南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

まだまだがんばります！

http://blogs.yahoo.co.jp/mochizo/8583360.html#8583360

一生懸命反日します！
ヨロシコんぐ！

労働力や消費力の面からみても、中国市場は魅力がある。
戦前から、欧米列強や日本が中国に経済進出しようといていた・・・・が！。

現在の中国は共産党による一党独裁政権。
クーデターでも起こって、まず共産政権が倒れない限り、中国と仲良くしようなどとは思わない。

【正論】戦後６０年に思う 　 上智大学名誉教授・渡部昇一
2005/08/21, 産経新聞

　 ■大量虐殺の被害国裁いた東京裁判の欺瞞

　 ■原爆投下や大空襲の責任はどうなる

　 ≪謝罪を忘れたアメリカ文明≫
　 「私たちは広島に原爆を投下したことを後悔していない」
と、その時の飛行士たちが声明しているということをテレビのニュースで知った。同じ話を聞いたのは十数年前のハワイであった。その時は日米開戦五十周年で、ブッシュ大統領（今の大統領の父）が本土からハワイにやってきて、半分以上沈んでいる戦艦アリゾナの上で追悼式をやったのであった。そこで記者から質問を受けた。
　 「あの戦争が原爆で終わったことをどう思っているのか」
これに対してブッシュ大統領は「アイアム 　 ノットソリー」と答えたのであった。私もたまたま開戦五十周年記念で日系市民に講演するためハワイにいたので、現地のテレビ中継で見たのである。
　 通常ならば、一発で十万人以上もの市民を殺したことに対して“ソリー”と感ずるのが正常である。ところが悪いと内心では思っていても、謝らないのがアメリカ文明−あるいは国際的慣習−である。そのことをわれわれも「自動車事故のときに絶対謝るな」という形で戦後教えられてきている。自分は謝らないで何とか相手の落ち度を見つけて逆襲するのである。原爆を落としても、悪いと思わないと主張するアメリカ人たちの論拠はいつも同じである。
　 「もし原爆を落とさなかったら、もっと多くの人たちが死ぬような戦争が続いたことであろう」
　 私もこれと同じことを聞かされたことがある。それは政治と関係のない学会がベルリンで行われたときの、自由時間における雑談の中でであった。私はこう答えた。
　 「もし戦争を早く終わらせるために、普通の市民を大量虐殺してもよいというならば、毒ガスでもよかったのではありませんか。なぜそうしなかったのです」
　 その人はアッと気付いた様子だった。そして「そういう見方があるとは知りませんでした」といった。この人には良心が正常に働いていた。

　 ≪市民攻撃の思想ない日本軍≫
　 日本の真珠湾攻撃から日米の戦いが始まったことは確かである。無通告攻撃の非難はあったが、それは日本政府や軍首脳部の意図でないことが明らかであったので、東京裁判でも問題にされなかった。真珠湾攻撃は奇襲であったにせよ、一般市民を攻撃の目的にはしていない（多少の被害者が出たといわれるが、それは米軍の高射砲の破片のせいだとされている）。
　 他の戦場でも日本軍が市民の大量虐殺の計画を示したことはない。シナ大陸の戦場でも、北京、上海、漢口などの大都市でも市民への虐殺行為などは皆無といってもいい。
　 南京だけは日本軍のオープン・シティーの勧告を無視して市街戦をやることにした敵側に責任がある。市街戦をやれば市民にとばっちりがかかる。しかも敵は便衣兵（市民の服装をした不法戦闘員）が多くいた。
　 そのような事情の下で一般人が被害を受けることは、アメリカもベトナムや、イラクのファルージャで体験していることだ。こういう場合の一般人の被害と、初めから市民虐殺を計画したのとでは根本的に異なる。日本軍には市民大量虐殺の思想はなく、ヒトラーやルーズベルト、トルーマンにはそれがあったと断言できる。
　 原爆に限らず、三月十日の東京大空襲でも、一晩に十万人もの一般市民が殺された。十万人殺すのにアウシュヴィツでは何カ月必要だったろう。

