南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

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nyankoも私も歴史家じゃない

投稿者: mak7664647 投稿日時: 2010/10/01 01:33 投稿番号: [23279 / 29399]
  私に証拠を求めるというのが間違いである。

  事典に載っているということは、証拠があるということが保証されているのである。事典に載せているのは多くの歴史家である。歴史家が編集しているわけだから。歴史家は、証拠がないと認めない。

  歴史家は,史料(証拠)を元に論じるという訓練をつんでいるのである。世の中の人は、事典に載っているだけで、証拠があるということを信用しているのである。本当に信用できるかどうかを確かめようとしたら、執筆している人の論文を読めばいいのである。

アンポンタンが言う南京大虐殺の証拠

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/10/01 00:59 投稿番号: [23277 / 29399]
は示すことが出来ない。

ニャンコが言う南京大虐殺なかったの証拠

投稿者: mak7664647 投稿日時: 2010/10/01 00:57 投稿番号: [23276 / 29399]
南京事件の真実を検証する会】
超党派48人
写真を調査
2月27日8時0分配信 産経新聞

  自民、民主の若手国会議員で作る超党派の勉強会「南京事件の真実を検証する会」は26日、国会内で初会合を開き、藤岡信勝拓殖大教授が中国系米国人、故アイリス・チャン氏が著書「レイプ・オブ・南京」で、「南京大虐殺」の証拠として掲載している写真の真偽を検証した。

  会合には自民党から14人、民主党から8人の国会議員が出席し、秘書らの代理出席を合わせると計48人が参加した。民主党の松原仁衆院議員は「虐殺が事実無根だということを資料を通じて国会議員が知っておく必要がある」とあいさつ。自民党の稲田朋美衆院議員は「うそだと分かっていることに抗議しないことが国益を損ない、国家の名誉を棄損している」と語った。

  藤岡氏はチャン氏の著書の写真11枚について合成部分や修正個所、写真説明の改変の跡を1枚ずつ説明し、「大虐殺があったとする証明の写真は、検証すれば間違いだと証明できる」などと指摘した。

  南京事件から70年を迎え、米国や中国などで関連映画の制作が相次いでいるが、事実誤認や偏見に基づく作品もある。このため、誤った歴史認識が流布される危険性を懸念した議員有志がこの勉強会を発足させた。

最終更新:2月27日8時0分

Re: nyankoは確信があるわけではない

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/10/01 00:36 投稿番号: [23275 / 29399]
>南京大虐殺がなかったという確信。


>証拠は、自民と民主の一部の議員の研修会というのだから、大笑いである。

↑顎が外れるまで笑いなさい、大馬鹿笑い。

nyankoは確信があるわけではない

投稿者: mak7664647 投稿日時: 2010/10/01 00:30 投稿番号: [23274 / 29399]
  南京大虐殺がなかったという確信。


  証拠は、自民と民主の一部の議員の研修会というのだから、大笑いである。

Re: 俘虜取扱規則

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/10/01 00:08 投稿番号: [23273 / 29399]
特殊攻撃用兵器 [編集]
特殊攻撃艦 [編集]
潜水艦や船による霍乱攻撃や港湾の閉鎖の他、爆弾を敵艦に設置する工作員輸送用の人間魚雷等も含まれる。

甲標的
甲標的丁型
乙型標的
伊四〇〇型潜水艦
ズルゼウィーキー
ノヴゴロド
陸上 [編集]
付加機能を有する車両、一撃離脱用の車両、特殊状況下で行動するための車両など。

アントノフKT-40
特三号戦車 クロ
Sタンク
コンテンシャス
8-GAZ-98
装輪装軌併用戦車
パンジャンドラム
空 [編集]
ふ号兵器

XP-79B
XF5U
レドゥク
ナット・クラッカー
原子力系統 [編集]
小型の原子爆弾を発射するものや、放射能汚染の影響下で活動するためのものなど。冷戦時に多い。

