南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

論点を摩り替えては逃げ回ってないで、いいかげん往生しなさい。

現に実名で特定されている個人とも言えますからね、
団体と特定しなくても法益保護の観点に立ったら保護すべき対象足り得るでしょう。

だから、

>法人格を持たない団体も人であるとされ、団体の社会的評価や、
その構成員の抱く感情も副次的に考慮されるべきとされているからね。

を持ち出してる訳ですよ。

「君は特定される個人を指して売春婦と言ったんだが、頭が悪すぎてわからんのかな？」と、文玉珠さんという個人に拘ってたのに、文玉珠さんが死去されてたと分かった途端に「慰安婦」に逆戻りですか？

なんとまぁ、節操のない（笑

＞それにしても、死者に対する名誉毀損についての条文を知らない「法学者」というのも凄いなぁ・・。


「法学者」から名誉毀損罪で訴えられますよ（笑

あの「法学者」さんは、「死者に対する名誉毀損についての条文を知らなかった」のではなくて、「文玉珠さんの死去を知らなかった」ということにしておいておげましょうよ。武士の情で。

どっちゃでもよろしいけどな


せやけど、「慰安婦」が「法人格を持たない団体」とは到底思えまへんわ

法人格を持たない団体も人であるとされ、団体の社会的評価や、
その構成員の抱く感情も副次的に考慮されるべきとされているからね。

嘘だと思うなら判例でも読んでごらん♪

劣勢というから、予定稿用意したのにボツかい。

「＞ちなみに親告罪の場合も，告訴前にプライバシーに配慮しながら（強姦罪のようにプライバシー
　 ＞保護が趣旨の場合ね）捜査はしますよ。証拠が散逸したら困るでしょ。

　 「告訴状」が先ですよ。告訴状に添付した証拠に基づいての裏づけ捜査ですからね。」

まっ、本論で反論がくれば黙ってても、重箱の隅論は無視するがな。

いくら頑張っても、所詮はこのトピの本論から離れた議論でんがな

本論で頑張りなはれ

「名誉毀損罪」については、もう決着がついたとみなさん思うてると思いまっせ

わかってて訴状と起訴状を間違えるような芸当はなかなかできんもんだぞ。（笑）

にしても、

>あなたは異端説の渥美シンパですか？中央出身かな（笑）？

などと言ってる様では、敵も増やせば司法修習も受けてないな。（笑）

ところで、残念ながら、渥美さんは日本の知り合い。

専門分野も異なれば、歳も私より随分若いがね♪

法学者といっても日本のじゃないし、文玉珠さんの死去も知らない（爺婆団？）と

言っても、私に付き合ってこのトピに投稿しているだけなのでね。

で、分が悪いとな！ 　 そいつは頑張らねば。

刑法の条文を知らない「法学者」さんの出現もオモロイけど、文玉珠さんの死去も知らないで、このトピに投稿してるのも「根性あるなぁ」と思いまんなぁ


今までの流れを見てる分には、nita2氏とYellowFlute氏の方がちょいと「分」が悪いと思いまんなぁ

これは失礼。
訴状？を警察検察に出すと言っておられたので，訴状を出すのは警察や検察（に対して）ではなく，裁判所（に対して）ですよ，といったつもりだったのですが，ご理解が頂けなかったようで（笑）。
ご自分達の前後の文脈と私の投稿の全文を見てくれれば分かりそうなもんだが（笑）。起訴状と訴状は違うと書いてるでしょ。

あなたは異端説の渥美シンパですか？中央出身かな（笑）？

ないない。（はい一言で終わり）（冷笑）

ですね。（笑）

と言うのも、団籐説・小野説も出てこなければ、
大判大正15年3月24日・刑集5-117も知らないようでは.....わかるでしょ。（笑）

まぁ、の〜んびりと、生かさず殺さずタコ踊りを楽しみましょう♪

法科出なんでしょうかね？

ゆっくり楽しみましょう。

起訴状を第一審裁判所に対して提出するのは検察なんで、念の為♪

じゃなくて大真面目。

告訴状なんかの総称だと思ってた。

有難うね。

しかも、民事じゃあるまいし、警察や検察は第一審裁判所に対して訴状など提出せんぞ♪

それを言うなら、起訴状だろに。

誰も指摘しないようなので。
訴状を提出するのは裁判所です（笑）。警察や検察ではありません。
被告と被告人，代理人と弁護人，本人尋問と被告人質問等はとっさに間違えやすいですけどねー。
しかし，起訴状と訴状を間違える人はともかく，告訴状と訴状を間違える人は初めて見ました（笑）。ひょっとして，ねた？

