南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

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j_girl2322224さんへ

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/08/21 17:44 投稿番号: [9746 / 29399]
「戦闘行為とは別に、組織的に民間人を虐殺した」という決定的な証拠が出てから、その話を論じないと無理です。

日本政府がそう断定してるとおっしゃいましたよね。その根拠が、私にもわからなかったので、その根拠をご存知でないのかお聞きしたんです。それが分かるまでは議論もできません。

だから、日本政府がそう断定したという根拠をあなたにお聞きしたまでです。

なかったかどうかは、あなたが証拠を出されてからではないと議論にならないんですよ。こういうのを悪魔の証明というんですが、まず、その根拠について教えていただければ、議論できますよ。

yousunwaiさんへ

投稿者: j_girl23222245 投稿日時: 2005/08/21 17:24 投稿番号: [9745 / 29399]
>ところで、再度お聞きましすが、あなたが、南京事件(戦闘行為とは別に、組織的に民間人の虐殺があった)と信じた客観的証拠のうちメインとなっている証拠は何ですか?


逆におたずねしますが、
あなたが南京大虐殺が無かったとする証拠は何ですか?

>>実際に戦闘に参加した元兵士

投稿者: kintakunte2002 投稿日時: 2005/08/21 17:18 投稿番号: [9744 / 29399]
反論する必要もないでしょう。
証拠能力はありませんから。

それにしても博学ですね。恐れ入ります。

信じることより確認すること。

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/08/21 17:17 投稿番号: [9743 / 29399]
私は、思うのですが、こうした真実かうそか良く分からないもので、イメージだけが1人歩きしているのがこの南京事件の特徴だと思います。

専門家はともかくも、一般人は、良くも分からず、右往左往しているのが現状ではないでしょうか?そこを中国側に付かれて、イメージだけが、真実であるかのように、流布されているのが現状のような気もします。

ですから、一般人においても、読む資料の信憑性がどこまであるのか確認した上で自分の思うところを主張しないと、事実とは違った判断をしてしまっているのかもしれないということだと思います。

yousunwaiさん

投稿者: npzccgkj 投稿日時: 2005/08/21 17:09 投稿番号: [9742 / 29399]
あいにく私も、真実ともうそとも言っていません。

証言を証言としてここにコピペしたまでです。

まあ、信じたい者は信じるし、信じたくない者は屁理屈を並べて信じないでしょうネ。ハハハ

>実際に戦闘に参加した元兵士

投稿者: heinz_bar 投稿日時: 2005/08/21 17:01 投稿番号: [9741 / 29399]
>の実名での証言が事実でないと、おっしゃるならば

匿名や仮名の証言ですよ。

事実でないとは言っておりませんよ。
匿名や仮名での証言では証拠にならないと言ったまでです。
また本人を特定できなければ、事実なのか事実でないのか、証明できません。

11歳の元日本兵がいたのか?と突っ込まれて、あわてて21歳に年齢を変える。
しかし、この鬼頭久二氏(仮名)の実際の年齢を証明することは出来ませんよね。
証言者の言うことを信用するか、信用しないかは各人の判断に委ねられる。
その程度なんですよ。

逆に本人を特定できない匿名や仮名での証言が事実であることを、あなたは証明できますか?

npzccgkjさんへ

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/08/21 16:54 投稿番号: [9740 / 29399]
まず、私は、真実ともうそとも言っていませんよ、

あなたが、真実だと判断したのはどこにあるのですか?と問うているだけです。

あなたは、この話が、実在の日本兵の証言だから、真実であると判断してこの話を証拠として出されたということで良いでしょうか?

あれね、単なる編集ミス

投稿者: npzccgkj 投稿日時: 2005/08/21 16:52 投稿番号: [9739 / 29399]
テレビ朝日訂正、謝罪してましたよ。

実際に戦闘に参加した元兵士

投稿者: npzccgkj 投稿日時: 2005/08/21 16:43 投稿番号: [9738 / 29399]
の実名での証言が事実でないと、おっしゃるならば

まず、事実でないという根拠
例えばその部隊の長なり最も真実
を知りうる立場にある方の証言を
あなたが先に提示するのが筋ではないでしょうか?

