南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実一覧

あれ、こちらにもトンデモさんが

投稿者： yu77799 投稿日時： 2005/05/25 20:54 投稿番号： [8806 / 29399]

アイリスチャンを批判するのはいいけれど、自分の方がよっぽどトンデモしている、という典型例ですね。

＞中共赤軍には名著とされていますがアメリカなどの学者一般人に疑問視され検証がすすんだ結果、捏造文書と先進国で認識され、結果著者はいいのがれができず自殺しました。

「自殺」の原因を「いいのがれができず」と、ここまではっきり断定してしまった根拠を、教えてください。

＞世界の一般世論には現在全く権威などはありません。

あれれ、確かこの直前に、kintakunteさんが、

＞いまだに影響を受けていることは否定できない。この本がアメリカのジャーナリズムに与えた影響は相当大きい。

って書いていたと思いましたけど。ではあなたは、kintakunteさんを、「ウソツキ」と断定するわけですね。（kintakunnteさん、ネタにしちゃってゴメン（＾＾））

kintakunteさん、

＞内容がいい加減なことは研究者にとっては常識になっていると思います。
＞しかし、ジャーナリストはそうとばかりはいえません。

と、さすがに冷静でした。

＞しなの工作員には今も影響力を発揮しています。

長野の田中知事あたりの工作員？　という冗談はさておいても、ま、どこにいるのかわからない「工作員」さんは、私には「影響力」を発揮していないようですので、ご安心を。

＞都合のいいことだけをソースとするのは工作員丸出しなのでやめましょう。

そのセリフ、東中野先生とか田中正明先生に、言ってあげてください（＾＾）

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ま、気持ちがわからなくもないんですが

投稿者： yu77799 投稿日時： 2005/05/25 20:52 投稿番号： [8805 / 29399]

結局のところ、日本では、アイリスチャン批判は、「肯定派はこんなにいい加減だ」という印象操作の材料として使われているわけですよね。私の書き込みの直前にこの話を紹介した誰かさんも、明らかにそのような意図での紹介でした。日本の「肯定派」で、アイリスチャンを支持する人なんて、誰もいないのにね。

でもねえ、アイリスチャンを批判するのはいいんですが、この批判、相当いいかげん。「『ザ・レイプ・オブ・南京』の研究」なんて、読んでみましたか？　トンデモにトンデモで対抗してどうするんだろう、というレベルの本です。

「３０万人説」を否定するのは、一向に構いません。しかし、否定する側が、「南京で問題になるような行為はほとんどなかった」だの「日本軍の軍紀は正しかった」だの、明らかなウソを言っているのでは、ほとんど「トンデモ同士の空中戦」の世界です。

日本側が相当な規模での「問題行為」を行ったことを明確に認めた上でアイリスチャンなり３０万人説なりを批判するのであれば、私も納得します。でも、東中野先生にしても、yominokuni57さんにしても、「日本側に何も問題はなかった」という無茶なスタンスで、書いていましたよね。これじゃあ、「逆プロパガンダ」だ。

とまあ、私が言っているのは、それだけの話です。

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しかし、わかんないなあ・・・

投稿者： yu77799 投稿日時： 2005/05/25 20:51 投稿番号： [8804 / 29399]

＞信頼できる証言者の定義を教えてください。

逆にお伺いしたいのですが、あなたは日常生活で、「信頼できる人物」をどのように定義しますか？　言い換えれば、どのような基準で、「この人は信頼できる」と判断していますか？

日常の言動、周囲の評判、社会的地位、過去の行動、etc。そんなものを総合的に見て、「この人は信頼できる」と判断しているのではありませんか？　「信頼できる人物」なんて、もともとファジーな概念ですから、定義のしようがないでしょう。

もちろん、その「信頼」が裏切られることはあります。だから厳密に言えば、「私が現時点の情報から見て信頼できると判断した証言者」ということになるんでしょうが、日常生活で、そんなしちめんどくさい表現は使いませんよね。

いずれにしても、重箱の隅をつつくような、上っ面な抽象論議はやめましょうや。話はもっと具体的にお願いします。

井上氏、草川氏とも、一冊を読み通した限りでは、「この人は虚言癖がある」とか「プロパガンダをしたがる人物である」とかいう印象は、一切ありませんでした。お二人とも、自分の体験を淡々と綴っており、私が紹介した話は、そのさまざまな体験談の一エピソードであるに過ぎません。

「略歴」を見ても、ごく普通の軍人さんです。堂々と自分の「実名」で証言しています。また、このお二人の記述は信頼できない、という議論をする方も、私は知りません。

このような情報を総合的に判断して、私は「信頼できる証言者」と記述しています。

もしそうでないと考えるのでしたら、むしろその根拠を伺いたいものです。私の知らない「情報」があれば、ひょっとすると私は考えを変えるかもしれませんので。

しかし、わからないんですよね。何でこの程度の話で、大騒ぎするんだか。

武田泰淳の小説にもなった「ひかりごけ」事件とか、佐川氏のパリでの人肉食事件とか、日本でも有名な「人肉食事件」は存在しますよね。太平洋戦争末期の南洋の戦場でも、その類の話は結構あったと思います。

