南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実一覧

＞何を根拠にいってるのですか？

投稿者： go_belfast 投稿日時： 2003/06/30 03:56 投稿番号： [2400 / 29399]

＞その当時四十万人もいなかった南京の人をどうやって日本兵は四十万もの人を虐殺したのでしょう。

南京侵攻直前の南京市（城区＋郷区）の人口統計はありません。南京市の人口が「四十万人もいなかった」のかどうかはわかりません。

あなたこそ、何を根拠に「四十万人もいなかった」と断定されたのか、私には疑問です。

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何を根拠にいってるのですか？

投稿者： taroo1981 投稿日時： 2003/06/29 23:55 投稿番号： [2399 / 29399]

　それは、アメリカなどの戦勝国が世界の常識にしたのでは？アメリカが日本にやった広島、長崎の三十万人大虐殺、今なおつづいている中国のチベット虐殺などの責任逃れのためにつくられた可能性もありますよね。第一、常識から考えて、核爆弾二発でも三十万人なのに、その当時四十万人もいなかった南京の人をどうやって日本兵は四十万もの人を虐殺したのでしょう。なかったは言い切れませんが、確実に昔学校で習ったより大げさではなかったと思います。

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＞金を払えばなんでもOKのチンカス野郎

投稿者： quan_shi_zu 投稿日時： 2003/06/29 23:26 投稿番号： [2398 / 29399]

このようなこと言っているの？
納得！

我々は「奴隷」だった

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/05/23/20000523000021.html

露ダンサーら。。。は地獄だった！

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html

国際的な恥、売買春
鉄格子に閉じ込められ売春を強いられていた売買春女女性１５人が焼死するという悲劇があったが

http://japanese.joins.com/html/2002/1018/20021018211630100.html

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救助が入ってよかったけれど。

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2003/06/29 22:49 投稿番号： [2397 / 29399]

＞下記の記事を
「フィリピン人女性」を「貧しい家庭の朝鮮人女性」
「米軍」を「日本軍」
このように置き換えて読めば、当時の状況と似ているのではないでしょうか？？

韓国で売春を強いられたフィリピン女性の日記 (2002.10.16)

　国際人権機関の国際移住機関（ＩＯＭ）ソウル本部は、今年3月から3カ月間、京畿（キョンギ）道・東豆川（トンドゥチョン）近くの米軍基地で監禁され、売春を強要されたフィリピン人女性11人に対する調査報告書を先月、スイスのジュネーブ本部に報告したと16日に明らかにした。

＞▲韓国入国前後＝「その人は私たちに韓国では強要のようなものはないと安心させた・・・お金を稼いでお母さんが家を買えるようにしてあげたい」（2002年3月30日）

一応、救助されてよかったけど。

今でもこんな「詐欺」がまかり通ってるんだね。
この場合、「社長」はもちろんだけど、「米兵」とか、「米軍」は処罰されたの？

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金を払えばなんでもOKのチンカス野郎

投稿者： baka_as999bc 投稿日時： 2003/06/29 00:14 投稿番号： [2396 / 29399]

さぞかしかぁちゃんが
そうだったんだな！
金さえ払えば
レイプに始まり人殺し
何でもゆるされると
勘違いしてるクズは
社会の害悪
人間のクズ
そんなチンカス野郎は
早くしね！

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撤回、hqnistはただのチンカス野郎でした

投稿者： baka_as999bc 投稿日時： 2003/06/28 23:53 投稿番号： [2395 / 29399]

金で尻を売ってるクズが
チンポコもたたない
hqnistの正体でした。
レイプしようと思っても
ちんぽも立たずに
ゲイに転向した
役立たずのクズ。
ニックネームいくら変えても
少し話せばクズはクズ。
そんなhqnistは早くしね！

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>救済手段の創設

投稿者： hqnist 投稿日時： 2003/06/28 23:32 投稿番号： [2394 / 29399]

>立法により救済手段を創設することは立法上の選択肢の一つでありうる。

金が欲しかったら、アジア女性なんちゃら基金とか
日本の支援団体に、せびって欲しいですね（＾＾

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hqnistは正常なちんぽこです。

投稿者： baka_as999bc 投稿日時： 2003/06/28 20:46 投稿番号： [2393 / 29399]