もちろん実名でね。

>一個一個行きましょう。

投稿者: heinz_bar 投稿日時: 2005/08/21 16:31 投稿番号: [9737 / 29399]
『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』に証言している元日本兵はすべて匿名か仮名です。
したがってその根拠を証明出来るものはありません。

匿名や仮名の証言では証拠とはなりません。



8月15日放送のテレビ朝日
『ニュースステーション』の特集『南京戦元兵士102人の証言』において
南京戦で戦闘と虐殺を繰り広げたと自称している元兵士の方達の証言が放映され
その中に元兵士と自称する第16師団歩兵第33連隊第一大隊   鬼頭久二
(仮名)76歳   の証言がありました。またその際に鬼頭氏も執筆している
『南京戦』という本の文章が出て、その本のプロフィールにも『○○26年
8月生まれ』と書いてありましたので、鬼頭氏が1926年生まれの76歳
であることは間違い有りません。鬼頭氏は『徴発(略奪行為)をした』『兵士
の目的は女(強姦する為)である』と証言していました。しかし、南京戦が
行われたのは『1937年』、鬼頭氏が現在76歳であるとすると、南京戦
当時の年齢は『11歳』となります。当時11歳、少年とも言える年齢の鬼頭
氏が南京に兵士として参戦したと言う事。まして『略奪』『強姦』をしていた
とする根拠はかなり疑わしいものがあります。
動画:昨夜の南京戦特集 完全版 (15分05秒、103Kbps、11.1MB)
http://yami.plala.jp/upldr/data/1481.wmv
問題の箇所:N捨て 南京事件特集 「鬼頭 久二さん (76歳)*当時11歳」
http://yami.plala.jp/upldr/data/1477.mpg
+の前スレ【社会】奇跡の軍人   11歳の日本兵南京でレイプ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029504308/

一個一個行きましょう。

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/08/21 16:08 投稿番号: [9736 / 29399]
福田治夫(1915年10月生まれ)
第16師団歩兵第9連隊   第2大隊

  一週間ほどして南京からいくらか離れた南西方向の裕渓口に駐屯しました。聯隊で下がりました。そこは夜でもうっかり寝てることできませんのやで。子どもとか年いったお婆さんまで、抗日排日の教育で手榴弾かくして持って、宿舎に入ってきたのが子どもですやろ、こっちは油断しますわな。寝てる所に放り込まれるのが再々あってね。「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしまえ」と聯隊長の命令がでました。二人とか三人とかの百姓を捕まえてきて、「そこらに兵隊はおるかおらんのか」などの尋問して地形を聞いて、後は殺してしまうんです。クリークの縁に連れ出して、そこに座らせました。将校は、めったに刀で首切りなんてできへんのやから、軍刀持ってるさかいに試し切りをするんです。私ら兵隊は突き殺しました。鉄砲の弾できるだけ使うなと言われてました。

『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』P173

さて、この証言が事実であるという根拠はまず、どこにあるのか教えていただけますか?日本兵の方の証言だと思うのですが、どこで判断されたのでしょうか?

■ 一 般 市 民 虐 殺 命 令 ■

投稿者: npzccgkj 投稿日時: 2005/08/21 15:49 投稿番号: [9735 / 29399]
福田治夫(1915年10月生まれ)
第16師団歩兵第9連隊   第2大隊

  一週間ほどして南京からいくらか離れた南西方向の裕渓口に駐屯しました。聯隊で下がりました。そこは夜でもうっかり寝てることできませんのやで。子どもとか年いったお婆さんまで、抗日排日の教育で手榴弾かくして持って、宿舎に入ってきたのが子どもですやろ、こっちは油断しますわな。寝てる所に放り込まれるのが再々あってね。「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしまえ」と聯隊長の命令がでました。二人とか三人とかの百姓を捕まえてきて、「そこらに兵隊はおるかおらんのか」などの尋問して地形を聞いて、後は殺してしまうんです。クリークの縁に連れ出して、そこに座らせました。将校は、めったに刀で首切りなんてできへんのやから、軍刀持ってるさかいに試し切りをするんです。私ら兵隊は突き殺しました。鉄砲の弾できるだけ使うなと言われてました。