そういう話が、日中戦争の初期にも存在したらしい、というだけのことだと思うのですけれどね。

もともと私は、「中国の人肉食」の話を（事実かどうか私は知りません）、鬼の首でもとったかのように自慢気に語る方がいましたので、日本にだってその種の話はあるんだよ、とちょっとからかいたくなっただけの話。

別に「日本人が組織的に中国人を食肉化していた」ということでもあるまいし、一部異常者によるそんな事件もあったんだろうな、という程度で終ることでしょ？

まあ、以上のデータから、「信じる」と判断するのか「信じない」と判断するのか、あるいは「意見保留」にしておいて自分で研究しようと考えるのか、それはあなたの自由です。

私はすべての出典を明記しておきましたので、私の足跡をたどることは容易なはずです。

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＞アイリス・チャンの問題の本は

投稿者： kintakunte2002 投稿日時： 2005/05/25 19:59 投稿番号： [8803 / 29399]

そうですね。内容がいい加減なことは研究者にとっては常識になっていると思います。
しかし、ジャーナリストはそうとばかりはいえません。
一番多い論調は、中国も悪いが日本も悪いことをしたんだからいわれても仕方がない。ということです。

事実でないことをジャーナリズムが伝播する危険を言っているんです。

アイリスチャンの本が捏造の多いことは日本ではよく知られたことですが、
欧米のジャーナリストは事実を検証することなく垂れ流しているという事実を懸念しています。

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アイリス・チャンの問題の本は、

投稿者： kanntaroudayo 投稿日時： 2005/05/25 18:46 投稿番号： [8802 / 29399]

中共赤軍には名著とされていますがアメリカなどの学者一般人に疑問視され検証がすすんだ結果、捏造文書と先進国で認識され、結果著者はいいのがれができず自殺しました。世界の一般世論には現在全く権威などはありません。しなの工作員には今も影響力を発揮しています。アヘン戦争に注目されたくないイギリスの放送局とアメリカの同盟国として日本に反発する中東の放送局の報道が公正かどうかは普通の常識人ならばわかることです。都合のいいことだけをソースとするのは工作員丸出しなのでやめましょう。

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>でもね、日本では

投稿者： shiranobenjuro 投稿日時： 2005/05/25 12:05 投稿番号： [8801 / 29399]

>日本では誰も問題にしない「アイリスチャン」をわざわざ俎上に乗せる、というパターンなのですね。

この認識は困ります。

アイリス・チャンの問題の本は、日本でこそ翻訳出版されませんでした。
しかし、外国では名著とされています。
外国の報道によると、アメリカで五十万部が売れたほか、
13の言語に翻訳出版されたとありました。

権威ある書物として、今も影響力を発揮しています。
一例として、今年の四月にBBCが報じた内容を下記にて、ご確認下さい。

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/223038.stm

アイリス・チャンの著作の焼き直しです。
日本はナチス・ドイツと同じ残虐行為を働いたことになっています。

骨子において同じ内容の解説報道が、
この四月の中国における反日デモをきっかけとして、
世界中で行われました。

イラク戦争以来有名になったアル・ジャジーラも報道しましたよ。

中国が「教科書」「歴史問題」「靖国」で強硬な態度を取るのは、
このような背景があるからです。

matunami2005（＝「ゆう」先生?）が
これに気づいておられないのは、
井の中の蛙のそしりを免れないでしょう。

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＞よくわからないんですけど・・・

投稿者： kintakunte2002 投稿日時： 2005/05/25 07:21 投稿番号： [8800 / 29399]

＞信頼できる証言者の、具体的な証言

信頼できる証言者の定義を教えてください。

よってたつものが違うのですから、納得できるものであってほしいですね。

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第７２回帝国議会（９月４日〜８日）

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2005/05/25 07:05 投稿番号： [8799 / 29399]

１９３７年９月１０日上海公大飛行場の建設、整備が完了し第２連合航空隊（司令官三竝貞三大佐、第１２．第１３航空隊編成）が移駐氏、上海の航空基地から本格的な基地航空部隊を編成し爆撃機に戦闘機、偵察機をつけて白昼に南京を空襲することが可能となった。

