南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

あなたが「現在の国籍がどうであれ、徴兵したのですから、同じ補償をすべきだと思いますが、どうでしょう。」と、私の意見を聞かれたので、率直にお答えしただけですが。


あなたは、日本人と在日の方の間の不公平を問うておられるのでしょう？

在日の方が「特別永住者」という文字通りの「特別待遇」を放棄し、在朝鮮の日本人が個人財産を放棄させられたと同じく在日の方が個人財産を放棄されるのであれば、在日の「元皇軍兵士」に恩給を支給することに賛成します。

もちろんご存知でしょうけれど、日本人の「元皇軍兵士」全員が恩給を支給されていた訳ではありませんから、在日の方も日本人と同じ条件のもとで、という条件付きでですが。

明日にでも、お返事を。

＞「在日」の国籍はどこですか？

「在日」の「元皇軍兵士」の「国籍」が韓国なら、要求すべき相手は、韓国政府です。


なんだか勝手ないい言い分だなあ・・・と思うけどね。

＞現在の国籍がどうであれ、徴兵したのですから、同じ補償をすべきだと思いますが、どうでしょう。


「在日」の国籍はどこですか？

「在日」の「元皇軍兵士」の「国籍」が韓国なら、要求すべき相手は、韓国政府です。

日韓交渉当時の韓国の大統領は朴正煕氏ですが、日本からの5億ドルの資金について、「(1)すべての国民が利益を均等に受けられなければならず、(2)国民所得が増加される用途に使われなければならず、(3)すべて韓国政府の主導的意志により決定されなければならない」という方針のもと、農業近代化や中小企業育成、昭陽江多目的ダム・浦項製鉄所・京釜高速道路建設などにこの資金を投入し、「漢江の奇跡」と呼ばれた成果をもたらしました。

これを、「在日」も含めた韓国国民がどう評価するかであって、日本の関知するところではありません。

なお、日朝首脳会談時にも話題になりましたが、韓国との国交正常化に際しても財産請求権を相互に放棄しましたが、在日韓国人の財産は「日韓協定」に影響されず個人財産の所有が認められました。

日本人の在朝鮮個人財産は放棄させられていますから、あなたの主張のように、「日本人と平等に」ということになりますと、「在日」の「元皇軍兵士」に「軍人恩給」を支給する代わりに、「在日」の個人財産は放棄するのでしょうか？

＞そういったことで、「プライド」を傷つけられると言う心理がわかりません。
＞さまざまな事実は、翻す事はできないんですから。

ありもしないことを事実だと偽って謝罪だの賠償だのと言うのは、偽証であり、我々の先達への侮辱に他ならんのですよ
他の方も書いてるように、日韓の謝罪と賠償は1965年に済んでるんですから、自称「日本軍に強制連行された元従軍慰安婦」の皆さんは、韓国に請求して下さいね


＞それに、犠牲になった少女達は、生き返りませんし、一生苦しんだ女性たちも数知れず、でしょう。
＞安いプライドを考えてる場合じゃないですよ。

恨むなら、自分を売った親や、だました韓国人ブローカーや、甘言に乗った己の浅薄さを恨むんですな
これ以上、日本で無駄な裁判起こすの止めて欲しいんですけどね
裁判所の経費は、我々日本人の血税なんですから

私には○国政府が泥棒なんてだいそれたこといえないわぁ怖い怖い（笑）

日本相手にするより自国相手に訴えた方が
勝てるとおもうんですけどねぇ。
それが嫌で説明しないのかな？と思うのはひねてますかね（笑）

>これ以上の要求は、協定違反なのではないでしょうか

そう思います！

結局、日韓経済協力協定に帰結するのではないでしょうか。

http://avatoli.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html

文書名] 　 日韓基本条約の関係諸協定，日韓請求権並びに経済協力協定（財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定）


第二条
１ 　 両締約国は，両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産，権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が，千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条（ａ）に規定されたものを含めて，完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
両締約国及びその「国民」・・・完全かつ最終的に解決

と、ここまで明記してある以上、個人補償も解決済みと考えざるを得ないのでしょう。

これ以上の要求は、協定違反なのではないでしょうか。

＞旧日本軍あるいは日本人『のみ』の「過ち」を取り上げて
批難する論調は、プライドを傷つけられたと感じて
強く反発したくなる人も多いんじゃないでしょうか？
必ず、他国の同様の「事例」を持ち出して傷ついたプライドを回復したくなると思います。
ですから、「「皇軍の過ち」のみに囚われず
韓国軍等の同じ問題も一緒に批難される方が
「目くそ、鼻くそ」の議論にならなくていいと思うのですが…