　 ≪「二度と戦争を…」の方便≫
　 こんなことを私がいうのは、反米思想を煽（あお）るためではない。東京裁判の根本的な不正を指摘したいためである。
　 東京裁判におけるキーナン首席検事の論告を読んでいたら、それはまさにアメリカに向けられるべきものであることが明白であった。彼は文明の裁判といいながら、事後法を使い、裁判管轄権をも明らかにしえない裁判で、ソ連をも民主主義国といい、大量虐殺の被害国を裁いたのである。
　 それは二度と戦争が起きないようにするため、と彼はいったが、裁判終結後、二年もたたぬうちに朝鮮戦争が始まり、次いでベトナム戦争…と続いている。東京裁判をやらせたマッカーサー元帥は、アメリカ上院で「日本が大戦に突入したのは自衛が主たる目的だった」と証言してくれたが、日本のマスコミはそのことを国民から隠し続けている。
　 そして原爆も日本が悪かったからだという市長もいる。東京裁判を弁護する大新聞もあり、政治家もいる。嗚呼。（わたなべ 　 しょういち）

＞１、数は特定できないけれど、虐殺はあった。
＞２．中国とは仲良くすることは大切だと思う
＞との意見をj-girlさんは最初のほうで言っておられました。
＞これはこれでひとつの見識だと思います。


私は、全く見識だとは思いません。

どこにも見識などないと思います。

＞命令書ありますか？


原爆投下の命令書はありますよ。

原爆を投下したアメリカ兵は、複数生存しており、実名でテレビに顔を出し、詳しく証言しています。

原爆投下には、「当時のアメリカ大統領の命令書」、「実行者の特定」、「実行者による矛盾のない証言」、「犠牲者（ほぼ）全員の名簿」が揃っています。
更に、ethnic_bluesさんが＃9759で示してくれた物証も多数存在します。


一方、南京事件には、虐殺のマトモな証拠は何一つ存在しません。

＃9038が参考になると思います。

ぼくはね、理不尽なことには断固として対抗すべきだとは思うんだ。
だから、わけのわからない虐殺なんかを持ち出してくる人間は大嫌いなんだ。

でもね、喧嘩なんぞしないに越したことはないだろ。
だから、最善は結局仲良くやることなんだよ。きっと。

しかし言うべき事は言わなければならない。
歴史問題や油田のことについては毅然とした主張が必要であると考えてるんだ。

喧嘩をするために主張するんじゃない。
こちらの立場をはっきりさせるために主張するんだ。
それがお互いのためにもなると思ってる。
これは君と同じだろ。

j-girlさんはどう思っているのか心の中まで覗くことはできないけれど
できたら仲良くやればいい 　 という事をおっしゃってたので
それも意見としては立派なものじゃないかと思うんだ。

方法論が違っても意見としては破綻がないと思ったので
無益な証拠論はもうやめたらいいのにな
と思ったまでだよ。

( j_girl23222245さん）その根拠を出さないのが日本政府の戦略なのではないでしょうか。あいまいに認めることが最善の策なのでしょう。「無かった、無かった」と騒ぎ立てるのは寝た子を起こすようなものです。

j_girl23222245さんの意見でどうしても納得のいかない部分です。戦略として、そういう選択は、以前ならあったと思うのですが、暴動まで起こし、常任理事国を阻止し、資源問題まで作る現状では、むしろ、相手の意見を鵜呑みにするということは、戦略としては、危険だと思うんですね。中国は結局この問題を人質にして、東アジア共同体などに、日本を取り込む戦略もあるのではないかと思うんです。

