南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

＞中国側主張の”軍事行動とは無関係に数十万市民を殺害した”という事件の存在を否定しているのです。

戦闘行為による虐殺は双方にあったということは否定していません。そして、否定説は、それが、数十万人であったという主張ではありません。""で括ってあるますので、その部分の全てを否定しています。実際は、戦闘行為でいったい何人が亡くなったのかは分かりません。

＞現代史における一都市の攻防戦において、20万から30万規模の大虐殺が発生した事件が他にあるのですか？

諸説はありますが、

東京大空襲 　 １０万人
広島 　　　　 ２３万人
長崎 　　　　 １３万人


という説をとれば、回答は、もしも、南京事件において良く言われる２０〜３０という数字が根拠ある数字なら、その規模の戦闘ならあると断言して良いと思います。ただ、南京攻略戦での犠牲者数の２０〜３０という数字自体が大きすぎるような感じもします。本当のところは良くわかっていませんので、現時点で論争があるのに、２０〜３０というある程度、確定されたかのような数字を出すのはどうかと思いますし、特に南京事件のように、問題となっているものについては、真実かどうか良く分からない数字なら、幅があっても、確たる数字を出さない方が良いと思います。

＞戦闘中に発生した虐殺よりも、ナチスのホロコーストの方が残虐であるといいたいのですか？随分消極的な反論ですね。

そんなことは言っていません。しかし、戦闘行為とは別次元で虐殺があったのなら、戦争とは別の犯罪として扱う必要が出てきます。南京事件は、大陸の侵略戦争とは、別扱いで追求されるべきものではないという考えです。

＞南京で日本軍が20万から30万の軍民を虐殺しことを認めたうえで「南京事件」と呼称するなら問題はないのですか？

それは、日本の大陸侵略というものの中で謝罪・実質的賠償をしています。２０〜３０という数字について、論争があるのに具体的数字をあげるやり方は、イメージだけで南京事件を捉えてしまう危険があると思います。

＞南京大虐殺は犠牲者の数の大きさが問題なのです。

それなら、なおさら、数の問題は重要で、２０〜３０万人が真実ではないのなら、大問題ですね。

＞東京大空襲は東京大虐殺とは呼びませんが、この空襲が虐殺事件に相当するかは別の問題ですね。

ええ、ですから、南京事件も東京大空襲も大虐殺と冠して、戦争とは別扱いするべきではないのです。戦闘行動の中の一つの局面です。

だからと言って、戦争そのものが良くないこと、ということには変わりありません。そして、南京事件も含めた侵略戦争については、謝罪・実質的賠償をしています。

＞中国側主張の”軍事行動とは無関係に数十万市民を殺害した”という事件の存在を否定しているのです。
＞南京攻略戦で、亡くなった人の数は正確に分かりません。中国側が、数字的には、３０万人と言っているだけです。


つまり、民間人だけで数十万人殺害した事実は無いが、軍人の犠牲者を加えれば数十万人規模の虐殺は起きたかもしれないということですね。


＞戦闘行為による虐殺は、戦いの中で起きたものですから、その被害者は、中国側・日本側双方にあったでしょう。それは否定していません。
＞もしも、南京事件が大虐殺として一つの戦争の枠外へと取り出されるのなら、全ての戦争における攻防戦が、大虐殺として取り出され、その戦争とは別に取り扱うことになると思います。日本軍のやった攻防戦を一つ一つ取り上げれば良いし、中国人がやったチベット侵略を一つ一つ取り上げて、教科書に載せればいいし、東トルキスタンで起こった中国人による侵略も一つ一つ取り出せば良いと思います。中越戦争による中国軍の侵略行為も一つ一つ取り出せば良いと思います。


戦闘中に少規模の虐殺が起きても問題になることはほとんどありません。南京大虐殺は犠牲者の数の大きさが問題なのです。
現代史における一都市の攻防戦において、20万から30万規模の大虐殺が発生した事件が他にあるのですか？


＞ナチスは、戦争とは別に、ユダヤ人を虐殺したことで、責任を追求されました。
＞虐殺否定論とは、イメージ的に言うのなら、ドイツのホロコーストと同じような次元の問題として南京事件を扱うべきではなく戦闘行為によって起きた攻防戦の中の出来事であるという主張です。


