南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
論破されているのは
投稿者: esc49013 投稿日時: 2002/10/15 07:52 投稿番号: [428 / 29399]
君のほうだろ。
はやく帰ってきなさい。
これは メッセージ 424 (i_love_peace_200x さん)への返信です.
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ホイッ
投稿者: RHforever 投稿日時: 2002/10/15 03:51 投稿番号: [427 / 29399]
「1941年以降、イリヤ・エーレンブルクは、ソ連軍の機関誌『赤い星』の中心的記者として、また戦争にかんする解説者として、もっとも有名であった。彼は、ドイツにたいする憎しみを宣伝する無数の論説を書き、ときにはソ連の同盟国にむけても、悪意にみちた論文を書いていた。彼の論文は、当局の承認がなければ公表することができないものだっだので、ソ連国内においても海外においても、ソ連政府の将兵にたいする精神的指導である、と見られていた。(中略)
彼は、ドイツの市民にたいして、強姦、殺人、放火、略奪という形で復讐をしろ、とよびかけている(後略)」
「ベルリンの戦い」サンケイ出版より。
第二次世界大戦後ドイツでは、女性に対してソ連占領の際の事を尋ねないのがマナーだったそうです。
何故、国連はソ連の行為に関しては調査しないのでしょうか。
ps
ニュースカテの方で、貴方にいくつかレスしたのにお答えを頂いていませんが。
これは メッセージ 424 (i_love_peace_200x さん)への返信です.
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それは大嘘
投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/10/15 03:33 投稿番号: [426 / 29399]
元寇では中国人と朝鮮人兵士が
多くの日本人を虐殺、女は戦利品として
朝鮮人と中国人の性奴隷としてされさんざ
強姦された後に殺害された。
子供は奴隷として中国、朝鮮国内で
販売された。
近代の韓国軍も従軍慰安婦がいたし
現在もある。
北朝鮮には金ジョンイル専用の
従軍慰安婦集団ヨロコビ組みがある。
欧米列強はアフリカ、アジアで
人を拉致し、奴隷とし販売し
大儲けした。
軍人相手の売春が存在していない
国は存在しない。
軍人による強姦が全く無い国も無い。
以上。
これは メッセージ 424 (i_love_peace_200x さん)への返信です.
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マクドゥーガル報告は、とんでも本③
投稿者: RHforever 投稿日時: 2002/10/15 03:32 投稿番号: [425 / 29399]
とんでも本である本③
犯罪行為を取り扱っているにもかかわらず犯罪行為の要件に対して全く無知。
(なんで国連は、こんな人に調査を依頼したんだろう?????)
彼女は、慰安所のことを強かん所と呼び、そこでは強かんという犯罪が行われていた主張する。
しかしながら、慰安所で行われていた事が、犯罪の三つの要件(構成要件該当性、違法性、有責性)を備えた行為であろうか。
まず、構成要件該当性について
構成要件該当性とは、その行為が条文の文言に触れているかどうかである。
構成要件該当性の判断材料となるものを構成要件要素といい、客観的構成要件要素と主観的構成要件要素の二つに分けられる。
私がここで問題にしたいのは、主観的構成要件要素である。
主観的構成要件要素とは、構成要件的故意、すなわち「客観的構成要件要素に該当する事実の認識・認容」である。要するに分かっててやったかどうかということ。
慰安所で慰安婦を相手にした兵士たちに、自らの行為が『強姦』であるという認識があっただろうか。再三再四、繰り返しているが、彼らの大部分は、単に慰安所という施設を提供され、そこで代価を支払って性的サービスを受けただけであり、どう考えても自分たちの行動が『強姦』であるという認識を持ちようが無い。
したがって、彼らの行為が主観的構成要素を満たしているとは言えず、構成要件該当性があるわけがないのである。
次に有責性について。
有責かどうか判断するためには、責任故意の有無を確かめなければならない。
なぜならば、問題の行為が、構成要件に該当する違法な行為であっても、行為者に、その行為が社会的に有害である、または法令に違反している、との意識(違法性の意識)が認められなければ、責任故意が問えず、犯罪が成立しないからである。
慰安所の場合、責任故意が無かった事は、敢えて説明する必要がないであろう。
以上の理由で、慰安所での兵士たちの行為を『強姦』とするのは、構成要件該当性、有責性の2点から間違っている。
こんな法律学の基本原則を踏み外した報告書が採択されるとは、国連っていったいどうなってるんでしょうか。
これは メッセージ 416 (RHforever さん)への返信です.