レイプゆるしてごめんしては、
日本の謝罪と女性基金により
フィリピン、韓国、台湾への
償い事業は終了しました。
穴があるのも見えない
ちんぽこはチンカスちんぽこですが、
穴があるのをみとめて
入れてあげるのは立派なちんぽこです。

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当然の判決ですね＞元慰安婦女性の敗訴確定

投稿者： hqnist 投稿日時： 2003/06/28 20:23 投稿番号： [2392 / 29399]

「日韓基本協定」＆「経済協力協定」＆「措置法」で解決済みなんですから。
もし、そのことを韓国政府から知らされてないなら、訴えられるべきは韓国政府でしょうがね。

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フィリピン女性の日記

投稿者： tenzan_arasi 投稿日時： 2003/06/28 10:48 投稿番号： [2391 / 29399]

下記の記事を
「フィリピン人女性」を「貧しい家庭の朝鮮人女性」
「米軍」を「日本軍」
このように置き換えて読めば、当時の状況と似ているのではないでしょうか？？

韓国で売春を強いられたフィリピン女性の日記 (2002.10.16)

　国際人権機関の国際移住機関（ＩＯＭ）ソウル本部は、今年3月から3カ月間、京畿（キョンギ）道・東豆川（トンドゥチョン）近くの米軍基地で監禁され、売春を強要されたフィリピン人女性11人に対する調査報告書を先月、スイスのジュネーブ本部に報告したと16日に明らかにした。

　この報告書には被害女性のエリン（仮名／22）さんが今年3月30日から6月17日まで書いた日記が参考資料として収録されている。日記には基地での暴行、監禁、売春強要などの実状が生々しく書かれていた。次は主な内容。

▲韓国入国前後＝「その人は私たちに韓国では強要のようなものはないと安心させた・・・お金を稼いでお母さんが家を買えるようにしてあげたい」（2002年3月30日）

　「神様・・・ここで私がしなければならないことは売春です。夕方の5時に起きたら営業所を掃除をしなければならないそうだ。一体私はここでどのようにお客を楽しませればいいのか分からない」（4月3日）

▲店での手なずけ方と監禁生活＝「昨日、大声で怒鳴った社長が今日はテレビを観てもいいと言った。そして『お前ら処女3人は荷造りをして家に帰る準備をしな』と言った・・・彼らは私たちをからかって楽しんだ」（4月5日）

　「外に出ることができなかった。朝、目を開けると下の営業場所以外には行く所がない。外に行く時は社長が付いて来る」（4月10日）

　「ミスター・リーがナイフを手に上に来て私たちを脅した。一体、私たちの誰を殺そうというのか。私たちは驚いて息を殺した。すると彼は『これはゲームさ』と笑った」（4月11日）

　「彼らは私をもう3日間も閉じ込めている。社長は逃げた私の友人達を探して欲しいと米兵達にカネを渡している。友人達が捕まった日には何をされるか分からない・・・」（4月21日）

▲賃金搾取と脅迫＝「お母さんはお金が必要だけれど私には何もできない。給料は受け取っていないので送金することもできない。貸して欲しいと言っても無駄だった」（5月29日）

　「ミスター・キムが急に現れて松炭（ソンタン）にある店に売られた。そこでは猥褻なショーをしなければならない。私たちは怖くて震えた」、「友人が韓国人の客に殴られて痣ができた。友人は泣いた。私たちは一緒に泣くことしかできなかった」（6月3日）

▲売春強要＝「韓国人の客がしつこく話しかけてきた。彼は私の胸を触り始めた。社長は同じテーブルに座っていた。その場で死にたかった」（4月8日）

　「また、社長に怒鳴られた。社長は私たちがお客を楽しませないから売り上げが上がらないと怒鳴った。社長が私たちに客に体を触らせるようにと言った」（4月17日）

　「社長は私に韓国人のお客と一緒に外に出てこいと言った。嫌だと言うと彼は私を怒鳴り散らした。韓国人は皆、セックスマニアだ」、「私をモーテルに連れていった人は幸い、私を指名しなかった。神よ」（4月19日）

▲脱出＝「今日は私の人生で永遠に忘れることのできない日だ・・・すべての事が明らかになるだろう。故郷の他の友人達も私の経験から多くの事を学んで欲しい」（6月17日）