＞中国とは仲良くするほうがいい

たしかに、この主張には、正当性があります。

しかし、すでに、中国は、自国内で資源を賄えなくなっています。もちろん、平和的に世界と交わろうという姿勢が見えるのなら、仲良くもありだと思います。しかし、軍事力が、世界第２位で、陸軍はアメリカより多く、空軍はロシアを越え世界第２位です。海軍は世界３位です。しかも、さらなる増強中です。周辺諸国への侵略の可能性はだんだん高まっていると考えた方が良いのではないでしょうか？

それに加えて先日の暴動です。こんな状況で、仲良くして中国への経済発展に寄与するような行動が果たして日本と世界にとって利益のあることなのだろうか？そう思うんです。むしろ、日本企業には、帰ってきてもらいたい、そう思います。

http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17s06000.html

南京事件なんてのは東京裁判でいきなり
出てきた‘マユツバもの‘の事件。
いまだにあったか、なかったか・・なんて論争しているのは信ぴょう性がまるで無いということ。

日本人なら、確実にあった米軍による沖縄虐殺や、ソ連軍による満州邦人虐殺の方を取り上げろ！
叉は広島・長崎の原爆による大量殺害をな！

南京において軍紀の乱れにより相当数の被害者が出たことは
秦郁彦教授で約３万から５万。これはあくまでも戦闘員を含む数です。

この中に民間人が便衣兵と間違われて殺害されたことと
捕虜の虐待はほぼ事実であると認定しても良いんじゃないでしょうか。

私自身はこれは戦闘および戦闘の一部である可能性があるとの意見から
南京虐殺とはいわず，南京事件といっております。

証拠になりうるであろう文献はあまたあるのでそれはご自身でお調べになっても
さほど困難はないでしょう。


さて、ここで貴方の意見に対する答えですが
今まで読んだ範囲では、

１、数は特定できないけれど、虐殺はあった。

２．中国とは仲良くすることは大切だと思う

との意見をj-girlさんは最初のほうで言っておられました。

これはこれでひとつの見識だと思います。

私の意見とは違っていても、その主張に破綻がないのなら
それをベースに議論を進めれば良いのではないと思います。

南京事件を中国の言うような荒唐無稽なものであるとはいっておられないので
目くじらを立てて起こるほどのことはないと思います。

以上私の意見でした。

日本人の皆さん！！

「南京大虐殺」とは古来、中国人同士が南京にて数百万単位で殺しあった史実に基づく出来事です。

日本人が関与した南京での「正当な戦闘行為」は、
「事件」という取り扱いすら「おおげさ」ではありますが、
大袈裟に言っても「南京事件」という呼称こそ相応しいものです。

「南京大虐殺」とは中国人同士の殺し合いの歴史呼称です。

このふたつは分けて考えるべきです。

「虐殺」と呼べるのは、中国がチベット人に行なった無差別殺戮行為や、終戦直後日本人（一般市民）が満州本土より帰還中に韓国人から受けた陵辱殺戮行為（非人間的殺戮行為）などです。