第７２回帝国議会（９月４日〜８日）において、海軍の思惑通り、渡洋爆撃の戦闘実績に動かされて、多額の航空戦力補備予算が認められた。

９月１４日長谷川第３艦隊司令長官は三竝大佐を指揮官とする南京空襲部隊の編成を命じ、南京反復攻撃を下命した。

大規模な南京空襲攻撃の開始にあたり、三竝貞三大佐は上海公大飛行場において、「南京空襲の壮挙を決行せんとするに辺り、各級指揮官に訓示」を行い、「南京空襲の戦略目的は首都、の交戦力を爆撃、破壊して民衆の交戦意思を壊滅させ、国民政府を全面降伏させることにある」と述べている。

この九月の段階で、参謀本部は上海派遣軍の任務を上海占領に限定していて、その後１１月５日に杭州湾上陸をした第１０軍を編合した中支那方面軍に対しても内陸に侵攻しないように進出制令線を設定したことからも、海軍はとっくにその限定線を超え、南京政府の屈服と中国国民の敗北を目的とする日中全面戦争を画策していたのである。

第２連合航空隊参謀「爆撃は必ずしも目標に直撃を要せず、敵の人心に恐怖を惹起せしむるを主眼とする、、、、、、」（海軍第１３航空隊戦闘詳報）

９月２２日南京爆撃に襲来した１５機からなる空襲部隊は城壁の北側の下関駅一帯を爆撃し、数千人が避難していた難民収容所に爆弾を投下した。

日本軍の上海攻略戦のため、住む家をなくした人達が戦火を逃れて南京まで避難していた難民が犠牲となったのである。死者は百数十人となっている（３７年９月２３日新報）

南京空襲と同時期に日本海軍航空隊による都市爆撃は上海、漢口、杭州、南昌、広州、廈門の都市のほか、１０月中旬までに華中、華南の大小都市、６０カ所が爆撃の被害にあっている。これらの非武装都市の爆撃が、当時日本も加盟していたハーグ陸戦条約に違反する行為であったことは疑いのないことである。

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民主主義抑圧は現実です

投稿者： kooichiiga 投稿日時： 2005/05/25 06:41 投稿番号： [8798 / 29399]

言うまでもありません
事実そのものです

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大躍進で大量の餓死者は史実です

投稿者： kooichiiga 投稿日時： 2005/05/25 06:40 投稿番号： [8797 / 29399]

国中が餓え
数億が飢餓に
数千万人が危機に瀕し、
数百万人が餓死したというのは史実です

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文化大革命で前国家元首を虐殺

投稿者： kooichiiga 投稿日時： 2005/05/25 06:38 投稿番号： [8796 / 29399]

徹底した抑圧で
結果死を早めたというのは史実です

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周元総理への献花を弾圧したのも史実

投稿者： kooichiiga 投稿日時： 2005/05/25 06:36 投稿番号： [8795 / 29399]

周総理の死に対して
献花したのを撤去し
それに抗議した人々を弾圧したのも
史実です

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天安門轢殺は史実です

投稿者： kooichiiga 投稿日時： 2005/05/25 06:34 投稿番号： [8794 / 29399]

装甲車で
天安門前にいた
民主化要求の若者たちを
轢殺したのは史実です

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アホレスに答えるのも馬鹿馬鹿しいが

投稿者： yu77799 投稿日時： 2005/05/25 06:32 投稿番号： [8793 / 29399]

＞ゆうのHPとはバックは共産党ですか〜？

と推定した理由を、私のＨＰの内容から、具体的に説明してください
・・・って、このオマヌケさんに、できるわけないわな。

いるんですよね、私と一対一でやりあう自信がないものだから、他のレスに便乗して、自分の頭の悪さを宣伝したいとしか思えないしょーもないレスをして、そのまま逃げちゃう人って。

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東京裁判証言

投稿者： yu77799 投稿日時： 2005/05/25 06:31 投稿番号： [8792 / 29399]

＞貴方は他の人が言っていることを引用しただけだから「捏造」しているわけじゃないんでしょうけど、本当に信頼性があると思ってＨＰに掲載しているんでしょうかね？

はい、そうです（＾＾）

最近、「東京裁判」の南京事件をめぐるやりとりを読み直しているんですが、確かに中には変な証言もある。しかし、現代の目で見直しても、言われているほどにおかしな証言が多いわけではないんですね。

怪しげな部分はすべてカットして、信頼できる部分をつなぎ合わせるだけでも、

＞しかし、東京裁判の南京大虐殺の証拠となったのは、マギー牧師の証言だけではない。他にも証人が出たし、当時の記録等の書証も多数提出されている。それらの証拠すべてに頬っかぶりして、もっぱらマギー牧師の証言が南京大虐殺の存在を証拠だてるものであったかのように思わせて展開されるそれ以下の議論は、渡部氏のいつものイカサマ論法である

程度のことは、十分に言えると思いますよ。ま、「大虐殺」という言葉を使うと、定義がどうの、ややこしい話になりますから、「相当数の虐殺と日本軍の軍紀の滅茶苦茶な乱れ」程度に読み替えても結構です。