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まったく
投稿者: i_love_peace_200x 投稿日時: 2002/10/15 02:17 投稿番号: [424 / 29399]
omegatribeさんに論破されるだけなのに。
あたりまえではないですよ。だって、日本軍だけでしょ、あんなことしていたのは。
これは メッセージ 423 (xx12343 さん)への返信です.
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強制連行も従軍慰安婦も事実
投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/10/15 00:29 投稿番号: [423 / 29399]
戦時中でありあって当たり前。
体制も変わり世代が変わっても謝罪しろとか賠償しろとか言い続けている奴らは
唯の強請りあり犯罪者。
それに屈する日本の政治家も馬鹿。
謝罪も賠償もする必要なし。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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過去の日本人
投稿者: jaway 投稿日時: 2002/10/14 22:43 投稿番号: [422 / 29399]
>朝鮮人もけしからんが、過去の日本人はもっとけしからん。
こっちには過去の日本人で、
>同じ人間として、朝鮮人を非難するのであれば、日本人も非難しなければならない。
こっちには過去が取れて無くなっているのは何故?
時勢が一致しなきゃおかしいんじゃ無いでしょうか?
>その答えは、国粋主義という言葉で説明できる。
それって全然説明になってないんですけど。単なるラベリングですから。
これは メッセージ 421 (su99ger さん)への返信です.
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なぜ南京大虐殺を認めたくないのか
投稿者: su99ger 投稿日時: 2002/10/14 21:06 投稿番号: [421 / 29399]
南京大虐殺は歴史上の事実で、ホロコーストにも指摘する人間が実際に行った目を背けたくなる虐殺だ。
日本人の中には、南京大虐殺を否定する人が多いが、それはなぜか?
その答えは、国粋主義という言葉で説明できる。
日本は日出ずる国で、日本人は優秀であり、アジアの盟主として他のアジアを統率していかなければならないという、古臭い大東亜共栄圏構想が今でもはびこっている。
優秀な日本人が南京大虐殺などという蛮行など行うはずがないと考えている。
日本人の国粋主義は民族主義に通じる。今日では北朝鮮の拉致問題が良い例だ。
北朝鮮は確かに拉致事件や不審船問題を起こすけしからん国だ。
じゃ、日本はけしからんことにはならないのか?
朝鮮半島から大量の朝鮮人を強制連行してきて、いざ用なしになるとアッサリと殺してしまう。
朝鮮人もけしからんが、過去の日本人はもっとけしからん。
同じ人間として、朝鮮人を非難するのであれば、日本人も非難しなければならない。
まったく同じ価値尺度で、日本人と朝鮮人を非難しなければならない。
これができないから日本人は民族主義に凝り固まっていると言われる。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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だから〜〜〜。
投稿者: RHforever 投稿日時: 2002/10/14 18:57 投稿番号: [420 / 29399]
>1910年に婦女売買に関する国際条約というものがあって、これには女性の強制売春を禁止していました。日本政府もこの条約に調印していました。
そうすると、1910年を境に、日本国中から一切の遊郭、売春宿、あるいは強制売春が無くなったとでも。
んな分けないですよね。
一応参考までに
(世界恐慌下において)農家の困窮は著しく、欠食児童や身売りが続出した。
(別に新しい教科書でも良かったんだけど、貴方に遠慮して
山川出版
日本史より)
身売りってのは、親がやろうが誰がやろうが、人身売買であり、強制売春であり、奴隷制です。
だけども1930年当時でも、このようにごくありきたりに行われていた。さらに繰り返しになりますが、アメリカ占領下においても、前借金のある女性が遊郭に拘束されるのはごく当然の事とされていた。
だから、条約や法律ひとつで、ある時代の社会観念や価値観を判断できるわけがない。
(例えば、100年ぐらい後の学者が、2000年当時の日本は、法律で賭博が禁止され、一部の公営ギャンブル以外は、悪とされていた。なんて判断をしたら大誤り。
実態は、パチンコという腐った賭博が巷に氾濫し、庶民の金銭を強奪してはテロリスト国家に送金し、さらには人権を尊重すると唱える政党の婆党首が、この悪習を広めるのに貢献したなんて事実が見過ごされてしまうでしょ。閑話休題)
とにかく、条約を結ぼうが結ぶまいが、
戦後売春禁止法が施行されるまで、絶対強制売春ではないと言い切れない行為が公然と行われ、なおかつそれが当時の価値観では認められた存在であったという、極めて明白簡単な事実を認めなさいよ。
これは メッセージ 418 (omegatribes さん)への返信です.