　エリンさんは6月17日、店に出動した韓国の警察とフィリピン大使館の職員の助けで“地獄”から脱出した。

安容均（アン・ヨンギュン）記者

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はぁ、ボランティア？

投稿者： baka_as999bc 投稿日時： 2003/06/28 01:37 投稿番号： [2390 / 29399]

なに寝言いってんだ！このカマ野郎！
テメーのケツの話してんじゃねーぞ！
ウヨのちんぽでもしゃぶって口は塞いでな！
わかったか！
このカマ野郎！

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慰安所に売った親？

投稿者： baka_as999bc 投稿日時： 2003/06/28 01:31 投稿番号： [2389 / 29399]

ゲイバーにテメーを売っ飛ばした親の話してんじゃねーぞ！
それとも金が欲しくてテメーはゲイバーで働いてるのか！
世の中なんでもテメーと同じではねーんだよ！
ケツ穴ばかり気にしてねーで、少しは社会勉強しな！
うんこ臭くてしょうがねーから
二度と近寄るんじゃねーぞ！
このケツの穴おっぴろげのカマ野郎！

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救済手段の創設

投稿者： jaway 投稿日時： 2003/06/28 01:12 投稿番号： [2388 / 29399]

>立法により救済手段を創設することは立法上の選択肢の一つでありうる。

ボランティアはしてもいいよ、って事でしょ。

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賠償請求するべき相手は親じゃないの

投稿者： jaway 投稿日時： 2003/06/28 01:11 投稿番号： [2387 / 29399]

>「各地の慰安所で意に沿わないまま否応なく

慰安所に売った親の責任でしょ。

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黙れ！バイブをケツに突っ込んだupazanmdam

投稿者： baka_as999bc 投稿日時： 2003/06/28 00:58 投稿番号： [2386 / 29399]

なにが最終判断だって！
この、日本語も読めねぇチンカス野郎！！
てめーは最終判断であったと事実認定してんのもわかんねーバカか！
てめーのマウスも脳もドロドロだってな！
かす投稿しながら一人でよがってんだろ！
てめーのかぁちゃん困ってたぜ！
バカ息子のモニター掃除は地獄の苦しみだってな！
一人でシコシコかいてる暇あったら、日本語の一つでも覚えな！
わかったな！
このチンカス野郎！
わかったら早くしね！

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ち、ち、ち○んかす・・・・・爆笑

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2003/06/27 23:23 投稿番号： [2384 / 29399]

わはははは・・・・・・。

私は、一応レデーなんで、そんな事は言えないっす。

なので「あんたなんか、味噌汁の底に沈んでるしじみのかけらじゃないの！！」
って、言ってみた。

あー、なんっか、青空！！

思いっきり尻馬に乗ったけどね。

それに、あなたのこのリンク面白いね。
高級オピニオン誌「正論」って書いてあるけど。（高級って？）

うちの方では「誤論」って言うんだよ。
従軍慰安婦に関する記事で、適当な事書いてあったね。

http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/noguchi/ianfu.html

この「南京、慰安婦」トピのメッセージ１７５３に「正論は誤論」って、前に、投稿しました。

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よぉ！upazanmdamのちんかす野郎！

投稿者： baka_as999bc 投稿日時： 2003/06/27 22:47 投稿番号： [2383 / 29399]

「（認定事実）
一九三二年から終戦時までいわゆる醜業を目的として各地に従軍慰安所が設置され、従軍慰安婦が配置されたが、原告も、一九三八年頃から終戦時まで、各地の慰安所で意に沿わないまま否応なく従軍慰安婦として軍人の相手をさせられた。」
これが認定事実だぜ！
日本語もよめねーカス野郎！
早くしね！

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よぉ！にいちゃん喧嘩売ってんのか！

投稿者： baka_as999bc 投稿日時： 2003/06/27 22:27 投稿番号： [2381 / 29399]

うぜぇから二度とでてくんじゃねー！っていってんだ！！
日本語もよめねークズはしね！

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upazanmdamてめー自爆してりゃ世話ねぇな

投稿者： baka_as999bc 投稿日時： 2003/06/27 22:12 投稿番号： [2379 / 29399]

