南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

中国共産党は、南京空襲を南京大虐殺と言っているのですか？

松井大将の罪状は、兵の管理責任の責務を負わされたのであって、組織的虐殺の責任を負わされたのではないことを理解するべきです。

日本帝国陸軍の現地食料徴発の実態は、調達担当将校が農家を訪れ、交渉を行い食料その他の購入代金として軍票にて支払い、その軍票を後日農家が調達本部にて換金すると言う物です。無理矢理略奪したのではありませんよ。

アンタも無駄なことを、、

もっと意味のあることをしましょうね（笑）
調べる気もありませんよ。

私は

「他人をあざ笑う前に少し自分で調べてみてください。ネット上でも簡単に調べることが出来ますので「ソースを出せ」と言っても簡単に出すつもりはありませんので悪しからず。」

と投稿しました。この文章が理解できないのであれば無視してください。時間のムダですから。

＞その上に、物量に物を言わせて来るアメリカにどうやって抗議が出来るんだ？

金持ちには文句の一つも言えない貧乏人の小せがれか（笑）

少しは気骨を見せろよ、、笑われるぞ、中国人に、、、

早く貧乏から立ち上がれ、、（笑）

＞南京攻防戦において、日本軍が組織的に住民虐殺を行ったのか否かが此処の問題点ではないのですか？

これを言うならば、
１９３７年８月１３日
上海で日中軍交戦開始、（第二次上海事変）
１５日 近衛文麿首相「南京政府断乎 　　 声明」を出す、日本海軍機南京を渡洋爆撃する

上海派遣軍を「編組」（司令官 　 松井石根）
２９日南京駐在の欧米５カ国の外交代表、南京空襲に抗議し、爆撃停止を求める抗議書を 　　 日本に提出する

１９３７年８月１５日
宣戦布告も警告なく、南京市内を無差別爆撃したことは、どのように解釈すべきなのでしょうかね。

これは組織的ではありませんかね。

激しい国際世論の非難にも関わらず、海軍航空隊の南京空襲は激しさを増していた。
「南京に対してどれほどの空襲をやったかと言いますと、空襲回数３６回 　 飛行機の延機数は６００機、投下爆弾は 約３００トンであります」（海軍航空本部教育部長大西龍次郎 、１１月１５日経済クラブ講演）
８月１５日から１０月１５日までの間の２ヶ月間に６５回の空襲があり、被害は南京城区の全区域におよび、市民死者３９２人、負傷４３８人 破壊された家屋１９４９間（７〜８００戸）（侵華 日軍）

その後、上海派遣軍は何ら計画もないままに食料の無いまま約７万人の日本軍兵士が南京までの約５００ｋｍを電光石火のごとく駆け上り、南京城を攻略しておりますよ。
もちろん食料は現地調達主義であったと思いますがね。

トップが処刑されたんだよ。

その上に、物量に物を言わせて来るアメリカにどうやって抗議が出来るんだ？

全くのボケナス。

＞抗議行動は日本各地でほぼ毎年行われています。幾つかの事例では裁判も行われています

おいおい！！戦犯として松井石根大将が絞首刑となった後で、抗議しても屁の突っ張りにもならんぞ、戦後数十年経った今抗議して、何の意味がある、、実行部隊の下手人とされた兵士が抗議しなきゃ、問題解決とはいかないぜよ（笑）

当方は南京攻略部隊の士官、下士官、兵士は虐殺の汚名を着せられて、おまけに大将まで絞首刑にされても、抗議もしないのか？そんな兵隊だったのか？と聞いているのですがね（笑）

後の、報道関係者、役人の証言など、屁の突っ張りにもなりませんよ（笑）


＞幾つかの事例では裁判も行われています。

こりゃ実行部隊の兵士の目撃談に対する名誉毀損裁判か？（笑）
名誉毀損というのは実行者の人格権を守る法律だよ、原告の行った行為が善か悪であったかを裁く裁判じゃ無いくらい知っているだろう。

