南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

＞歴史問題を扱ったのは２０日付のワシントン・ポスト。
＞外信面の半分を割き「中国の怒り、日本に根深く」との見出しを掲げ、
＞旧日本軍の残虐行為を展示する同記念館を訪れた中国人が
＞「日本人ははっきりした形で罪を認識すべきだ」などと
＞述べた批判の声を紹介。

ほう。チャイナロビー活動の結果でしょ。日本はその面で非常に遅れている。

だいたいさ、一発の弾で非戦闘員数十万を秒殺しておいて
然も一言の謝罪も無い国際法違反国家のマスコミがよ、
よく調べもせずに、よくまあこんな記事が書けるもんだよな。
人の言葉を借りた振りしてよ、『ハッキリした形で罪を認識すべきだ』だって。
そっくりそのままその言葉お返しするぜ。

共産党より酷い！
http://220.110.90.25/~perfect/china.htm

毛沢東が無抵抗の支那人７０００万人殺したことをね！

知らないでしょう共産党宣伝文句ばかり聞いていて！
君の多くの親戚も共産党に殺されているのを知りなさい。

中国共産党は人間の思考能力をダメにするな。
受け売りしかできないダメな支那人を作ってしまった責任は共産党にあり。

決まり文句しか言えないんだよ情けない支那人。

共産党は何処の国でも同じだな。

支那人はすっかり共産党に洗脳されてしまったな。
簡単に洗脳される単細胞支那人ばかり作ってしまった賢い中国共産党、支那人、馬鹿な奴らだ。

通州事件の方が比べ物にならないほど上じゃん。

60年前の事件でぐだぐだ言うくらいなら
チベットを今すぐ解放してやれよ。

是非日本でも勉強してください！

中国人の対日観など紹介 　 米紙
2005/ 4/21 12:57

【ワシントン２０日共同】米主要各紙は、中国で相次いだ大規模な反日デモについて、南京大虐殺記念館の来館者が語る対日観を通じて歴史問題を掘り下げたり、日中の利害衝突の観点からデモの背景を分析するなど連日多面的に報じている。
　 歴史問題を扱ったのは２０日付のワシントン・ポスト。外信面の半分を割き「中国の怒り、日本に根深く」との見出しを掲げ、旧日本軍の残虐行為を展示する同記念館を訪れた中国人が「日本人ははっきりした形で罪を認識すべきだ」などと述べた批判の声を紹介。
　 こうした感情は最近の反日デモの激しさを十分に説明していると、中国側に同情的な論評を加え「戦時中の残虐行為による永遠のとげにより、抗議が活気づけられている」と指摘した。
　 また、同日付の保守系経済紙ウォールストリート・ジャーナルは、軍事、経済両面で台頭する中国への警戒感を色濃くにじませた分析記事を一面に掲載した。
（共同通信） - 4月21日10時1分更新

私は中国で勉強したけど日本人は残酷ね。何もしてない一般人の首もどんどん切り飛ばしてるね。その上、無罪を主張して逃げようとしたね。これは一番駄目な証拠ね。情けないことね。日本人が一人一人を縛り上げてすぐに刀と鉄砲で打ったね。そうしたら数十万死ぬよね。

あなた的には、こんな感じでしょうか？
私は、なんか変だと思います。

>５千人でも５００万人でも大虐殺は大虐殺。
>１人でも１００人でも強制連行は強制連行。
>
>詭弁を弄しないで、きちんと認めたうえで
>中国韓国を非難すればいいと思うのですが？

あなたの息子が同級生を殴り、怪我をさせた。
息子に確認したら確かに殴ったと言うので、
治療費と慰謝料１０万円を支払った。

数日後、同じ学校の生徒が、「私も殴られた」と３０人申し出た。
潔いあなたとしては「１人でも３１人でも殴ったことには違いない」と
１０×３０＝３００万円 　 の追加分を支払うだろう。
一方、あなたの息子は、３１人にも暴力を振るい怪我をおわせる
とんでもない悪がきだとワイドショーで取り上げられるかもしれない。

それを見た隣の学校から、「そういえば僕がなぐられたのもあいつだった」と２００人申し出る。
あなたのことだから、「１人でも２３１人でも殴ったのは間違いないから」と
１０×２００＝２０００万の追加分を、がんばって準備するだろう。
ワイドショーはもっと大きく、あなたの息子がいかに悪人であるかを取り上げるだろう。

あなたは一生を終え、息子の息子の息子の代になって、
「あのとき、殴られた人は、２３１人ではなく、他に１０００人以上いたことがわかった。」
と言い出す人がでてきて、当時のワイドショーや雑誌の記事をソースにする。(証拠は残ってないので）
そして、謝罪と補償をせまられる。
あなたの曾孫は「１人でも１２３１人でもお祖父さんが殴ったことは事実だから」
と、潔くそれに応ずるべきなのでしょうか...ね。