「従軍慰安婦とされた人々の悲惨な体験と境遇ぶ思いをめぐらすと、立法により救済手段を創設することは立法上の選択肢の一つでありうる。」
これは裁判所が事実と認定したことだぜ！
よぉ！にいちゃんよ！何年日本人やってんだ！
日本語もよめねーのか！この呆け！
帰ってかぁちゃんのおっぱいでも啜ってな！
うぜぇから二度とでてくんじゃねーぞ！

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>私もそう思います

投稿者： tttsjp 投稿日時： 2003/06/27 21:24 投稿番号： [2377 / 29399]

ついでに、またつっこまれそうな意見ですが。

＞恥ずかしい事かも知れませんが、有ったことは有ったで仕方ないんだと思います

私は、戦地に慰安所(いわゆる娼婦のいる）を持った事を恥ずかしい事だと思いません。
道徳的にほめられたことでないことは事実でしょうか？
　

戦地では略奪、暴行などが起こることは自然の成り行きでそれを最大限押さえようとするのは近代的な軍を持つ国家の責任だと思います。

　最近でも旧ユーゴスラビアの内戦で民族浄化と称したレイプが発生しています。
具体的な防止策として慰安所を設けることは十分あり得る選択肢だと思います。

ただ近年の人権意識、情報化された社会を考えると、これからはまた別問題だと考えます。
が、それはこれから未来の話で過去のことでは有りませんから。

救済に取り残された戦争被害者としての元慰安婦たちがかわいそうだから何とかしよう・・・というのなら、　それはそれとして何かすれば良いじゃないかと思います。

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不思議ですね

投稿者： berugarasu2 投稿日時： 2003/06/27 20:33 投稿番号： [2376 / 29399]

結局、Ｙ氏に対してはココではやめて、他トピでやろうとは言わなかったですよね。

仲間に激甘・敵に激辛なんですね

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>同じように恥ずかしく感じています

投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2003/06/27 20:03 投稿番号： [2375 / 29399]

二谷君、

君わ少し感じやす過ぎるのでわないか。

かっこつけとスレスレのところに立っておる。

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私もそう思います

投稿者： nita2 投稿日時： 2003/06/27 19:50 投稿番号： [2374 / 29399]

事実を正確に積み上げることが何より大切ですね。

風聞ですが、慰安婦問題でも韓国の調査に奴隷狩りのような強制連行の記述が出て

来なかったので、日本政府も信憑性を感じた面があったようですよ。

恥ずかしい事かも知れませんが、有ったことは有ったで仕方ないんだと思います。

私には誇張するのも隠蔽するのも、同じように恥の上塗りに見えるんですよ。

だから、同じ日本人として、吉田清二さんや東史郎さんの存在も、東中野修道さんや

藤岡信勝さんの存在も同じように恥ずかしく感じています。

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ヨコ　＞事実の

投稿者： tttsjp 投稿日時： 2003/06/27 19:09 投稿番号： [2373 / 29399]

事実を正確に積み上げるのは重要ですね。
慰安婦問題も、はじめの頃は「女子挺身隊」と「慰安婦」を同一視するような意見も有ったし。　そんな誤解を持っていたら、日本がいたいけな少女たちを性奴隷にしたっておもってもしょうがないですね。

　最近ではさすがにそんなとんでもない意見もないですが。
「慰安婦」は周知の事実であったと私は思っていますから、その存在を否定するなんて事を言うつもりはないですが、こだわるようですが「従軍慰安婦」と言うのなら、正確にはそんなものはなかったといいたくなります。

いわゆる「従軍慰安婦の強制連行」も初期の頃とはずいぶんトーンが変わってきています。　事実がより正確にわかるのは良い事です。

ロムに徹するつもりでしたが、静かになったのでおそるおそるでした。

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事実の

投稿者： nita2 投稿日時： 2003/06/27 16:59 投稿番号： [2372 / 29399]