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民間と公共は異なるよ
投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/10/14 14:10 投稿番号: [419 / 29399]
>ところが貴方の引用した資料からもはっきり分かるように、1945年9月に設置を要求され、46年3月に立ち入り禁止命令が出されたのですから、この間6ヶ月間は、米兵向けの慰安所は存在しわけです。
「とりやめ」なんて言葉は不正確極まりない。
そうですね。でもね、少し調べてみると、当時の総理大臣である東久邇が南京占領時、日本軍による強姦事件が相次いだのでその対策として慰安所を創設することにしたんだよ。つまりもしも米軍の慰安所で強制売春が行われたら、日本政府にも責任があるということになりますよ。それでもよろしいですか。
>まさか、正気でこのような事をおっしゃってるんじゃないでしょうね。
日本人の娼婦たちの大部分だって、前借金という形で、自由を奪われていたのは常識的事実。建前で事実関係をごまかさないでくださいよ。
うん、そうですよ。公娼制度と従軍慰安婦制度の大きな違いは公娼制度は外面上の保護規律があるけど、慰安婦制度には外出の自由や廃業の自由など外面上の保護規律が全くなかった。
さらに公娼制度と従軍慰安婦制度の大きな違いは、公娼制度が民間業者が自立的に女性を徴収して、運営されていたが、従軍慰安婦制度は軍の命令に徴収され、運営されていたのです。そこで当時の国内法及び国際法に違反する事態が発生して、被害者が出たから今問題となっているのです。
日本が国連の厳しい要望が出されたのは、被害者が国際法廷で訴えた結果だから、もしも米国も日本と同様に厳しい要求を出すべきだというのならば、被害者がハーグの国際裁判所で同様に訴えるしかないですね。
もしも米軍が使用していた慰安所で強制売売春の被害者が出てきたら、米国政府も襟を正す必要があるね。
これは メッセージ 417 (RHforever さん)への返信です.
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当時の常識でも駄目だよ
投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/10/14 13:50 投稿番号: [418 / 29399]
要するに貴方はマクドゥーガル氏が現在の価値観で過去の行いを裁いているから異議を唱えているのですか?
>ところが、マクドゥーガル女史は、この人権意識が極端に遅れた社会で生まれ、暮らしていた人、売春制度、慰安婦制度が「奴隷制」であるという観念を持つ事が絶対できない人々を現在の価値判断で裁き、刑事責任を取らせようとしているのである。
あのね、1910年に婦女売買に関する国際条約というものがあって、これには女性の強制売春を禁止していました。日本政府もこの条約に調印していました。つまり当時の価値観でも認められないことだったんですよ。
これは メッセージ 416 (RHforever さん)への返信です.
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Ω氏へレス(朝鮮半島トピ11565)
投稿者: RHforever 投稿日時: 2002/10/13 19:18 投稿番号: [417 / 29399]
まず、日本語は正確に使いましょう。
貴方な米軍向け慰安所は「とりやめになった」と書きましたね。「とりやめ」ってのは実行前に中止になる事です。
ところが貴方の引用した資料からもはっきり分かるように、1945年9月に設置を要求され、46年3月に立ち入り禁止命令が出されたのですから、この間6ヶ月間は、米兵向けの慰安所は存在しわけです。
「とりやめ」なんて言葉は不正確極まりない。
>法律上、公娼は強制が禁止されており、本人の自由意志によるものであり、廃業の自由が認められており、接客拒否の自由も認められていた
まさか、正気でこのような事をおっしゃってるんじゃないでしょうね。
日本人の娼婦たちの大部分だって、前借金という形で、自由を奪われていたのは常識的事実。建前で事実関係をごまかさないでくださいよ。
>日本人慰安婦が強制売春をさせられた証拠があるのですか
これはまた異な事をおっしゃる。
確か、慰安婦問題に熱心な学者でしたよね。「すべての売春が強制である」っておっしゃったのは。
と言うわけで、慰安所をレイプセンターとよび(この事に関する反論は③で)、通った人間を全て強姦犯呼ばわりする、マクドゥール報告書の論理に従うならば、日本に設置された慰安所もレイプセンターであり、そこに通った米兵は強姦犯です。
従って、マクドゥール女史は、まず自国民の犯罪を追及すべきでしょう。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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マクドゥーガル報告は、とんでも本②
投稿者: RHforever 投稿日時: 2002/10/13 18:44 投稿番号: [416 / 29399]
とんでも本である理由②