日本も外交を誤ってしまったので、大変になっている。被害規模や事実を確認せず、
被害者がいることはいるんだろうから、と、

加害国：「ごめんね、殺しちゃって。お詫びに、君が困っていればいつでも力になるよ。」

被害国：「いや、こっちも殺してないわけじゃないよ。力になってくれて、ありがとう。」

と仲直りし、過去のいさかいは水に流せる、という幻想を抱いてしまった。

○万人分の虐殺被害者のホネが出てきていたら、中国はその時もっと騒いでいるハズ…
反対意見は
・虫獄人のホネは６０年で朽ちる骨粗鬆症だった
・日本軍が丁寧にホネ○万人分を砕いて撒いた
・虫獄人は発掘したが肉骨粉の原料にして自分で喰った
のどれかが信憑性ありそうだぞ！

＞中国側の抗議を受けた阿南惟茂駐中国大使は、教科書検定の「制度の
＞違い」を強調したが、問われているのは、侵略国であった日本が、ドイツ、
＞イタリアとともに国際社会の一員に復帰する上での国際公約とも言える戦
＞争の反省と「不戦」の誓いを、今日において守るか否かという一点にある。
＞今回の検定結果は、日本の侵略によって多大な被害を受けた中国、韓国
＞が最も重視している歴史認識問題解決への願いを真っ向から否定するも
＞のであり、両国民の感情の悪化を強めるものとして、けっして容認すること
＞はできない。


真実が必要ねぇ…。

あのね。他国を攻めるための武力の放棄が憲法に謳われていて、実際に戦後６０年以上戦争していないのだから、十分反省しているといえるんじゃない。
つまり、第三者（第三国）の立場で見れば、日本は十分虚勢状態に甘んじているんだから（刃向かってこられないから）、反省していると言えるんじゃない。
それに中国共産党政府だって、「国民に熱烈な愛国教育を施すことはあたりまえ」って言っているんだから、教科書の内容と日本政府の戦後の反省とは一切無関係でしょ。
正しそうと思える言葉に惑わされちゃいけないよ。

加えて言うと、米国の教科書では、『一個の爆弾で非戦闘員数十万人を秒殺した国際法違反の作戦は、戦争を早期終結するために正当であった』と教えているけど、それで、日米友好が悪化したことないでしょ。
同じことだよ。

それから、中国共産党と日本は戦争したことないし、中国共産党に戦争で勝ったのは米国だから、中国共産党が日本に文句を言うのは筋違いじゃない。日本と戦争した国民党から文句が出るなら分かるけど。
また、韓国政府は、当時日本の一部で、日本と一緒に米国に向かって戦争していたのだから、米国に文句を言うのが筋でしょ。

何れにしても、日本国政府は、中韓の言う友好だの謝罪だのなんて一歩引いた目で見てないと駄目だよ。
中韓は、日本に比べてずっとしたたかだよ。

70年近くたっても有った無かったと議論噴出のこの問題似にたいし、日本政府の公式見解は一体どうなっているのか、わかる方教えてください。

南京事件はあったと思うが、

一般住民でも武装して向かってきたら撃ちます。

戦争なのだから人が死ぬのは至極当然。

当時の南京の人口は20万人と言われていたが、

虐殺されたのは30数万人 　 この矛盾は?

死んだのは中国兵の3万数千人の戦死者

どうやって殺したんだ?

大量の死体をどうやって

どこに処分したんだ?

それだけの事をしたのだったら目撃者がいるだろう?

当時、南京に入っていた報道員・外国人から抗議をあったのか?

当時、日本が批判されたのは南京空襲(無差別 　 他も含め死者600余)

「信憑性」は極めて低い。と言うより“0”

中国人が最も恐れていたのは日本軍ではなく「自国の兵士」だ。

「清野作戦」知っていますか?

＞５千人でも５００万人でも大虐殺は大虐殺。
＞１人でも１００人でも強制連行は強制連行。
＞詭弁を弄しないで、きちんと認めたうえで
＞中国韓国を非難すればいいと思うのですが？


仮に日本政府が「南京大虐殺は紛れも無い事実で5千人もの人の命を奪った。ゴメンナサイ」と言って中国政府が受け入れると思いますか？
あくまでも30万人。もしくはそれ以上を強く主張するでしょう。
そこで日本側が
「5千人でも500万人でも大虐殺は大虐殺。あらためてゴメンナサイ」
と言えばどうなりますかね。

60年たった今も、識者が懸命に研究している理由が分かりませんか？
大虐殺はあったのか？あったとすれば、いつ、どういった人が、どこで、どのようにして、何人が、誰の手によって行われたのか？
それが大事なのです。

その意見こそ、とりあえず謝罪すればいいと思っている自虐左翼の身勝手な落とし所です。
まさに詭弁ですよ。

５千人でも５００万人でも大虐殺は大虐殺。
１人でも１００人でも強制連行は強制連行。

詭弁を弄しないで、きちんと認めたうえで
中国韓国を非難すればいいと思うのですが？

私宛に書いてくれている方がいらっしゃったので、レスしようと一日ぶりに見たら他の方がたくさんしてましたね。
n_o_i_s_e_m_a_n さんのされたレスと良く似た感じです。
一応答えておくと