戦闘中に発生した虐殺よりも、ナチスのホロコーストの方が残虐であるといいたいのですか？随分消極的な反論ですね。


＞東京大空襲は、民間人も大量に亡くなりましたが、東京大虐殺とは呼ばないですし、広島・長崎も原爆の悲劇は語られますが、大虐殺とは呼びません。


東京大空襲は東京大虐殺とは呼びませんが、この空襲が虐殺事件に相当するかは別の問題ですね。
では、南京で日本軍が20万から30万の軍民を虐殺しことを認めたうえで「南京事件」と呼称するなら問題はないのですか？

戦争に関する問題は１９７２年全て解決済みだ。

中国の捏造話のプロパガンダにのり日本を貶めるこのボケは
完全な売国奴野郎だ。

日本の愛国者は宣伝に乗って騒ぐな相手の思うつぼに入るぞ
気をつけろ。

＞「数十万市民を殺害した」事実は無いというのが否定説なんですか？


中国側主張の”軍事行動とは無関係に数十万市民を殺害した”という事件の存在を否定しているのです。

南京攻略戦で、亡くなった人の数は正確に分かりません。中国側が、数字的には、３０万人と言っているだけです。


＞日本の虐殺肯定派が主張する大虐殺説は正しいということですか？

戦闘行為による虐殺は、戦いの中で起きたものですから、その被害者は、中国側・日本側双方にあったでしょう。それは否定していません。

もしも、南京事件が大虐殺として一つの戦争の枠外へと取り出されるのなら、全ての戦争における攻防戦が、大虐殺として取り出され、その戦争とは別に取り扱うことになると思います。日本軍のやった攻防戦を一つ一つ取り上げれば良いし、中国人がやったチベット侵略を一つ一つ取り上げて、教科書に載せればいいし、東トルキスタンで起こった中国人による侵略も一つ一つ取り出せば良いと思います。中越戦争による中国軍の侵略行為も一つ一つ取り出せば良いと思います。

ナチスは、戦争とは別に、ユダヤ人を虐殺したことで、責任を追求されました。

虐殺否定論とは、イメージ的に言うのなら、ドイツのホロコーストと同じような次元の問題として南京事件を扱うべきではなく戦闘行為によって起きた攻防戦の中の出来事であるという主張です。

東京大空襲は、民間人も大量に亡くなりましたが、東京大虐殺とは呼ばないですし、広島・長崎も原爆の悲劇は語られますが、大虐殺とは呼びません。

今まで数万人規模の軍民虐殺を認める否定派はいましたが、さすがに数万人規模の民間人虐殺を認める否定派はいませんでした。

「大虐殺説」を「否定説」と主張するようでは否定派は終わりですね。

国家が非常時に国民を徴用することは，国際的にも認められた行為ですよ。

当時の日本でも国民徴用令に基づき合法的に実施されたもので，非難される類のものではありません。
北朝鮮の拉致連行などと同一視しないで頂きたい。


なお，国家に対する国民の義務であるとして，徴用就労に対する対価は支払われていせん。

たったひとつ，従軍慰安婦だった方々を除いて。

不思議だとは思いませんか？

どのくらいの人が殺されたのかは、闇に包まれたままこれから先わかる事はないでしょう・・・ 　 原因も人間の精神を逸脱していたでしょうし、現在の法律に当てはめても「精神鑑定」などにかけられたら「無罪」になるのでしょう。
なぜなら「敵を殺さなければ、国が殺されてしまう。」時代だったのですから・・・。

＞虐殺否定論というのは、南京で日本軍兵士の犯罪が一件もなかったとか、
＞中国兵の処刑が一件もなかったという主張ではなく、中国側主張の
＞”軍事行動とは無関係に数十万市民を殺害した”という事件の存在を
＞否定しているのです。


