南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

ここにいる虐殺肯定派は中国人か。

日本人なら貴様達は売国奴で死刑に値する。

戦争当時の問題はこれを解決して中国と平和条約を締結した。

１９７２年に解決済みの問題を持ち出して日本を貶めようとする
中国は共産主義国特有のプロパガンダで国策かも知れないが
本来こんな信義に悖る国と国交する必要はない。

しかし日本人が中国人と一緒になって何故騒ぐ。

日本人が相手の宣伝工作に乗って真偽も不確かな７０年も前の
生存もしていなかったときのことを何の利益が有って騒ぐのだ。

自分たちの先人がそのことのため無実を言いながら一方的裁判に
よって処刑され解決している。

自分の国の名誉や誇りを貶めて何が嬉しいのか。
こんな奴は売国奴としか呼びようがない日本から出て行け。
同じ騒ぐなら無かったと言って騒げ。

うん、ところでアメリカの日本に対する核攻撃で数十万の民間人を一秒間で虐殺、そして全土を空襲し数百万人を死傷させた飛行士と其の上官達を正式な法廷で裁くべきだよね。

ロシアは60万人の日本人をシベリアへ強制連行し、重労働させて20万人以上の日本人を虐殺した。

ロシアはアメリカ共々謝罪と賠償金を支払え。

満州から日本の財産を大部分、本国ロシアに持ち去り在満邦人200万人以上の個人資産を奪ったそれを利息付けて返せと、何故、言わないの ?

「銃剣で突き刺されて藻掻き死んだ市民」

問題は、これが、市民であったのかということも問題の一つです。イメージだけで、何が起きたのかを検証することを撹乱するのだけはやめて下さい。

南京事件の否定論というのは、多くの場合（違う虐殺否定論もあるそうなので）

「虐殺否定論というのは、南京で日本軍兵士の犯罪が一件もなかったとか、中国兵の処刑が一件もなかったという主張ではなく、中国側主張の”軍事行動とは無関係に○○万市民を殺害した”という事件の存在を否定しているのです。」

ということだと思います。

○○にしているのは、中国側は、３０万人とか言ってるわけですが、本当のことは分かっていない・・・そういうことです。

少なくとも３０万人は、うその主張は、間違っていないと思います。

が哀れでなりません 　 こんな大虐殺は二度とくり返さないようにしなければなりません。

虐殺否定説のロジックとトリックがよくわかる
『南京大虐殺否定論 　 13のウソ』


著者： 南京事件調査研究会 　 編
定価： 1,680円(税込)
刊行日： 1999年10月
ISBN： 4-7601-1784-9
版型： 四六判
総ページ数： 264頁
在庫状況： 在庫有り


いかに否定派の主張に矛盾があるか、また仮定に仮定を重ねているかがわかります。肯定派の証拠を否定するためのトリック紹介。


目次： 1、「東京裁判によるデッチ上げ」説こそがデッチ上げ（藤原彰）
2、本当に誰もが南京事件のことを知らなかったのだろうか（吉田裕）
3、リアルタイムで世界から非難を浴びていた南京事件（笠原十九司）
4、戦争時期の中国側の認識について（井上久士）
5、数字いじりの不毛な論争は虐殺の実態解明を遠ざける（笠原十九司）
6、据えもの斬りや捕虜虐殺は日常茶飯事だった（本多勝一）
7、遺体埋葬記録は偽造史料か（井上久士）
8、虐殺か解放か――山田支隊捕虜約2万の行方（小野賢二）
9、国際法の解釈で事件を正当化できるか（吉田裕）
10、証言の不当な解釈で正当な事実認定はできない（渡辺春己）
11、妄想が産み出した「反日攪乱工作隊」説（笠原十九司）
12、南京大虐殺はニセ写真の宝庫ではない（笠原十九司）
13、歴史修正主義の南京大虐殺否定論は右翼の言い分そのものだ（藤原彰）