慰安所問題の背景にあった、当時の日本の社会通念及び人権意識の遅れに対する、著者の無関心・無知、そしてそれによる独断的な決めつけ。
この報告書は、次のように述べられている。
「慰安所によっては、運営規則を定めて休憩時間や休憩時間に出かけられる場所を限定するなど、慰安婦を管理した。いずれにせよ戦地では、女性たちが常時、軍とともに移動する事を余儀なくされ、自由を奪われ、悲惨さに耐えなければならなかった」(第2章
強かん所の本質と規模)
「慰安婦の処遇は、通常の意味での「奴隷制」と「奴隷売買」に相当し」
つまり慰安婦たちは、自由と自己決定権を奪われたから奴隷にあたるという論法である。
一見至極まともな論理だが、彼女が故意に見落としていることがある。
それは戦前日本における、売春宿、売春婦、売春行為に対する社会通念がどのようなものであったかということである。
彼女は、慰安婦制度を次のように批判する。「これらの女性は『自由を奪われ』『意志に反して徴収された』しかも女性によっては金で買われ(中略)「慰安婦」はみな自己決定権をほとんど奪われた体験があり(後略)」
確かに悲惨な状況である。しかし、日本社会においてこれは特異な状況であっただろうか。いや、そうではない。
実際を述べるなら、上記のような状況は当時の日本の全ての売春宿に当てはまったことなのである。
全ての売春宿において働かされた女性は
「自由を奪われ」「意志に反して徴収され」「金で買われ」「自己決定権」を奪われていた。
つまり慰安婦制度を奴隷制と言うならば、当時の日本で行われていた売春制度そのものが奴隷制なのである。
ところが、まことに遺憾ながら、当時の日本の社会通念にこれを「奴隷制度」と認識する観念は全く無かった。
江戸時代から続く、通常の社会制度と見なされていたのである。
それだけではない、戦後数年間日本は米軍の占領下におかれ、主権は米軍にあったわけだが、その下でもこの売春制度を「奴隷制度」とみなす社会観念はその時点でも、米軍サイドにすら無かった。(まさか、奴隷制度と承知の上で、放任したわけでもあるまい)
つまり、戦前の日本において売春制度、及び慰安婦制度は社会的に認められた存在であり、それを「奴隷制度」とみなす社会通念は一切存在しなかったわけである。
従って慰安所を経営した民間業者も、それを監督した軍人も、利用した兵士たちも、当時の社会通念からすれば何ら疚しい、間違った行為をしているという考えを持つ事は不可能であった。
まことに、遺憾な、人権意識が遅れた社会であったと言えよう。しかし、日本がそういう国家であったのだから、それはいかんともしがたい。
ところが、マクドゥーガル女史は、この人権意識が極端に遅れた社会で生まれ、暮らしていた人、売春制度、慰安婦制度が「奴隷制」であるという観念を持つ事が絶対できない人々を現在の価値判断で裁き、刑事責任を取らせようとしているのである。
現在の価値判断、人権意識で、過去の人権意識が遅れた社会の人間の行為を裁く。
これは、あまりにも不公平な行為ではないだろうか。
そして、もしこのような行為が許されるならば、国連は今現在、人権意識が遅れてる社会で行われている女性差別行為(例えばアフリカの一部の地域では、女性の生殖器に対して、暴力的で無意味な手術を行う事が今現在も続いてるそうですね)を、たとえ軍事力を使ってもやめさせるべきであろう。(貴方たちサヨは、タリバンに女性迫害をやめさせることに対して、実に及び腰でしたね)
これは メッセージ 411 (RHforever さん)への返信です.
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言うまでもなく、金=MONEY
投稿者: kahtsu_to_ippatsu 投稿日時: 2002/10/13 14:40 投稿番号: [415 / 29399]
のことに決まっているでしょう。
文脈を読めないのは、母国語でないから仕方ないかもしれないが、
あちこちに、片言の日本語が見られるのは何故?
これは メッセージ 414 (japan_goma2000 さん)への返信です.
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↓信者は仏壇の前でお経をあげれば
投稿者: japan_goma2000 投稿日時: 2002/10/13 14:23 投稿番号: [414 / 29399]
>金のために、手段を選ばなくなるとき、金は悪魔の道具に変わる。
>そうならぬよう用心せよ。
金とは北のチビ菌坊のことか?
わからないくせに現世の問題に口出しせず、信者は仏壇の前でお経をあげれば
これは メッセージ 413 (wakimaerubekikoto さん)への返信です.
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今は、表面上、悪魔が勝っている様だが
投稿者: wakimaerubekikoto 投稿日時: 2002/10/13 13:11 投稿番号: [413 / 29399]
神が動くとき、一瞬で悪魔は滅ぶ。
神は、人間が造りだした核ミサイルのようなちっぽけなモノではない。
人間が考える、何のエネルギーも必要としない。
神をおそれよ。
金のために、手段を選ばなくなるとき、金は悪魔の道具に変わる。
そうならぬよう用心せよ。
これは メッセージ 411 (RHforever さん)への返信です.