そうですか。
そういったことで、「プライド」を傷つけられると言う心理がわかりません。
さまざまな事実は、翻す事はできないんですから。

それに、犠牲になった少女達は、生き返りませんし、一生苦しんだ女性たちも数知れず、でしょう。
安いプライドを考えてる場合じゃないですよ。

何万人の犠牲を出したかも、証拠隠滅や、非公開で、ハッキリしないんですから。
彼女達はさぞ、無念でしょうね。
異国の野山にすてられたんですからね。




韓国軍」等の同じ過ちと言っても、私には、皇軍のまねっことしか思えないし、皇軍が前例を作らなければよかったのに・・と思いますが。

それに、「加害国」の人間が、被害を与えた「韓国等」の事例を同じように挙げるのは、私には、とってもできませんね。
恥ずかしくて。
これが、私のプライドですね。



＞Tttsjpさんのご指摘のような
「個人補償出ではなく、一括支払いを要求したのは韓国」という国家間で決着の着いた部分もあるわけですから…

そうですかね。
ここが、よくわからないんですが。



＞日本軍の一員として戦った「朝鮮人兵士達」は、戦後、韓国では微妙な立場だったんでしょうね。

「日本人の為に、戦った俺たちにも金をくれ」とは言い難い立場なんでしょう。
従軍慰安婦の立場も、また然り。


ここが、わかりませんね。
日本に徴兵されたり、だまされたりした被害者だと思いますが。




＞「（笑）」で締めくくる話ではない。（要猛省）

これも、お気に障ったら申しわけない。
（笑）は「自嘲」の意味で使ったのですが、貴女には伝わらなかったようですね。


ええ、伝わらなかったですね。
今度こんな事があったら、本気で怒ってほしいもんだと、日本の男たち。

韓国が、個人補償をするという日本の主張を受け入れていればあなたのいう通り恩給が支払われるんでしょうが。

これは、善悪の問題ではなく国の未来をどうするかという韓国の選択だと考えることが出来ませんか？

事実その後韓国はアジアの最貧国から漢江の奇跡といわれる経済発展をとげ今に至るわけです。

朝鮮人に対する個人補償の責任は韓国政府にあります。彼らは当時国の復興と発展のために個人に行き渡るべきお金を使ったのです。 　 私にはその選択が間違っていたとは思えません。

＞1966 　 韓国で
　 請求権資金の運用および管理に関する法律


あなたは詳しいようなので、お聞きしますが、「在日」の「元皇軍兵士」はいゆる「日本人」と同じ額の「軍人恩給」を受給してますか？
彼らに、「軍人恩給」の話は聞いた事が無いんですが。

それと、「BC級裁判」で、死刑や、懲役受けたかれらにも、恩給などなくて、裁判でも解決されてないようですが。
日本人戦犯には、しっかり恩給があるそうですね。



日本人の恩給などには今まで、３０兆円ほども支払われたようです。

現在の国籍がどうであれ、徴兵したのですから、同じ補償をすべきだと思いますが、どうでしょう。

横ですが，

日本の裁判所が韓国に支払命令できるわけないじゃないですか．

措置法の違法性を争うためには1965年の日韓条約でのやり取りを調べる
必要有り，というのは韓国側も認識してるようです．

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/11/20021011000050.html

嘘つきは泥棒と同じですよ。（笑）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=2448

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=2455


↑ここまで言い切る以上、当然裁判でその話は出てるんでしょ？

だって訴訟だらけよ 　 （笑）

いつそんな判例があったなんていいました？
韓国が個人の分も自分たちでどうにかするっつって一括して受け取ってるんだから
補償責任があるのは韓国政府でしょ？
（韓国政府はすでにやったっていうかもしれませんが）

＞quan_shi_zuさん、沢山の資料の提示ありがとうございます。

>日本でもあると思うのですが…（残念ながら、今もとに資料はもちません）

>日本でもあると思うのですが…

>正直言って、私は「日本では絶対に窓に鉄格子をした部屋に売春婦を置いてはいない！！」とは
外国の人達に胸を張って断言する事はできません。

quan_shi_zuさんは、胸を張って断言できます？？

＞外国の人達に胸を張って断言する事はできません。
場所のみを軍が提供し、代金は慰安婦と客の直接取引だったんでしょうか？

＞う〜〜ん…まさか。
＞場所のみを軍が提供し、代金は慰安婦と＞客の直接取引だったんでしょうか？
日本でもあると思うのですが…（残念ながら、今もとに資料はもちません）
＞悲惨です！！