「数十万市民を殺害した」事実は無いというのが否定説なんですか？

日本の大虐殺派も中国の主張する数は多すぎるが、数万人以上の民間人が殺害されたと主張していますね。

日本の虐殺肯定派が主張する大虐殺説は正しいということですか？

＞南京大虐殺も従軍慰安婦強制連行も実際にあったのであり、これは世界の常識である。

「常識」ではなく、それを「非常識と云う。

南京大虐殺
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/06/post_e818.html

幻の従軍慰安婦
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/06/post_b28a.html

あほ〜

＞被害国の主張に耳を傾けない

あのね。中国人・朝鮮人の言ってる「耳を傾けない」っていのうは、「中国人・朝鮮人の言いなりに何故ならないの？」ってことでしょ。

言いなりは、だめ。当たり前の話。


＞親日派は僅か３％

３％もいたのかーーー、って驚きだよね。３％だから、中国人の言いなりにならないと親日派が多くならないっていう中国人・朝鮮人・左派人のロジックは、通用しないよ。

左派人は、中国を宗主国にしたいんだね。左派って日本人なのに、日本人の敵？

あ、ごめん、工作員さんだったね。ねね。給料いくらもらってるの？まだ、回答もらっていないよ。

中国を宗主国なんてしたら、ホロコーストされちゃうよ。やなこった。

また、何かを捏造しようとしているのか？

徴用は徴用、日本政府は別に否定などしていないし、実際行ったことだから実態も把握しているだろう。

徴用も徴兵も強制を伴う。
徴兵を拒否すれば罰せられる、当たり前の話だろう。 　 それとも韓国では徴兵拒否は無罪放免なのか？
徴用も同じ、わざわざ「強制」という言葉をくっつけるところに、非常な悪意を感じるね。

従軍もしていない慰安婦に、わざわざ「従軍」という単語をくっつけるのと同じやり口だ。

中国が謝罪する番だ（４月２５日、ウォールストリートジャーナル社説

http://dokudan.exblog.jp/2617276/



んで 　 何が３％だったっけ？ 　 ん？

んで 　 これはどうなる？

NYT紙「日本の教科書、韓中よりバランスが取れている」


http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/18/20050418000028.html


ん？

＞親日派は僅か３％しかいない、、これは悲劇的な数字じゃないのか？



３％？ 　　 どこが？


http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1302355&work=list&st=&sw=&cp=1

>中国人の主張を鵜呑みにして協力する日本人は、自らの首を締めていることに注意して欲しいと思います。

被害国の主張に耳を傾けない日本政府の態度は世界中からの孤立を招いている現状を把握すべきではないのか（笑）

中国国内において反日運動は成功しているよ、、今更、反日もないだろうな。

親日派は僅か３％しかいない、、これは悲劇的な数字じゃないのか？（ニューヨークタイムズ紙）７／６

イメージで従軍慰安婦の問題をやるべきじゃないよ。

客観的証拠でやって欲しい。

今やってるのかい？

やってたら問題なんだけどね。

今、やってるの？

史実です 　 行政が調査をして正式に書籍を発行してますね 　 工場の多かった大阪は、自治体のほとんどが認めて人数まで把握しているところもありますね

人民共和国建国以来の宿願
水利整備である
だが
言うまでもなく未だに北に水は届かず、
届いたとしても地下水より高額となる試算が出ている。
ここ数年の水害である。
延べ数億人が被害を受けたと言うことである。
今年だけでもすでに
数百人が死に数千人が被害を受けたと中国政府は発表している。

一つめは
周総理の死去に対しての献花を撤去した暴挙に抗議した人々を弾圧
二つめは
その典型となった民主化運動の人々を軍用車で蹂躙するなどの弾圧
三つ目は
現在進行中とも言われている法輪功に対する弾圧

悲しいなー。中国人は、まだ、そのレベルだってことが知れてしまうなー。

人権には、国内も国外もない。

左派と中国人は、未だ、帝国主義の時代に生きているのだなーーー

だから、過去の認識はいいが、何も学べていないっていうんだよね。

過去から学べよ中国人。

可哀相な人・・・・・・・

＞他国？他国？？？？？？
はたしてどこの国を言っているのでしょうか？

中国大陸が他国と思えないんでしょうかね？自国と思ってたり。
靖国神社に向かってオナニーしてる基地外はキモイですね。

日本の統一も、かつて何度も武力で行われた史実は、馬鹿ウヨ＝低学歴で知らないんだろうな。
？？？？？？？
わかんねぇ、馬鹿ウヨの思考回路は

＞つまり、他国とその国民、犠牲者に多大な迷惑をかけたということや 　 馬鹿やからわからんのか？

他国？他国？？？？？？
はたしてどこの国を言っているのでしょうか？

清は滅亡しているし・・・・
中華貧民共和国は存在しないし。
大陸の統一も古来より侵略だし、
もちろん一つの国では無かったし。
？？？？？？？
わかんねぇ、チャンコロの思考回路は