『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』P173




鬼頭久二(1916年8月生まれ)
第16師団歩兵第33連隊   第1大隊

南京戦の時、当時の宮さん〔朝香宮〕から命令があって、その命令は中隊長か小隊長から聞いたけど、「犬も猫も含め生きている者は全部殺せ」ちゅう命令やった。天皇陛下の命令やと言ったな。当時のことを書いた日記帳は終戦の時に全部焼いた。

『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』P271



福田治夫(1915年10月生まれ)
第16師団歩兵第9連隊   第2大隊

  一週間ほどして南京からいくらか離れた南西方向の裕渓口に駐屯しました。聯隊で下がりました。そこは夜でもうっかり寝てることできませんのやで。子どもとか年いったお婆さんまで、抗日排日の教育で手榴弾かくして持って、宿舎に入ってきたのが子どもですやろ、こっちは油断しますわな。寝てる所に放り込まれるのが再々あってね。「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしまえ」と聯隊長の命令がでました。二人とか三人とかの百姓を捕まえてきて、「そこらに兵隊はおるかおらんのか」などの尋問して地形を聞いて、後は殺してしまうんです。クリークの縁に連れ出して、そこに座らせました。将校は、めったに刀で首切りなんてできへんのやから、軍刀持ってるさかいに試し切りをするんです。私ら兵隊は突き殺しました。鉄砲の弾できるだけ使うなと言われてました。

『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』P173







安藤猛治(1915年4月生まれ)
第16師団歩兵第33連隊   大隊砲

  上海から南京までの間には、共産党が多かったんで、あんまりいい命令は出なんだな。「見付けしだいにやっちまえ」ちゅうようなことでな。じかに聞いた話ではないけども、そんなふうに感じたな。

『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』P208




大川護男(1916年4月生まれ)
第16師団歩兵第33連隊   大隊砲

  駐屯してからな、慰安的な女の子をさがしてきたこともあったな。その場でやったな、その時分は少々悪いことしても、後でわかったらいかんというので、殺してしまやいいんや、自分らが悪いことしたら殺してしまえと部隊の中で言ってる者がいた。反日の思想が強いので全部殺してしまえという部隊があったと聞いている。その証拠に武器なんか隠してるかちょっとおかしかったら家を全部焼いてたわな。上海から南京に行くまで、自分らはいつも後方部隊やから、燃え落ちた後の部落を通った。

『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』P325







鬼頭久二(1916年8月生まれ)
第16師団歩兵第33連隊   第1大隊

南京戦の時、当時の宮さん〔朝香宮〕から命令があって、その命令は中隊長か小隊長から聞いたけど、「犬も猫も含め生きている者は全部殺せ」ちゅう命令やった。天皇陛下の命令やと言ったな。当時のことを書いた日記帳は終戦の時に全部焼いた。

『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』P271




南泰吉(1913年7月生まれ)
第16師団歩兵第33連隊   第1大隊

  行軍が早くてどんどん進むもんでね。部落は日本軍が火をつけて焼けてますやろ。上陸した始めの頃は焼いてなかったけど、途中でそりゃもう、部落をどんどん焼いてました。放火分隊って、上陸の時はうちの中隊もありましたな。中隊長があの部落焼いてこいって。家の中には、住民が隠れていてますわな。それを殺さなならんのですわな。それで兵隊嫌がってましたな。その命令が出ると。おると殺さないかんのです。

『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』P302






















j_girl23222245さんへ

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/08/21 14:01 投稿番号: [9734 / 29399]
中国側やその他の主体が、このような問題を政治等のかけひきを使うことがないのなら、イメージだけの投稿があっても、大きな問題にはならないかもしれません。

