって、ご自身はお気づきになってないようだけど、朝日の洗脳にバンバンはまっちゃってるよ？「声」欄の投書を読んでる気分になる（苦笑）。

＞三つ揃ってやっと、日本の若者もなんとなく戦争中のことで現在言われ続けていることについて、理解できるのかもしれません。

要は、日本の若者は戦争のことで現在言われていることについて、反発するのではなく理解しろ、と？こういうことですかい？（苦笑）

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アジアの戦争被害者

投稿者： watagumo811 投稿日時： 2007/05/07 23:12 投稿番号： [35267 / 52541]

従軍慰安婦など、アジアの戦争被害者の話を聞いて歩いた活動家の存在はそれが朝日とどう関係あるのか知りませんが、何かで聞いた事があります。
例えば、他紙では従軍慰安婦などの記事は載ったことはないのでしょうか。

戦争とはそういう悲惨なものだという事を掘り起こす事が日本を貶めると受け取ればそう見えなくもないと思います（誰でも嫌な現実には目をそむけたくなる）。

私たちの責任でもないし関係もない嫌な事で、日本の国民としてはあまり良い気持ちはしないし辛くなるけど、戦争とはそういうものだという現実として知っておかなくてはならない事なのかもしれないという気も致します。

日本は謝罪するだけでなく、今の日本の国民と関係ない過去の軍部が起こした戦争中の悲惨な現実だったということを穏やかに説明し、日本は二度と戦争を起こしてはならないという決意のもとで、戦後60年の平和への努力を毅然とした態度で他国へ示していただきたいと思います。
三つ揃ってやっと、日本の若者もなんとなく戦争中のことで現在言われ続けていることについて、理解できるのかもしれません。

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これも朝日だ

投稿者： istanbulsilk2005 投稿日時： 2007/05/07 22:01 投稿番号： [35266 / 52541]

従軍慰安婦？
吉田清治の書いたもの。

記事にする。
吉田は、フィクションだと告白

朝日、知らん振り
社の記者が書く。

彼のかチャンは、韓国人
そのカアチャンの母親は、韓国のプロ市民指導者

ひどいね。

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喫茶店　朝日を置いては　入らない

投稿者： goki_tyonntyann 投稿日時： 2007/05/07 21:26 投稿番号： [35265 / 52541]

置いてあったら、次から行かない。

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捏造で　日本を貶め　アサヒ流

投稿者： xyzhaya2gou 投稿日時： 2007/05/07 21:23 投稿番号： [35264 / 52541]

日の国を　売るためならば　捏造も

捏造が　ばれてもしらを　切り通す

ニュースとは　真実ではなく　作るもの

南京の　大虐殺も　捏造だ

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Re: 日本はなぜ平和だったか

投稿者： detaramejiminno1 投稿日時： 2007/05/07 20:32 投稿番号： [35263 / 52541]

　　ここから文字を拾ってください
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Re: 日本に向けて攻撃しようとしなければ

投稿者： watagumo811 投稿日時： 2007/05/07 13:17 投稿番号： [35262 / 52541]

自分と違う意見の人を、バカウヨ、バカサヨ、反日と言った言葉で罵る幼稚な意見がネットで飛び交っているのはなぜでしょう。
改憲、護憲いずれにせよ、自分の国を思えばこその意見なのではないでしょうか。

ただ、気になることは改憲の人はちょっと感情的で、改憲したら今より良くなる点の説明が、もうひとつ分かりにくい事だと思います。
分かり易い説明も無くただ反日という言葉を使って罵ることは、例えネットでもなんだか卑怯な感じがしてしまい残念に思います。

戦前、言論統制のもと、反日、国賊といった言葉で国民は煽られ戦争へなだれ込んで行ったと聞きました。

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５月３日の社説

投稿者： inonakanohotaru 投稿日時： 2007/05/07 09:42 投稿番号： [35261 / 52541]