国内で何があっても、基本的に他国には迷惑は及ばない 　 その国が将来、自国民に責任をとればいい
他国に侵略してきて、その他国の人々を虐殺したことが問題となっているんや 　 つまり、他国とその国民、犠牲者に多大な迷惑をかけたということや 　 馬鹿やからわからんのか？

中国人の主張するような南京大虐殺と言われるものがあったかどうかは疑義がある。

ところで、そういうことがあったと
主張する中国人も、チベットのホロコーストをやめてほしい。

チベットでは、１２０万人が犠牲になったとか。

文化大革命では、何千万の単位だよね。

史上最大は、中国人による虐殺だよね。

あのね。

６０年前の話から中国人は、何を学んだの？

もちろん、大日本帝国を賛美はしないけど、今の中国人が思っているほどには、ひどい政権ではなかったと思う。

ところで、中国で教育されているところの大日本帝国が嫌いなら、何故、チベット人や東トルキスタン人をホロコーストするの？

君達は、何も過去から学んでいない。

君達の歴史認識は、中国共産党が教える誇張された人類の残虐な歴史を賛美するという歴史認識なんだね。

早く、歴史から学べよ。中国人。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=9322


同意です♪

＞どうして日本人はドイツ人のようにケツをきれいに拭けないだろうか

ドイツはどのようにケツを拭いたのかな？どのように講和条約を結んだのかな？ドイツの何を具体的にどのような事実を評価しているのか教えてくれ

アジアに嫌われている事実を教えてくれ。

シナ人は歴史を自分の都合の良いように捏造してる。

被害者面をしているが、下記をよく読め！

被害者が４０万人とか４万人とか、はっきりしないのは嘘と言う事。
通州事件の残忍さはシナ人の本性だ！

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tsushu.html

日本人のみなさんは、南京事件については、以下のことが問題となっているんですね。ここを勘違いしないようにしましょう。

「虐殺否定論というのは、南京で日本軍兵士の犯罪が一件もなかったとか、中国兵の処刑が一件もなかったという主張ではなく、中国側主張の”軍事行動とは無関係に数十万市民を殺害した”という事件の存在を否定しているのです。」

いくつかの犯罪の集合体が、日本人が、戦闘行為とは無関係に、組織的にある意図をもってやったと主張しているのが中国人の主張ですから、これは、怪しいなら否定し続けないといけません。

中国人の狙いは、今の日本人のイメージの失墜です。我々の過去が問われているのではないんです。今のイメージを悪くする攻撃からは、日本人は、自ら自衛しなくてはなりません。中国と日本は、武器を使わない戦闘状態に入っているという認識を日本人は、持ってもらいたいと思います。

中国人の主張を鵜呑みにして協力する日本人は、自らの首を締めていることに注意して欲しいと思います。

　 なぜ、今この時期に裁判が起こされたのでしょうか。

　 南京虐殺事件の事実が判決の中で次々と認められてきているので、南京虐殺事件を否定したい人々が政治的思惑から反撃しようとしたと考えられます。

　 「南京虐殺」が存在したことは、既に、「家永教科書検定第３次訴訟」の東京高裁判決（国が上告せずに確定）、７３１部隊、南京虐殺等損害賠償請求訴訟の東京地裁判決で認められています。そして、藤岡信勝氏が「この裁判は法廷の場で、『南京虐殺』の存否を初めて本格的に争う絶好の機会となる」（１９９９年１１月８日産経新聞「正論」）と位置づけた李秀英さんの名誉毀損事件においても、李さんが日本兵からレイプされそうになり瀕死の重傷を負った事実を否定した松村俊夫氏が、東京地裁、東京高裁と連続して敗訴しています。