＞これを一通り目を通された方がいるとすれば尊敬しますね。

私は全て2回読みました。仮にも自分の主義主張をするのであれば、他人の意見（2次的に書かれた書物）だけではなく、全て読むのが当たり前だと思います。

＞通常の司法裁判と比べるのは不可能でしょう。

意味が分かりません。東京裁判を肯定されているのであればこの書き方は通常の司法裁判がでっち上げと思っているのですね？

＞それまで、大規模な虐殺があったという認識はあっても、誰も正式な調査をやらなかったからでしょうね。

不自然に突然「30万人大虐殺」という言葉が出てきたと言う「事実」と「誰も正式な調査をやらなかったからでしょうね。」という60年後のあなた個人の推測を対等に並べるのでしょうか？

パル判決書は当然読みました。
あなたは読んだようですが、読んだ上で南京事件をなぜ南京大虐殺と解釈したのでしょうか？

あと、歴代日本首相の謝罪文を載せて、こんなに謝罪してるんだから事実だと言っている方がいますが、それらが南京大虐殺があった証拠とする根拠なんてどこにあるんでしょうか？

正直あまりに南京大虐殺があったとする証拠にするには低レベルすぎて笑ってしまいました。

逆にあったかどうか分からないものにそれだけ謝っている事実を改めて認識しただけです。それが日本人の被害者意識なのか美意識なのかは知りませんが・・・
いずれにしても中国国民はそれらの事実を何一つ正確に政府から知らされていないんですけどね。

一般の中国国民にとっては
大虐殺＝事実
日本＝全く謝っていないし補償もしていない
って認識が当たり前ですから。


前にも書きましたが、なかったことをなかったとする証拠なんて出しようが無いんですよ。
できるのはあったとされる証拠をしっかり否定するしかないんです。
肯定派は否定された証拠に対しては何も言わずにスルーして次にまた違う証拠を持ってきますよね。
この2年ほどはついにネタ切れの感がありますが。
そして何年も前からずっと言われている
「大虐殺があった決定的な証拠」
はいつ出てくるのでしょうか？

＞釣り人でしょう 　 （＾＾

そうだよ。それくらい見抜けないのか。日本の先が思いやられる。

日本が負けたのは蒋介石に中華民国だ！
お前ら赤に関係ない！

＞洗脳教育された、哀れな方ですね。

釣り人でしょう 　 （＾＾

洗脳教育された、哀れな方ですね。

往生際の悪い人だね。

犯罪者というものは罪を認めて刑に服す者とそうでない者が居る。

貴方は後者の部類の人間のようだ。

歴代総理の謝罪文を掲載しようかね。
貴方にとってはこれもねつ造だと言うのだろうか？（笑）

【 1982（昭和57）年】
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕 「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」 「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」

【1983（昭和58）年】
1月 中曽根康弘首相 「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」

【1984（昭和59）年 】
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕 「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」 中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」 「深い遺憾の念を覚える」

【1990（平成2）年】
3月 中山太郎外相 サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁 5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕 「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇 「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

【1992（平成2）年】
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕 「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」 「胸がつまる重い」

【1993（平成5）年】
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕 「先の戦争は侵略戦争」 11月7日 細川護煕首相〔訪韓（慶州のみ、滞在22時間）〕 「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」

【1994（平成6）年】
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕 「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」

【1995（平成7）年 】
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕 「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」

【1996（平成8）年】
6月 橋本龍太郎首相 「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」 「（従軍慰安婦問題について）これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題はない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」

【1998（平成10）年】
4月3日 橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談（ロンドン）〕 歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言 10月8日 今上天皇〔金大中大統領、訪日〕 「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」 小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕 「韓国国民に対し、痛切な反省と心からのお詫び」。 韓国国民に向けた「お詫び」を公式文書に明記。金大統領はこれを評価

【2001（平成12）年】
11月１８日小泉純一郎首相は就任後初めて韓国を訪れ、植民地時代に独立運動家らが投獄された刑務所跡地にある西大門独立公園を訪れ、「心からの反省とおわび」を記者団に語った。金大中大統領は首相の「おわび」を高く評価し、その実践を要望した。「日本の植民地支配により韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与えたことに対し、心から反省とおわびをする。一人の政治家、人間として韓国人の苦痛と犠牲を忘れてはならないと思った。これまで外国からの侵略や祖国の分断など大変な辛酸をなめ、想像を絶する苦痛に耐え、韓国が今、発展していることに心から敬意を表す。日韓関係は過去の歴史を踏まえながら反省しつつ、このような苦難の歴史を二度と繰り返さないよう協調せねばならない。日韓二国の友好関係の進展がアジアの発展と世界平和に寄与する。自由と平和を脅かすテロが全人類の脅威となっているが、同盟関係にある韓国と日本、そして米国が協力することがアジアの発展と世界の平和に寄与する。幸い、来年には日韓共同開催のサッカーワールドカップ(Ｗ杯)が開催される。Ｗ杯を成・

＞今までも改築ごとに犠牲者の数は増えてきた。

はー、中国ではそういう話があるの？

冷静な反論ありがとう。でもひとつ忘れてないかい？君達は敗戦国なんだ。今中国は記念館を世界遺産にしようと増築している。今までも改築ごとに犠牲者の数は増えてきた。世界遺産にふさわしいかどうかが大切なんだ。
犠牲者が３人か３００万人かは歴史学者同士が公開討論してみてはどうだい！でも絶対出ないだろうね。中日友好の敵って新聞に書かれるから・・・
つまり日本人の反論はすべて”口答え”ってやつなんだよ。君は会社の上司に”口答え”できるかい？それと一緒だよ。