驚きと、想像ばかりですな、あきれました？？？
これじゃ話になりませんな！

可笑しいと思いませんか？貴方の想像してた韓国に実態は想像を絶する物だったということでしょ、つまり貴方には韓国はすばらしいという先入観があったんじゃないですか。
事実はこの通り、ベトナムで嫌われる理由解るでしょうが！
サッカ−ワ−ルドカップの審判買収、反則行為の繰り返しを知っていますか、こんな韓国を何処の国が好きだと言ってくれます。
ひよっとして学校で習ったことが間違いだらけじゃなかったんですか？

＞ただ、日本も確か米国務総省の「人身売買報告書」では、韓国よりも低い評価を受けてるので、
とても他所の国を批難できる立場ではないですよね

根拠となるサイトは何もないですね！

昨年度は最低でしたよ！
格子監禁事件に焼死事件にかんして、
「今回の事件は売買春女性の人権擁護を掲げながら、看板倒れに終わったことを物語る。」これでアメリカに良い評価を受けたって？良かったね！これで援助がもらえるよ！

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/141163sales.html

＞私は、「旧日本軍の慰安婦」と「朝鮮戦争」当時の韓国軍の慰安婦
（oldfirehallさんが＃2414に書かれている内容）との比較の意味で書きました

私の書き込み読んでくれましたか？

従軍慰安婦強制連行はなかったんです、韓国盧泰愚大統領も認めています！

●●《元慰安婦からの聞き取り調査は、非公開、かつ裏付けもとられ
ていないと明かされいるが、そうした調査の結果、「韓国側の強
い要請」のもとで「納得できる証拠、証言はなかったが強制性を
認めた」ものなのである。

　 聞き取りが終わったのが７月３０日。そのわずか５日後の８月
４日、河野談話が発表された。同日、宮沢政権は総辞職をした。
まさに「飛ぶ鳥跡を濁して」の結論であった。》

●《■３．日本の言論機関が、反日感情を焚きつけた■

　 「強い要請」を行ったという韓国政府の態度について、石原氏
は国会議員との会合で次のように語っている。

　 もう少し補足しますと、この問題の初期の段階では私は韓国
政府がこれをあおるということはなかったと。むしろこの問題
をあまり問題にしたくないような雰囲気を感じたんですけれど
も、日本側のいま申した人物がとにかくこの問題を掘り起こし
て大きくするという行動を現地へいってやりまして、そしてこ
れに呼応する形で国会で質問を行うと。連携プレーのようなこ
とがあって、韓国政府としてもそう言われちゃうと放っておけ
ないという、そういう状況があったことは事実です。[4,p314]

　 この「いま申した人物」について、石原氏は「ある日本の弁護
士さん」として、名前は明かしていない。

　 慰安婦問題は、日本の一部の人間が焚きつけた、という認識は、

●●韓国側の盧泰愚大統領の次の発言にも、見られる。

　 日本の言論機関の方がこの問題を提起し、我が国の国民の反
日感情を焚きつけ、国民を憤激させてしまいました。（文芸春
秋、H5.3 ）[1,p302]》

2438 慰安婦問題の経緯！と証言
quan_shi_zu 2003/ 7/ 2 17:39
2437 慰安婦の証言
quan_shi_zu 2003/ 7/ 2 17:30
2436 従軍慰安婦強制連行は事実は無かった！

＞そういう事が「日本人の美しさ」だと思うのですが…

日本ばかり求めるのじゃなく、韓国にも美しさは必要ないの？

貴方はもっと自分の国について知る必要があるんじゃないですか！
自分の民族、国をしらなすぎます！

「韓国へ請求しろ」なんて判決、いつ出たの？


教えて 　 ♪ 　　　　　 (*^m^*)

＞ただ「腫れ物に触らない交流」って感じもするんですが。違いますか？

あ〜 確かに私も最初の頃は「腫れ物」の存在を気にしてました。
でも、交流を重ねるうちに、その事は直ぐに忘れちゃいましたね。

「歴史」の話題になれば、率直に各自思ってる事を話そうとういう事で、
特別、日本側の方でその話題をタブー視する事もありませんでしたし、
勿論、歴史問題で基本回答マニアル等もありませんでした。

韓国の人達の方で、歴史の話題を避けるという配慮があったかは知れません。
彼らにもわざわざ「もめたい理由」は無いのですから。

先輩から聞いた話では、最初の頃は、交流を進める韓国の人達に対して
「何で日本人なんかと、友達になろうとするのか！」と批難する人達もいたそうです。
（今も多分、韓国にも日本にも、日韓交流を奇異に感じる人はいると思うけど…）
で、彼らは、批難する人達に言ったそうです
「俺たちの付き合ってる日本人は、お前達の思っている日本人とは違う」って…