オブイェークト279(爆風・衝撃波の回避、汚染下)
2B1"Oka" 420mm自走砲(核砲弾発射)

Re: 支那駐屯軍教育要領改訂

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/10/01 00:05 投稿番号: [23272 / 29399]
http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/ff282557_m477e9141/bc/54a3/__hr_/586d.jpg?bcTK1GNB.84i1CD6

↑自分のお目々で確認しましょうね、脳無し君。

Re: 支那駐屯軍教育要領改訂

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/09/30 23:00 投稿番号: [23271 / 29399]
>補給品であるはずがないよ、映画の様なものは、脳無し君。

では、日本軍の娯楽として映画鑑賞があったということは、
日本兵は休日に中国の映画館で映画を見れたということなの?

Re: 俘虜取扱規則

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/09/30 22:53 投稿番号: [23269 / 29399]
>特別攻撃と言って、世界中何処でもあるんだよ、特別攻撃=特攻、脳無し君。


じゃあ、その例をあげなさい、嘘つき君。

Re: 支那駐屯軍教育要領改訂

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/09/30 22:51 投稿番号: [23268 / 29399]
>映画、ピンポン、将棋、囲碁、野球等々、脳無し君は知識がなさ過ぎる、脳無し君。


ふつう戦争に行くのに卓球台までは持っていかないよね。
卓球台は、中国人のお宅から借りたのかな?
野球場のグラウンドだって中国には無かったはず。

Re: ソースは何十とある歴史事典、百科事

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/09/30 22:37 投稿番号: [23267 / 29399]
ソースは基本的に塩味のする液状の物を指すんだよ、脳無し君。

Re: 殺されたのは中国共産党員だってさ

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/09/30 22:36 投稿番号: [23266 / 29399]
>結果として、日本の中国侵略は毛沢東の共産党を助けることになったんだよ。

↑結果的に蒋介石が共産軍を助けたんだよ、パラサイトとは知らずに、自分が乗っ取られた、脳無し君。

Re: 俘虜取扱規則

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/09/30 22:34 投稿番号: [23265 / 29399]
特別攻撃と言って、世界中何処でもあるんだよ、特別攻撃=特攻、脳無し君。

Re: ソースは何十とある歴史事典、百科事

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/09/30 22:34 投稿番号: [23264 / 29399]
>ウースターソースか、ソイソースか、トンカツソースか、お好み焼きソースか、フランスのソースは、日本のを真似ただけだからね、脳無し君。


ニャンコはフランス料理を食べたことがないの?

Re: 支那駐屯軍教育要領改訂

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/09/30 22:33 投稿番号: [23263 / 29399]
補給品であるはずがないよ、映画の様なものは、脳無し君。

軍隊用語をお勉強しようね、脳無し君。

Re: 殺されたのは中国共産党員だってさ

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/09/30 22:32 投稿番号: [23262 / 29399]
>毛沢東が認めたと言う事だね、日本軍ではなかった、脳無し君。


結果として、日本の中国侵略は毛沢東の共産党を助けることになったんだよ。

Re: 俘虜取扱規則

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/09/30 22:28 投稿番号: [23261 / 29399]
>特攻は戦争以前から有るんだよ、脳無し君。

それは単なるテロリズムだよ。

Re: 支那駐屯軍教育要領改訂

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/09/30 22:24 投稿番号: [23259 / 29399]
>>どんな娯楽施設があったのかな?

>映画、ピンポン、将棋、囲碁、野球等々、脳無し君は知識がなさ過ぎる、脳無し君。


昨日の君の発言↓

>軍隊の補給品の中にも映画の様な品物は入っていません。<

Re: 支那駐屯軍教育要領改訂

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/09/30 22:15 投稿番号: [23258 / 29399]
http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/ff282557_m477e9141/bc/54a3/__sr_/65ca.jpg?bc7GzGNBztbzsNTf

こんな物もあったんだね、慰安施設には、脳無し君。

Re: 支那駐屯軍教育要領改訂

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/09/30 21:52 投稿番号: [23257 / 29399]
>そんな話は聞いたことがない。

どんな娯楽施設があったのかな?