・・・新聞を開いた読者は驚かれることだろう。８ページにわたって社説を並べたのは前代未聞の試みだ。新聞がもつ言論の役割を深く自覚したい。そんな決意の表れと受け止めていただきたい。（論説主幹・若宮啓文）

「地球貢献国家」をめざそう。　これが「新戦略」のキーワードだ。

　地球温暖化や人口激増、グローバル化による弊害……。さまざまに迫る地球上の困難に対し、省エネ、環境技術をはじめとする得意技で貢献する。さまざまな国際活動の世話役となって実りを生む。それが、日本の国益にも直結する。
　「戦争放棄」の第９条を持つ日本の憲法は、そのための貴重な資産だ。だから変えない。これも私たちの結論だ。
　ただし、準憲法的な「平和安全保障基本法」を設けて自衛隊をきちんと位置づけ、「専守防衛」「非核」「文民統制」などの大原則を書き込んではどうか。憲法の条文から自衛隊が読み取れないという「溝」を埋めるための工夫である。
　国連主導の平和構築活動には、一般の軍隊とは異なる自衛隊の特性を守りながら、より積極的に加わっていくことも、基本法にうたうのがよい。内戦や飢餓などで破綻（はたん）した国の存在は、テロや戦争だけでなく、麻薬や感染症などの恐怖を広げてしまう。その防止もまた「地球貢献」の重要な一環なのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上が「社説２１」の柱である。＜

かつての非武装中立、自衛隊違憲論がここまで変化した。
理由を記さないのは、まあいいとしよう。

注目すべきポイントは「国連主導の平和構築活動には、一般の軍隊とは異なる自衛隊の特性を守りながら、より積極的に加わっていくことも、基本法にうたうのがよい」である。

５月６日のサンデープロジェクトで、読売や毎日の社説責任者との討論に出た若宮啓文は、田原などに詰め寄られた結果「集団的自衛権の行使」を完全には否定しなかった。

日本の世論の動向を占うには大きな現象である。もっとも保守的な朝日が実質的な改憲を容認し（「平和安保証基本法」とは安全保障の裏づけとして軍事力を容認することを意味する）、かつ「集団的自衛権の行使」の議論に踏み出した。次は「行使」する際の条件や範囲の議論になる。

留意しておいていいのは、もっとも保守的な朝日新聞が転換した、という点である。

新聞の社説についてもうひとつ注目すべきは、読売新聞・５月６日付け。
「南京事件７０年　事実に基づいた議論が必要だ」
　南京事件を、「慰安婦問題」に続く新たな火種としてはならない。明らかな事実誤認に対しては、政府もはっきりと反論していく必要がある。・・・

・・・映画「南京」は、米国の大手企業幹部が、中国系アメリカ人、アイリス・チャンの著書「レイプ・オブ・南京」を読んで、製作を思い立ったという。

　１０年前、米国でベストセラーになった同書は、数々の残虐な写真を掲載した。だが、「南京虐殺」を証明するものは一枚もないことが、日本の研究者の検証で明らかになった。例えば、日本兵に守られ家路につく中国人女性らの写真が、強制連行と説明されていた。

　戦争中、中国側が抗日のプロパガンダのために使った偽写真が今も流通し、一部書籍に掲載されている。・・・

・・・日本と中国の歴史研究者でつくる日中歴史共同研究委員会の作業が、これから本格化する。そういう場でも、南京事件について実証的な議論を深めていくことが望まれる。＜

堂々と喝破した。まだ読まれていない向きには一読と記憶をお勧めする。内容は常識であっても、社説としてこの時期に掲げたことに意味がある。

前段と同様、日本の世論の動向を予見させるものということができる。朝日新聞もいずれ転換するだろう。

敗戦ショックや旧体制批判、被占領下の思想コントロールの呪縛からなにがし自由になるだけのことに過ぎないが。

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通勤で　アサヒを読むは　非国民

投稿者： xyzhaya2gou 投稿日時： 2007/05/07 06:51 投稿番号： [35260 / 52541]

となる時代が来る。

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日本海呼称問題も、アサヒの裏工作

投稿者： xyzhaya2gou 投稿日時： 2007/05/07 06:27 投稿番号： [35259 / 52541]