「歴史問題」を語らない付き合いは、上辺だけで真の付き合いではない
と几帳面に考える人も多いと思いますが（実は最初は、私も最初はそんな感じだったけど）
実際に交流を始めると、なんだ〜こんなリラックスした感じで韓国の人とお付き合いできるんだ〜って驚きでした。

＞「プライドを傷つける論調」って何ですか？

旧日本軍あるいは日本人『のみ』の「過ち」を取り上げて
批難する論調は、プライドを傷つけられたと感じて
強く反発したくなる人も多いんじゃないでしょうか？
必ず、他国の同様の「事例」を持ち出して傷ついたプライドを回復したくなると思います。
ですから、「「皇軍の過ち」のみに囚われず
韓国軍等の同じ問題も一緒に批難される方が
「目くそ、鼻くそ」の議論にならなくていいと思うのですが…


＞そして、戦争に借り出された「朝鮮人兵士達」にも、「年金等」支払ってほしいですね。

同感です。彼らにも「補償」が届くようにしてあげたいですね。
ただ、この「補償」を誰がすべきかは難しい問題ですね。

Tttsjpさんのご指摘のような
「個人補償出ではなく、一括支払いを要求したのは韓国」という国家間で決着の着いた部分もあるわけですから…

日本軍の一員として戦った「朝鮮人兵士達」は、戦後、韓国では微妙な立場だったんでしょうね。
本来なら、韓国政府に請求してもいいのでしょうが
「日本人の為に、戦った俺たちにも金をくれ」とは言い難い立場なんでしょう。
従軍慰安婦の立場も、また然り。
韓国政府としては、だれかれの区別なく、国民すべての福祉向上
として日本からのお金は使ったという理屈なのでしょうね。

日本の「戦友会」とか「遺族会」とかいう人達が、この問題で、もう少し動いて頂ければありがたいですね。


＞それとも、「日本の男、あるいは、あなたが」見くびられたのかも知れないね、悪く取れば。

確かに見くびられたのかも知れません（笑）
「ちゃぶ台返し」もせずに日本に帰ってきました。


＞「（笑）」で締めくくる話ではない。（要猛省）

これも、お気に障ったら申しわけない。
（笑）は「自嘲」の意味で使ったのですが、貴女には伝わらなかったようですね。

韓国の補償うんぬんの話は韓国人だけの問題だし。
他の国のはよく知らんが韓国のは慰安婦問題問題とでもいうか、
韓国が自国で説明しないことからくる問題だと思ってる

＞現在の外国人女性の強制売春に関しては
＞韓国で起こった「ロシア女性25人の強制売春」に近い事例は
＞日本でもあると思うのですが…（残念ながら、今もとに資料はもちません）


日本での例
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030703i406.htm
「チリからの報道によると、青森県住宅供給公社の巨額横領事件で有罪判決を受けた元職員、千田郁司服役囚（４６）のチリ人妻アニータ・アルバラードさん（３０）が２日、別のチリ人女性に売春を強要していたなどとして、売春強要と旅券不正使用の罪で首都サンティアゴの刑事裁判所に起訴された。

　 現地メディアによれば、アニータさんは１９９７年、飲食関係の仕事があると偽ってチリ人女性２人を日本へ送り、風俗店で売春させていたとされる。２人は先月、チリの民放テレビに出演し、売春で得た金の一部をアニータさんや日本の暴力団に上納させられていたなどと訴えていた。アニータさんは女性の訴えを事実無根と主張、近く別の民放テレビで反論を放映するとしている。（時事）」

quan_shi_zuさん、沢山の資料の提示ありがとうございます。

＞こんな国と日本を並べ比較するきかね！

これらの資料を読まれて、quan_shi_zuさんが韓国に対して嫌悪感を抱かれるのも判らないでもありません。

ただ、quan_shi_zuさんの韓国と日本との比較の仕方が、やや雑な感じがしました。

私の「韓国軍は、国内だったので、慰安婦は自国民の女性だった。？？」
に関して「ロシア女性25人の強制売春」の例が示されていますが
私は、「旧日本軍の慰安婦」と「朝鮮戦争」当時の韓国軍の慰安婦
（oldfirehallさんが＃2414に書かれている内容）との比較の意味で書きました。

「慰安所は韓国軍の直接経営」だったという点には驚きました。
韓国軍は、慰安所の経営で利益を上げ、それで武器弾薬を購入してたとか？
う〜〜ん…まさか。
場所のみを軍が提供し、代金は慰安婦と客の直接取引だったんでしょうか？