↑映画、ピンポン、将棋、囲碁、野球等々、脳無し君は知識がなさ過ぎる、脳無し君。

Re: 俘虜取扱規則

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/09/30 21:51 投稿番号: [23256 / 29399]
>戦闘機による特攻隊攻撃を行ったのは日本とドイツだけ。

↑特攻は戦争以前から有るんだよ、脳無し君。

Re: 殺されたのは中国共産党員だってさ

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/09/30 21:50 投稿番号: [23255 / 29399]
>極右による大量虐殺の例が南京大虐殺であり、

極左による大量虐殺の例が、文化大革命の犠牲者である。

↑毛沢東が認めたと言う事だね、日本軍ではなかった、脳無し君。

Re: 史料批判

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/09/30 21:49 投稿番号: [23254 / 29399]
>気のせいでもないようだね。

俺がニャンコの資料の「矛盾」を指摘するたびに、君は動揺し感情的になって取り乱した。

↑君の執っての矛盾、一般人には常識、脳無し君。

Re: 支那駐屯軍教育要領改訂

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/09/30 21:37 投稿番号: [23253 / 29399]
>ストレス発散の為に娯楽施設があった、慰安婦とは別に。


そんな話は聞いたことがない。

どんな娯楽施設があったのかな?

Re: 俘虜取扱規則

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/09/30 21:36 投稿番号: [23252 / 29399]
>皇軍は天皇の命令は死んでも守る、脳無し君。


そのとおり。

戦闘機による特攻隊攻撃を行ったのは日本とドイツだけ。

Re: 殺されたのは中国共産党員だってさ

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/09/30 21:35 投稿番号: [23251 / 29399]
>南京大虐殺の犠牲者と、実行者のお話、毛沢東の。


極右による大量虐殺の例が南京大虐殺であり、

極左による大量虐殺の例が、文化大革命の犠牲者である。

Re: 史料批判

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/09/30 21:32 投稿番号: [23250 / 29399]
>気のせいだよ、脳無し君。


気のせいでもないようだね。

俺がニャンコの資料の「矛盾」を指摘するたびに、君は動揺し感情的になって取り乱した。

Re: 支那駐屯軍教育要領改訂

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/09/30 21:14 投稿番号: [23249 / 29399]
>それが間接的に南京大虐殺の原因になったということはない?

ただでさえ、軍隊は上下関係が厳しいし娯楽もなければ食事も粗末で、いつ死ぬかもしれない不安におびえている。

その上教育まで熱心にされたら、兵士はストレスがたまるばかりだよ。

そのストレスが爆発して民衆に向けられて悲劇は起きたのかもしれないね。

↑ストレス発散の為に娯楽施設があった、慰安婦とは別に。

Re: 俘虜取扱規則

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/09/30 21:13 投稿番号: [23248 / 29399]
>何事も「知っている」ことだけなら簡単だが、それを「実行する」ことは難しい。

↑皇軍は天皇の命令は死んでも守る、脳無し君。

Re: 殺されたのは中国共産党員だってさ

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/09/30 21:13 投稿番号: [23247 / 29399]
>簡単なことだよ。

毛沢東自身が「文化大革命」で大量の中国人を虐殺したから。

日本軍のことをとやかく言える立場じゃないんだね。

↑南京大虐殺の犠牲者と、実行者のお話、毛沢東の。

Re: 史料批判

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/09/30 21:12 投稿番号: [23246 / 29399]
>ニャンコの資料はいい加減なところもあるね。

例えば、南京侵攻部隊のパンの材料の中に油と塩がなかった。

↑気のせいだよ、脳無し君。

Re: 支那駐屯軍教育要領改訂

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/09/30 19:13 投稿番号: [23245 / 29399]
>日本軍は教育熱心だからね。


それが間接的に南京大虐殺の原因になったということはない?