誇張を否定しても、事実を否定したことにはなりませんね。

さて、実際は肯定派内の規模や行為の検証の意味合いしかもたず、事実自体は否定できて

ないに「無かったという」観念をばら撒くのだから、やはり、観念を誘導したことになる

と思いますよ。

つまりは、肯定派に対抗する否定派など存在していないというか、対抗する論拠が得られ

無いから、数多、存在する「否定したい」人達が、事実をぼかそうとする勢力になってい

ると思うんですよ。

例えば、万人抗や百人斬り、盧溝橋謀略説なんかには否定派は存在しますというか、私も

否定派ですけど、それとは一線を画していると思うんですよ。

もちろん、誇張派にも、何等、正当性は認めませんけどね。

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musutafa5氏へ

投稿者： voteaddress 投稿日時： 2003/06/27 14:25 投稿番号： [2371 / 29399]

どうもお疲れ様でした。

YellowFlute君の「あやしさ」がより明らかになりました。

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勘違いするなよ。

投稿者： voteaddress 投稿日時： 2003/06/27 13:22 投稿番号： [2370 / 29399]

musutafa5氏とは別人だぞ。

musutafa5氏のレスすべて読んでいないので、
musutafa5氏が渥美先生のことをどう言及したのか知らないが、
勝手に俺の発言にするなよ。

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>どうして有るがまま批判しないの？

投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2003/06/27 11:31 投稿番号： [2369 / 29399]

過ぎたるは及ばざるが如し、と太上老君も

言っておったに、惜しいわなあ。

中国わ宣伝を優先したために、媚中派以外の

日本人から不信をかう結果となった。

ま、悪を糾弾するのぢゃから、多少の歪曲やに誇張は

かまわぬという大雑把さぢゃったろおが、

千慮の一失ぢゃな。

ふむ

覆水盆にカエらずか。

やれやれ

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横＞どうやら

投稿者： donndokodonn123 投稿日時： 2003/06/27 09:41 投稿番号： [2368 / 29399]

＞慰安所は有ったし，業者に騙されて連れてこられた慰安婦はいたし，業者と結託した悪徳官憲や役人もいたし，

さらに言えば、「慰安婦（戦地の部隊に随行して将兵を慰安した女・広辞苑）」は、ナポレオンの昔からあり、日本軍だけの「専売特許」ではない、ということです。

第二次大戦中には、ドイツ軍にもイタリア軍にもアメリカ軍にも「慰安所」はありました。

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かなりウケました

投稿者： hqnist 投稿日時： 2003/06/27 09:31 投稿番号： [2367 / 29399]

僕が円楽なら、座布団３枚進呈するところですｗ

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吉本新喜劇の池乃めだかさんのギャグ。

投稿者： donndokodonn123 投稿日時： 2003/06/27 09:15 投稿番号： [2366 / 29399]

みんなにボコボコに殴られたあと、ムクっと起き上がり、「今日はこのぐらいにしといたろっ！」と言って立ち去る。

誰かさんも同じギャグを連発（笑）。

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>どうやら

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2003/06/27 07:49 投稿番号： [2365 / 29399]

議論するだけ無駄なような気がしますが．あなたから見るとそう見える
だけで，でっち上げ派から見るとこう見えます．

でっち上げで嘘がばれた場合，一様に

１．衝撃の強さの問題ではないと主張する（30万人という数字がおかしい，
　　と論証されると，人数の問題ではない，トラックで乗り付けての拉致
　　なんて嘘だ，と論証されると，手法の問題ではなく強制性の問題だ，等）

２．印象操作を行う（合成写真もあり）

３．日本の戦争犯罪を特殊化しようとする（似た事例を無視）

４．背景を無視する（便意兵，じゃなくて便衣兵の存在を無視）

慰安所は有ったし，業者に騙されて連れてこられた慰安婦はいたし，
業者と結託した悪徳官憲や役人もいたし，便衣兵の粛清と称して虐殺
された市民もいたし，他にも華僑虐殺の例も有るし，というのが僕の
立場．

どうして有るがまま批判しないの？どうして誇張するの？というのが
僕の疑問．

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どうやら

投稿者： nita2 投稿日時： 2003/06/27 07:03 投稿番号： [2364 / 29399]

一段落したようなので、突っ込みどころ満載の論陣でも張りましょうかね。

事実は観念の構築物に過ぎないとカントが言っています。
しかし、南京事件も従軍慰安婦問題も国際裁判や政府見解ですでに事実認定されてしまっています。
だから、逆に事実認定された過去を観念として受け入れられるか否かということになりますね。
さて、自分の爺さんや父親が、虐殺やら強姦やらに係わっていたなどという観念を受け入れることは
並大抵のことでは無く、大方の人間には耐え難いことでしょう。
だからと言って、事実として歴史に刻まれたことを真っ向から覆すことは不可能に近いですね。
で、観念として受け入れられない人は、一様に