"「速記録」を読み返すと、あのパル判事が、「これに関し、本件において提出された証拠にたいしいいうるすべてのことを念頭において、宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は、圧倒的である」と述べた理由が、わかってきます。
"

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とっくに追加したんだけど（＾＾）

投稿者： yu77799 投稿日時： 2005/05/25 06:30 投稿番号： [8791 / 29399]

もちろん、でりちゃんの資料引用のいい加減さの証明としてですけれどね（＾＾）

でりちゃん、リンク先、開いてないでしょ？

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よくわからないんですけど・・・

投稿者： yu77799 投稿日時： 2005/05/25 06:29 投稿番号： [8790 / 29399]

＞「ウソツキ」と断定しますか？
＞断定してません。

＞信じるに足る証拠が欲しいと言っているだけです。信じるに足る証拠がないのに、ああいう話を出すのは、良くないと言っているだけです。

信頼できる証言者の、具体的な証言を紹介することに、何か問題があるんでしょうか？

「孫引きの孫引き」でいい加減なことを書きまくっている方も、いらっしゃるようですが（＾＾）

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中国の人々の記憶は疑問です

投稿者： danzaemon41 投稿日時： 2005/05/25 06:25 投稿番号： [8789 / 29399]

中国の人々の記憶が如何に曖昧な物かは
三度の天安門事件についてのことのみならず、
文化大革命についてもきわめて曖昧であるし、
大躍進についても、不確かなことは言うまでもありません。
その様な人々のそれ以前の記憶は当然それ以上曖昧であると言うことです。

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櫻井よしこ女史のWebサイトより

投稿者： hi_de_buw 投稿日時： 2005/05/25 00:46 投稿番号： [8788 / 29399]

http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2001/11/post_194.html

「南京事件に関する新事実　まさに歴史を見直すべき時」
『週刊ダイヤモンド』　 2001年12月1日号
オピニオン縦横無尽　 423

歴史を振り返るとき、常に私たち日本人の心の傷としてとらえざるをえないのが南京事件である。

http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2001/12/post_197.html

『諸君！』　 2002年1月号
発掘!! 　「新史料」が証（あ）かす

「虐殺」を世界で初めて報じた英字紙記者ティンパーリーは、国民党の宣伝工作員だった！

北村稔氏（立命館大学教授）
櫻井よしこ（ジャーナリスト）

http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2001/12/post_198.html

「誇大報告・水増し“南京事件”の証拠の信憑性は非常に乏しい」

『週刊ダイヤモンド』　 2001年12月8日号
オピニオン縦横無尽　第424回

あちこちのトピで何度も紹介されてわいるが…
はじめての方、じっくりとご覧くだされ。。。

(^ω^)

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失礼

投稿者： nmwgip 投稿日時： 2005/05/24 23:58 投稿番号： [8786 / 29399]

「酔っ払いバージョン」でしたね。
別に他意はないんですよ。

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酔っぱらバージョンねぇ……

投稿者： nmwgip 投稿日時： 2005/05/24 23:56 投稿番号： [8785 / 29399]

貴方があの有名な「ゆう」さんですか。
ＨＰは一度しか拝見していませんでしたけど、中々興味深く拝見させていただきましたよ。
特にマギー証言のくだりが面白かったですね。
ご自分でＵＲＬを宣伝していらっしゃるのですから直リンクを貼っても構わないでしょう？

http://www.geocities.jp/yu77799/magee.html

このページです。

延々とマギー牧師の「証言」が続いて、最後に実は全てが未確認の伝聞であり、あたかも自分が見たことのように「偽証」されていたことが克明に書かれていますね。

で、最後に
立花氏は、渡部氏の論法を「一点突破全面展開戦術」と称する、
ですか。

へぇ……
立花氏も斬新な用語を遣うものです。
私なら「一事が万事」と言いますけどね。
東京裁判に偽証罪が存在しないことは当然ご存じでしょう？
偽証罪がないから、こうして堂々と偽証を繰り広げて、それが明らかになっても何ら咎められることがなかったわけです。
それを弁えた上で
《マギー牧師の反対尋問で、彼が目撃した殺人行為は一件だけだったことが明らかにされたということ自体は正しい。
しかし、東京裁判の南京大虐殺の証拠となったのは、マギー牧師の証言だけではない。他にも証人が出たし、当時の記録等の書証も多数提出されている。それらの証拠すべてに頬っかぶりして、もっぱらマギー牧師の証言が南京大虐殺の存在を証拠だてるものであったかのように思わせて展開されるそれ以下の議論は、渡部氏のいつものイカサマ論法である》
ねぇ……

貴方は他の人が言っていることを引用しただけだから「捏造」しているわけじゃないんでしょうけど、本当に信頼性があると思ってＨＰに掲載しているんでしょうかね？

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「ゆう」のインチキ資料集

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/05/24 23:54 投稿番号： [8784 / 29399]