この事件の３０万人の犠牲者は中国の過大報告だべな。実際はあってたくさんの人が犠牲になったろうけど、現代人は見てもいないし、当時はなんとなく調べて、中国のいいように書かれてる教科書しか参考にならないんだから、あてにはならん。教科書はマインドコントロールされてるんだべな〜！ 　 これからは真実の歴史を調べて教科書をつくらなければならない！

＞今回の反日デモによる損害賠償、と謝罪を求める以前に南京虐殺事件はねつ造であるとでも言ってほしいモノでしたがね。
日本政府の基本方針は「村山談話」であるとか言っちゃって、、教科書にはあやふやに表現しちゃうのですから、、被害国は怒りますよ。
＞曲がりにも経済大国G８のメンバーなんですから、、姑息なことはもう、止めなさい、、大国は大国らしく、毅然と立ち向かうべきでしょう。教科書も虐殺事件を認めることです。靖国も総理として行かないことです、行きたきゃ〜個人の資格で、行きましょうね（笑）


一応、今回の反日デモに関する、最近の海外の論調です。中国を擁護する論調がなくなってきていますね。どちらかというと中国の方が姑息だ、という認識のようですね。
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指導権狙い日本「悪者」に 　 米紙が中国批判評論

　 １８日付の米紙ワシントン・ポストは中国での反日デモに関連し、歴史問題に正面から向き合おうとしていないのは中国であり、中国はアジアの指導権を握ろうとして日本を「悪者に仕立てている」とするフレッド・ハイアット論説委員長（元東京特派員）の署名評論を掲載した。
　 評論は「中国の都合のいい物忘れ」との見出しで、日本の教科書における南京大虐殺の扱いが問題なら、「毛沢東の狂気の大躍進」で起きた飢饉（ききん）で３０００万人が犠牲になったとされることや、「１９７９年のベトナム侵攻」などを教科書に記載しない中国に問題はないのかと批判した。
　 さらに、日本では歴史認識問題で「延々と開かれた論議」がなされ、靖国問題でも賛否両論があり、教科書も選択可能と指摘。中国では「歴史（叙述）は１種類しか許されず」、それは共産党が決めていると日本を擁護した。（共同）
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欧でも中国批判強まる

英仏報道 　 安保理拡大の支障懸念

【ブリュッセル＝鶴原徹也】
中国での反日デモに関して、欧州は日中間の緊張を憂慮し、推移を注視しているが、マスコミの論調はここへきて、日本の政治大国化を嫌う中国のあり方に批判を向け出したようだ。

　 仏リベラシオン紙１９日付は、識者インタビューを１ページ全面で扱い、「中国はアジアと第三世界唯一の国連安保理常任理事国である立場を維持したい。そのために（反日デモを容認し）『中国人民の（反日）感情は無視できない』として日本の常任理事国入りに反対する戦略をとった」という見解を伝えた。
　 仏ル・モンド紙は１２日付社説では「中国政権にとって、市場経済移行に伴う政治的社会的緊張を制御することが困難を増したために、国民の（反日の）怒りを制度化して利用している」と指摘しつつも、「日本が安保理常任理事国入りを求めるなら、歴史の修正主義を改めるべきだろう」としていたが、１９日付では日中対立が安保理拡大に支障をきたす懸念を書いた。
　 安保理拡大で明確な主張をしているのは英エコノミスト誌(１６日号)だ。日中緊張の背景は、「地政学的に重量級だが、経済的に弱虫だった」中国と、「経済超大国だが政治小国の日本」という、既存の分類が崩壊し、経済超大国に進む中国と政治大国化を図る日本という新たな関係にあるとした上で、「中国政権は国民の感情を駆り立てて、好ましからざる(安保理常任理事国)新顔(の日本)を阻止しようとしている」と指摘。だが、同誌は「日本（の常任理事国入り）がなければ、安保理拡大もなくなる」とし、安保理拡大を支持する立場から、中国を批判している。

独紙も”軌道修正”

　 中国の対日デモについては、ドイツの新聞でも批判的な論評が目立ち始めた。
　 今月１２日付１面で「日本が加害者としての過去としっかり向き合わないのが根本原因」と指摘していた独有力紙フランクフルターアルゲマイネは１８日付で、欧州諸国が中国に肩入れするのをいさめる社説を掲載。「日本の代表者は近隣諸国で、第２次世界大戦の犯罪を謝罪しているが、それが心底からの謝罪と感じられていない」と指摘した上で、日本が再び侵略政策をとるとは、だれも真剣に考えていないが、中国の場合は、対台湾政策に見られるように「あらゆる可能性を排除できない」と分析した。
そして、「旧来の同盟国である日本を犠牲にして、中国が強大化するのが望ましいか？」と問いかけている。
　 また、保守系ウェルト紙は１８、１９両日の解説記事で、対日デモは旧東独時代の官製デモと同質であり、中国指導部は「アジアのライバルを排除するためにデモを利用している」と非難した。（ローマで、宮明 　 敬）

読売新聞 　 ４月２０日付 　 朝刊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>松井石根は罪状を認め絞首刑となりました。