もっと歴史を勉強しなさい！
学校では絶対に教えてくれないけど…

幻の従軍慰安婦
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/06/post_b28a.html

で、まともな議論など出来ないし、するつもりも無いですから、まともに対応される必要はありませんよ。神経を逆撫でして相手の反応を楽しんでいる輩です。
他トピでも同じようなことをやってます。
まともに対応しないで、無視してスルーされるのが良いですよ。

＞被害者女性はほとんどが名乗り出ることすらできないのよ〜
＞無理やり慰安婦にされた女性がどれほど傷ついているのかわからないの？
＞あなたは女性の気持ちがわからないのですね
＞性欲の対象としか女性を見れない男は最低よ！

最低なのは、なんちゃって慰安婦ばかりを出してくる朝鮮人の方でしょう。

慰安婦問題は、あったかどうかが問題になっていません。強制連行が問題となっています。性欲の道具というが、それで生活を立てることが現実としてあるじゃないですか？そのことの問題と従軍慰安婦で問題となっていることは違うんですよ。

性欲を利用して生計を立てる職業は実際に存在します。ない方が良いのかもしれないけれど。それでしか生活できない人もいるんですよ。そういう人達だって、生きる権利はあるんですよ。そして、それで儲けたお金だって、りっぱな汗水たらして得たお金だと思います。

問題のすり替えをしてイメージだけで従軍慰安婦問題を論じるのは危険だと思います。

＞無理やり慰安婦にされた女性がどれほど傷ついているのかわからないの？

親が貧困で娘を売春業者に売った事には同情するが、

そのような話は、朝鮮人の売春斡旋業者に言ってくれ。

＞イメージで従軍慰安婦の問題をやるべきじゃないよ。
客観的証拠でやって欲しい。



被害者女性はほとんどが名乗り出ることすらできないのよ〜

無理やり慰安婦にされた女性がどれほど傷ついているのかわからないの？

あなたは女性の気持ちがわからないのですね

性欲の対象としか女性を見れない男は最低よ！

＞日本の虐殺肯定派の主張する事件は否定しないというのが否定説なのですか。

こんなこと言ってませんけど・・・

つまり、中国の主張する事件は否定するが、日本の虐殺肯定派の主張する事件は否定しないというのが否定説なのですか。

これって、ジョークですか？

＞中国や日本の虐殺肯定派が主張するような事件はなかったというのが否定説です。


「軍事行動とは無関係に数十万市民を殺害した」

それは中国側の主張でしょ。それを否定しているのだから、いいんじゃないですか？””で括っていたはずですよ。

この写真は、何を示した写真かまず、一つ一つ教えて下さい。

そして、その写真で何を主張したいのか教えて下さい。

そして、その主張が事実であるという客観的裏づけ資料の提示をお願いします。

イメージだけで語ると本質が見えなくなります。アサヒや日教組のようなやり方は、日本人も中国人も朝鮮人も不幸にしますよ。

＞中国側主張の”軍事行動とは無関係に数十万市民を殺害した”という事件の存在を否定

＞をしているのが、虐殺否定説だと私は思っているのですが、

＞あなたのいう虐殺否定説とはいったいどういうものなのでしょうか？


「軍事行動とは無関係に数十万市民を殺害した」なんて日本の虐殺肯定派は主張していないのだから、それを否定しても仕方がないでしょう。

中国や日本の虐殺肯定派が主張するような事件はなかったというのが否定説です。

もちろん、南京で虐殺が全くなかったという意味ではありません。

つきの 　 Address 写真を見て下さい

http://kr.img.n2o.yahoo.com/yhi/nbbs/1211/n2o_1211_214678_1?1121078399.jpg

中国側主張の”軍事行動とは無関係に数十万市民を殺害した”という事件の存在を否定

をしているのが、虐殺否定説だと私は思っているのですが、

あなたのいう虐殺否定説とはいったいどういうものなのでしょうか？

私は南京大虐殺なんて信じていません。こんな話を信じている人はアホだと思っています。

ただ、yousunwaiという人が虐殺否定説についてデタラメな宣伝をしたから、文句を言っただけです。

南京事件について論争したいなら、信じてる人とやって下さい。

ている、ということを論拠にしていた輩がいたが、と、すると、韓国は中国の領土かね？
yominokuni56君?