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マクドゥーガル報告は、とんでも本①
投稿者: RHforever 投稿日時: 2002/10/12 04:57 投稿番号: [411 / 29399]
先日ある人との議論の中で、従軍慰安婦問題の根拠として持ち出されたのがこの本。いちおう、読みもせずに批判するものどうかと思ったので入手して呼んでみたら………………。
これが「とんでも本」だった。
個人が、自分の妄想に基づいてどんな文書を書こうと自由だけれど、それが国連の正式文書となると問題は別。日本政府ははっきり抗議し取り消しを求めるべきだと思う。
とんでも本である理由①
誤解に基づいて一国を罵倒。
この報告書の第2章「強かんしょの本質と規模」には、次のような記述が見られる。
「これら業者は多くの場合、甘言や脅迫の手段をとって女性を募集し、女性たちは自己の意思に反して応募する事になった」
「これら慰安所に自己の意思に反して収容された子ども」
そしてこれらの記述は「日本政府自身が行った調査で確定した事実にのみ基づいている」と記述している。
これが、矛盾だらけ。まず「日本政府自身が行った調査」では、「女性の意思に反した=強制」の証拠など全く出てこなかった。
『この調査を実施した平林博・外政審議室室長は、平成9年1月
30日、参議院予算委員会で、片山虎之助議員(自民党)の質問
に対し、次のような答弁をしている。[3,p204]
政府といたしましては、二度にわたりまして調査をいたしま
した。一部資料、一部証言ということでございますが、先生の
今御指摘の強制性の問題でございますが、政府が調査した限り
の文書の中には軍や官憲による慰安婦の強制募集を直接示すよ
うな記述は見出せませんでした。』
もちろん、河野の馬鹿が事実に反する談話をしたのが一番良くないわけだが、(今からでも取り消すべき)一国を罵倒するのにたった一片の談話を根拠にするとは信じがたい。少なくとも自分で調査すべきだろう。
(②以降はまた後日)
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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へえ!
投稿者: nonchan0047 投稿日時: 2002/10/11 23:10 投稿番号: [410 / 29399]
あんたが健常者とは、驚き。
まあ、頭のおかしいものに限ってそう言うらしいけれどね。
これは メッセージ 408 (YellowFlute さん)への返信です.
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虐殺は中国では日常茶飯事
投稿者: ratorato3 投稿日時: 2002/10/11 22:48 投稿番号: [409 / 29399]
明代の末期、清王朝による虐殺が数百万人に及んだことは有名。古代の「史記」には十万人クラスの、戦争での殺害や生き埋めは、しばしばでてくる。その長い歴史の中でも、一番ひどいのが中国共産党による、中国人殺害。国民党との戦争や反右派闘争・文革中に飢餓や殺害で死んだ人を足すと数千万人に及ぶ。
日本軍が殺害した数は、それらに比べればまだかわいいほう。それなのに中共があれほど騒ぐのは、何よりもまず自分がやましいことをしているから。国民の目をそらすためにすぎない。そして今ではそれが成功しているところが、また中共の恐ろしいところ。
これは メッセージ 408 (YellowFlute さん)への返信です.
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一言でいえば、お前は言語障害だね
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/10/11 05:47 投稿番号: [408 / 29399]
"私は20万人殺し、20万人レイプをしました"と
"私は20万人殺しましたが、20万人はレイプをしていません"とを比べるようなもの。
馬鹿は、その中での、20万人殺したという事実を認めないだけ。
つまり、お前の様な馬鹿な理系の言語障害者による解釈は、
健常者にとっては迷惑なだけだわ。
これは メッセージ 388 (oleoleoh さん)への返信です.
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何故、馬鹿が馬鹿を笑えるかの?
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/10/11 05:28 投稿番号: [407 / 29399]
「日本、中国、朝鮮の主張を信用する奴は馬鹿
国策として反平和教育、反平和思想であり
言論の自由も学問の自由も無い国のいう
ことを信じている奴は馬鹿。
真実だ(と)主張するのならばまず言論統制止めろ!
全く、黄色い国はどの国も同じだのぉ......」
この方が、説得力あるぞ。(笑)
これは メッセージ 406 (xx12343 さん)への返信です.
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中国、朝鮮の主張を信用する奴は馬鹿
投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/10/11 05:20 投稿番号: [406 / 29399]
国策として反日教育、反日思想であり
言論の自由も学問の自由も無い国のいう
ことを信じている奴は馬鹿。
真実だ主張するのならばまず言論統制止めろ!