罪状を認めてませんし、東京裁判に上告はありません。

判決には理由は述べられず単位
「イワネ 　 マツイ 　 ギルティ。 　 キル 　 バイ 　 ハンギング。」
とだけ言われたと思います。
（他も全員同様ですが。）


＞所詮、従軍カメラマンが撮った写真でしょう、内地へ報道するためのものでしょう。

施設の状況などは従軍カメラマンに簡単に変えられるものではありませんし、行った人間が見ればどこを写したものかすぐに分かってしまいます。


＞「偕行社」が虐殺事件を認めていますよ
＞それでは実行部隊の証言した将兵達の立場がなくなりますね。

「３０万人を虐殺した」と認めているわけではありません。
便衣兵狩りでは無実の一般市民も少なからず殺害したということです。

（例えば外科手術では癌に侵された患部の周囲の「健全な部位を大きくえぐり取らざる」を得ません。「理想ではない現実の人間の能力」ではそれが限界です。）


＞教科書も虐殺事件を認めることです

教科書や新聞、百科事典でさえ嘘が書かれていない保障がないことは、中国や韓国の教科書や書物で分るとおりです。

事実の解釈は立場により違いますから、評価が正反対であることも普通のことでそのどちらの評価も知った上で自ら評価すればよいことです。

しかし、事実そのものの捏造や隠蔽は暴かなければなりません。


＞南京虐殺事件がなかったのであれば、日本政府は町村外相を通じて、北京で抗議するべきでは無かったのでしょうか？

「中国の言うような虐殺はなかった」ということです。


＞世界遺産登録申請したらしいですがね。

申請するのは勝手です。
しかし、８０年代頃までならともかく、世界遺産登録されないでしょう。
（数億人の洗脳工場としてのプロパガンダ記念館としてならともかく）

ましてあの反日暴動の後では、その行為は世界遺産委員会の責任問題に発展してしまいます。

草を食べる牛でもなかなかそんなに長距離の輸送は大変だ。日本兵はカウボーイではない。虐殺をするために上海から中国人を強制連行する意味はなに？スペインの支配した南米のように南京に働かせる銀山でもあったの？兵士を動かすということは、兵站その他の消費なのよ。中世の戦いじゃないのよ。正しい歴史認識を漢人はしろ！ 少なくともその数字は異常だ。もっともどこかの国みたいに戦車で人々をひき潰して回るのならできるかもしれないが。

＞東京裁判の記録を読まれましたか？

公開された分だけでもとんでもない分量なので、私の場合はぼちぼちしか読めませんが、
これを一通り目を通された方がいるとすれば尊敬しますね。

＞あれはまともな裁判だったと思いますか？

通常の司法裁判と比べるのは不可能でしょう。

＞なぜそれまで全く認識されていなかった（日本はおろか中国でさえも）30万人もの人が虐殺されたということが、不自然に東京裁判で出てきたのでしょうか？

それまで、大規模な虐殺があったという認識はあっても、誰も正式な調査をやらなかったからでしょうね。
普通は、当事国が正式な調査をやれば、それが一番信頼すべき調査結果になると思いますが、
「南京事件」の場合は、これが信憑性に欠けているのが難点です。

＞またあの裁判に関わった日本・中国以外の関係者が後年になって残した記録を読みましたか？

分厚いですけど「パル判決書（上、下） 　 １９８４年 　　 講談社学術文庫」が総合的に網羅しています。
南京事件については
「これに関し、本件において提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭において、 宣伝と誇張を出来うる限り斟酌（しんしゃく）しても、 なお残虐行為は日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた 戦時俘虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である。
　 問題は被告に、かかる行為に関し、どの程度まで刑事的責任を負わせるかにある。」
（パル判決書（下） 　 １９８４年 　　 講談社学術文庫 　 Ｐ５６６）
「いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいう ことのできることがらをすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、 かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、 合計六週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、 ようやく二月六日あるいは七日すぎてからである。
弁護側は、南京において残虐行為が行われたとの事実を否定しなかった。 彼らはたんに誇張されていることを愬（うったえ）ているのであり、かつ退却中の中国兵が、 相当数残虐を犯したことを暗示したのである。」
（パル判決書（下） 　 １９８４年 　　 講談社学術文庫 　 Ｐ６００の１４行目〜Ｐ６０１）

と、ありますので、このあたりがパル判事の結論であったようです。


＞こんなに肩書きの立派な学者達が研究しているんです。だからあったのです！と言いたいのでしょうか？

秦教授は犠牲者数万の中間説で「新しい教科書を作る会」の関係者、
藤岡教授になると、否定派に属する中村燦教授から「非常識」と言われるほどの「虐殺ゼロ派」、
西尾教授も東中野説支持ですから、
このあたりの先生方の名前を挙げる分には「なかった」という主張をしてることになると思います。