現在の外国人女性の強制売春に関しては
韓国で起こった「ロシア女性25人の強制売春」に近い事例は
日本でもあると思うのですが…（残念ながら、今もとに資料はもちません）

＞今年はじめ、群山（クンサン）で鉄格子に閉じ込められ売春を強いられていた韓国人女性１５人が焼死するという悲劇があった

悲惨です！！

これは推測ですが、「鉄格子」というのは、家の中に牢屋みたいな部屋があるのではなく、
窓から逃げられないように窓に鉄格子がしてあってたんでしょうね。

正直言って、私は「日本では絶対に窓に鉄格子をした部屋に売春婦を置いてはいない！！」とは
外国の人達に胸を張って断言する事はできません。

quan_shi_zuさんは、胸を張って断言できます？？

＞今回の事件は売買春女性の人権擁護を掲げながら、看板倒れに終わったことを物語る。

おっしゃる通りです！！
看板倒れの感じがします。

ただ、日本も確か米国務総省の「人身売買報告書」では、韓国よりも低い評価を受けてるので、
とても他所の国を批難できる立場ではないですよね。

じゃぁ〜米国務総省からの評価が日本の方が悪いのか？？
って勝ち負けを決めたがる人がいたら困るので
「朝鮮日報」の記事を抜粋しときます。
『証言を要請した米議員らは韓国を人身売買の取り締まり及び予防の最上位グループに含めた米国務総省の「2002人身売買報告書」が韓国政府が提出した正確でない資料による結果だと見て、この問題を取り上げる計画だという』

ベトナム戦争における韓国軍の行為は、今の韓国人にとって「汚れた過去」だと思います。
旧日本軍が中国その他で行った「過ち」も、私にとっては「自分達の汚れた過去」だと感じています。
（自分の感じかたを、他人に強要するつもりは、ありません）

歴史を引き継いだ今の世代が、他国の「汚れた過去」を論う事で自国の罪を軽くしようとせずに、
自らの贖罪を粛々と進めていけばいいのではないでしょうか？

そういう事が「日本人の美しさ」だと思うのですが…

議論の当事者とは別に

居酒屋の御通しにも出せない

皮膚病タコが大量に茹で上がってるけど、

これ、いったい誰が食べるんだ？

先生に代わって答えてやるよ！身分相応にゴミでも漁ってな！このクズ野郎が！！

この暇人！！

なに人？

>別に、わしが係わっている論争は進行しておらんでしょ。（Ｗ

#2377は無視ですか。センセ。

台湾人、中国人、フィリピン人、インドネシア人、オランダ人、イングランド人を差し置いて、韓国人だけの問題にするとは何事だ！！ふざけたこといってると、そのうち集団でかまを掘られるぞ！！念入りに尻でも掃除して、覚悟決めときや！！

請求権はあってもそれを払う責任は韓国にうつってる。

普通もらえるはずのない（事実上の）賠償金を
とっといて随分恩着せがましいいいかたですな（笑）

韓国の「対日請求権要綱」

(５） 韓国法人または韓国自然人の日本国または日本国民に対する日本国債、公債、日本銀行券、被徴用韓国人の未収金、補償金およびその他の諸請求権の弁済（本項の一部は下記の事項を含む。 　 １、日本有価証券 　 ２、日本系通貨 　 ３、被徴用韓国人の未収金 　 ４、戦争による被徴用の被害に対する補償 　 ５、韓国人の対日本政府請求恩給関係その他 　 ６、韓国人の対日本人または法人請求 　 ７、その他）

事例なんかいくらも出したって凡人どもには処理能力がねえ。

おめえらの暇つぶしは受け売りの羅列じゃ。

1966 　 韓国で
　 請求権資金の運用および管理に関する法律
1971-72 　　　　
　 対日民間請求権申告に関する法律
　 ＊10か月の申告期限、1945年8月15日以前に日本の郵便貯金、国債、簡易生命保険などの債権を有していたもの、死亡した元日本軍人・軍属の遺族
　 同法施行令
1971 　
　 日本政府、元日本軍人・軍属の名簿を韓国政府に複写返還
1974 　　　　　　
　 対日民間請求権補償に関する法律
　 ＊死亡者に１人30万ウォン(約19万円）等支払いを決める
1975
　 韓国政府、申告によって認定した8万3519件（財産7万4967件、遺族8552人）について合計91億8800万ウォン（約58億円=「無償」の約5.4％）支払う。
　 ＊遺族には各30万ウォン（約19万円）支払い。総額約26億ウォン（約16億円）
1977.6.
　 韓国政府、補償支払い打ち切り
1982.12.31
　 対日民間請求権補償に関する法律廃止法律施行