＜以下引用＞

＞朝日新聞は売国奴
あるブログからです。

2007年05月05日朝日新聞と東海問題　１５年前の真実
今だったら大スクープ「東海問題」

背後で動いていたのは、やっぱり売国・朝日新聞

　私は「右」の活動が３５年以上にもなります。別にそれは自慢にはなりませんが、これだけ長く活動していると、世の中の流れというものがある程度は把握できます。

　今回、多くのブロガーが取り上げている韓国が主張する日本海の表記を「東海」に直すように、或いは併記するように求めていることも、昨夜調べていたら１５年も前に機関紙『世界戦略』で取り上げていました。

　この記事を読んで改めて気がついたことがありました。それはこの第６回国連地名会議で持ち上がった、韓国・北朝鮮が同一歩調を取った日本海の名称への異議申し立て問題で、当時の朝日新聞社が怪しい報道を行なっていた点です。

　今晩はこの「日本海でなぜ悪い」と題した当時（１９９２年９月）の機関紙から引用しながら紹介していきたいと思います。この問題を一番最初に報道したのは、この年の８月２８日の共同通信社の配信記事でした。

　この一報を見た当時の私の感想はやはり驚いたものでした。

　「世界中の地名や、その表記方法の統一化を目的とする地名会議が国連に設けられていることは知りませんでした。寝耳に水とはまさにこのことです」

　内容については次のように書いています。

　「両国（韓国と北朝鮮）の主張を共同通信社の記事から拾ってみると、≪韓国代表は『日本海』は韓国では『東海』『朝鮮海』『日本海』などと歴史上、様々な名称で呼ばれてきたと紹介。日本で製作されたアジア地図にも『朝鮮海』と書かれたものもあると指摘。北朝鮮の代表は、日本海の名称は植民地主義に根差したものであると韓国代表の意見に全面的に賛同≫というものでした」

　ところで、この報道の数日前の朝日新聞社の声の欄に船津好平なる大学教授の名前で次のような一文が掲載されていたことを当時、私は書いていました。

　「８月２２日付の朝日新聞の『声』の欄には、『日韓相互理解は民間交流から』と題された文章がありました。この中で船津なる人物は『江原道江陵の海岸で美しい東海（日本海）を眺め昼食を共にしながら』と書いています」

　なぜ、日本海をわざわざカッコでくくって「東海」と書いたのか。この「東海」という名称が「声」の欄に登場したのは、２２日でした。そして国連を舞台として行なわれた反日策謀、まさにこれも仕掛け人は朝日新聞社であったわけです。

　今回、この古い記事を見直さなければ忘れているところでした。朝日新聞社の中に、間違いなく韓国・北朝鮮と連携している細胞が存在していたということなのです。

　これだけではありません。この問題が記事になった後に続けて朝日新聞社は次のような記事を掲載していました。

　「９月１８日付朝日新聞は『アジアと日本−信頼を築く道』と題したシンポジウムを開き、その中で韓国文化省の発言『日本海などの言葉は、韓国人にとっては神経にさわる…』を引き合いに出し、その解答に矢野暢京大教授の『筋の通った意見、私なら緑の海がいい…』などという発言を載せています」

　この記事は最後に、次の言葉で締めくくられていました。

　「『日本』の名称にイチャモンをつける朝鮮人とそれに迎合する売国奴の連携。今後増々、形をかえながら増加するでしょう。もっと言えばこの戦列に必ず中共が介在してくるということです。我々は断固として、こうした反日分子の策動を粉砕していかねばなりません」

　まだインターネットのない１５年前の記事です。これが今だったら大スクープ記事となって、ネット上を飛び交ったことでしょう。朝日新聞は朝鮮人工作機関なのです。＜

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=a43a4nbbv7oa1a2bbv8na4ka1ia4ra4h a43a4ha1a18c0a4a4a4bfa4a4a1aaa1i&sid=1143583&mid=89571