ま、百科事典なんて、こんなもん。
有名であったって、論拠にしたり・証拠としたりするのが、どれだけ滑稽なことかよく判ったかい？

この程度の常識に対してさえ、この体たらく。
このようなモノを堂々と論拠にするなど、お笑い草。



世界有名教科書と地図、「韓国は中国領土」

英国オックスフォード大の出版社が制作している教科書をはじめ、世界の教育機関、博物館、テレビ局、新聞社、ポータルサイト、百科事典など総３４個の世界有名機関の世界地図５３個が、韓国の領土全体または一部を中国領土に表記していることが分かった。

サイバー外交使節団「バンク」（www.prkorea.com）が１０日伝えたところによると、オックスフォード大・カナダ出版社（www.oup.com/ca）版の中学校課程教科書は、古代中国の領土を表記した「古代の世界」の１ページで、韓半島全体を中国領土に含ませている。同出版社は１４７８年から現在まで、米国をはじめ、日本、カナダ、中国など世界約５０カ国で教科書を出版した。

また、世界の１億人を対象にした教科書を出版しているピアスンエデュケーション（www.phschool.com）は、韓国を中国の属国に定義付ける世界史の試験問題まで出題している。バンクのパク・ギテ団長は「各メディア、博物館、百科事典、ポータル大手だけでなく名門大学の出版社まで韓半島を中国領土に表記しているのは、中国政府が政治的意図で進めている『東北工程戦略』の影響」だとした。

「東北工程」は、古代中国・東北地方の歴史に関連した研究の通称で、高句麗（Ｂ．Ｃ．３７〜Ａ．Ｄ．６６８）歴史を中国歴史にわい曲するための学術研究・根拠資料を開発する事業。５年間、研究費だけでも２００億元（約３０００億円）が投入される予定だ。


http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65416&servcode=400§code=400

＞軍人の犠牲者を加えれば数十万人規模の虐殺は起きたかもしれないということですね。

軍人となると全てを虐殺とはいえないでしょう。

戦闘中の戦死者もいますから。

＞戦闘中に少規模の虐殺が起きても問題になることはほとんどありません。南京大虐殺は犠牲者の数の大きさが問題なのです。

戦闘中の虐殺を証明することは難しいですね。
戦闘後に虐殺があったのか、無かったのかが問題となるでしょう。

＞現代史における一都市の攻防戦において、20万から30万規模の大虐殺が発生した事件が他にあるのですか？

レニングラード攻防戦では、市民を含め１１０万人の犠牲者が出ました。
レニングラードで犠牲になった民間人は戦闘に巻き込まれたのか、
それとも銃をとってドイツ軍と戦ったのか、ドイツ軍に虐殺されたのか、
それともソ連軍の盾になったのか、証明することは出来ませんよね。

一都市の攻防戦において、犠牲者の数を問題とするならば、
レニングラード攻防戦の方が遥かに大きいですね。

＞戦闘中に発生した虐殺よりも、ナチスのホロコーストの方が残虐であるといいたいのですか？随分消極的な反論ですね。

ですから戦闘中の場合、戦闘に巻き込まれたのか、虐殺されたのか
証明することは難しいでしょう。

＞では、南京で日本軍が20万から30万の軍民を虐殺しことを認めたうえで「南京事件」と呼称するなら問題はないのですか？

２０万から３０万人の犠牲者が、戦闘中に発生したのなら虐殺と言うことは難しいでしょう。

ただし戦闘後に日本軍が虐殺を行ったのであれば問題です。
しかしそれも軍上層部からの命令があって、組織的に行なった場合であり
日本兵の一部が虐殺を行なったのであれば、「南京事件」です。

戦闘中ではなく戦闘後に日本軍が組織的に民間人を含む２０万〜３０万人を
虐殺したのか、しなかったのかが問題でしょう。
「南京大虐殺」ならまず日本軍上層部からの命令文書を提示する必要があります。
それが出来なければ、「南京事件」としか呼べません。