しかし、こうしたことを、反日教育の題材として大きく捉えているようですし、実際に、南京事件について、日本の中学生へ、南京事件についてなどの手紙を書くことが推奨されてもいるようです。

もしも、あったかどうだか疑義がある問題について、イメージばかりが先行するような書き込みがあれば、それは、中国側の思う壺です。

ところで、再度お聞きましすが、あなたが、南京事件(戦闘行為とは別に、組織的に民間人の虐殺があった)と信じた客観的証拠のうちメインとなっている証拠は何ですか?

あなた自身があったと認めうるのなら、あなた自身が信じうる証拠が何かあるはずです。素人でも専門家でもいっしょだと思います。もしもそうした証拠がないのに、あったと騒いでいるのなら、それこそおかしな話だと思います。

>>NHKの放送「アウシュビッツ」・・

投稿者: yomoyama2005 投稿日時: 2005/08/21 13:53 投稿番号: [9733 / 29399]
>残念ながら我が関東軍は証拠隠滅、犯罪の物的証拠は残しておりません。これは徹底的に証拠隠滅を計っております。<

証拠を完全に隠滅することは不可能ですよ。
当時、南京には外国人記者も多数居たと聞いています。少なくとも、その記者たちの写真とか当時の報道記事がたくさん残っていると考えるのが自然だと思いますけどね。
また、30万人もの遺骨は消し去ることはできないでしょう。

>天皇と国を愚弄した

投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2005/08/21 13:08 投稿番号: [9732 / 29399]
>実行部隊の将校、士官、下士官などはダンマリを決め込むしかなかったのでしょうかね?

ほんとこいつyominokuni56は馬鹿だね。

南京事件は国民党の捏造で何としても日本軍の責任者を報復処刑したいから
東京裁判の証人に一般兵士を呼んで証言させなかったのだよ。

証言しないのでは無く連合国側が証言させなかったのだ馬鹿。

証言されたら南京事件が捏造だとばれてしまからだ。

松井大将は事件を認めてはいない、抗弁しなかったのは戦争の責任を
負って処刑されたのだ、これは日本の武士道精神だ。

そんなことも知らずに馬鹿が捏造した南京事件をさも有ったように
大騒ぎするお前が完璧な馬鹿なのだ。

>>yousunwaiさんへ

投稿者: j_girl23222245 投稿日時: 2005/08/21 12:51 投稿番号: [9731 / 29399]
>イメージだけでカキコするともし間違っていた時大変な事になります。


イメージだけでカキコといわれますが、
実際、南京大虐殺の現場を見た人もいないわけですし、ここに書いている人たちで南京に行ったことも無い人ばかりでしょう。
みなさんなんらかの資料、本なりから知識を得て、それからイメージしてカキコしているわけで、
「イメージだけでカキコするな」というのはおかしな発言です。
私だって、それに関する本くらい読んだことはあります。

この程度

投稿者: fanfan_monday 投稿日時: 2005/08/21 10:43 投稿番号: [9730 / 29399]
>卑怯者の軍隊だったのでしょうか?
天皇陛下に恥じをかかせて、無視したのでしょうか?
実行部隊の将校、下士官、兵士も事件の否定はしていないようですな。

>それでも、ダンマリを決め込まなきゃならないとしたら、、それは事件に関与したと考えるのが当然ですよね。


陛下に恥じ?    ようです?    としたら?