＞つまるところ、なかったとするのが一番自然であるという結論に行き着いたのです。

私もパル博士同様「３０万ではなかった」と思います。

早速のご丁寧なるご返信頂きまして、ドギマギいたしているところです。小生なりの意見提言といきたいのですけれど、ご質問のおおよその件に関しまして別のトピックス上におきまして、断りナシで何ですが「yominokuni56さん」だったと存じますが（国連関係の仕事をされておられたと言うようなことを述べられてたかと、勘違いでしたら申し訳ないでが）ともかく、小生なんぞより数段上位の識見及び基本的（根拠づけ）能力の容量がケタ違いの方が存在されておられますので、ぜひ、よろしかったらご参考までにと思った次第です。小生への御下問の件に関しましては、
１．虐殺員数30万、５千とかは別にして 　 の（小生は数字そのもの、いじってと 　 言う前に問題点の核心をつかないと） 　 いい難いのですが、裁判記録及び日 　　 本・中国以外の各諸国（日本国との交 　 戦国十数国）の裁判関係者の残した記 　 録）をipchina2005さんが読まれてお 　 られるのでしたならば、推測でありま 　 すが、南京虐殺推進派（肯定）になら 　 れたのではと思われますが。 　　　　 ２ 　 小生も勿論そうですが、センエツで 　 すが、ipchina2005さんご自身もとて 　 も諸外国語堪能が条件でしょうから、 　 右記録を読みきるには、イノチを賭け 　 た上孫の代まで受け継ぐ覚悟を要する 　 んじゃないんでしょうか。 　　　　　 ３ 　 さらに、ご質問の件といきたいので 　 すが、小生の悪文、アタマの悪さをお 　 見通しされました如く、文面趣旨意味 　 不明のオンパレードでしたのでご指摘 　 箇所全部書き直せとのシグナルと受け 　 留めさせていただきました。 　　　　　　 後日、チャンスお与えねがいますれ 　 ば、捲土重来巻き直しでアタックいた 　 しますので、これからも良心的御提言 　 を拝聴させていただきたく御願い申し 　 上げましていったん失礼をします。

＞東京裁判の記録を読まれましたか？
あれはまともな裁判だったと思いますか？

不備はありますが大旨、裁判とはこんなモノです。
裁かれた側には常に不満が残るモノです。
松井石根は罪状を認め絞首刑となりました。

＞全く認識されていなかった（日本はおろか中国でさえも）30万人もの人が虐殺されたということが、不自然に東京裁判で出てきたのでしょうか？

降って湧いた訳ではないでしょう、訴える機会がなかっただけではないでしょうか？
内地の日本人が知らなかっただけと思いますがね。


＞こんなに肩書きの立派な学者達が研究しているんです。だからあったのです！と言いたいのでしょうか？

上海派遣軍、第１０軍の南京侵攻実行部隊の将兵の親睦団体である「偕行社」が虐殺事件を認めていますよ。
これほど確たる物証、証言は他にはありません。

＞逆に聞きたいのですが、大虐殺のあったとされる時期に、中国人一般市民と日本兵が
南京城内で仲良く祝い事をしている映像がしっかり残っていることについてどう思われますか？（画像ではなく長時間にわたる動画です）

所詮、従軍カメラマンが撮った写真でしょう、内地へ報道するためのものでしょう。
内地へ虐殺現場の写真を送り、報道したならば、戦争反対の声が上がったかも（笑）戦争に行く若者はいなくなってしまったかもしれません。

笑っちゃいますね。
イラクの一般市民とアメリカ軍とのお付き合いはいかがでしょうか？

一般市民はさほど、敵対しているようには見えませんよ。アフガンでもそうですよ。
みんな鉄砲構えて、市民が戦っていますか、、、？
写真などどうにでも演出、脚色出来るのではありませんかね（笑）
南京虐殺事件がなかったのであれば、日本政府は町村外相を通じて、北京で抗議するべきでは無かったのでしょうか？
世界遺産登録申請したらしいですがね。

今回の反日デモによる損害賠償、と謝罪を求める以前に南京虐殺事件はねつ造であるとでも言ってほしいモノでしたがね。
日本政府の基本方針は「村山談話」であるとか言っちゃって、、教科書にはあやふやに表現しちゃうのですから、、被害国は怒りますよ。

曲がりにも経済大国G８のメンバーなんですから、、姑息なことはもう、止めなさい、、大国は大国らしく、毅然と立ち向かうべきでしょう。教科書も虐殺事件を認めることです。靖国も総理として行かないことです、行きたきゃ〜個人の資格で、行きましょうね（笑）

国民みんなが靖国神社を認めている訳じゃない、軍人は靖国に祀られ、遺族は遺族年金が貰えるが、東京大空襲や大阪、名古屋の爆撃による一般被害者はなんら、補償も慰めの言葉すら無いのが現状だ、平和を祈念するのであれば、これらの人達を祀るのが本筋じゃないのかい、小泉君、、え〜〜と思いますよ。

＞自分なりに調べていますが調べれば調べるほど、あったとされる証拠は消えてゆき、なかったと思われる事が自然な事実ばかりが出てきました。
つまるところ、なかったとするのが一番自然であるという結論に行き着いたのです。
今では中国人の妻も完全に否定派です。

それでは実行部隊の証言した将兵達の立場がなくなりますね。
呵責の念から証言をしたものの、虐殺は無かった、、？今度はウソつき、ペテン師ですか？
生涯 　 翻弄され続けるのでしょうか？
可愛そうだと思いませんかね。
せっかく認め、背中の重い荷物を下ろしたのにね（笑）