１　衝撃を弱めようとする。（南京の人口は３０万以下、強制連行はただの募集、など）

２　印象操作を行う。（南京で子供と遊ぶ日本兵の写真、慰安婦は売春婦など）

３　位相の異なるテーマと相殺しようとする（通州事件との対比、米軍にも慰安所はあったなど）

４　通常化しようとする（戦争はそんなものだ、当時は当たり前だったなど）

というように絡め手で論陣を張ることになります。
これは、洋の東西を問わず、ホロコースト否定のフォリソンやアーヴィングも用いている手法です。
一見、検証しているようで、実は人の観念を誘導しようとしているに過ぎません。
ちなみに、そちらの方は論争すれば事実がぼかされてしまいますから、彼らを歴史修正主義者と命名した
ヴィダル=ナケを筆頭にして、一貫して論争を拒否しているのが現状です。
つまり、実は肯定派と事実をぼかそうとする勢力があるだけで、肯定派と否定派の対立など生じ得ないの
です。
つまりは、自分の観念の中で南京事件や従軍慰安婦を事実として受け入れられるか、すり替えを行わない
で、自分の観念から南京事件や従軍慰安婦を駆逐できるかの問題なのでしょう。

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おっと、訂正個所がありました

投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2003/06/27 03:21 投稿番号： [2363 / 29399]

合格定員を定め→合格者数を定め

に直しておきましょう。

何せ、ここには論理立てたディベートは余程苦手なのか、
揚足取りをして喜んでる"自称頭の良い"恥ずかし〜いタコが棲息してますからね。（笑）

では、しばし失礼♪

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親展：nita2さん

投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2003/06/27 02:31 投稿番号： [2362 / 29399]

ちと、私用が出来たんで、しばらく留守にしますだ♪

詳しくは、軽騎兵さんのトピをご覧下さい。

すぐに食い付きたがるタコは躍らせ、その踊りを楽しむのが一番♪

"The soul is born old but grows young.
That is the comedy of life.
And the body is born young and grows old.
That is life's tragedy."

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皆様タコ踊りは楽しめたでしょうか♪：2

投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2003/06/26 23:35 投稿番号： [2361 / 29399]

では、滑稽なシーンのリプレイ：

Y:>日本にいる知り合いの法律家たちは日頃司法修習所と言ってる
タコ：>んな莫迦な法律家、日本にいる訳ねーだろーが

一人でもいれば論理破綻。
結果、事実として何人もいましたので、その時点で論理破綻している現実にも気付かず、恥の上塗りをしては独りタコ踊り。

Y：>私の国にゃ司法試験などというものはないが、何か大きな勘違いしてないかい？
タコ：>しかし、アメリカにも州毎に実施する「Bar Exam」という制度があり、この「Bar Exam」は、「司法試験」或いは「法曹試験」と訳されている・・・。

"しほうしけん"との呼称・名称も無ければ、合格定員を定め国家試験として行う競争試験としての司法試験と、
ロースクール卒業後の資格取得の為、法知識の確認を目的として州単位で行うBar Examが全く同じに思える時点でかなり粗雑な脳味噌と言えるでしょう。
こんなのは、訳されてる訳されてないの問題ではないのですが、発言の内容すら理解できないとは、読解力は小学生以下といったところですか。

結果、musutafa5君は正常なコミュニケーションすらとれないのですから、一々相手にするのも馬鹿馬鹿しいタコという結論に至りますね。

まぁ、独りで混乱し、涙を流しながらの痛ましいばかりの、まるでネオンような"赤青変化タコ踊り"は面白かったですが。（笑）

おっと、刺激するとまた独りでタコ踊りを始めるでしょうからこのへんで止めておきましょう。

落ちた犬、もとい、茹で上がったタコに石を投げるようなものですから。（笑）

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総括：皆様タコ踊りは楽しめたでしょうか♪

投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2003/06/26 23:34 投稿番号： [2360 / 29399]