そんな曖昧模糊とした感情論には、まるで同意できない。

虐殺があったと言うなら、まずは彼が考える「虐殺」の定義を書くこと。

そして、おおよそでもよいから、日本軍がその「虐殺」定義に該当する行為を南京戦で行ったという彼なりの根拠を示すこと。
別に二次的な著作物でもネットでも構わない。

更に、彼の趣旨が南京虐殺を日中友好の必要条件と結び付けているものであれば、なぜそう考えるのか、その理由もお聞きしたい。

我ら日本人の祖先に対して、曖昧模糊としたイメージで虐殺犯人の罪を着せるような無責任な態度を、大目に見るつもりなんて更々ないね。

答えて欲しい。

両方ともなかったことにして、一切の論争をやめよう。

原爆はなかったのだから、広島の「悪いことはもうしません」という気味の悪い文句を刻んだ石碑や、長崎の大仰な身振りをした男の像は撤去しよう。

南京大虐殺はなかったのだから、二度と謝罪、賠償を言わない。大屠殺記念館は取り壊そう。

これでいいだろう。天下泰平、めでたし、めでたし。

j_girl23222245さんの言っていることはそんなに間違ったことではないと思う。

証拠のあるなしの論議はおいておくとして

数は特定できないが南京で虐殺があった。
中国とは仲良くするほうがいい

という２点ではなかったかな。
それ程特異な意見ではないと思うけど。

中国人があるいは左翼系の人が言っているような過激なものではないんじゃないかな。

まず、あなたは、東京新聞に掲載された記事が、事実とは違う「プロパガンダ」であったことを証明しなくてはなりません。

これを推測であなたは判断したのですね。客観的な証拠で断定できていないので、反論にはなっていません。

したがって、未だ、あの新聞記事の真実性は否定されていないと認識しています。

要するに、ヒトの証言など、主観から来たものを
客観的な証拠として、到底認められません。

「戦闘行為とは別に、組織的に民間人を虐殺した」ということがあったという根拠をお願いしますよ。

＞イメージだけで捉えていないか、確認する作業は必要です。

広島長崎には原爆の被害者が生きておられますし、
南京にも被害者がまだ生きておられるようです。
あなたがそれほどまでにもイメージだけで捉えたくないのなら、
あなた自身が南京に赴いて調査する必要がありますよ。

あなたは、プロパガンダと言ったわけですから、その根拠を提示しなくてはならいでしょ。

推測なら、私の証拠が、プロパガンダであったということは言えませんね。あなたの反論は、反論にならなかったということでいいですか？

わたしは、（原爆投下）の証拠が何一つ無いから、
プロパガンダと推測したまでですが。

新聞の内容をプロパガンダとする根拠は何ですか？

客観的な根拠を教えて下さい。

もう少しまともな意見はないものかいな。

反論する価値なし。

命令書ありますか？

トルーマンの談話は、恐らくアメリカがソ連や他の諸国にアメリカの持っている
「原爆の凄さ」を思い知らせ、戦後の世界情勢を牛耳る意図に由来したプロパガンダでしょう。

それに下のほうの写真。

よく考えてみれば、原子爆弾投下後の放射線汚染は凄まじい
ものであり、当時の日本では全くこれらの放射線汚染を防御する装備
はありませんでした。なのにそのような放射線汚染の強い区域で撮影
できる人間が生存できること自体不思議です。

大体、ホントに原爆投下があったとすれば写真撮る前にフィルムは強い放射線によって感光してしまうんですけどね（笑）

６０年ぶりか。都合が良すぎると思いませんか？

＞ 　 原爆投下による放射線で感光し、真っ黒になった広島赤十字病院の大判レントゲンフィルムが

最初から原爆ありきですね（笑）
これでは、この記事の信憑性が疑われでも致し方ありませんね。

＞広島赤十字病院は爆心地から最も近く、地下室の倉庫や亜鉛製の箱に入っていたものは感光していなかったが、撮り枠にはめられ保管庫にあったフィルムだけが強く感光していたことが報告書に記されている。