底の浅い「推測」だな。
つまみ食いは止めな。     (笑(笑(笑

ハギシリ

投稿者: fanfan_monday 投稿日時: 2005/08/21 10:36 投稿番号: [9729 / 29399]
>自分の醜さを自覚したまえ、、
>汚物のようなアンタ、、(笑)
>今日は風呂はいれよ、、、、

((((((爆))))))


>>汚点 : 結果的に中国共産党をのさばらせてしまったこと。
>>美点 : 朝鮮を近代化してやったこと。


認識しているようだな。    えらい、えらい。     (笑(笑(笑

aiippai71さんへ

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/08/21 10:05 投稿番号: [9728 / 29399]
ありがとうございます。

もちろん、私の主張が絶対正しいのかどうかは、分かりません。ただ、「ごめんなさい」ばかりの反省ではいけないと思うんです。

少し範囲を拡大させて考えれば、中国大陸やアジア全域というものは当時は、戦国時代にあったということだと思います。日中戦争にしても、中国側が引き込んだという説もあり、一方的侵略なのかどうかは、断定して良いのかも疑問です。

列強の植民地になっていたアジア全域の戦国時代であったという考え方も重要だと思います。しかも、当掲示板において問題となっている南京攻略戦において、戦闘行為であっても、どちらの兵士が、民間人をどれだけ殺傷したかについても不明です。

仮に中国側の30万人以上が正しくても、戦争における死傷者ですから、30万人の全てが、日本軍によって殺害されたわけではないはずです。

この事件からの一番の反省とは、戦争とは、双方に死傷者が出るということを理解することだと思います。そして、戦争については、反省すべきは反省しなければいけませんが、日本だけが反省しても戦争を止めることはできません。日本人の反省とともに、他の列強諸国や中国人の反省も必要だと思います。戦後、こうした反省のない人達は、戦争を繰り返してきました。

特に悪質なのは、日本を責めている、中国・北朝鮮・韓国です。彼らは自分達のしてきた虐殺や侵略を自国民に隠している傾向があります。日本とともに、戦争や侵略について反省をすることを要請するのは、必要だと思います。そのためには、先の大戦をバランス良く理解できないと、「ごめんなさい」ばかりで、日本と伴に、彼らへの反省を要請することなどできないと思います。

「ごめんなさい」ばかりでは、戦争は止められないと思います。

汚物  yominokuni56

投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2005/08/21 09:41 投稿番号: [9727 / 29399]
この糞汚物yominokuni56

日教組の反日キチ害教育を受けた馬鹿があちこちで、日本を貶める
腐ったレスを垂れ流し意味不明な投稿をしては遁走を繰り返す。

こんな梅毒脳味噌の腐ったボケを相手にするな。


よみさんへ

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/08/21 08:35 投稿番号: [9726 / 29399]
>残念ながら我が関東軍は証拠隠滅、犯罪の物的証拠は残しておりません。これは徹底的に証拠隠滅を計っております。また、当時はドイツと比べても映像技術に、その映像の活用に長けていたとは思えません。

これをもって、証拠がないと言って否定できないということだと思うのですが、だったら、まず、「戦闘行為とは別に、組織的に民間人を虐殺した」という決定的な証拠から出して欲しいんですよ。

よみさんが、「戦闘行為とは別に、組織的に民間人を虐殺した」ということの根拠のうち、一つ挙げるとしたら何ですか?

ところで、前の回答をまだ、もらっていないんですが。。。

汚点と美点、、と汚物だね

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/08/21 08:31 投稿番号: [9725 / 29399]
>どこまで行っても、これは変わることがないな。
認識してるかあ?     (笑(笑(笑

自分の醜さを自覚したまえ、、

汚物のようなアンタ、、(笑)

今日は風呂はいれよ、、、、

新しい教科書販売員の大挙出演か?

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/08/21 08:28 投稿番号: [9724 / 29399]
頑張ってるね(笑)

無駄なことだと思いますよ。

でも、商売でっさかい、止めはしませんけどな、、

印刷しても,売れヘンデェ〜

自滅の道をひた走るのは関東軍と同じでっか(笑)
やっぱ、守りがありまへんな、、(笑)

国民はかないまへんな、、、今度はついてはいきまへん、、、

近いうちに日本政府は日中戦争、太平洋戦争の政府見解をまとめるそうです。

これで、論争は終わるでしょう。

めでたしめでたしでんな。

なかよ〜せな   あかんで〜喧嘩したら日本は、次はコテンパンにやられるさかいな(笑)

南京大逆殺実行犯は天皇と国を愚弄した。

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/08/21 08:18 投稿番号: [9723 / 29399]
南京虐殺事件が無かったとするならば、、(笑)

南京へ侵攻した上海派遣軍を筆頭に第10軍など延べ人数にして約15〜17万人の兵士が参加、侵攻していることはご存知でしょう。

そして敗戦後、南京事件が東京裁判で明らかになり、松井石根大将が有罪となりましたが、、この当時、この南京侵攻作戦に参加した兵士の生き残りは、どうしていたのでしょうかね?