朝日新聞社の中に、韓国・北朝鮮と連携している細胞は何人いるの？ひょっとしたら全員かい？

アサヒは、「天網恢恢疎にしてもらさず」の意味するところを実感することになる。
アサヒが日本人に新聞を売った金は、アサヒの反日売国言論テロに使われる。

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Re: 日本はなぜ平和だったか

投稿者： xc8vjrd 投稿日時： 2007/05/07 05:41 投稿番号： [35258 / 52541]

＞愚問　いかにもサル的
戦争しなかったから・・・・・これに尽きる！
サル山も同じだろ！？

日本領土を不法に占領されても、日本国民を拉致されたり殺害されても、
売った商品の代金を踏み倒されても、妄言をもとに強請りタカリをされて大金を巻き上げられても、全て泣き寝入りして来たからだ。
これからもすべきというのか反日分子め。

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Re: 日本はなぜ平和だったか

投稿者： morotomizuumihananokuni 投稿日時： 2007/05/07 02:08 投稿番号： [35257 / 52541]

愚問　いかにもサル的

戦争しなかったから・・・・・これに尽きる！

サル山も同じだろ！？

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◎ゴルフ…女子世界は韓国の独壇場です！

投稿者： mox727dc8hhh2oha 投稿日時： 2007/05/07 01:22 投稿番号： [35256 / 52541]

　 ◎ うーん！　チョー強い！◎

★◎韓国の　山にむかいて言うことなし　韓国ゴルフ　ただ強きかな★◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・石川鳴木・
全美貞が２週連続、通算５度目の優勝！

女子ゴルフのサロンパス・ワールドレディースは最終日の６日、首位発進の全美貞（ジョン・ミジョン、韓国）が２週連続、通算５度目の優勝を決めた。

難しいコンディションの中、３バーディー、２ボギーの通算６アンダーで、カリー・ウェブ（豪州）と上田桃子を突き放した。

優勝賞金１８００万円。上田が３打差の２位。ウェブは２アンダーで３位。不動裕理は５オーバー１６位に終わった。

４日間の総ギャラリー数は０５年を１０７人上回る大会史上最多の２万８８４１人だった。（毎日新聞）

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日本にはアカハタがあるのだから

投稿者： gasgas456 投稿日時： 2007/05/07 01:21 投稿番号： [35255 / 52541]

朝日はいらん！

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日本はなぜ平和だったか

投稿者： bell_desuta 投稿日時： 2007/05/06 20:49 投稿番号： [35254 / 52541]

日本に平和憲法があったから・・・なんて、虫が良すぎないか。
冷戦中も戦争状態だった地域はたくさんあった。
憲法にそう書いてあったから平和だったのではなく、
平和を謳歌した日本国憲法を見たらそう書いてあった、だね。

・第一に日本の地理的条件
・米ソの冷戦構造
・敗戦国で軍事力の保持が禁止されアメリカが防衛を担当
・もっぱら経済活動に注力

いくらソ連でも、日本の様にアメリカ軍が直接守っている所を
攻撃は出来なかった。
護送船団方式で経済的に発展した事も大きい。
貧しい暮らしでは、平和の謳歌も無いからね。

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Re: 日の丸をヨ、踏みつけかヨ？？サンプロ

投稿者： minaminosima07 投稿日時： 2007/05/06 17:43 投稿番号： [35253 / 52541]

　書き込みは意味不明。
　少しおかしい人が投稿したのじゃない？
　それに隔離された状態で投稿できたのですね。
　かなり自由な拘束ですね。すきを見て投稿したと言うのであれば、拘束する側はパソコン等の通信が可能な状態で拘束していたのであれば、拘束のイロハも知らない者がやっていたこととなる。

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Re: 「相互確証破壊」論は、虚構

投稿者： minaminosima07 投稿日時： 2007/05/06 17:37 投稿番号： [35252 / 52541]