＞＞支那人に都合の良いことは捏造でも資料として採り上げるくせに、支那人に都合の悪いことは決して採り上げないインチキ資料集のHP。

＞私のページは、「反中国説」でもあるんですけれどね。

だったら、早くオマエのHPに追加しておけ。↓

―――――――――――――――――――
支那軍による毒ガス使用の資料が増えたのだから、これらの資料を『南京事件　小さな資料集ゆうのページ yu's page』に追加すれば、HPが更に充実して良いことだろ。
せっかく教えてやったんだから追加しておくべきだろ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbf aea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=31079&thr=31021&cur=31021&dir=d

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「ウソツキ」と断定しますか？

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2005/05/24 23:43 投稿番号： [8783 / 29399]

断定してません。

信じるに足る証拠が欲しいと言っているだけです。信じるに足る証拠がないのに、ああいう話を出すのは、良くないと言っているだけです。

結局、言うだけなら、プロパガンダですよね。

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やはり南京大虐殺は史実でしたね

投稿者： bakabakabakakabaka 投稿日時： 2005/05/24 23:36 投稿番号： [8782 / 29399]

こんなに悲惨な虐殺が行われたのに、今必死に事実を隠蔽している一部の日本人の姿は、戦前の洗脳で狂った日本人とよく似ていますね

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/8782.html

○○○による虐殺

投稿者： asia1867 投稿日時： 2005/05/24 23:35 投稿番号： [8781 / 29399]

ある村の全ての村民を村の広場へ集まるように指示した。子供も先生達に率いられて広場に集まった。彼らに13名の愛国青年が首を切られるのを見てもらうのが目的だ。でっち上げの罪名を読み上げられた後、○○○は既に恐怖で顔面蒼白になった教員らに、子供達と愛国の歌を歌うように命じた。歌声の中に出てきたのは踊り子ではなく、刀を手に持つ首切り人であった。『首切り人は、身体が丈夫で力が非常に強い凶悪な○○○青年兵だ。彼は一人目の犠牲者の背後に立ち、両手で幅の広い鋭い刀を持ち上げ、目にもとまらぬ速さで、スパッと切り落とした。首は地面に音を立てて落ち、鮮血がほとばしった。子供達の歌声はヒステリックになり、乱れた泣き声となった。教員らは拍子をとって音を整えようとしたが、混乱の中で鍾が鳴った』

○○○は、誰？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/8781.html

でもね、日本では

投稿者： matunami2005 投稿日時： 2005/05/24 23:27 投稿番号： [8780 / 29399]

まともに反論できなくなった「アホ否定派」が、とにかく槍玉に挙げる本が欲しくって、日本では誰も問題にしない「アイリスチャン」をわざわざ俎上に乗せる、というパターンなのですね。

あなただって、「南京事件の真実は何か」のコピペを見て、あまりに突っ込みどころ満載なので、あきれてしまったでしょう？

（「突っ込みどころ」がわからないレベルであれば、問題外です）

では、本当にお休みなさい（＾＾）

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＞いまだに「アイリス・チャン」？

投稿者： kintakunte2002 投稿日時： 2005/05/24 23:22 投稿番号： [8779 / 29399]

この本がアメリカのジャーナリズムに与えた影響は相当大きい。

いまだに影響を受けていることは否定できない。
（アメリカの新聞を読んでいただければ、容易に理解できます。）

それゆえアイリスチャンのことが話題に上るのは避けることはできないですね。

ジャーナリズムが真実のみでなくムードで動く怖さを如実に表しています。

欧米では日本や中国の当事者ほど歴史について研究されているわけではないのです。

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じゃ、続きは明日

投稿者： matunami2005 投稿日時： 2005/05/24 23:16 投稿番号： [8778 / 29399]

あまりつまらん話をすると、私のＨＰのネタにしちゃうぞ。

例えば、こんなふうに（＾＾）

http://www.geocities.jp/yu77799/owarai.html

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うん？

投稿者： matunami2005 投稿日時： 2005/05/24 23:10 投稿番号： [8777 / 29399]

＞ただし、それが一般的にまたは日常的に行われていたとするならばそれは大問題です。

私、そんな主張、していないんだけど。

「一部異常者の仕業」って、ちゃんと書いてあります。

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投稿制限にかかってしまった

投稿者： matunami2005 投稿日時： 2005/05/24 23:10 投稿番号： [8776 / 29399]

ようやく、回復したらしい（＾＾；

＞だからこのうらづけはあるのですか？と言ってるんですよ。
＞話だけじゃ、プロパガンダといっしょです。

よくわからないんですけれどね。「歴史学」の分野で、これ以上、何の「裏付け」が必要なんでしょうか？
例えば、「反日日本人」（笑）でも何でもない、普通の憲兵の人が、このような証言をしている。特に疑う必要がなければ、まあ、本当なんだろうな、と判断していいと思うんですけれどね。