偕行社という軍隊の親睦団体が、南京虐殺事件の目撃証言を実行部隊の兵士が書いた著作本に実名で搭乗する人物をけしかけ、名誉毀損で裁判に持ち込み、発売禁止処置を勝ち取る従来のやり方を書いているのだろう。

この偕行社も十数年前には南京大虐殺事件の存在は認めていることを教えてあげるよ。

もっと他にあったなら、教えてくれるかい？

＞ネット上でも簡単に調べることが出来ますので「ソースを出せ」と言っても簡単に出すつもりはありませんので悪しからず。

ネット上に頼らなければなりませんかね（笑）

ところで、抗議集会はどこで？毎年、、日本各地？

へぇ〜小規模なんですかね？
全然しりませんが、、、

当時の兵隊さんも参加されているのですか？何名くらいでしょうかね？

お遊びか（笑）

裁判所教えてよ（笑）

＞何故、在りもしない事件の罪で絞首刑になったのでしょうか？そして、実行者の生き残りは何故、抗議行動を起こさなかったのでしょうか？
自分たちの犯した罪として松井大将は絞首刑となりましたが、数万の実行部隊は誰一人として、無罪抗議行動を行っておりませんよね？
卑怯者の部隊だったのでしょうか？
暴動が起きても不思議は無かったでしょうね。

抗議行動は日本各地でほぼ毎年行われています。幾つかの事例では裁判も行われています。


＞卑怯者、売国奴じゃありませんかね（笑）

他人をあざ笑う前に少し自分で調べてみてください。ネット上でも簡単に調べることが出来ますので「ソースを出せ」と言っても簡単に出すつもりはありませんので悪しからず。

、、、、、、、こういう書き方をするとすぐ誰かに「出来ないくせに」とか言われそうですが

こういった「論争」で常に思うことですが、Ａ民族は残酷、Ｂ民族は善良、などという極端な一般化が過ぎると思います。中国人＝善良、日本人＝残酷とも、その逆とも言えないとは思いませんか？福岡で一家四人を強殺したのは中国人の若者たちです。非常に残虐極まりないが、一方、日本人はそうした凶悪犯罪をしないか、といえば、やはり同じようにする。ただ、中国など海外に住む日本人が犯す凶悪犯罪は、おそらく中国人よりは遥かに少ない。しかし、これは、おそらく「民族性」に帰するというよりは、彼らの出てきた社会背景に差異の要因があるのだと思います。一般的に、暴力的な生活環境から出てきた人（人々）は、加害者としても暴力的である。その意味で、昭和の旧日本陸軍は、そもそも暴力的な内部風土を持っていた。それは認めてもよいと思うが、それが恰も民族性に帰するのだ、というような一般中国人の言い方があるのだとしたら、それは、一般日本人が「中国人は云々」と決め付けるのと同じく、非常に幼稚であると言わざるをえない。本当に残念なのは、争いと血戦を片時も忘れられない「人間」の本性そのものであると思うが・・・

横から失礼します。なにやら拝聴していると論点がかみ合っていないよう感じます。南京は幾度となく戦場となって数多くの将兵が命を落としています。ここではっきりするべきは、南京攻防戦の何が問題なのかはっきりする必要があるのではないでしょうか。

市内の攻防戦ですから、一般市民を誤殺してしまった事例もあるでしょうし、不良将兵による強姦事件も無かったとは言い切れません。

南京攻防戦において、日本軍が組織的に住民虐殺を行ったのか否かが此処の問題点ではないのですか？

当時日本人将兵だけでも１万５千人の死亡者が出ていますし、国民党軍に於いても２万人以上が死亡しています。死体は幾らでも転がっているのです。

松井大将が有罪になるには、１人でも不法殺人があれば、充分に管理責任を問われる状況にあったのです。此処で問題となるのは兵の管理責任の責務を負わされたのであって、組織的虐殺の責任を負わされたのではないことを理解するべきです。