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/406.html
中共は日帝よりたくさん中国人を殺害した
投稿者: ratorato3 投稿日時: 2002/10/11 04:16 投稿番号: [405 / 29399]
南京虐殺問題を考えるとき、一番大事なことは何でそんなことを問題にしたい一群の人々がいるのかということ。
中国の場合
南京で虐殺された人の数は、最初は百万人とか言ってたんだから。だんだん減ってきて。今は幾らぐらいだといっているんだか知らないが、要は文化大革命なんかで数千万人を殺した中国共産党が、国民の目が共産党の残虐性に目を向かないように、国民の怒りを外国に向けさせておこうとい政策でしょう。それは大成功して、まじめに文化大革命の問題に取り組む中国人は少ない。
日本の場合
日本の左翼がこれを言う場合は、90年に社会主義が全面的に崩壊して以降、左翼は現実的に自分たちの正当性を証明できなくなった。自分たちの主張である社会主義は人間を救うどころか、殺す悪の制度だということがますますはっきりしてきた。それでも主張を捨てきれない左翼は、現実でなく過去にすがりつくようになった。彼らが唯一自慢の、戦前の日本軍国主義に対する反対運動を持ち出してきたいのである。
日本の政府は悪い政府で、それに反対していたのは自分たち左翼だと。しかし戦前の日本政府と、現在の日本とは違う。
日本は戦前の体制を反省し、資本主義を選択した。そこに日本人の幸運と利口さがある。中国は戦前馬鹿で外国から植民地にされたうえに、戦後社会主義を選択して自分で困窮するするという馬鹿に馬鹿を重ねるようなことをしてしまった。
それでも左翼社会主義がいいというものは、文化大革命の中国に帰ったら。
テロ国家が好きなら、北朝鮮もあるよ。
これは メッセージ 396 (ssi_midori さん)への返信です.
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早く。
投稿者: marchan187 投稿日時: 2002/10/08 18:12 投稿番号: [404 / 29399]
yuukouheiwa
熱心な反日活動よりアジア友好と平和の
為にアジア各国の老人介護ボランティアに
活動の場を移した方が為になるぞ。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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数が
投稿者: nonchan0047 投稿日時: 2002/10/06 21:54 投稿番号: [403 / 29399]
多ければいいというものでもない。
あまりにも多すぎれば却ってうそっぽくなる。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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数の問題じゃないってやつね。
投稿者: meistermagicians 投稿日時: 2002/10/06 13:20 投稿番号: [402 / 29399]
日本側としても使わせていただきましょうか。
・・・
(-.-)y-。o0O
ふう〜〜
昔の日本は悪いことをした!とかなんとかほざいてますよ。
~~~-y( ̄Д ̄)。o0○
はあ〜〜
朝鮮だって日本人を拉致したじゃないか。とでも言っとけ。
(-.-)y-。o0O
ふう〜〜
昔の日本の方がひどい!ですって。
~~~-y( ̄Д ̄)。o0○
はあ〜〜
ひどい事をしたという意味では同じなんだろ?とでも言っとけ。
これは メッセージ 388 (oleoleoh さん)への返信です.
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まず
投稿者: nonchan0047 投稿日時: 2002/10/04 23:51 投稿番号: [401 / 29399]
その前に、中国人と朝鮮人は数をかぞえることを学ぶべし。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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彼は
投稿者: nonchan0047 投稿日時: 2002/10/04 23:48 投稿番号: [400 / 29399]
日本人ではない、日本人は日帝という言葉などつかわない。
これは メッセージ 397 (marchan187 さん)への返信です.
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>差別を受ける方の人も、??
投稿者: manmen_no_emi 投稿日時: 2002/10/04 11:40 投稿番号: [399 / 29399]
weakwolf01様へ
貴方の投稿を読んで感じた事
最終結論は、日本政府と日本国民がいつも悪い結論になっています。
貴方の内容は、事実ですから納得しています。しかし、肝心な事が書かれていません。
これらの問題点の他国との比較です。
貴方の祖国(北朝鮮?、韓国?)と比較した場合です。
●国民の側に立った政治
日本>韓国>北朝鮮
●差別
日本>韓国
北朝鮮は、情報を持ち合わせていない。また、北朝鮮国内に様々な人種が入り込んで生活をしている事象が少ないため、検証が出来ていない。
しかし、韓国内を見れば想像が付きます。
「慶尚南道の民権運動と衡平社」
ご存知ですか?