では、一応ですが何が問題とされたのか、総括して締め括りたいと思います。

タコ：>告訴状を受理してしまうと「速やかにこれに関する書類及び証拠物を検察官に送付しなければならない（刑訴法第242条）」とされているので、時間制限のきつい身柄事件でない限り、被害者が告訴を希望しても、送致できるところまで捜査を進めてから告訴状を受理するのが通例です。

　告訴状不受理→捜査→告訴状受理

・犯罪捜査規範63条1項「司法警察員たる警察官は、告訴、告発または自首をする者があつたときは、管轄区域内の事件であるかどうかを問わず、この節に定めるところにより、これを受理しなければならない」に抵触し、現実にも社会問題化しています。

ですから、上記のような通例を奨励してる時点で問題があるのですが、当の本人はそれすら気付かないのですから駄目ですね。

捜査とは：
公訴を予定し、起訴前の捜査機関による犯罪の証拠の発見・保全と被害者の摘発・保全の活動である。
・刑訴第189条2 　司法警察職員は、犯罪があると思料するときは、犯人及び証拠を捜査するものとする。
・刑訴第197条　捜査については、「その目的」を達するため必要な取調をすることができる。

を前提としますから、

Y：>捜査不充分による公訴維持の困難性の回避するため、証拠収集の必要性・緊急性の存在を条件として、後の公訴提起に備えた任意の捜査・慎重な捜査は許されると解されてるのも知らないようですね。

となり、その根拠として、

・憲法第11条【基本的人権の享有と性質】
　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
・第三十一条【法定手続の保障】
　何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。
・刑訴第１条　この法律は、刑事事件につき、公共の福祉の維持と個人の基本的人権の保障とを全うしつつ、事案の真相を明らかにし、刑罰法令を適正且つ迅速に適用実現することを目的とする。
故に、特に親告罪では必要性・緊急性の存在を条件とし任意の捜査・慎重な捜査でなければならない。
幾ら捜査が捜査官憲の裁量に委ねられているとしても、犯罪の認知に基づかず、公訴の予定もされない捜査は、捜査の乱用とも言える。

というのは常識なのですが、

タコ：>これは何度もいうように、起訴後の捜査に関する一つの考え方を、しかも不正確に記載したもの。
起訴後の強制捜査については、起訴により被疑者は被告人になり、検察官と「対等」な当事者になるわけだから、対等な当事者の一方（被告人）を、他方当事者（検察官）が強制的に取調べるのはおかしい、という考え方によるもの。
で、君が持ち出しているのは検察官送致後の捜査なんだから（「後の公訴提起に備えた」と書いてある以上、起訴前の捜査に関するものであることは明らかだ）、未だ検察官が起訴をする前の捜査の問題。

では話がかみ合わなければ、何一つとして"刑事手続きそのもの"について理解していないことになります。

これは、コミュニケーション不全特有の症状で、曲解に始まり独りで混乱してるタコ踊りでしかなく、
読解力が極端に欠如する故の、自ずから鍋に飛び込む"タコの茹で上がり"でしかありませんね。

しかし、なぜこの様な珍事が起きるかと言えば、その内容すら何一つ理解出来ず、コピペして喜んでる自己顕示欲だけが肥大した"大きなお子ちゃま"だからと言えるでしょう。

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また黄色が沸いてるのかよ

投稿者： limp_dick_chinese 投稿日時： 2003/06/26 22:57 投稿番号： [2359 / 29399]

黄色がWASP？

はははははははははは

また英語ネタで苛めるぞ

はははははははははは

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いえいえ、滅相もございません（笑

投稿者： musutafa5 投稿日時： 2003/06/26 20:46 投稿番号： [2358 / 29399]

＞あんたの「莫迦か」（msg2273）が、かなり効いたんじゃないの？（笑）

私は誤記だろうし、誤記じゃなければ莫迦だろうと言っただけでございますから、ハイ（笑

誤記だろうという私の指摘を最後まで受入れずにしつこくコピペし続けたのは、きいろクンですからねぇ♪

そこんところ、宜しくお願いしますね（爆

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＞いきなり敬語になったりして・・笑

投稿者： adiaq_la 投稿日時： 2003/06/26 20:18 投稿番号： [2357 / 29399]

あんたの「莫迦か」（msg2273）が、かなり効いたんじゃないの？（笑）

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南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実