中国共産党の主張に誇張があるのは周知の事実ですし、当時１０歳にも満たない幼児に６０年後証言を求めること自体無理があることは明らかです。人骨が出ても誰に殺害されたか証明することは困難でしょう。

＞南京大虐殺なんて嘘だ

なんでしょ、、分かるよ、、
ですから、ここで明らかにしましょうよ。

南京攻略部隊の１５万〜１７万人の士官、下士官及び兵士の生き残りの数万人は戦後、極東軍事裁判において、上海派遣軍松井石根大将が虐殺実行者とされる兵士の虐殺防止出来なかった不作為の罪により、絞首刑の宣告を受けたのだよ。

何故、在りもしない事件の罪で絞首刑になったのでしょうか？そして、実行者の生き残りは何故、抗議行動を起こさなかったのでしょうか？
自分たちの犯した罪として松井大将は絞首刑となりましたが、数万の実行部隊は誰一人として、無罪抗議行動を行っておりませんよね？
卑怯者の部隊だったのでしょうか？
暴動が起きても不思議は無かったでしょうね。

生きて虜囚の辱めを受けず、、恥を死よりも重んじ戦死していった兵士はなんだったのでしょうかね？

国が生き恥をさらしているのに、ダンマリを決め込む南京侵略部隊上海派遣軍、１０軍、２６軍の兵士は、、？
卑怯者、売国奴じゃありませんかね（笑）
今度こそ国の名誉のため、汚名を晴らす為に戦うべきではなかったのでしょうか？

虐殺事件が事実であれば、貝になるしか方法は無かったでしょう、と思いますね。

南京大虐殺なんて嘘だ

http://komun.cross.ne.jp/nankin.html

＞>こちらもアンタの言い分がヨ〜分からん？


＞これはこちらの言うことですよ。

無学だからか？
判決文の文言読んで理解できませんか？

それではお話にもなりません（笑）

日中戦争：少女救った元八路軍兵士健在、６５年ぶり再会へ−−都城の栫さん 　 ／宮崎

　 日中戦争中の中国河北省で１９４０年８月、戦火の中から都城市梅北町の主婦、栫（かこい）美穂子さん（６９）＝当時４歳＝を助け出した元八路軍兵士が、健在であることが分かった。２５年前に手紙をやり取りした後、消息が途絶えていた。栫さんは２５日、中国天津市で６５年ぶりに命の恩人と再会する。【木元六男】
　 元兵士は元人民解放軍副師団長の楊仲山（ようちゅうざん）さん。当時は聶栄臻（じょうえいしん）将軍（後に中国共産党中央軍事委員会副主席、９２年没）部隊に属する少年兵だった。
　 今年４月、楊さんから「私は戦争の時にあなたの生命を助けた中国八路軍の兵士です。８２歳の老人になりました。写真をほしいです」という日本語の手紙が栫さんに届き、日中友好協会都城支部長の来住新平さん（７４）が訪中。当時の様子を知る人や本人に会い、栫さんの恩人に間違いないことを確認した。
　 栫さんによると、両親と妹の一家４人は、４０年８月２０〜２１日の戦闘で父母が絶命。妹も間もなく死亡し、栫さんだけが助かった。
　 来住さんらの話によると、２１日未明、楊さんは死んだ母親の傍らに立つ栫さんを陣地で発見。約２キロ離れた指揮所まで送り届ける命令を受けた。弾丸が飛び交う中、時には畑に身を隠して少女を守ったという。栫さんは、聶将軍の指示を受けた農民の手で日本軍に送り届けられ、その後、都城の祖母の元に帰った。
　 栫さんは８０年、聶将軍と北京で会った。訪中を知った楊さんは救出の模様を書いた手紙を栫さんに届け、栫さんも返事を書いたが、その後の交流は途絶えていた。
　 栫さんは「あなたのおかげで今、こうして生きていますとお礼を言いたい」と話している。