ナチスがユダヤ人を６００万人虐殺したとするホロコースト。

ほんとにあったのかなと考える人がいても不思議ではないと思うが、それを研究したりするとドイツ・オーストリア・フランスでは罪になるそうである。

人種差別の名目でホロコースト否定を取り締まる国もあるそうだ。

トレブリンカという収容所では、９０万人が虐殺されたとされるが、虐殺された人の遺体もその痕跡も見つかっていないので、おそらく証言みたいなものが元になっているのだろう。

まあ、ホロコーストの信憑性を研究すると罪になるというのは、疑問を持っている人も案外多いことを意味するのかもしれない。

＞中国側主張の”軍事行動とは無関係に数十万市民を殺害した”という事件の存在を否定しているのです。

戦闘行為による虐殺は双方にあったということは否定していません。そして、否定説は、それが、数十万人であったという主張ではありません。""で括ってあるますので、その部分の全てを否定しています。実際は、戦闘行為でいったい何人が亡くなったのかは分かりません。

＞現代史における一都市の攻防戦において、20万から30万規模の大虐殺が発生した事件が他にあるのですか？

諸説はありますが、

東京大空襲 　 １０万人
広島 　　　　 ２３万人
長崎 　　　　 １３万人


という説をとれば、回答は、もしも、南京事件において良く言われる２０〜３０という数字が根拠ある数字なら、その規模の戦闘ならあると断言して良いと思います。ただ、南京攻略戦での犠牲者数の２０〜３０という数字自体が大きすぎるような感じもします。本当のところは良くわかっていませんので、現時点で論争があるのに、２０〜３０というある程度、確定されたかのような数字を出すのはどうかと思いますし、特に南京事件のように、問題となっているものについては、真実かどうか良く分からない数字なら、幅があっても、確たる数字を出さない方が良いと思います。

＞戦闘中に発生した虐殺よりも、ナチスのホロコーストの方が残虐であるといいたいのですか？随分消極的な反論ですね。

そんなことは言っていません。しかし、戦闘行為とは別次元で虐殺があったのなら、戦争とは別の犯罪として扱う必要が出てきます。南京事件は、大陸の侵略戦争とは、別扱いで追求されるべきものではないという考えです。

＞南京で日本軍が20万から30万の軍民を虐殺しことを認めたうえで「南京事件」と呼称するなら問題はないのですか？

それは、日本の大陸侵略というものの中で謝罪・実質的賠償をしています。２０〜３０という数字について、論争があるのに具体的数字をあげるやり方は、イメージだけで南京事件を捉えてしまう危険があると思います。

＞南京大虐殺は犠牲者の数の大きさが問題なのです。

それなら、なおさら、数の問題は重要で、２０〜３０万人が真実ではないのなら、大問題ですね。

＞東京大空襲は東京大虐殺とは呼びませんが、この空襲が虐殺事件に相当するかは別の問題ですね。

ええ、ですから、南京事件も東京大空襲も大虐殺と冠して、戦争とは別扱いするべきではないのです。戦闘行動の中の一つの局面です。

だからと言って、戦争そのものが良くないこと、ということには変わりありません。そして、南京事件も含めた侵略戦争については、謝罪・実質的賠償をしています。

＞中国側主張の”軍事行動とは無関係に数十万市民を殺害した”という事件の存在を否定しているのです。
＞南京攻略戦で、亡くなった人の数は正確に分かりません。中国側が、数字的には、３０万人と言っているだけです。