これも、原爆の放射線による感光とは限りませんね。レントゲン撮影室なら、機械類の誤作動による感光も、十分考えられます。

この類の、都合よく出てくる「証拠」はまず一つひとつ、検証していく必要があるでなないでしょうか。

>原爆投下は、あったかどうかわかりませんね。

お前は狂っているとしか言いようが無い。

原爆症でいまだ苦しんでいる人達を何と思っているんだ。

馬鹿野郎 　 遊ぶな。

・

原爆否定派なんているのかいな（笑）

原爆は、実際、目にしているわけではありませんから客観的資料によってあったかどうだかを確認する手間を惜しむのは良くないと思います。

しかし、それと同じように南京事件もいっしょです。

イメージだけで捉えていないか、確認する作業は必要です。

http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html#04

資料がありました。

トルーマンが命令したとあります。

後は検索すれば、日本側の被爆資料はあります。それと考え合わせれば、原爆投下はあったと断定できると思います。

間違いない物的証拠といえるのではないでしょうか。






＜広島原爆＞感光レントゲンフィルム 　 ６０年ぶり発見

　 原爆投下による放射線で感光し、真っ黒になった広島赤十字病院の大判レントゲンフィルムが、旧理化学研究所（東京都文京区）の仁科芳雄博士の研究室から見つかった。大本営の現地調査に同行した仁科博士の指示で現像され、爆弾を原爆と断定する決め手となったが、その後、約６０年間、行方不明となっていた。原爆投下直後の状況を物語る貴重な資料として注目される。【中村牧生】
　 研究室は「仁科記念財団」が当時のまま保存していたが、昨年６月に建物の耐震工事を実施。仁科研ＯＢで理研元副理事長の中根良平さん（８４）が資料を整理したところ、古新聞にくるまれビニール袋に入ったレントゲンフィルム７枚と撮影用の撮り枠を見つけたという。
　 一緒に出てきたリストから、７枚は広島赤十字病院（爆心から１．５キロ）で見つかったフィルムが５枚、陸軍三滝分院（同２．５キロ）が１枚、共済病院（同３．５キロ）が１枚。広島赤十字病院２階のレントゲン撮影室の保管庫にあった大判の１枚（約３５センチ、横が約２７．５センチ）だけが真っ黒に感光し、残り６枚はほとんど感光していなかった。
　 仁科博士は原爆投下から２日後の１９４５年８月８日、大本営調査団と一緒に広島入り。「レントゲンフィルムを現像してみれば（原爆かどうか）分かる」と指示。近くの病院にあった新品のレントゲンフィルムを次々に現像させた。
　 広島赤十字病院は爆心地から最も近く、地下室の倉庫や亜鉛製の箱に入っていたものは感光していなかったが、撮り枠にはめられ保管庫にあったフィルムだけが強く感光していたことが報告書に記されている。
　 仁科博士は原爆による放射線が、コンクリート壁と保管庫の木製ドアを透過し、フィルムを感光させたと判断。調査団が８月１０日に開いた陸海軍合同の研究会議で「本爆弾は原子爆弾ナリト認ム」と結論を出す根拠となった。放射線で感光した広島赤十字病院のフィルムは、広島平和記念資料館にも小さく切り取ったものが二つ保管されている。
　 中根さんは「当時は最後まで『落ちたのは原爆ではない』と主張する軍人がいたことを考えれば、証拠となったレントゲンフィルムは歴史的な価値がある。敗戦で解散になった広島の陸軍学校が送って寄こし、仁科先生が保管していたのではないか」と話している。
（毎日新聞） - 8月4日15時6分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050804-00000058-mai-soci

そうですね。

原爆投下は、あったかどうかわかりませんね。

分かるまで検証を続けましょう。

＞その間はちゃんとした根拠がなく断定する発言なら、イメージだけの発言ですね。

（原爆投下）あった派の、こういう姿勢こそが、問題なんですよね。

＞75年間は草木も生えない

この話の出典はどこでしょうか？

j_girl23222245さん

あなたが、ヒロシマ、ナガサキへ原爆投下があったのと信じた客観的証拠は何ですか？

あなた自身があったと認めうるのなら、あなた自身が信じうる証拠が何かあるはずです。素人でも専門家でもいっしょだと思います。もしもそうした証拠がないのに、あったと騒いでいるのなら、それこそおかしな話だと思います。

おっしゃることが事実なら、

南京事件は、あったかどうだかわかりませんね。

分かるまで検証を続けましょう。

その間はちゃんとした根拠がなく断定する発言なら、イメージだけの発言ですね。

あなたは、根拠なく断定しているのですか？

＞根拠を出さない断定なら、そんなものは、認められません。


それが日本政府の体質なのだから仕方ありません。
責任の所在をあいまいにすることは日本人の悪いところですね。
だから太平洋戦争で日本が負けるのが確実にわかっていても、誰も責任を取りたくないから、原爆を落とされるまで降伏できなかったじゃありませんか。