一例を下記に示します。
衡平運動は、白丁階層に対する差別を社会的に明らかにすることから出発し、1923年に衡平社を誕生させたが、それがどのような背景で慶尚南道の晋州で生れたかについて話したい。
白丁の男性にはカッ(成年男性が頭にかぶっていた冠)の結び紐を皮紐で結ぶこと、女性はチマ(スカート)に黒い麻の布切れをつけることなどの差別的な要求を行って、白丁が扱っている牛肉の不買運動までも繰り広げたのである。
http://blhrri.org/kenkyu/bukai/jinken/kokusai_jinken/kokusai_jinken_0001.htm日本の部落差別の比ではないですよ。これが韓国のわずか80年前の話です。
そして、その白丁の人々が韓国祖国のあまりの差別で、日本へ渡航して来ています。
これを、韓国政府はこれらの多くの人々も強制連行だと言っています。
犯罪発生率
最近、韓国の新聞で掲載されていた日本との比較、ご存知ですか?
驚くべき数字ですよ、これを書くと、また韓国非難の罵倒が増えますから書きません。
犯罪ゼロ、汚職ゼロ、差別ゼロ、そんな国があったら教えてください。少なからずどこの国にもあります。
問題は多いか少ないか、減少しているか増大しているか。
貴方の投稿文は、生まれ育った日本と祖国への思い入れの狭間の心境が伺えます。
これは メッセージ 381 (weakwolf01 さん)への返信です.
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でもね〜
投稿者: marumaru_9987 投稿日時: 2002/10/04 10:17 投稿番号: [398 / 29399]
チョンコロ王国のあれだけの嘘八百を聞いていると、チョンコロ王国と同盟国の言うこともなんだか信憑性にかけるね。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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そういう君も。
投稿者: marchan187 投稿日時: 2002/10/04 10:00 投稿番号: [397 / 29399]
>日帝は極悪なテロリスト達でした。
じゃ、君もテロリストの末裔だ。
今からイスラエルでも行って
がんばってくれ。
これは メッセージ 396 (ssi_midori さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/397.html
戦前に日本はテロ国家
投稿者: ssi_midori 投稿日時: 2002/10/03 15:49 投稿番号: [396 / 29399]
日帝は極悪なテロリスト達でした。
これは メッセージ 395 (marchan187 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/396.html
事実なんかどうでもいいから、
投稿者: marchan187 投稿日時: 2002/09/25 17:20 投稿番号: [395 / 29399]
yuukouheiwa
君がアジア各国に謝罪と補償旅行を。
君の貯金と家族や親戚の財産を
補償にあてるんでしょ?
反日活動より、老人介護のボランティアを
する方がアジア各国に役立つぜ。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/395.html
いつまでも
投稿者: nonchan0047 投稿日時: 2002/09/23 20:43 投稿番号: [394 / 29399]
こんなことで日本から金をゆすろうと思っても駄目だよ。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/394.html
ロシア兵もやっています
投稿者: reovvv 投稿日時: 2002/09/23 15:01 投稿番号: [393 / 29399]
満州でつれさられた多くの女性は1人も生還していません 問題にすべきです
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/393.html
これか?
投稿者: zako_k_002 投稿日時: 2002/09/15 12:05 投稿番号: [392 / 29399]
<中毒>死者は30人以上か
中国・南京の豆乳店の食べ物食べて
新華社電によると、中国江蘇省南京市郊外で14日朝、地元の中高生や建設現場の作業員ら200人以上が豆乳店の食べ物を食べた後、中毒症状を起こした。中国のニュース専門サイト新浪網によると、死者は少なくとも30人に上った。
ロイター通信は少なくとも41人が死亡、400人以上が病院で手当てを受けたと伝えており、情報が混乱している。
多数の死者が出たことから中国政府も事態を重視、公安省と衛生省の担当者が急きょ現地に向かい対応に当たっている。
患者らが食べたのは地元の豆乳店で作ったとみられる「油条」「焼餅」「麻団」など、小麦粉や米の粉を油で揚げた伝統的な中国の食べ物。豆乳店は直ちに閉鎖され、市幹部らが詳しい原因を調べている。
中国衛生省の統計では今年4〜6月期に食堂などの食べ物で集団食中毒になった患者数は800人余りに上ったが、多数の死者が出るのは異例。軍隊からも医療チームが派遣され患者の治療に当たっている。(北京・共同)(毎日新聞)
[9月15日9時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020915-00000144-mai-int
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/392.html
理性とは
投稿者: shinoda_steiner 投稿日時: 2002/09/14 01:47 投稿番号: [391 / 29399]
weakwolf01さん。ご返答ありがとうございます。以下の点についてコメントさせていただきます。
>現在の貴方が差別主義者であるとは
>思いませんが、しかし、差別する人
>たちは決して自分たちが差別主義者だ
>何てことは、これっぽちも思っていま
>せん。
これはそうでしょうね。というか、差別をする人たちは「して当然」と思っているのでしょう。これは「学閥」についてもよくあることです(能力が同じにもかかわらず)。私も北米に住んでいたことがあるので、「人種差別」を受けた経験があります。そういった差別をする人たちにとっては「理屈抜き」の行為であるようです。残念ながら、なかなか話し合いで解決するのは困難です。
>日本の企業のほとんどがしています
>研修生として、低賃金で労働力を確
>保しています。
残念ながら、まだ日本人の多くの部分は「多民族」環境に慣れておらず、「異質なもの」を排除する傾向があることは確かだと思います。もちろん能力差が無いにも関わらず、そういった差別をするのは非常に残念なことではあります。weakwolf01さんのいう「感情」が根底にあるのは確かでしょう。これは私が北米で受けた差別と同種のものです。
あと中国人学生の文書偽造に関しては
weakwolf01さんのおっしゃることは
>彼らは目的が違うのではないでしょ
>うか?受け入れる学校にこそ問題が
>多いと思いますが?