>核攻撃を防ぐために、「撃たれたら撃ち返す」という構えは、互いに、相手・自身ともに、焦土と化することを想定した戦略です。米ソ冷戦時から「相互確証破壊」論として戦略化していましたが、移動ミサイル発射装置の発達や、原子力潜水艦からのＳＬＢＭＣの発射などの登場で、この戦略は、もはや虚構と化していると言われています。北朝鮮のように、国土にあまり豊かな設備もなく、核基地や戦時生活を地中化している国に対しては、さらに核攻撃の効果は薄いでしょう。ですから、「撃たれたら撃つ」というのは、一見、喧嘩の正論で当たり前のように思われますが、核戦争では、現実的ではありません

　迎撃ミサイルは有限で北の無尽蔵にあるとの前提で話をしていますね。どちらも有限であるのは間違いないが北のミサイルはどの程度あるかが問題となるが米ソのように世界を何度も焼き尽くすほどないのは確かです。せいぜい二桁のミサイルを発射する能力がある程度でしょう。勿論すべて核を搭載しているとは限りません。それに地下基地は秘密裏に造れない。地下基地も地下何千メートルから発射するのでしょうか？地表付近までミサイルを出して発射する。保管も大体その範囲です。従って通常兵器で攻撃を受けてもダメージはある。移動式ミサイルについても予備ミサイルを何基ももって移動してますかね？一発発射したらまた補充しないと単なるクレーン車と同じになってしまう。加えて北はミサイル搭載潜水艦を保有してますか？韓国との海戦を見る限り警備艇のレベルであるのと工作員が使う半潜水艇程度です。よって潜水艦からのミサイル攻撃はない。
　それに地下固定や移動式にかかわらず燃料注入しないと発射できません。
　そんな事を勘案すれば北へのミサイルや航空機による攻撃で北のミサイルは損害を受けるでしょう。日本の迎撃ミサイルも何発かは失敗するでしょう。しかし北も核攻撃を受ければ日米のように迎撃ミサイルはなく攻撃を受けたら全て北に到達する。以上のことを考えたら攻撃能力を持つことは非常に有効。あなたの理論はかつて日本陸軍が『日本の一個師団はアメリカの三個師団に匹敵する』と言う根拠ない思いこみと同じです。

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「相互確証破壊」論は、虚構

投稿者： kt19790776 投稿日時： 2007/05/06 13:25 投稿番号： [35250 / 52541]

＞自衛隊で北朝鮮からのミサイル攻撃を受けたと仮定しての図上演習で、初めはミサイルを迎撃していたが、段々と被害が全国に拡大して火の海となり、手のつけられない状態に陥ったとか。「日本も敵基地攻撃能力をもたねば防衛できない」という冷静な結論だったそうな。

　核攻撃を防ぐために、「撃たれたら撃ち返す」という構えは、互いに、相手・自身ともに、焦土と化することを想定した戦略です。米ソ冷戦時から「相互確証破壊」論として戦略化していましたが、移動ミサイル発射装置の発達や、原子力潜水艦からのＳＬＢＭＣの発射などの登場で、この戦略は、もはや虚構と化していると言われています。また、北朝鮮のように、国土にあまり豊かな設備もなく、核基地や戦時生活を地中化している国に対しては、さらに核攻撃の効果は薄いでしょう。
　ですから、「撃たれたら撃つ」というのは、一見、喧嘩の正論で当たり前のように思われますが、核戦争では、現実的ではありません。
　「核を持つべきかどうか」は、議論さえしないというのは、こういう冷静な判断をも、一般化しないので、ナンセンスだと思います。大いに議論して、「核を持つ」ことでは「平和・安全」は維持しえないことを共通認識として、「核」を使用しえない国際世論を形成するような外交戦略を展開すべきだと思います。

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Re: 日本に向けて攻撃しようとしなければ

投稿者： watagumo811 投稿日時： 2007/05/06 12:29 投稿番号： [35249 / 52541]

確か、日本にミサイルが届く以前、日本へのミサイル攻撃態勢が分かった時点で、日本と、アメリカがその国へ攻撃開始できると聞いていますからその時点で、ステルスなどで敵地集中空爆、あるいはイージス艦からミサイル攻撃など始まると思います。