やれやれ、、前よりも一層大きな荷物を背負わされる様子ですよ。困ったモンだ。（笑）

当時、南京には約２５万人いたとされている。
それが、消えたという公式な記録は？？？
だいたいその死体はどこへ消えた？？？

中国側は３０万人て言ってるけど、３０万という人の数って想像できる？
甲子園球場（東京ドームでもいいけど）の観客動員数が約５万人。
その６倍！！！
で、その死体はどこいっちゃんたんだ？

takuro5155は支那へ強制送還させよ！

君、病院へ帰ろうね。

南京事件はでっち上げという人は歴史を知らない。当時南京には２０万人も住んでいた。中国の教科書には３０万人と書いてあるが実際は３００万人が虐殺された。日本人は２０万人しかいないのになぜという人がいるいるが、日本軍は虐殺をするために上海から中国人を強制連行したんだ。正しい歴史認識を日本人はしろ！

「極東国際軍事裁判」一般に東京裁判と言われているものですが、これ映画になってます。アメリカの機密文書公開をきっかけにこのドキュメンタリー映画は作られました。文面を見る限り、貴方この映画を見てませんね。見ていれば、こんな文章をはずかしくもなく、堂々と書けるはずありませんから・・・

＞記録映像「南京」を先日取り寄せて観ました。
虐殺があったとされる時期に日本兵と現地の子供達が仲良く遊んでいます。

貴重な映像記録ですから、意義のあることと思います。

＞そのほか、虐殺どころか直前の南京陥落が嘘のような光景がしっかり映像として残されています。

カメラが写したものは、その写された範囲において事実であると思います。

ただ、この映画を撮影したカメラマンの白井茂氏自身は、こう言っているのですね。
「見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。」
と。

もちろん白井氏は「３０万人の虐殺」を見たと言っているわけではありませんが、
決して平穏でのどかな世界でなどなかったことを次のように回想しています。

「中山路を揚子江へと向かう大通り、左側の高い柵について中国人が一列に延々と並んでいる。何事だろうとそばを通る私をつかまえるようにして、持っているしわくちゃな煙草の袋や、小銭をそえて私に差出し何か悲愴なおももちで哀願する。となりの男も、手前の男も同じように小銭を出したり煙草を出したりして私に哀願する。延々とつづいている。これは何事だろうと思ったら、実はこの人々はこれから銃殺される人々の列だったのだ。だから命乞いの哀願だったのである。それがそうとわかっても、私にはどうしてやることも出来ない。一人の人も救うことは出来ない。
　　 柵の中の広い原では少しはなれた処に塹壕のようなものが掘ってあって、その上で銃殺が行われている。一人の兵士は顔が真赤に血で染まって両手を上げて何か叫んでいる。いくら射たれても両手を上げて叫び続けて倒れない。何か執念の恐ろしさを見るようだ。 　 見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。（中略）よく聞かれるけれども、撃ってたのを見た事は事実だ。しかし、みんなへたなのが撃つから、弾が当たってるのに死なないのだ、なかなか。そこへいくと、海軍の方はスマートというか揚子江へウォーターシュートみたいな板をかけて、そこへいきなり蹴飛す。水におぼれるが必ずどっか行くと浮く、浮いたところをポンと殺る。揚子江に流れていく。そういうやりかただった。
　　 戦争とはかくも無惨なものなのか、槍で心臓でも突きぬかれるようなおもいだ、私はこの血だらけの顔が、執念の形相がそれから幾日も幾日も心に焼き付けられて忘れることが出来ないで困った。私は揚子江でも銃殺を見た。他の場所でも銃殺をされるであろう人々を沢山見たが余りにも残酷な物語はこれ以上書きたくない。これが世に伝えられる南京大虐殺事件の私の目にした一駒なのであるが、戦争とはどうしても起る宿命にあるものか、戦争をやらないで世界は共存出来ないものなのだろうかとつくづく考えさせられる。」
（「カメラと人生」 　 ユニ通信社 　 １９８３年）

戦時中のことは、どうしても双方で都合の良い報道をしますので、その分割り引いて見られた方がいいです。

傳統性的中国的想法偉大的人物的陰部和出色的人物的失敗
儘可能隠蔵被認為是道徳的行為
可是 　 這個想法在世界不適用
在国際社会隠蔵真實的人 　 不用説被尊敬被蔑視
中国人民偏離避諱的観念有誠信的観念
在国際社会得到尊敬

（和訳）
伝統的な中国の考え方では偉大な人物の恥部や優れた人物の失敗は
できるかぎり隠蔽するのが道徳的な行いとされる。
しかし、この考え方は世界では通用しない。
国際社会では真実を隠蔽する者は、尊敬されるどころか軽蔑されるのだ。
中国人民よ避諱の精神から離れて誠信の精神を持て
国際社会で尊敬を得よう
******************************
In countries that permit open debate, historical interpretations can
be constantly challenged, revised, maybe brought closer to the truth.
In dictatorships that use history as one more tool to maintain power,
there's no such hope.