（かわいいお子ちゃま風に：爆）

まぁ、冗談は兎も角、戦前の"桜会"崩れの様なタコがうじゃうじゃ湧いてきて、

タコ釣り名人には大変喜ばしい環境が整ったと、お喜び申し上げます。

さて、今更ながらですが、政府が事実を認め、反省・謝罪してる以上、

タコがどれ程踊ったところで、歴史としての事実は消しようがなく、

躍り食いにされるのが落ちなのですが、それでも彼らは踊り続けるのですから、

大変視野が狭く、鉄板の上で"アッチッチ音頭"を踊る、愉快なタコどもと感銘を承けておる次第です。

これ程愉快なタコ踊りは常人には真似できますまい。

社会の底辺で割を食って生きている、能力が極端に乏しい故に踊れる涙ながらのタコ踊りに、

抱腹絶倒....おっと、失敬、その痛ましさに涙を禁じ得ません。

"日本は悪くない、なぜなら日本だからだ。それに反するのは愛国心が足りない。"

まるで、どこぞの新興宗教の様な話ですが、これをまともに信じてる馬鹿がいる。

"野望とは失敗の行き着く先"という諺がありますが、タコどもはまさに人生失敗の連続を繰り返し、

行き着いた先が"安っぽい愛国心"なのでしょう。たかが知れています。

たとえ国家といえども、所詮は人間の行う政の上に成り立っていますから、

間違いを犯さない方が不思議というものです。

大切なのは失敗を後々への教訓と位置付け、二度と同じ過ちを繰り返さないのが人智というものなのですが、

馬鹿は懲りることがないから何度も同じ過ちを繰り返すものです。

その馬鹿を代表するのが、ここにも群がる日本版リビジョニストのタコどもですね。

まず、情緒に基づく"そんなことあるわけない"との結論ありきではなく、

実際に何が行われたのかと頭を冷やして考えるべきですね。

人間は誰しも例外ではなく、犯罪者になる資質を保有してるのです。

そして、それを踏み止めてるのは理性なんですよ。

その理性のタガが外れたとき、人は悪魔にでも鬼畜にでも成り下がるのです。



ここから、nita2さんへ

今日は雨降りで、中断・再開・中断・再開の繰り返しでやんなってしまいました。

それにしても、220Km/hのサービスは凄かったです！

＞南京大虐殺や従軍慰安婦強制連行はでっち上げだと妄言を吐く人が増えている。極めて由々しき事態である。

　 ぜんぜん・・・・ほんとのことだもン。

チンコロ 　 マンコロ 　 チンコロ 　 マンコロ 　 って水掛け論・・・あと１００年もやってれば！
　 そのころ朝鮮滅亡して、どっかに併合されてるわ。 　 酎ハイ・おかわり！

事実だからどうなの？ウソだからどうなの？そんなこと論議するのは国の利益に反してると思う。

だって国が個人の請求分を横取りしたって事でしょ？

国家主義の中国ですら、個人の対日訴訟や請求を認めているのに、

韓国がそんな事できるのかな？ 　 韓国がいつ個人の請求分を「全て放棄」したの？


侵略され国を併合までされた被害国が、国家賠償を求めても変じゃないけど？

それに韓国の温情で（事実上の）賠償金を大幅Discountして貰った代わりに、

その恩に答えて日本は韓国に、経済協力をたくさんしたはずですけど？

それが個人のを横取りした分なんですかぁ〜？ 　 （笑）

>そして、戦争に借り出された「朝鮮人兵士達」にも、「年金等」支払ってほしいですね。
「イギリスやフランス」は、自国の兵士として戦った兵士達には「旧植民地人」だろうが、「補償」をしてるそうですよ。