http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/abst.html より


「南京百人斬り競争」裁判の判決はいよいよ８月２３日です。

タイトルが途中で切れてしまいましたが、ｋ no００１さんの、《ばかなｊａｐだ》への返信です。

こんにちは、k no001さん。

ここで南京大虐殺は無かった、と言っているのはあくまでも、虐殺ととられても仕方のない行為はあった
かもしれないが、組織的な大虐殺は無かった、３０万人の民間人が虐殺された、というのは当時の様々な資料
を調べてみても、根拠の無い事である、民間人が全く犠牲にならなかったとは言っていない、という事では
ないでしょうか。

民間人の亡くなったのが２００人でもそれを大虐殺と呼べば、それはそうなるでしょうが、あくまでも
中国側の主張する最低でも３０万人の民間人、或いはそれ以上、というのはおかしい、という事でしょう。

この南京大虐殺なるものに対しては、日本では政治に左右される事無く自由に研究・議論がなされております。
自分の論に都合の良いように資料を歪曲・捏造・曲解すれば、いつでも他の研究者からの指摘・批難等に晒され
ます。
よって、資料を元に恣意的な解釈をする事は困難です。

この条件のもとに、ｋ no001さんにお薦めしたい本があります。

「南京事件」の探求 　 その実像を求めて
　　　　　 著者： 　 北村 　 稔 　　 文春新書より出版。 　　 この本です。

一体”南京大虐殺”が有ったのか否か、という議論を性急にするのではなく、あくまでも当時の様々な資料を元に
して、南京・東京の戦犯裁判の判決書が断罪する《南京事件》像が整合的に組み立てられるか否かを検討した
本です。

中国人である貴方は、この件に関して日本側の書物なんか読みたくもないとお考えでしょうが、
せっかく日本にいらっしゃるのです。どうぞ読んでみて下さい。貴方にとっても民族の誇りに関わる大切な
事柄。それが一体どのような経緯で、どのような認識をもたれるようになったのかを知る事はとても重要な
事になるのではないでしょうか？

ご自分で様々な資料を調べようと思われても、一体何がどこに有るか、いきなりでは、どの資料にあたれば
良いか、判別がつき難いでしょう。
この問題への入門書として、ご覧になってみて下さい。台湾に存在する資料についても
豊富に紹介されております。

中国で習ったんだから、それで十分だ、と仰らないで下さいね。決して貴方の祖国を罵倒したくて言うのでは
ない事をご承知の上で以下の文をお読み下さい。

昔、私が学生だった頃、沢山の近代文学を読みました。激動の時代でしたから、どれもその当時の歴史事
実・世相を理解した上で読まねばなりませんでしたが、とても素晴らしい作品が多くて感動したものです。
それらの小説について、現代における批評や解説（１９８０年頃までのものだったかと思うのですが）
を見ると、階級的闘争だの、無産階級の悲嘆云々・・・と非常に政治的な解釈ばかりがなされておりました。

事ほど左様に現代中国に於いては、何事も政治の影響を受け、政治的解釈をされる事が多い面のあるのは
事実であると思います。

それだからこそ、日本において豊富な資料を紹介した上記の本をお読みになられる事をお薦めするのです。
一度、政治のくびきを逃れた上で南京における事件を知る事も大切だと思います。

有ったんだから有ったんだ、バカ、ボケなどという不毛な話ばかりしてみても、互いの憎しみが増すばかり
です。
共に、根拠を持って話が出来ればそれこそが、歴史を鑑としてより良き関係へと進める事になるのだと思います。