＞その根拠を出さないのが日本政府の戦略なのではないでしょうか。

根拠を出さない断定なら、そんなものは、認められません。

「南京大虐殺」、「従軍慰安婦」、「日本軍による強制連行」、「731部隊によ
る人体実験」、「ナチスによるユダヤ人虐殺(ホロコースト)」にすべて捏造で
あったというアンチテーゼがあちらこちらで取り上げられています。しかし、
実は毎年慰霊祭が行われ、立派な「平和記念資料館」も作られ、教科書にも
漏れなく記載された「広島、長崎の原爆投下」こそが、人類歴史上最大の捏造
だったのかもしれません。

第一の根拠「犠牲者の数の不思議」

広島原爆の犠牲者は20万人と言われています。ただ、原爆はその前から
「75年間は草木も生えない」と言われていた はずなのに、今の広島には
いうまでもなくビルが立ち並び、人口も大きく増えて、戦前よりずっと
発展しています。60年前の昔とはいえ、放射線の影響を受けていたとは
到底考えられません。

実際なかったから、ことさら大きな数字を挙げなければならなかったの
でしょうか。アジア太平洋各地で何百万もの人を殺したのですから、当時の
日本政府は必死です。なんとかしてアメリカも同じような虐殺をしたように
思わせる必要があったのではないでしょうか。こうすることによって国際的に
日本も虐殺を受けた国として、将来の交渉の席でより公平な待遇を求めること
が期待できるのです。

続きはこちら
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1124268613/9-20

＞その日本政府が断定した根拠を教えて欲しいと言っています。


その根拠を出さないのが日本政府の戦略なのではないでしょうか。
あいまいに認めることが最善の策なのでしょう。
「無かった、無かった」と騒ぎ立てるのは寝た子を起こすようなものです。

＞あなたが南京大虐殺が無かったとする証拠は何ですか？

少なくとも中国政府の主張している「南京大虐殺」（「南京攻防戦」後、南京を舞台に６週間にわたって繰り広げられた大虐殺、犠牲者数は集団虐殺１９万人、個別虐殺１５万人）はあり得なかったと思われる証拠の一つは、「南京安全区国際委員会」の公式文書に記されている「南京市」の人口でしょう。

●「南京安全区国際委員会」公式文書
「南京市」の人口
・１９３７年１２月１７日：２０万人
・１９３７年１２月２１日：２０万人
・１９３７年１２月２７日：２０万人

１９３８年１月に「南京市」の人口は２０万人〜２５万人に増加しています。
あなたがこれをどう解釈されるかは、あなたの御自由です。

＞私に証拠を出せ出せという前に、
あなたも、無かったという証拠が出せるはずですよね。

あなたは、証拠もなしに、断定してるんですか？そうじゃないでしょ？

と、いうことは、日本政府の断定した根拠があるはずですから、それを知っているからこそあったと断定したわけですよね。

その日本政府が断定した根拠を教えて欲しいと言っています。

議論はそこから始まりますよ。

お願いします。

南京大虐殺、とか従軍慰安婦強制連行が実際あったことが世界の常識だって？
そんな話聞いた事ない。そんな話は
まったくの捏造であり、そんな事実は無かったと言うのが世界の常識だ。つまりそんな与太話を言い募っているのは、中国（支那）と朝鮮だけ。非常識国家だけ。
そんな嘘を教えての友好と平和などいらない。

＞なかったかどうかは、あなたが証拠を出されてからではないと議論にならないんですよ。


私に証拠を出せ出せという前に、
あなたも、無かったという証拠が出せるはずですよね。
そうでなければ議論がなりたちませんよ。