個人補償出ではなく、一括支払いを要求したのは韓国

まず、こういった当たり前の「事実」から出発しましょうよ。

相互理解は、妙な誤解を取り除いたところからです。 　 「プライド」なんぞはその後です

米国を持ち出せば、なんでも恐れ入ると思っている奴隷根性だな。

最近米国で発表された調査によれば、

韓国は徹底した取締り等を高く評価されて最上位のＡ

日本は名指しで、大規模な性奴隷「輸入」や、幼児買春を酷評されたとか。

＞私も数年前に、韓国の人との市民レベルの交流事業にスタッフとして参加した事があります。

正直言って、最初の頃は、韓国の人達が「韓日の歴史的問題」を随所に取り上げて
ガンガン議論をふっかけて来るのかなぁ〜と身構えていました。

他の人や、先輩達に聞いても「俺も歴史的問題で彼らとは議論した事ないな〜」
という事でした。




「交流事業」なんかで、重い過去などを話すだろうか？
お互い目的は「交流」ですから。
相手は、日本人ですしね。
もめそうな話は、避けるんじゃないですか？



去年、親戚の子供が、イギリスへ行ってたときに「中国人学生」から、「昔、日本は中国にひどい事をした」と、言われたそうですよ。
学生は、正直ですね。



＞韓国人として、或いは日本人として「従軍慰安婦問題」をどう思うか？
こういう国を意識した立場に、追い込まれれば、お互いに苦しくなると思うのですが
これからは、お互いに「地球市民」とうい意識を持って
小さな交流でも、一つ一つ誠実に実績を積み上げていけば
日韓の草の根レベルでの深い絆が出来上がると信じております。


確かに、「草の根交流」は大事だと思いますが。
ただ「腫れ物に触らない交流」って感じもするんですが。違いますか？
「重い過去」も相手はどう思うのか？
今度機会があったら、聞いてみたらどうでしょう？



＞ですから、汚い言葉で韓国の悪口を言う人は問題外として
執拗に日本の悪口を言って、韓国に謝罪したがっている日本人も
本当に、韓国人と日本人を仲良くさせたいのかな〜 と疑ってしまいます。


私も入るのでしょうか？
「日本の悪口」じゃ無くて、「皇軍の過ち」を非難してるんですが。
そして、「冤罪」があると言うなら、従軍日誌」やら、「公文書」など山ほど未公開資料があるそうなので、それらを公開してほしいですね、日本政府は。

そして、戦争に借り出された「朝鮮人兵士達」にも、「年金等」支払ってほしいですね。
「イギリスやフランス」は、自国の兵士として戦った兵士達には「旧植民地人」だろうが、「補償」をしてるそうですよ。

ほんとに信頼してもらうには、「被害者」側の気持ち、現在の立場を考えないと。




＞多くの日本人を韓国人と仲良くさせたいのなら
日本人のプライドを傷つけるような論調は避けるべきだと思います。

「あった事実」を「なかった」という投稿があるので、「あった」と言ってるだけなんですが。
「過去を隠蔽する」方が、ずっと、日本人のプライドを傷つける事になりませんか。「プライドを傷つける論調」って何ですか？



＞韓国の人は、仲良くなるとホント親切に色々と世話を焼いてくれます。
飲んでて退屈そうにしてると、
「隣の女が気に入らないのか？」とか「部屋に女が、必要なら遠慮無く言ってくれ」とか…


この場合、「俺がそんな男だと思ってんのか！！！」と「ちゃぶ台返し」する事が、「美しく正しい日本の男」の証です。（あなたは、しなかったのね）

このことで「交流事業」がめちゃくちゃになったとしても、かえって「本音トーク」のきっかけになるかもね。
それとも、「日本の男、あるいは、あなたが」見くびられたのかも知れないね、悪く取れば。



＞要するに、日本の男も韓国の男も、「従軍慰安婦問題」では
女性の痛みについては何も学んでいないのです（笑）


「（笑）」で締めくくる話ではない。（要猛省）
「従軍慰安婦」は「強制売春」で国家犯罪。
自己決定による「売春」とは、大違いだ。

あんた日本人として、こんな国と日本を並べ比較するきかね！

＞韓国軍は、国内だったので、慰安婦は自国民の女性だった。？？

●芸術興行ビザ（Ｅ6）を取得して韓国に入国し、売春を強要され暴行を受けてきたロシア女性25人がロシアに帰して欲しいという内容の陳情書をロシアの大使館に提出していたことが11日に分かった。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html

http://www.geocities.com/naverlogs/Vietnam01/


●これじゃ売春宿はいらんわね！
（俺も知っている）
ベトナム戦で 韓国 経済利得 10億ドル"
(ハノイ=連合ニュース) グォンクェヒョン特派員= ベトナム戦で韓国側が得た経済的利得は10億3千600万ドルにのぼって, 参戦は米国側の要求よりは韓国側の要求によることだったという主張が出た.