それとも、あの井上源吉氏を、「ウソツキ」と断定しますか？（＾＾）

ま、私はこれで十分だと思うけど、あなたがこれを「信じない」のであれば、それはあなたの自由。「本当かもしれない」というところまで来ていただければ、紹介者の私としては、とりあえずそれで結構です。あとはあなたが自分でデータを集めて、判断すればいい話ですから。

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いまだに「アイリス・チャン」？

投稿者： matunami2005 投稿日時： 2005/05/24 23:08 投稿番号： [8775 / 29399]

「アイリス・チャン」しか、ネタがないのかなあ。

日本のまともな論客で、「アイリス・チャン」を肯定的に論じている人は、誰もいないと思うけど。

それでもって、この「アイリス・チャン批判」自体、間違いだらけだから、話にならない。

う〜ん（＾＾）

まあでもね、アイリス・チャンって、部分的にはおかしな議論をしていて、そこを突っ込まれたりしているけど、全体を通して読むと、言われているほどおかしいわけでもないんだよね。ま、これは余談。（たぶんあなたも、アイリスチャンの原書は、読んでいないんでしょ（＾＾））

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日常的なものなのか

投稿者： kintakunte2002 投稿日時： 2005/05/24 22:57 投稿番号： [8774 / 29399]

特殊なものなのか

一般的に行われているとはどこにもかいてはいませんが、出してきた例が強烈ですからね。
心情的にとっさに反発したくなります。
まあ、これも無理からぬことじゃないですか。

どの国にも目を覆いたくなるようなひどい犯罪があることは間違いのないことです。
特に戦争時にそういったことが多発することは容易に想像できます。

ただし、それが一般的にまたは日常的に行われていたとするならばそれは大問題です。

もし、あなたがそういう事件がまたは犯罪が日常的であるとおっしゃるのならば、
それ裏付けるものが必要であると思います。

そうでないとするならば、（おそらくこちらだとは思いますが）
きりのいいところでお互い矛を収めてはどうでしょうか。

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結局、話だけですね。

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2005/05/24 22:51 投稿番号： [8773 / 29399]

＞ま、本当なんだろうな、と思えば普通の感覚だと思いますが。

だからこのうらづけはあるのですか？と言ってるんですよ。

話だけじゃ、プロパガンダといっしょです。

＞何か決定的な資料をお持ちでしょうか（＾＾）

私は、あったかどうだかわからないから、信じるに足る証拠が欲しいと言ってるんですよ。真実かどうかはそれから判断したいと思います。証拠がないのなら、ああいう話はするべきではないと思います。

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南京事件の真実とは何か（３−３）

投稿者： yominokuni57 投稿日時： 2005/05/24 22:46 投稿番号： [8772 / 29399]

南京事件の真実とは何か（３−３）
アイリス・チャン著『ザ・レイプ・オブ・南京』への反論

■中　村　粲
■東　中　野　修　道
■小　山　和　伸

Ｅ．日本の報道関係者は南京で何を見、何を見なかつたか。

１．当時、朝日新聞南京特派員だつた山本治氏は阿羅健一氏のインタビューで「南京では中国人大虐殺を見たこともないし、聞いたこともない。朝日新聞の南京支局には80名程の記者、カメラマン、無電技師、連絡員などがゐたが、誰も中国市民の大虐殺について話した者はゐなかつたし、大虐殺の噂を聞いたこともない」と語つてゐる。
２．同盟通信記者で南京戦を報道した前田雄二氏は次のやうに書いてゐる。「中国兵捕虜の処断される場面を一度見たことがあるが、住民の大虐殺などはなかつた。もし国際安全区の中でそのやうな暴虐が行はれてゐたならば、同盟通信支局は安全区内にあつたのだから、私達の情報網にかからない筈がなかつた」
３．毎日新聞写真部員であつた佐藤振壽氏は現在、神奈川県に健在であるが、平成九年十二月、私のインタビューに対して「日本軍による中国敗残兵の処断は一度だけ見たことがあるが、それ以外に虐殺を見たことはない。強姦については一件も見たことがない」と語つた。だから強姦が全くなかつたと云ふのではないが、一部の報道カメラマンの目にも入らなかつた程度の規模でしかなかつたといふことだ。佐藤氏の写した写真のいくつかを示すことにする。（→10頁）