８月１５日朝刊
（毎日新聞） - 8月15日17時51分更新


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050815-00000243-mailo-l45

>こちらもアンタの言い分がヨ〜分からん？


これはこちらの言うことですよ。

軍隊慰安婦関係の控訴人ら軍隊慰安婦を雇用した雇用主とこれを管理監督していた旧日本軍人の個々の行為の中には、軍隊慰安婦関係の控訴人らに軍隊慰安行為を強制するにつき不法行為を構成する場合もなくはなかったと推認され、

そのような事例については、被控訴人は、民法715条2項により不法行為責任を負うべき余地もあったといわざるを得ない。

（５）軍隊慰安婦関係の控訴人らに対する旧日本軍の措置に強制労働条約及び醜業条約に違反する点があった可能性は否定できないから、

被控訴人にはこれらの条約上の義務違反に基づく国際法上の国家責任の解除の方法として日本国内の補償立法を行うことも採り得る一施策であったといえる。

＞おまけに強制性と強制連行は全く異なるのになぜ強制性が強制連行になるのですか？

こちらもアンタの言い分がヨ〜分からん？

拉致と監禁と誘拐と拘束 　 分けてみて、、

>しかし、判決の中では従軍慰安婦の存在は認め、国の関与もあったと認めているのが現状でしょう。

＞強制連行および、従軍慰安婦問題における日本の裁判所の判決は、その存在の事実は認めているのですよ。


判決のなかのどの部分で従軍慰安婦を認めているのでしょうか？

＞（３）軍隊慰安婦関係の控訴人らは、直接的には慰安所経営者との間で軍隊慰安婦として雇用契約を締結したものであるが、・・・・・

＞５）軍隊慰安婦関係の控訴人らに対する旧日本軍の措置に強制労働条約及び醜業条約に違反する点があった可能性は否定できないから、・・・・


わたしには従軍慰安婦ではないように解釈出来ます。

慰安婦がいたことは、裁判で指摘されるまでも無く、戦争時を知っている人間だったら当たり前の常識です。

なぜ、そんな当たり前の慰安婦の存在を裁判の判例まで出して指摘しなければbならないのですか？

おまけに強制性と強制連行は全く異なるのになぜ強制性が強制連行になるのですか？

そうではないですね。
公法上罪は問えないとの判決ですね。

三井鉱業の責任は認めているわけですから、道義上という意味でも会社にあると判断するのが相当と思います。

ただし現在の感覚から言えば、国にも道義上の責任があるとは考えられますが、
当時の法規では責任は認められないと
地裁高裁とも判断を下したんでしょうね。

あくまでも法律上の話です。
戦争に対して反省をすべきであるというのは私の意見であることは
付け加えておきます。

＞判決により国に責任はないとしたという判決の本旨を無視していることは問題があるでしょう。

民事訴訟において責任無しとするのは賠償金の支払いをしなくてもいいよ！と言うことでしょうね。

個人に対する戦時賠償については、先に書きましたような事情で、国の都合の良い解釈により、棄却されておりますよ。
だからといって、従軍慰安婦問題が存在しなかったと言うことではないのでしょうね。
法律的に公訴時効、除訴期間、国家無答責、両国間の戦時賠償決着などなどにより個人への戦時賠償は行われないということでしょう。
ただ、それだけの話であって、道義的な責任は判決文の中にも読めますよ。

>判決により国に責任はないとしたという判決の本旨を無視していることは問題があるでしょう。

貴方が言わんとしていることは、賠償請求に対して国が支払わなければならないことはすでに、消滅しているということでしょう、賠償＝責任とすればですよ。

しかし、判決の中では従軍慰安婦の存在は認め、国の関与もあったと認めているのが現状でしょう。
責任はあるがそれは除訴期間であり、国家不答責の問題、戦時賠償は国と国との間では決着がついているといった類の問題でしょう。

支払いの責任は回避されてはいますが道義的な責任は現存しますよ。

地裁、高裁とも国の責任はないとして棄却されています。

強制性は認められるとは言うものの公法に基づいており違法性はないという判断です。

よって、黄泉の国さんの解釈は強制性が認められたという点では、あながち間違いとはいえませんが
判決により国に責任はないとしたという判決の本旨を無視していることは問題があるでしょう。