ただでさえ、軍隊は上下関係が厳しいし娯楽もなければ食事も粗末で、いつ死ぬかもしれない不安におびえている。

その上教育まで熱心にされたら、兵士はストレスがたまるばかりだよ。

そのストレスが爆発して民衆に向けられて悲劇は起きたのかもしれないね。

Re: 俘虜取扱規則

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/09/30 19:07 投稿番号: [23244 / 29399]
>日本軍は俘虜取扱法を知っていたんだね、単なる出先の司令官の命令では如何ともしがたい。


何事も「知っている」ことだけなら簡単だが、それを「実行する」ことは難しい。

Re: 殺されたのは中国共産党員だってさ

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/09/30 19:05 投稿番号: [23243 / 29399]
>なぜ毛沢東時代、中国政府は南京大虐殺の歴史を削除していたのか


簡単なことだよ。

毛沢東自身が「文化大革命」で大量の中国人を虐殺したから。

日本軍のことをとやかく言える立場じゃないんだね。

Re: 史料批判

投稿者: anthony_749 投稿日時: 2010/09/30 19:03 投稿番号: [23242 / 29399]
>当方は、戦時中の資料を蒐集しています。


ニャンコの資料はいい加減なところもあるね。

例えば、南京侵攻部隊のパンの材料の中に油と塩がなかった。

殺されたのは中国共産党員だってさ

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/09/30 17:22 投稿番号: [23241 / 29399]
1949年中国共産党は南京を占領した後、雨花台で雨花台烈士陵
園を建設し、烈士陵園の記念碑の上に「国民党政府は雨花台におい
て30万人の共産党烈士を虐殺した」と記し、そして毛沢東自ら記
念碑に「死せる烈士万歳」と書いた。
但し毛沢東時代には南京には「南京大虐殺記念碑」は立てられなか
ったのである。
1979年以降大陸の中学高校歴史教科書の中にも、まったく何近
代虐殺の記述はない。
例えば1958年版の「中学(注:中国の中学は日本の高校までを
含む)歴史教師手帳」の中国外国歴史大事件年表には、1937年
に関しては「日本軍が上海を占領、国民政府は重慶に都を移す」と、
このように簡単な記述があるだけで、南京大虐殺に関してはまったく
触れられていない。
この手帳の1927年の大事件の中に、蒋介石が大量の共産党員と
革命民衆を殺した、という記載がある。
1975年版の「新編中国史」の中の「歴史年表」の1937年に
関する部分でも、ただ「国民政府は重慶に首都を移し、南京防衛は失
敗した」という記載があるだけで、まったく南京虐殺の影も形もな
い。
1979年版の全日制中学歴史教科書の中に南京大虐殺が初めて登
場し、1985年中国政府がやっと南京に南京大虐殺記念館を立て
た。
日本人はこのことに対してなかなか理解ができず、なぜ毛沢東時代、
中国政府は南京大虐殺の歴史を削除していたのか、まさか毛沢東が

俘虜取扱規則

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/09/30 16:12 投稿番号: [23240 / 29399]
第二章   俘虜の捕獲及び後送

第九條   俘虜とすべき者を捕獲したるときは直ちに其の携帯品を検査し兵器弾薬其の他の軍用に供せらるべき物件は之を没収し其の他の物件は特に之を領置するか又は便宜本人をして之を携帯せしむべし

第十條   前条の俘虜中将校にして特に其の名誉を表彰する必要ある者に限り軍司令官又は独立師団長は本人所有の刀剣を携帯せしむることを得
前項の場合に於いてはその氏名及び事由を大本営に報告し大本営は陸軍省に通報す携帯せしめたる兵器は俘虜収容所に於いて之を領置すべきものとす

第十一條   軍司令官又は独立師団長は戦闘後敵軍と協議の上その捕獲に係る俘虜中傷者病者を送還又は交換することを得又時宜に依り同一戦争中再び戦闘に従事せざる旨の宣誓をなしたる俘虜を解放することを得
前項の場合に於いてはその階級、員数及び事由を大本営に報告し大本営は之を陸軍省に通報するものとす