Ｆ．日本人に仮託された中国人の嗜虐性

１．中国人は南京に於ける日本軍の残虐な殺人の仕方について吹聴するのが格別にお好きなやうである。例へばアイリス・チャンの『ザ・レイプ・オブ・南京』の中にある斬首、女性の乳房そぎ落とし、女性の腹割き、生き埋め、卵巣除去、男根切取り、火炙り、釘に舌をかけて人間を吊す、赤ん坊を三つか四つに切断する等々。だが、これらの残虐は過去何世紀にも亙つて中国人自身が行つてきたことであり、日本人の知らざることである。このやうな残虐は近代に於ては中国人が日本人に対して繰返し行つてきたのであり、日清戦争、尼港事件、済南事件、更に南京事件四カ月前に発生した通州事件等にそれを見ることが出来る。これらの同胞に対する虐殺を知る日本兵の中に南京でその報復をしようと考へた者が少数居たとしても不思議はない。
２．日本兵の非人間性を強調するために、幼児を空中へ放り上げて落ちてくるところを銃剣で刺し殺すといつた話まで作り出してゐるが、中国の『蜀碧』といふ書には、これが中国の伝統的な子供の殺し方の一つであると書いてある。これは中国の風習であつて、絶対に日本の風習ではない。ここでもまた中国人は日本人に仮託して自らの嗜虐性を語つてゐるのである。
３．では何故、中国人は所謂“南京虐殺”の話を誇張、歪曲して繰返し語りたがるのであるか。一つには、さうすることで、世界の人々に自分達の残虐性を忘れさせることが出来ることだ。カンニバリズム（食人風習）が僅か30年前まで中国に残つてゐたことを思出すがよい。もう一つは、中国人の残虐に対する世界の非難を日本人に転嫁させることで、日本人より道徳的に優位に立ちたいのである。三つ目の理由は多分、日本人を悪魔的民族に仕立てることによつて、中国はその侵略的な政治的企図を正当化せんとしてゐるのであらう。

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南京事件の真実とは何か（３−２）

投稿者： yominokuni57 投稿日時： 2005/05/24 22:45 投稿番号： [8771 / 29399]

南京事件の真実とは何か（３−２）
アイリス・チャン著『ザ・レイプ・オブ・南京』への反論

■中　村　粲
■東　中　野　修　道
■小　山　和　伸

Ｃ．日本軍による占領と共に南京に平和が回復した。

１．南京では敗残兵の処断や暴行ばかりが行はれた訳ではない。日本軍による南京占領と共に平和な市民生活が速やかに回復し、南京に帰る市民の数は日毎に増へ、数週間で遂に25万人に達した。これは陥落当初の南京の人口を上回る数である。この事は、『ラーベ日記』にも記されてゐる。
２．城外を中心に多くの敗残兵処断の行はれたことと、城内に多くの市民が戻つてきたことはどのやうに説明すべきなのか。それは、日本軍による処断の対象は反抗的な兵隊だけであつて、無辜（むこ）の市民ではないといふことを市民自身が十分承知してゐたことを物語つてゐる。兵士の処断は影、市民生活の回復は光である。この光と影の両方を眺める時に南京事件の真実が理解できる。３．皇軍（＝日本軍）将兵と南京市民との和やかな交歓風景を示す写真を、朝日新聞や毎日新聞などの写真部員が何枚も撮つてゐるので、それを見て頂きたい。撮影者も撮影の日付も場所も明記してあり、信用できる証拠写真である（→7-9頁）。

Ｄ．東京裁判で中国側が提出した死者の数は果して信用できるだらうか。

１．中国は南京事件の被殺者を30万人以上としてゐるが、誇張好きの民族らしく、今や50万人、70万人、100万人説も出てゐる。我国では、某東大教授が100万人虐殺説を紹介してゐる。所で30万人虐殺が初めて主張されたのは東京裁判に於てであるが、それはいくつかの数字を合算したものである。その中で最も重要な二つの基礎数字を以下に批判する。　魯甦といふ男は、幕府山近くの村と草鞋峡地域で日本軍が中国の市民と兵士を大虐殺したのを咫尺の間に目撃したと申立て、その被殺者数は57,418名であつたと証言した。一体どうしてこの男は大虐殺を初めから終りまで目撃し、日本軍の厳しい監視下で死者の数を数へて回りながら処罰もされなかつたのであらうか。それにまた、どうして一桁まで数へることが出来たのであらうか。これが30万の５分の１なのである。２．もう一つの大きな出鱈目の数字を紹介する。中国の慈善団体である紅卍会と崇善堂の申立てによれば、前者が約４万、後者が約11万、双方の埋葬隊合せて155,337人の被殺死体を埋葬したと云ふ。これは30万の半分だが、この数も東京裁判で証拠として採用された。　厳冬期の南京の固く凍てついた地面を１米（メートル）以上も深く掘つて一死体を埋めるには少くとも２人の屈強な男が必要である。これは子供や女性や老人では到底出来ない仕事である。それ故、もし15万５千以上の死体埋葬が行はれたとすれば、殺人、強姦をはじめとする暴虐劇の展開する中で30万人を優に超える男達が働いてゐたことになる。屈強な男は真つ先に日本軍の処断の対象になつた筈だが、何故彼等は日本軍が虐殺をしてゐるすぐ傍らで埋葬作業が出来たのであらうか。これは日本人には想像し難い光景であらう。『ラーベ日記』には紅卍会については記されてゐるが、崇善堂についての記述はなく、崇善堂が約11万を埋葬したといふのは嘘であることが判る。　このやうに30万を構成する二つの大きな基礎数字である５万と11万、合せて16万が信用できないことになるので、これだけでも30万人虐殺は成り立たないことになる。