恥の文化の日本人が、無かった事件を存在したとして、その行為を咎められ、責任者は絞首刑となっておりますよ。

日本は生き恥をさらしたこととなっております。

「生きて虜囚の辱めを受けず、、」と死よりも恥を重んじ、自決あるいは自爆、万歳突撃をして亡くなった兵士の数は民間人をも含めて、カナリの数に上っております。

兵士の犯した罪で松井大将はその防止策を取らなかった罪で絞首刑とされております。
実行犯とされる士官、下士官、兵士はダンマリを決め込んだのでしょうか?

卑怯者の軍隊だったのでしょうか?
天皇陛下に恥じをかかせて、無視したのでしょうか?



実行部隊の将校、下士官、兵士も事件の否定はしていないようですな。


それでも、ダンマリを決め込まなきゃならないとしたら、、それは事件に関与したと考えるのが当然ですよね。

いまだ、誰も答えてはいない(笑)

松井大将は刑死前に「天皇陛下にご迷惑をお掛けした。」と事件を認めておりますよ。
また、重光葵は「松井の罪は逃れられない」と口述しております。

いずれも事件の存在は認めておりやすよ

で、実行部隊の将校、士官、下士官などはダンマリを決め込むしかなかったのでしょうかね?

>NHKの放送「アウシュビッツ」を見て?

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/08/21 07:40 投稿番号: [9722 / 29399]
>「流したそうですよ。」「聞きました。」ばかりですね。
アウシュビッツでは収容所跡など物的証拠が数多く残っております。証人も数多く居ますよ。

残念ながら我が関東軍は証拠隠滅、犯罪の物的証拠は残しておりません。これは徹底的に証拠隠滅を計っております。また、当時はドイツと比べても映像技術に、その映像の活用に長けていたとは思えません。
従軍カメラマンには自由に執らせたようですが、軍の検閲でそのほとんどが焼却されております。南京事件に関しても同じです。
先日読売新聞に掲載されました、従軍カメラマンの記述には約350本のフイルムを内地新聞社に送り、報道されていると思っておりましたが、戦後帰還し、フイルムを探したところ3本しか残っていなかったということです、ほとんどが軍の検閲で行方不明ということで、自由に撮らせて、選択するのは軍関係者ということだったそうですよ。
これも、貴方に言わせれば、自分の体験でないから、信じれないということでしょうがね(笑)貴方は学校で勉強してもその知識を生かしキレない人なんではないでしょうか(笑)よ〜〜くお考えくださいね。

>yousunwaiさんへ

投稿者: aiippai71 投稿日時: 2005/08/21 05:33 投稿番号: [9721 / 29399]
j_girl23222245さん   はじめまして。

少し気になったので投稿します。
私はずっと以前からyousunwaiさんの投稿を見てきましたが、
yousunwaiさんはどちら側の人に対しても罵倒する事無く整然とお話される方です。

ここは世界中の方が自由に見る事が出来る掲示板です。
ですからここで発言されると言う事はどんな意見に対しても影響される人がいるかもしれません。
yousunwaiさんはそれを心配されているのです。
イメージだけでカキコするともし間違っていた時大変な事になります。