それこそ、その辺の抑止力についてはっきりさせた上で護憲はあるのではないでしょうか。
外交交渉、情報能力、通信技術、抑止の為の最新武力など駆使して抑止体制を整えてこその護憲なのではないでしょうか。
そうでなければ、日本の国は守れないと思います。

ようは今の憲法は、日本に向けて攻撃しようとしなければ、日本からは絶対他国への武器攻撃はしないという事がポイントなのではないでしょうか。

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日の丸をヨ、踏みつけかヨ？？サンプロ

投稿者： dogezaman1gou 投稿日時： 2007/05/06 11:18 投稿番号： [35248 / 52541]

、、、、。

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Re: 日本国憲法最大の欠点

投稿者： istanbulsilk2005 投稿日時： 2007/05/06 04:44 投稿番号： [35247 / 52541]

女性の参政権が認められたのは、今の憲法からでしょうね。
たぶん、女性の参政権が認められたのは、世界でも早いほうではないでしょうか？

改憲の論議はかなり進んでいると思います。
今の憲法は、お仕着せでしょう。

また、明らかに占領されている時代に作られています。
なにも、今すぐ改憲というのではなく憲法に記されていない「改憲の手続」

を決めようとしているのですから、さっさと薦めるべきだと考えます。
どうも、あなたは最初からがちがちの護憲派のような気がしてならないのです。

もう、今の憲法を冷静に検証して長い間論議をする時代ではないと思います。

がちがち護憲派は、今まではがちがち五件、このところその手法を変えて、より慎重にという手法で改憲の実施を遅らせたがっている。

速く会見しないと大変だと思います。

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Re: 失礼いたしました＞横

投稿者： xc8vjrd 投稿日時： 2007/05/06 04:12 投稿番号： [35246 / 52541]

＞確か、ミサイルを日本に向けて設置し撃とうとしたことが分かった時点で攻撃開始出来ると言うような国会での答弁を記憶しています。
例えば、北朝鮮が演習でミサイルを発射しましたが、練習で日本に向けて撃って誤って届いた場合でも攻撃とみなし、ただちに日本もアメリカと攻撃を開始するということは、はっきり伝えるなど、色々抑止に尽くしてもらいたいと思っています。

先般某新聞にに掲載されていたが、自衛隊で北朝鮮からのミサイル攻撃を受けたと仮定しての図上演習で、初めはミサイルを迎撃していたが、段々と被害が全国に拡大して火の海となり、手のつけられない状態に陥ったとか。「日本も敵基地攻撃能力をもたねば防衛できない」という冷静な結論だったそうな。
サッカーでもそうだが、守備一辺倒では相手は何も怖くないから、攻撃だけにに専念できる。
拡大解釈だけで、責任ある防衛が出来るのかなあ。

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Re: 日本国憲法最大の欠点

投稿者： mannyo_03 投稿日時： 2007/05/06 00:20 投稿番号： [35244 / 52541]

＞日本では、今の憲法が出来たから女性の参政権が認められるようになったのでは

私は別にその様な内容について一言も触れていませんが・・・・？

＞今までは護憲が世論の大勢だったと思います

日本国憲法は民主主義を基調とする筈です
世論が大勢かどうかを選挙でハッキリさせるのが
民主主義の大原則ではないのですか

そんなことがまかり通るなら、世論調査だけで
選挙などしなくても良いという事になりかねませんよ

世論が大勢なら、イラク自衛隊派遣も集団的自衛権部分行使検討も
選挙をしないで勝手に決められて良いのですか・・・・・・？

＞今は、護憲にしても、改憲にしても、今の憲法を冷静に検証して、長い間議論を尽くして考えたいと言うのも世論の大勢だと思います

何度も書いています。61年間一言一句変更していないのですよ
昔なら人の一生と同年齢です。この間議論も十分してきていると
私は思います。勝手に「長い間議論を尽くして考えたい」と