駄十二條   各部隊はその捕獲したる俘虜の氏名、年齢、身分、階級、本籍地、本国の所属部隊及び負傷の年月日場所を訊問して俘虜名簿及び俘虜日誌を調整しかつ第九條により没収し又は領置したる物件に付き物品目録を調整すべし
前条により俘虜を送還若しくは交換し又は宣誓解放をなしたるときは之を俘虜名簿に記載すべし

第十三條   俘虜は之を将校同相当官及び下士兵卒に区別し最寄りの兵站所若しくは運輸通信官衛に護送すべし
前項の場合に於いて領置したる物件、俘虜名簿、俘虜日誌、及び物品目録は共に之を送付すべし

↑日本軍は俘虜取扱法を知っていたんだね、単なる出先の司令官の命令では如何ともしがたい。

支那駐屯軍教育要領改訂

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/09/30 14:42 投稿番号: [23239 / 29399]
支那駐屯軍教育要領目次

第一款   総則

第二款   一般教育

第三款   特業教育

第四款   特別教育
   第一章   将校教育
   第二章   准士官下士官教育

第五款   検閲及び進達書類

↑支那駐屯軍は、現地も兵の教育をしていたんだね。

日本軍は教育熱心だからね。

Re: 史料批判

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2010/09/30 14:09 投稿番号: [23238 / 29399]
資料批判に関する書き込みを読んでみました、実に正当な考えだと思います。

当方は、戦時中の資料を蒐集しています。

私が蒐集しているものは、出所、出典、所在が確認出来かつ原本が確認出来るもののみです。

更に此等の中で、当時の様式に依らない物は外しています。

何故なら、当時の日本の軍隊は様式主義ですから、様式に依らない物は、信憑性が少ないと考えるからです。

又、日本軍は、教育には厳しくかつ兵隊の識字率は世界一高かったことを考えると、規則を知らない兵隊は皆無だったと思います。

因みに兵隊が徹底的に覚え込まされるのは、「軍隊六書」(陸軍礼式、陸軍礼式付録、衛戍條令、衛戍勤務令、陸軍刑法、陸軍懲罰令)ですね。

これ以外に、演習で作戦要務令、各操典、各兵器取扱方等を徹底的に覚え込まされます。

例えば、機関銃はMGと表記しますので、通常は機関銃などと長たらしくは書かないと思います。

A:軍
C:軍団
D:師団
B:旅団
R:連隊
MG:機関銃
LM:軽迫撃砲
SM:重迫撃砲
TK:戦車
i:歩兵
iA:歩兵砲隊
iTL:歩兵通信班

陣中日誌には、上記の様な記号がうまく使われています。

之も軍隊の符号ですから、死んでも忘れない様に叩き込まれます。

以下に示すのは昭和12年度幹部候補生教育に関するものです。

http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/ff282557_m477e9141/bc/54a3/__hr_/4ab3.jpg?bcrXsGNBTM8W2VgO

此所に記載してある典令とは、俘虜に関する事項も含まれます。

史料批判

投稿者: nannkainosima 投稿日時: 2010/09/30 12:20 投稿番号: [23237 / 29399]
もちろん読んでおりません。

私は、南京関係の本は、先週初めて、秦著『南京事件』中公新書を
読んだところなのです。

歴史教科書問題というトピに書き込みしておりました。
井家又一日記の変体仮名が、余りにも変だったのです。

突然、自分の方法論がどの程度使えるか、と、
南京事件を勉強するために、首を突っ込みました。

現在、南京事件の本は、手元には全くないです。

本業は、歴史学方法論を自認しております。
http://1st.geocities.jp/rekisironnsyuu/siryounohanndann.mokuji.html

ネット検索できる「南京事件の資料集」などに載っている、
史料批判の部分、
私のものを参考にして、書き換えていただきたい、
と、思っております。

しばらくおつきあいくださいませ。
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