つまり、民間人だけで数十万人殺害した事実は無いが、軍人の犠牲者を加えれば数十万人規模の虐殺は起きたかもしれないということですね。


＞戦闘行為による虐殺は、戦いの中で起きたものですから、その被害者は、中国側・日本側双方にあったでしょう。それは否定していません。
＞もしも、南京事件が大虐殺として一つの戦争の枠外へと取り出されるのなら、全ての戦争における攻防戦が、大虐殺として取り出され、その戦争とは別に取り扱うことになると思います。日本軍のやった攻防戦を一つ一つ取り上げれば良いし、中国人がやったチベット侵略を一つ一つ取り上げて、教科書に載せればいいし、東トルキスタンで起こった中国人による侵略も一つ一つ取り出せば良いと思います。中越戦争による中国軍の侵略行為も一つ一つ取り出せば良いと思います。


戦闘中に少規模の虐殺が起きても問題になることはほとんどありません。南京大虐殺は犠牲者の数の大きさが問題なのです。
現代史における一都市の攻防戦において、20万から30万規模の大虐殺が発生した事件が他にあるのですか？


＞ナチスは、戦争とは別に、ユダヤ人を虐殺したことで、責任を追求されました。
＞虐殺否定論とは、イメージ的に言うのなら、ドイツのホロコーストと同じような次元の問題として南京事件を扱うべきではなく戦闘行為によって起きた攻防戦の中の出来事であるという主張です。


戦闘中に発生した虐殺よりも、ナチスのホロコーストの方が残虐であるといいたいのですか？随分消極的な反論ですね。


＞東京大空襲は、民間人も大量に亡くなりましたが、東京大虐殺とは呼ばないですし、広島・長崎も原爆の悲劇は語られますが、大虐殺とは呼びません。


東京大空襲は東京大虐殺とは呼びませんが、この空襲が虐殺事件に相当するかは別の問題ですね。
では、南京で日本軍が20万から30万の軍民を虐殺しことを認めたうえで「南京事件」と呼称するなら問題はないのですか？

戦争に関する問題は１９７２年全て解決済みだ。

中国の捏造話のプロパガンダにのり日本を貶めるこのボケは
完全な売国奴野郎だ。

日本の愛国者は宣伝に乗って騒ぐな相手の思うつぼに入るぞ
気をつけろ。

＞「数十万市民を殺害した」事実は無いというのが否定説なんですか？


中国側主張の”軍事行動とは無関係に数十万市民を殺害した”という事件の存在を否定しているのです。

南京攻略戦で、亡くなった人の数は正確に分かりません。中国側が、数字的には、３０万人と言っているだけです。


＞日本の虐殺肯定派が主張する大虐殺説は正しいということですか？

戦闘行為による虐殺は、戦いの中で起きたものですから、その被害者は、中国側・日本側双方にあったでしょう。それは否定していません。

もしも、南京事件が大虐殺として一つの戦争の枠外へと取り出されるのなら、全ての戦争における攻防戦が、大虐殺として取り出され、その戦争とは別に取り扱うことになると思います。日本軍のやった攻防戦を一つ一つ取り上げれば良いし、中国人がやったチベット侵略を一つ一つ取り上げて、教科書に載せればいいし、東トルキスタンで起こった中国人による侵略も一つ一つ取り出せば良いと思います。中越戦争による中国軍の侵略行為も一つ一つ取り出せば良いと思います。

ナチスは、戦争とは別に、ユダヤ人を虐殺したことで、責任を追求されました。

虐殺否定論とは、イメージ的に言うのなら、ドイツのホロコーストと同じような次元の問題として南京事件を扱うべきではなく戦闘行為によって起きた攻防戦の中の出来事であるという主張です。

東京大空襲は、民間人も大量に亡くなりましたが、東京大虐殺とは呼ばないですし、広島・長崎も原爆の悲劇は語られますが、大虐殺とは呼びません。

今まで数万人規模の軍民虐殺を認める否定派はいましたが、さすがに数万人規模の民間人虐殺を認める否定派はいませんでした。

「大虐殺説」を「否定説」と主張するようでは否定派は終わりですね。

国家が非常時に国民を徴用することは，国際的にも認められた行為ですよ。

当時の日本でも国民徴用令に基づき合法的に実施されたもので，非難される類のものではありません。
北朝鮮の拉致連行などと同一視しないで頂きたい。


なお，国家に対する国民の義務であるとして，徴用就労に対する対価は支払われていせん。

たったひとつ，従軍慰安婦だった方々を除いて。

不思議だとは思いませんか？

どのくらいの人が殺されたのかは、闇に包まれたままこれから先わかる事はないでしょう・・・ 　 原因も人間の精神を逸脱していたでしょうし、現在の法律に当てはめても「精神鑑定」などにかけられたら「無罪」になるのでしょう。
なぜなら「敵を殺さなければ、国が殺されてしまう。」時代だったのですから・・・。