自己解釈するのはお止めなさい

貴方の言論を見ると、どうも選挙をするのに消極的な様にしか感じません
先にも書きましたが、違ったイデオロギーの結果が出たとしても
それを受け入れて行くのが民主主義です

選挙を抜きにして憲法を語るなど「絶対に出来ないのです」

最後に人に正確な回答を求めて置きながら
自分は何も私の意見に対して明確に回答をしていません

自らが返答に窮するならば、素直にそれを認めたら如何ですか

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Re: 失礼いたしました＞横

投稿者： yokaichi17 投稿日時： 2007/05/06 00:09 投稿番号： [35243 / 52541]

＞例えば、北朝鮮が演習でミサイルを発射しましたが、練習で日本に向けて撃って誤って届いた場合でも攻撃とみなし、ただちに日本もアメリカと攻撃を開始するということは、はっきり伝えるなど、色々抑止に尽くしてもらいたいと思っています。

ここまでの拡大解釈を認めるなら
当然集団的自衛権も拡大解釈で可能ですね。

そして国連から依頼があれば護憲のままドンパチやりに
自衛隊が紛争地帯へ出かけることも拡大解釈の範囲でしょうか？

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Re: 失礼いたしました＞横

投稿者： watagumo811 投稿日時： 2007/05/05 23:59 投稿番号： [35242 / 52541]

確か、ミサイルを日本に向けて設置し撃とうとしたことが分かった時点で攻撃開始出来ると言うような国会での答弁を記憶しています。
例えば、北朝鮮が演習でミサイルを発射しましたが、練習で日本に向けて撃って誤って届いた場合でも攻撃とみなし、ただちに日本もアメリカと攻撃を開始するということは、はっきり伝えるなど、色々抑止に尽くしてもらいたいと思っています。

私は、今の憲法を大切に守り、拡大解釈でもより抑止力が働く方向へ向けて心血をそそいでいただきたいと思っています。

改憲しても、結局拡大解釈はつづく可能性はあるのですから。

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マスコミは気楽でいいよなあ・・・

投稿者： rodrigo1967jp 投稿日時： 2007/05/05 23:41 投稿番号： [35241 / 52541]

誰かに聞いたとか言って、デタラメ書いて、訴えられたら「取材源の秘匿」とか言ってごまかせばいいんだから・・・
根拠を出さなくてもいいんだから、取材なんかしないよな〜〜
うらやましいよな〜〜
マスコミってだけで女の子に持てるし、大新聞記者の嘘だか本当だかわからない名刺出せば、みんなビビルし・・・
いいよな〜〜、競争率高いわけだよな〜〜

あ、拙い、また酔っ払って心にもないことを言ってしまった・・・

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Re: 日本国憲法最大の欠点

投稿者： watagumo811 投稿日時： 2007/05/05 23:39 投稿番号： [35240 / 52541]

日本では、今の憲法が出来たから女性の参政権が認められるようになったのでは。
今までは護憲が世論の大勢だったと思います。
今の憲法は決して押し着せではなかったと聞いています。
今は、護憲にしても、改憲にしても、今の憲法を冷静に検証して、長い間議論を尽くして考えたいと言うのも世論の大勢だと思います。

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Re: 失礼いたしました＞横

投稿者： yokaichi17 投稿日時： 2007/05/05 23:31 投稿番号： [35239 / 52541]

＞改憲にしても今の憲法をなぜ変えたいのか説明がなくては、なんだかよく分からない話としか受け取れないのかも知れません。

横から失礼します。
現実問題として北朝鮮が日本へ向けてミサイル攻撃しようとした場合に
日本憲法で、その発射基地を武力攻撃できるのか？

たしか国会では自衛権の範囲と決めたようですが
北朝鮮内の他の基地も同時に攻撃できるでしょうか？
また日本へミサイルを撃ち込む行為は「宣戦布告」であります。
この場合今の憲法で北朝鮮と交戦できるのでしょうか？
今の憲法では拡大解釈と私は思います。

ゆえに憲法の改正が必要でしょうね。

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