すみません。この判決理由？だと思うのですが、強制連行を確固たる事実として認定している根拠となる部分はどこでしょうか？

＞福岡地裁判決では、認めていますよね。（笑）

福岡地裁ではありませんでした。
ごめん！許してチョウダイね。（謝）

強制連行および、従軍慰安婦問題における日本の裁判所の判決は、その存在の事実は認めているのですよ。
損害賠償についてはあ〜〜だこ〜〜だと、言いながら、否決しているに過ぎないのですよ。もっとも原告の目的は強制連行、従軍慰安婦事件の公表ですから、ほとんど目的は達成されていますよ。

判決文の一部を掲載しますが、他の判決文も似たようなものでしょう。
福岡地裁判決では、認めていますよね。（笑）

（３）軍隊慰安婦関係の控訴人らは、直接的には慰安所経営者との間で軍隊慰安婦として雇用契約を締結したものであるが、被控訴人は、慰安所の営業に対する支配的な契約関係を有した者あるいは民間業者との共同事業者的立場に立つ者として、日常の旧日本軍人との売春に関する事実上の管理に当たって、慰安婦の生命及び健康等を危険から保護するよう配慮すべき安全配慮義務を負う場合があり得たことは否定できない。しかし、その内容として包括的ないし抽象的な安全配慮義務を直接負担していたと解することはできないし、移動に際しての安全確保の支援等が万全でなかったことがあるのも、戦争被害といわざるを得ない面がある。

（４）民法の不法行為に基づく請求について、現行憲法下では、国家賠償法施行前における公務員の権力的作用に伴う損害賠償請求についても民法の不法行為による損害賠償請求を、いわゆる国家無答責の法理で否定すべきものと解されない。しかし、被控訴人が戦争を遂行する国の権力作用として命じ、ないしはそれに付随した行為に基づき軍人軍属関係の控訴人らに生じた損害につき、被控訴人が民法上の不法行為責任を負うか否かは、結局、安全配慮義務違反の事実があるか否かの判断と同じである。軍隊慰安婦関係の控訴人ら軍隊慰安婦を雇用した雇用主とこれを管理監督していた旧日本軍人の個々の行為の中には、軍隊慰安婦関係の控訴人らに軍隊慰安行為を強制するにつき不法行為を構成する場合もなくはなかったと推認され、そのような事例については、被控訴人は、民法715条2項により不法行為責任を負うべき余地もあったといわざるを得ない。

（５）軍隊慰安婦関係の控訴人らに対する旧日本軍の措置に強制労働条約及び醜業条約に違反する点があった可能性は否定できないから、被控訴人にはこれらの条約上の義務違反に基づく国際法上の国家責任の解除の方法として日本国内の補償立法を行うことも採り得る一施策であったといえる。また、軍人軍属関係の控訴人らの被った戦争被害に対しても、旧植民地日本人として独立後の韓国等の内情により補償政策、社会援護政策によって民族的日本人の場合とは異なる援護しか受けられないことにかんがみ、外交政策等として日本国内補償立法を行うことも採り得る一施策であったといえる。しかし、国家責任の解除の方法は多様であり、援護政策の拡大適用などして補償立法を行うか否かの判断は、国会の裁量に属する立法政策判断である。憲法上、国会議員につき一義的に立法の不作為義務違反があったとはいえない。

日本は議会制民主主義なのだから、私たちの選んだ政府に従うしかないんです。


従う？？？？？

工作活動はやめてね。中国ではそうかもしれないけど、日本では、皆の意思が政府に反映される。だから、政府が間違っていると思えばそう主張することができるんだよ。そして、皆がそう思えば、方針は変わる。

日本は三権分立です。
国民が政府を直接選ぶことはないですし、国民が政府に従うのは世論が容認する政策がなされている限りにおいてでしょう。たとえ国民に支持されて成立した政府でも某国のように自由勝手に政策を実行し国民に従わせることなど到底できません。