＞虐殺否定論というのは、南京で日本軍兵士の犯罪が一件もなかったとか、
＞中国兵の処刑が一件もなかったという主張ではなく、中国側主張の
＞”軍事行動とは無関係に数十万市民を殺害した”という事件の存在を
＞否定しているのです。


「数十万市民を殺害した」事実は無いというのが否定説なんですか？

日本の大虐殺派も中国の主張する数は多すぎるが、数万人以上の民間人が殺害されたと主張していますね。

日本の虐殺肯定派が主張する大虐殺説は正しいということですか？

＞南京大虐殺も従軍慰安婦強制連行も実際にあったのであり、これは世界の常識である。

「常識」ではなく、それを「非常識と云う。

南京大虐殺
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/06/post_e818.html

幻の従軍慰安婦
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/06/post_b28a.html

あほ〜

＞被害国の主張に耳を傾けない

あのね。中国人・朝鮮人の言ってる「耳を傾けない」っていのうは、「中国人・朝鮮人の言いなりに何故ならないの？」ってことでしょ。

言いなりは、だめ。当たり前の話。


＞親日派は僅か３％

３％もいたのかーーー、って驚きだよね。３％だから、中国人の言いなりにならないと親日派が多くならないっていう中国人・朝鮮人・左派人のロジックは、通用しないよ。

左派人は、中国を宗主国にしたいんだね。左派って日本人なのに、日本人の敵？

あ、ごめん、工作員さんだったね。ねね。給料いくらもらってるの？まだ、回答もらっていないよ。

中国を宗主国なんてしたら、ホロコーストされちゃうよ。やなこった。

また、何かを捏造しようとしているのか？

徴用は徴用、日本政府は別に否定などしていないし、実際行ったことだから実態も把握しているだろう。

徴用も徴兵も強制を伴う。
徴兵を拒否すれば罰せられる、当たり前の話だろう。 　 それとも韓国では徴兵拒否は無罪放免なのか？
徴用も同じ、わざわざ「強制」という言葉をくっつけるところに、非常な悪意を感じるね。

従軍もしていない慰安婦に、わざわざ「従軍」という単語をくっつけるのと同じやり口だ。

中国が謝罪する番だ（４月２５日、ウォールストリートジャーナル社説

http://dokudan.exblog.jp/2617276/



んで 　 何が３％だったっけ？ 　 ん？

んで 　 これはどうなる？

NYT紙「日本の教科書、韓中よりバランスが取れている」


http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/18/20050418000028.html


ん？

＞親日派は僅か３％しかいない、、これは悲劇的な数字じゃないのか？



３％？ 　　 どこが？


http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1302355&work=list&st=&sw=&cp=1

>中国人の主張を鵜呑みにして協力する日本人は、自らの首を締めていることに注意して欲しいと思います。

被害国の主張に耳を傾けない日本政府の態度は世界中からの孤立を招いている現状を把握すべきではないのか（笑）

中国国内において反日運動は成功しているよ、、今更、反日もないだろうな。

親日派は僅か３％しかいない、、これは悲劇的な数字じゃないのか？（ニューヨークタイムズ紙）７／６

イメージで従軍慰安婦の問題をやるべきじゃないよ。

客観的証拠でやって欲しい。

今やってるのかい？

やってたら問題なんだけどね。

今、やってるの？

史実です 　 行政が調査をして正式に書籍を発行してますね 　 工場の多かった大阪は、自治体のほとんどが認めて人数まで把握しているところもありますね