●韓国人は、ベトナム戦争で30年前当時で10億3千600万ドル(約４兆Ｗ)を稼いで、４万人を虐殺して、婦女子の強姦を限りなく繰り返した。そしト、そのベトナムへの補償は現在のたった500万ドル(約60億Ｗ)を払っただけです。
そのうえ、大統領は「謝罪」と言わずに、「謝過」で済ます。
韓国人は金を稼ぐ為に、ベトナム人の悲願である祖国統一を、非道な方法で邪魔した事すら、未だに気付こうとはしない。

韓国人は強姦しまくり、アイの子２万人を残して韓国軍は帰国した！
韓国人が世界中で嫌われる理由がよく分かる。

http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm

●韓国軍は立派！反吐が出るけど！

1965年 12月22日, 韓国軍作戦兵力 2個大隊がビンディンソン、クィニョン市に500余発もの大砲を撃ち込んだ後、“きれいに殺して, きれいに燃やして, きれいに破壊する”というスローガンの下、 捜索掃討作戦を繰広げた. 彼らはこの村で12歳以下の22人の子供, 22人の女性, 3名の妊産婦, 70歳以上 6名の老人を含む, 50余名を超える良民を虐殺した.


"… などは、子供を出産して二日目に銃で射たれて亡くなりました. 彼女の子供は軍靴で踏み潰され、まだ血が流れていたお母さんの胸の上に投げ捨ててありました. 妊娠8ケ月に達していた友人は銃弾が貫通して亡くなり, 子宮が外に出ていました. 韓国兵は一歳になる子供を背負っていた娘を射ち殺して, 子供の頭を切り取って地面に放り投げ, あとはいろいろな形に切り出してくぼみに捨てました.

彼らはまた、二歳の子供の首を折って殺し, ある子供のからだを持ち上げて、樹に投げつけて殺した後、焚き火に乗せました. そして、12歳の私は脚を射たれて倒れ、くぼみに捨てられたのです…"

http://japanese.joins.com/html/2002/1018/20021018211630100.html

●今年はじめ、群山（クンサン）で鉄格子に閉じ込められ売春を強いられていた韓国人女性１５人が焼死するという悲劇があったが、今回の事件は売買春女性の人権擁護を掲げながら、看板倒れに終わったことを物語る。

だって最初に変な数字をあげて、でたらめな論を展開させた人は不問で、

それをたしなめたahoさんだけを個人攻撃するのは不自然だわ。

元の「taroo1981」と同一人物のダブハンですか？ 　 （それなら納得) 　 (笑)

トピづれと思いますが、私の個人的な体験談です。

近頃は、地方自治体や各団体がスポーツやホームステイ等を通じて
海外との市民レベルでの交流事業が盛んです。
私も数年前に、韓国の人との市民レベルの交流事業にスタッフとして参加した事があります。
すでに二十年近く続いている事業なので先輩達が築き上げた信頼関係がしっかり出来ていて
何ら特に不愉快な問題もなく約３年間スタッフ側の立場で楽しく交流する事ができました。

正直言って、最初の頃は、韓国の人達が「韓日の歴史的問題」を随所に取り上げて
ガンガン議論をふっかけて来るのかなぁ〜と身構えていました。
しかし、会議や懇親会、イベント等々、韓国の人達と
オフィシャルな立場やプライベートな立場の両方でお付き合いさせて貰いましたが
私に廻りでは、「韓日の歴史的問題」の話題は一度としては出ませんでした。
私が語るに足らぬヤツと思ってこの話題を彼らが出さなかったのかもしれませんが
他の人や、先輩達に聞いても「俺も歴史的問題で彼らとは議論した事ないな〜」
という事でした。
つまり、市民レベルでは、日韓の歴史問題に決着を着けなくても
結構仲良くやっていけるんだな〜と思っています。

韓国人として、或いは日本人として「従軍慰安婦問題」をどう思うか？
こういう国を意識した立場に、追い込まれれば、お互いに苦しくなると思うのですが
これからは、お互いに「地球市民」とうい意識を持って
小さな交流でも、一つ一つ誠実に実績を積み上げていけば
日韓の草の根レベルでの深い絆が出来上がると信じております。

ですから、汚い言葉で韓国の悪口を言う人は問題外として
執拗に日本の悪口を言って、韓国に謝罪したがっている日本人も
本当に、韓国人と日本人を仲良くさせたいのかな〜 と疑ってしまいます。
個人的に韓国人と仲良くしたければ、それでいいのでしょうが
多くの日本人を韓国人と仲良くさせたいのなら
日本人のプライドを傷つけるような論調は避けるべきだと思います。

それと蛇足ですが…
韓国の人は、仲良くなるとホント親切に色々と世話を焼いてくれます。
飲んでて退屈そうにしてると、
「隣の女が気に入らないのか？」とか「部屋に女が、必要なら遠慮無く言ってくれ」とか…

要するに、日本の男も韓国の男も、「従軍慰安婦問題」では
女性の痛みについては何も学んでいないのです（笑）