>「日本では南京虐殺はでっちあげとされている」という報道が中国でなされれば、中国人は反発するでしょうし、総理が靖国に参拝すれば反発するでしょう。

事実なら反発を恐れてはいけませんね。
「すみません」などと言うことはその事を認めると言う事ですから、証拠の無いものに対しては絶対に言ってはいけないことです。

>もう補償の問題はすんでいるのですから。

これは日本が何処の国に対してもはっきり言ってもらいたいものです。

>中国に攻撃材料を与えている

投稿者: zerofighter_godwind 投稿日時: 2005/08/21 01:34 投稿番号: [9720 / 29399]
攻撃されても構いませんよ。
総理が靖国に参拝し、「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行などは、中韓の虚言である」と主張することが、中韓の攻撃に対する最善の反撃です。
毅然たる態度を取らないと、連中は増長するばかりです。

yousunwaiさんへ

投稿者: j_girl23222245 投稿日時: 2005/08/20 22:34 投稿番号: [9719 / 29399]
>イメージが流布されて、そこを中国側に突かれているわけでしょ。
だから、良くないと思うんですよ。


まったくそのとおりです。
「日本では南京虐殺はでっちあげとされている」という報道が中国でなされれば、中国人は反発するでしょうし、総理が靖国に参拝すれば反発するでしょう。
「南京大虐殺は無かった」というイメージそのものが中国に攻撃材料を与えているのです。
この件に関して何か言われれば「すみません」と誤っておけばそれですむことです。
もう補償の問題はすんでいるのですから。

j_girl23222245さんへ

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/08/20 21:05 投稿番号: [9718 / 29399]
イメージが流布されて、そこを中国側に突かれているわけでしょ。

だから、良くないと思うんですよ。

もしも、この問題が、中国側によって、政治問題とされないのなら、純粋な学術的問題だけの論争になったはずです。

だから、根拠を示してもらって、イメージを除外して、純粋な学問的討論にして欲しいと言っているんです。

>>>>それは違います。

投稿者: j_girl23222245 投稿日時: 2005/08/20 21:00 投稿番号: [9717 / 29399]
>あなたの主張の通り、当時宮沢首相は中国政府に謝罪しました。
その結果はどうですか?
日中の関係は改善されましたか?


私は悪いとは思っていません。日本の大企業はほとんどが中国に進出していますし、
中国は日本の最大の貿易相手国になりました。
日本中国おたがいの観光客の数も増えています。
ただ、日本と中国の右翼同士の喧嘩が激しくなっているだけだと思います。

>イメージで語るのは間違ってます。

投稿者: j_girl23222245 投稿日時: 2005/08/20 20:55 投稿番号: [9716 / 29399]
たとえ資料を片手にパソコンに書き込みをしていても、その人はそこからイメージを読み取って投稿しているわけです。
誰もその事件の現場にいた人も、見た人もいないし、現在の南京へ行った事さえない人たちばかりでしょ。
みなさん、資料からイメージして書いているわけです。
そしてその資料の信憑性という問題もあります。
私は今手元に資料があるわけではありませんけど、いままで得てきた知識をもとにかいているわけです。
私が気に入らないなら、無視されたらよいのです。

>>>それは違います。

投稿者: mmkki 投稿日時: 2005/08/20 20:34 投稿番号: [9715 / 29399]
>まったく「無い」と言い切ってしまうことは中国側を刺激することになり、
>日中の対立が深まるばかりです。
>国益を考えれば、これ以上中国と対立することは好ましくありません。

これこそが、正しく宮沢(当時)首相が犯した大罪(誤った判断)のすべてです。

あなたの主張は当時の日本政府が失敗した「悪い事例そのもの」です。

あなたの主張の通り、当時宮沢首相は中国政府に謝罪しました。

その結果はどうですか?

日中の関係は改善されましたか?