開かれた議論が許される国々（＝日本含む）では、いつでも歴史解釈に疑問を
呈することができるし、解釈を改めることもできる。このような手続きがあ
って初めて、真理に一歩でも近づけるかもしれないという希望が持てるの
である。
ところが、歴史を、独裁権力を維持するための単なる一つの道具として利用
することしか考えていない独裁国家(＝中国含む)においては、そのような希望は
まったく持ちえないのである。

＞１ 　 正直なところ、上記南京事件に係わる〜〜〜元陸軍大将松井石根が絞首による死刑の宣告を受け、死刑執行に至ったイキサツも無視できない


要するに国際裁判の判例が事実を示していると言うことが言いたいのでしょうか？
東京裁判の記録を読まれましたか？
あれはまともな裁判だったと思いますか？
なぜそれまで全く認識されていなかった（日本はおろか中国でさえも）30万人もの人が虐殺されたということが、不自然に東京裁判で出てきたのでしょうか？
またあの裁判に関わった日本・中国以外の関係者が後年になって残した記録を読みましたか？


＞２ 　 日本国内の、有数の歴史学者・研究者（元東大藤岡教授、元都立大秦郁彦教授、元電気通信大教授西尾教授等々）〜〜〜〜

正直なにが言いたいのか分かりません。
こんなに肩書きの立派な学者達が研究しているんです。だからあったのです！と言いたいのでしょうか？
それを言い出すと、否定派の学者・研究者の研究成果にはどのように答えるつもりでしょうか

１も２も結局のところ権威のあるところが事実としているのだから事実であると考えているのでしょうか？
恐れながら、私が肯定派は自分で判断することをやめてしまっていると書いたそのままではないのですか？

逆に聞きたいのですが、大虐殺のあったとされる時期に、中国人一般市民と日本兵が
南京城内で仲良く祝い事をしている映像がしっかり残っていることについてどう思われますか？（画像ではなく長時間にわたる動画です）


実は私は元々完全な肯定派でしたが、10数年前に中国人の女性を結婚するにあたり、興味本位で両国の歴史を調べ出したことがきっかけで、この南京大虐殺にぶち当たりました。
以降、自分なりに調べていますが調べれば調べるほど、あったとされる証拠は消えてゆき、なかったと思われる事が自然な事実ばかりが出てきました。
つまるところ、なかったとするのが一番自然であるという結論に行き着いたのです。
今では中国人の妻も完全に否定派です。

毛沢東は中国人民を７０００万人殺し、その人肉を食べたと言われているが、たが中国人を救ったという記録があるのか。

毛沢東は中国人数千万人殺して英雄になったが？

ケネディはアメリカ人１人も殺さず英雄になったぞ。

人殺しの毛沢東人民の代表に誰が選んだ、人民は人殺し毛沢東を人民の代表選んだ覚えはないぞ！

人食い支那人よ！

そうですね。醜悪な大悪党共はこの惑星に一杯いますね。

毛沢東とその手下共、蒋介石とその手下共、同じくスターリン・・・、ルーズヴェルト・・、
トルーマン・・・、ヒットラー・・・、ポルポト・・・、チャーチル・・・、ドゴール・・・ホーチミン・・・パパ・ブッシュ・・・、クリントン・・・ブッシュ・・・など上げたら限がありません。

でもいままでの最大の太悪党はケネディアメリカ大統領、ソ連のフルチショフ書記長、キューバのカストロ国家評議会議長ね。この醜悪な3人組は地球を手玉にとったのよ。キユーバ危機（人類の危機）を起こした大変な連中よ。

特に悪いのはケネディね。ソ連の輸送船がキューバの領海内に入ったらソ連に対する水爆攻撃をしますってはっきり彼はテレビで明言したのね。怖いね〜。

南京虐殺云々（戦争犯罪事件）に関しまして、ipchina2005さんの御提言、小生なりに以下のような疑問をもまじえまして述べさせていただきました。 　　　　 １ 　 正直なところ、上記南京事件に係わ 　 る歴史的虐殺事実について、中国サイ 　 ドは勿論でしょうが（当然、当時日本 　 国と一戦を交えていた相手国アメリカオーストラリア、オランダ、カナダ、イギリス、フランス、ビルマ、フィリッピン、タイ、ニュージランド、インド、中国各国で構成された極東国際軍事裁判所東京市ヶ谷法廷において南京虐殺事件責任者・元陸軍大将松井石根が絞首による死刑の宣告を受け、死刑執行に至ったイキサツも無視できない←裁判官は日本国家軍人による虐殺事実の認定及び南京市民虐殺に係る直接犯罪者が日本国軍人の手による事実認定を証拠能力を有する証拠資料（直接・間接・情況等）を基軸でなければ死刑宣告できない（１８世紀ドイツ帝国刑法等であれば無関係でしょうが）のは民主主義を唱えた上記国家における裁判結果を信用しないのは日本だけという異常国家扱いされるでしょう。
　 ２．日本国内の、有数の歴史学者・研究者（元東大藤岡教授、元都立大秦郁彦
教授、元電気通信大教授西尾教授等々）において長期に亘って「南京事件」事実研究論文や「議論・討論による研鑽をつんだ」成果がありますから、ド素人（失礼ですが、ipchina2005さんは専門に研究もされておられるかも知れませんですが）の小生としまして、ハカ場まで、持っていくような「歴史」として、トリツカレナイ様に、願うのみです。