昨年、新聞などで報道された酒田短期大学とは違い、この問題があった大学は国立大学なので、経営のためにむやみに留学生を取る大学ではありません。スキルを上げるためにくる理工系の留学生が中心です。やはり、中国側の事務所の対応などに大きな問題があると思われます。この点は中国の大学側が改善しなければならないでしょう。
最後に
「差別」は無くしていかなければならないとは思います。それは私自身差別を受けたつらさを良く知っているからです。しかし、同時にそういった差別は洋の東西を問わず、世界中、大なり小なりどこでも存在するものなのです。これは人間が「感情」の動物であることに起因するものだと思います。教育などで理性を磨くことによりある程度までは矯正されるのですが、「根っこ」を完全になおすまでにはまだまだ時間が必要でしょう。しかし、我々個人として微力ではあっても、まず自分の身の回りから差別を無くす努力は続けていこうではありませんか。
これは メッセージ 390 (weakwolf01 さん)への返信です.
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公平!平等!能力差!
投稿者: weakwolf01 投稿日時: 2002/09/13 22:16 投稿番号: [390 / 29399]
>まず、お断りしておきたいことは私は差別主義者でもないし、外国人を嫌う人間ではないということです。少なくとも私の周りにいる外国人留学生は非常に付き合いやすい良い人々だし、彼らとの関係を壊したくはありません。
現在の貴方が差別主義者であるとは思いませんが、しかし、差別する人たちは決して自分たちが差別主義者だ何てことは、これっぽちも思っていません。そして、誰でも些細なことから差別をするようになるのです。私を含めて、、、差別と感じるのは、日常生活の中にはほとんど見受けられませんが、、、(国内においては差別というよりいじめでしょう)差別は学校への入学、就職、結婚と人生の大きな節目に現れてきます。
能力差は差別ではありません、公平の原則に照らして考えるべきでしょう。
>相手に何の落ち度もないにもかかわらず、に外国人だからという理由だけで、ぞんざいな対応をする(給料などを日本人に比べて低賃金にするとか、冷遇するなど)。
日本の企業のほとんどがしています、研修生として、低賃金で労働力を確保しています。決してもらえない厚生年金を掛けさせて、日本人のために働かされています、本国の生活水準に合うような給料体系にプラス
アルファで働いて頂いています。能力差があるのでしょうか?
>●中国人の学生の中には、成績などの文書を偽造して渡航してくる人が少なからずいるため、彼らの文書に対する信頼性は疑問があり、したがって彼らには信頼度を落として応対する。
彼らは目的が違うのではないでしょうか?受け入れる学校にこそ問題が多いと思いますが?成績偽造がまかり通ることこそ不思議なことではありませんか。学生集めに奔走している学校職員が目に浮かびます。
私が思う差別とは本人の努力、能力では回復、解決出来ないどうしようもない理不尽な不公平、不平等を差別というのではないかと思うのですが、、、、、
どのような人間にも好き嫌いはあります、犬や猫だって好き嫌いがあるように、だからと言ってそれは差別ではありません。ですから、感情のみで善悪をいうのは止めましょう。と言いたいのです。
これは メッセージ 382 (shinoda_steiner さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/390.html
戦争とはそういうもの
投稿者: oleoleoh 投稿日時: 2002/09/13 13:13 投稿番号: [389 / 29399]
国と国とは戦争を続け
盗ったり盗られたり
大きくしたり分割したり消滅したりの繰り返し
それを今でも続けている
そしていざ戦争になれば
どこの国もどこの人種も非人間的なことを行う
だから今一番憎むべきは
今現在戦争を起こしうる状態にある人間であり国である
そういった意味では
60年前の日本よりも
今戦争に近い国
周辺地域に常に脅威を与えている国こそ
非難されてしかるべきである。
と思う。
どこの国のことだかは判りますよね。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/389.html
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