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南京事件の真実とは何か（３−１）

投稿者： yominokuni57 投稿日時： 2005/05/24 22:45 投稿番号： [8770 / 29399]

南京事件の真実とは何か（３−１）
アイリス・チャン著『ザ・レイプ・オブ・南京』への反論

■中　村　粲
■東　中　野　修　道
■小　山　和　伸

●はじめに
平成10年６月12日、東京・有楽町の外国人記者クラブにおいて、中国系アメリカ人ジャーナリストであるアイリス・チャン著『ザ・レイプ・オブ・南京』（ベーシック・ブックス社刊、邦訳は柏書房）への反論の記者会見が行われた。　チャン氏は、いわゆる「南京大虐殺」を扱った著書の中で「昭和12年12月から翌年１月、日本軍が南京を攻略・占領した際に30万人もの人々を殺害した」と記述している。そこで、南京問題についての我が国の専門家数名が、チャン氏は疑わしい史料に基づいて南京事件を描いており、その著書は信用できないと批判したのである。　これは、その記者会見の席で配布されたレジュメを、著者の了解を得て掲載したものである。

日本会議国際広報委員会

私は南京事件をかう観る　
―実際に何が起き、何が起きなかつたのか
中村　粲獨協大学教授（日本近代史専攻）昭和史研究所代表　

私は常理常識に基いて話したい。誇張したり一面に偏つたりせず、あつたことはあつたとして認める立場を取る。

Ａ．支那側の責任に帰すべき問題　
これは南京事件の背景と第一次責任に関する項目である。

１．中国側は我軍の降伏勧告を無視した。
２．馬超俊、蒋介石、唐生智をはじめとする行政・軍事の指導者は日本軍の到着を待たず、多数の兵士と市民を遺棄した儘、南京から脱出した。
３．中国側は全ての城門を閉鎖したため、日本軍に追撃されて退却してきた中国兵は城内に入れず、また城内20万人の市民も閉じ込められてしまつた。全城門を閉鎖するやうなことをしなければ、それらの市民は陥落以前に城外へ脱出出来たかも知れなかつたのである。
４．多くの中国兵は、お決りのやり方に従つて、軍服を便衣（平服）に着換へ、市民を装つて国際安全区（難民区）の中に潜伏した。このため、後日、日本軍によつて軍人と間違へられる市民が出ることになつた。　便衣兵が居なかつたならば、南京事件は発生しなかつたであらう。その証拠には、南京陥落後数カ月前に我軍が北平（北京）・天津を占領した際、何の事件も発生しなかつた。それは、中国軍将兵は全て平津を脱出して南下したからである。そこで我軍は残つた市民を国際法に従つて保護したのであつた。もし日本軍が元来野蛮な軍隊であるならば、何故北平や天津でも同様な虐殺事件が発生しなかつたのであろうか。
５．日本軍到着の前に、中国軍自身が放火、掠奪、強姦、殺戮などの暴虐を開始してゐた。これは敗走する中国軍のお決りのやり方である。このことは、南京駐留の米国副領事エスピーの報告にもあり、また南京防衛軍軍医蒋公穀の手記にも明記されてゐる。また南京に向ふ日本軍は、夜間、南京城内に上る火炎を目標にして進んだと云はれてもゐる。

Ｂ．南京事件の真実を知るために考慮すべき問題

１．日本軍に降伏したり、捕へられた中国軍の敗残兵は、状況によつて釈放された者も居り、処断された者も居た。
２．次のような場合もあつた。日本軍が釈放しようとした大量の中国軍捕虜が、猜疑心からパニックに陥り、叛乱したために日本軍警備兵との間に戦闘が起り、捕虜のうち約１千人が射殺されたと云はれてゐる。この事件では数名の日本軍将校と兵隊も殺された。
３．日本軍は市民と、市民に変装した便衣の中国兵を識別するのが困難なため、便衣兵と間違へて市民を殺害した不幸な場合もあつた。４．我軍の中にも軍紀軍律を犯す質の悪い兵隊も居たであらう。彼等が暴行、強姦、掠奪などをやつたであらうことを私は否認するものではない。だが同様な軍紀軍律の違反は連合軍にもあつたことだ。強調すべきは、一部兵隊による不法行為や暴虐は日本政府や日本軍の意図や方針とは全く関係がないと云ふことだ。

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南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

よかったな〜

了解しました

単純でしょう

さあて、飲みだすぞ