それはまったく違います。
中国は、更に輪をかけて日本を責め続けています。
中国側にとっては「日本を脅すツボを見つけた」というラッキーな出来事に過ぎないのです。

これ以上のあなたとの議論は不毛です。
大変恐縮ですが、もし書き込みをなさるのであれば、もう少し勉強なさってからにしてください。
以降はスルーさせて頂きます。

イメージで語るのは間違ってます。

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/08/20 20:33 投稿番号: [9714 / 29399]
私は、ここで、ちゃんと資料を検討して主張されている肯定派の人には、敬意を持って接しています。

しかし、イメージで語ってイメージだけを流布しているような方もいらっしゃいます。

だから、お聞きします。どういう根拠であったと思っているのか教えて欲しいんですよ。

yousunwaiさんへ

投稿者: j_girl23222245 投稿日時: 2005/08/20 20:28 投稿番号: [9713 / 29399]
掲示板でよくお見かけしております。
あなたはプロ市民ですか?
私はあなたと論戦できるようなものではありません。
この問題に関しては素人として発言しております。

j_girl23222245さんへ

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/08/20 20:22 投稿番号: [9712 / 29399]
日本政府が、「日本軍が、戦闘行為とは別に、組織的に民間人を虐殺した」と認めるにあたって、その根拠となったものをご存知だと思います。

そこで、お聞きします。この根拠となったもののうち、もっとも、メインになった証拠とはどんなものだったのでしょうか?

何度もお聞きしていますが、j_girl23222245さんの答えがないところを見ると、確固たる証拠の認定なしに、断定してj_girl23222245さんは主張されているのでしょうか?

そういう主張だったら、やめて下さいよ。イメージでものを語るのは良くないと思いますよ。

>>>それは違います。

投稿者: j_girl23222245 投稿日時: 2005/08/20 20:18 投稿番号: [9711 / 29399]
>「政府が認めた」=「真実」とは限りません。

なにをもって真実とするかです。
30万人なのか、3000人なのか。もはや真実を立証することは不可能です。
しかし、あの時代、人権意識のあまり無い時代に軍隊の残虐行為は当然考えられます。
まったく「無い」と言い切ってしまうことは中国側を刺激することになり、
日中の対立が深まるばかりです。
国益を考えれば、これ以上中国と対立することは好ましくありません。

j_girl23222245さんへ

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/08/20 19:54 投稿番号: [9710 / 29399]
>日本政府も認めている以上、その事件が存在したことは確かなことでしょう。


こういうお話をするところから察するに、日本政府が、「日本軍が、戦闘行為とは別に、組織的に民間人を虐殺した」と認めるにあたって、その根拠となったものをご存知だと思います。

そこで、お聞きします。この根拠となったもののうち、もっとも、メインになった証拠とはどんなものだったのでしょうか?

>>それは違います。

投稿者: mmkki 投稿日時: 2005/08/20 19:50 投稿番号: [9709 / 29399]
>日本政府も認めている以上、その事件が存在したことは確かなことでしょう。

「政府が認めた」=「真実」とは限りません。
政府の失策があれば、国民総意で訂正を求める事が日本を正しい方向へと導きます。

北朝鮮にも言論の自由が認められてる?

投稿者: oldfirehall 投稿日時: 2005/08/20 19:47 投稿番号: [9708 / 29399]
北朝鮮の「言論弾圧」を批判しようとブッシュ大統領は金正日総書記に次のように切り出した。
「アメリカでは、言論の自由が保障されています。たとえば『ブッシュの馬鹿野郎』と発言しても、逮捕されることはありません。」
金正日総書記は即座に言い返した。
「それは我が国でも同じです。『ブッシュの馬鹿野郎』と発言しても、逮捕されることはありません。」

>>それは違います。

投稿者: j_girl23222245 投稿日時: 2005/08/20 19:41 投稿番号: [9707 / 29399]
>その証拠に中国側は「南京事件」の死者数を、倍、10倍、100倍に再現無く誇張(捏造)し続けているのです。

いまさら正確な数字を出すことは不可能だと思います。
しかし、日本政府も認めている以上、その事件が存在したことは確かなことでしょう。
ある程度の虐殺というものが。
それを「大虐殺」と呼ぼうとも「事件」と呼ぼうとも。
ですから、日本政府としては、あいまいに認めることが最善の策と考えているのでしょう。
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