政府が郵政民営化を進めようとしても、国民の代表である議会が反対したため、再度国民投票として民意を問うのが今度の衆議院解散総選挙ですが、政府に従うか否かは、やはり国民の側が決めることです。国民の支持しない政府は日本では存続しません。

この感覚がわからないと工作員さんといわれますから。

アメリカって民主主義なの？


＞人道主義に反することもあまりできないんです。

戦後のことでしょ。

世間体とやらを気にするようになったのは。

＞政府に従う？国民に政府が従うんですよ。


日本は議会制民主主義なのだから、私たちの選んだ政府に従うしかないんです。

＞日本人としては政府に従うしかないですね。

政府に従う？中国人なら政府に従うという言い方はありますが。。。

政府に従う？国民に政府が従うんですよ。

工作活動は、いい加減にして下さいね。

そういう内容を「ね〜♪」という口調で述べる神経を疑います。
内容も浅薄で皮相の極みですがね。

＞きちんとした証拠が出てくるまでは、日本人は認めちゃいけませんよ。


あいまいに認めるという態度が日本政府としては最善の策なんでしょう。
日本人としては政府に従うしかないですね。

＞世界中が軍国主義の世界になる
もしくは世界中が強国の属国となるしかない


そうならないのは、世界最強国アメリカが民主主義国家であるからでしょう。
国益も追求するけど、人道主義に反することもあまりできないんです。
だからイラクでは泥沼にはまってしまいましたね。

人権擁護法案は、北朝鮮の対日工作の

一環です。

廃案に追い込みましょう！

推進している古賀誠等を落選させよう！
日本を護るために！

ある意味正解なのだが

良く考えると怖い話だ。

なぜなら勝てば全てが正当化されるのなら

勝ったものだけがその言い分を正当化されるのなら

どんな世界になるか

それこそ法も秩序も何もない 　 力の世界

力だけの世界

つまり

世界中が軍国主義の世界になる

もしくは世界中が強国の属国となるしかない


おぞましいと思わないか？

結局、従軍慰安婦も南京事件も客観的な決定打がありません。あったあったという掛け声ではあった証拠にはなりません。

きちんとした証拠が出てくるまでは、日本人は認めちゃいけませんよ。

＞結局、従軍慰安婦も南京事件も客観的な決定打がありません。あったあったという掛け声ではあった証拠にはなりません。


もちろん私も徹底的に調べるべきだとは思いますが、
日本政府がそうしないところをみると、
やはりあったとしか考えられないのです。
日本政府としては、あいまいに認めるのが責任回避のためには一番よいのでしょう。

＞そういうものは、アメリカの公文書館に保管されているかもしれませんね。
その証拠を出すか出さないかは、アメリカの国益にこの問題がどうかかわってくるかによるでしょう。

出てこないんじゃ、それまでは、認められません。

「かもしれませんね。」では、全く意味をなしません。

結局、従軍慰安婦も南京事件も客観的な決定打がありません。あったあったという掛け声ではあった証拠にはなりません。

＞米 　 英 　 露 　 仏 　 中 　 蘭 　 は？

＞やってないとでも？

＞やってたんなら謝罪は？


戦勝国がそのようなことで責められることはないのですよ。
勝てば官軍なのですから。

＞その証拠はあるのですか？断定するからには、あるはずです。教えて下さいね。

そういうものは、アメリカの公文書館に保管されているかもしれませんね。
その証拠を出すか出さないかは、アメリカの国益にこの問題がどうかかわってくるかによるでしょう。

>軍隊の不祥事は世界的には常識なので
す


ほ−−−−−− 　 ほ−ほ− 　 なるほどねー

んで

米 　 英 　 露 　 仏 　 中 　 蘭 　 は？

やってないとでも？

やってたんなら謝罪は？



世界的常識なんだろ？ 　 ん？



あほ！