＞捏造したい気持ちはわかるですけどね（笑）

そのまんま、お前らに返す。捏造ばっかりしてんじゃねえよ！

＞「教科書に書いてあるから正しい」と盲信する民衆だから、かの国々が歴史教科書にやたらこだわるということがよくわかる発言ですねぇ。

こちらに実際に被害者がいるのだよ
平和ボケjapの言葉は笑える
捏造したい気持ちはわかるですけどね（笑）

＞教科書見てみろよ？ 　 ん？
ほとんどの教科書に、南京大虐殺と従軍慰安婦強制連行が書いてある


「教科書に書いてあるから正しい」と盲信する民衆だから、かの国々が歴史教科書にやたらこだわるということがよくわかる発言ですねぇ。

かの国々の政権が明日から親日政権に変わって、教科書の記載が今までと正反対の親日的内容になったら、言うことも１８０度変わるんでしょうねぇ。

権力者にとっては、思いのままに芸をしてくれて、噛みつけといわれれば相手かまわず噛みつくかわいい愚民ですねぇ。

（余談）やっぱり偉大な国王は民衆をよくご存じだったようですねぇ。

http://chosonnews.txt-nifty.com/han/2004/10/post_8.html

ネットでこれだけ自由に情報が手にはいると、南京「大虐殺」も、「従軍」慰安婦も、「強制連行」も、衣だけ分厚くして大きくみせたチープな冷凍食品のエビフライのように、中身の乏しいものだということがばれてきてますから、声高に騒げば騒ぐほど、ますます信憑性が薄らいできますねぇ。

まぁ、お大事に。

朝鮮総連が行なってきた活動の実態
この危険な団体に対し、早急に破防法の適用を！
　 平成１４年９月の日朝首脳会談で、北朝鮮が日本人拉致を公式に認めてから、朝鮮総連の拉致事件への関与についてもマスコミで報道されるようになり、また公安調査庁も、朝鮮総連に破防法を適用することも視野に入れて調査を行なっています。
　 報道によれば、昭和５５年６月の原敕晁（はらただあき）さん拉致事件では、韓国で逮捕された実行犯、辛光洙容疑者が韓国捜査当局に対し、当時の朝鮮総連傘下の商工会会長、同元理事長、総連東京都本部職員らの名前を「協力者」として供述しています。また、ある元朝鮮総連幹部は「北海道から鹿児島まで３８カ所の工作船接岸ポイント」を開設したことを証言し、「現在の侵入ポイントは、日本国内に１００カ所以上ある」と推測しています。このように、拉致事件を始めとした北朝鮮の工作活動に、朝鮮総連が関与していたことが次第に明らかになりつつあり、また朝鮮総連に詳しいジャーナリスト、野村旗守氏は「拉致も含め北朝鮮工作員事件は、日本国内に支援者がいなければ不可能だ」「北朝鮮が工作支援の人的、資金的な主な供給源として、総連を位置づけてきたことは厳然たる事実だ」と断言しています。
　 しかし朝鮮総連が行ってきた活動は、実はこれだけにとどまりません。今まであまり大きな報道はされてきませんでしたが、朝鮮総連は北朝鮮工作員への支援活動のみならず、単独でも暴力的な活動を行ってきたのです。
　 平成６年４月、北朝鮮の民主化に取り組む市民団体が大阪市内で集会を開催しようとしたところ、朝鮮総連が１００人以上の在日朝鮮人を動員し、集団での暴力的な実力行使によってその集会を妨害するという事件が発生しています。このときの騒動は、大阪府警が２００人以上の機動隊を緊急動員するという事態にまで発展しています。
　 そしてその１０日後、大阪府警はこの集会への威力業務妨害容疑で、朝鮮総連大阪府本部など計８ヵ所を家宅捜索し、指令書や計画書など事件の組織性・計画性を示す大量の証拠品を押収しました。すると朝鮮総連は驚くべきことに、
　 大阪府警と事件を管轄する警察署に対し１ヵ月近くに渡り、連日数千人規模の抗議デモをかけるという暴挙に出ています。これほど暴力的、かつ危険な団体が他に存在するでしょうか？
参考URL
工作・拉致 　 「総連関与」身内も証言
http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/2-132-3rachi.html
マスコミが恐れる朝鮮総連の抗議活動の実態
http://didisama.tripod.com/didi/sonota.htm#souren
「レンク北朝鮮民主化支援全国集会」を叩き潰すための報告書
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/415read.htm

今日の朝生で、
南京大虐殺も、韓国が言うところの従軍慰安婦も無かった事が、元兵士達の証言から証明されましたね。

南京大虐殺も従軍慰安婦も
朝日新聞が記事にするまでは、
教科書には載っていませんでしたね。
載り始めたのは昭和５０年代でしょうか？