ちなみに親告罪の場合も，告訴前にプライバシーに配慮しながら（強姦罪のようにプライバシー保護が趣旨の場合ね）捜査はしますよ。証拠が散逸したら困るでしょ。
あなたこそ付け焼き刃？生兵法？は止めれば？見てて楽しいですけどね（笑）。

やはり連中はタコだけに刑訴193条の"指揮・監督"を"命令"と聞いて、
慌てて餌に食らい付いて来た様子ですね♪
他、その条文に何て書いてあるのかもわからないのですから困りものです。（苦笑）

それから、わたしゃ現役ではなく、家業を継いでからというもの、
随分以前に退いた身ですだよ♪

"親告罪だー！！"と話の流れも掴めず、墨を吐きながらタコ踊りしてるようですね〜♪

余程の阿呆以外は、名誉毀損罪が親告罪である
という前提のもとに話してるのに気付くはずですが、
人格、もとい、タコ中崩壊してしまったらしく、
話の流れも掴めていない様子に笑いを禁じ得ません♪

で、当然の如く、被害者は名誉を著しく傷付けられてしまった慰安婦となりますし、

捜査手続き上の煩雑さからこの事件が取りこぼされてしまう事が無い様に

一定の証拠を集めて検察に直接告訴した方が手っ取り早いだけの話なんですが、

どこぞの間抜けなお子ちゃまには理解不能だったようですね♪

かなり刑訴の担当教授が悪かった様なので、渥美さんにでも少ししごかれてみると

馬鹿なオツムも少しは人並みになるかも知れませんね♪

まぁ、彼の性格だから、"弟子に馬鹿はいらない！"と一言のもとに断るとは思いますが....（大笑）

文言に不満があるのなら、私は別に指揮でも指示でもいいよ。

YellowFluteさんは知らんけど。

まあ、警察庁にも「命令権」はないからね。（Ｗ


＞この規定を親告罪の告訴権者による告訴前にも適用すると却って親告罪の趣旨に
＞反するのではないか、というの話の流なんだけど？

だから、検察の命令と聞いて、告訴前の捜査とか勘違いしたから、親告罪の趣旨に

反するとか言ってるんだろって指摘したんだがね。

話の流れなら、どの発言に対して親告罪の趣旨に反するのか明確にしてちょ。（Ｗ

＞そういうもの，っていうのは，「経済協力金は，実は賠償金名目でした」
＞というような話ですか？

反対に、韓国人が賠償金と思っていたものが、経済協力金でしたっていうのは

有り得ると思うのですよ。

×というの話の流
○というのが話の流れ

捜査は、「犯罪があるときと思科するとき」に開始されるんだよ（刑訴１８９条２項）。

この規定を親告罪の告訴権者による告訴前にも適用すると却って親告罪の趣旨に反するのではないか、というの話の流なんだけど？

nita2君には刑法と刑訴法との交錯領域は難しかったかな？
「法律学者」のYellowFlute君に講義でもしてもらったら？

＞警察に捜査命令が出るでしょ。

検察は警察に捜査命令なんか出しませんよ。

刑事訴訟法第193条は、検察官に司法警察職員に対する一般的指示権の他、個別事件の捜査についての「指揮」権を認めているだけで、検察官には司法警察職員に対する「命令」権があるわけではありません。

それにしても、死者に対する名誉毀損についての条文を知らない「法学者」というのも凄いなぁ・・。

私は、話題になっていた「文玉珠」さんは当然存命の方だと思ってROMしてたんですが（苦笑・・。

>某朝○新聞の９７年の記事に

半月城通信に詳細に引用されているのを見つけました．

http://www.han.org/a/half-moon/hm030.html#No.220

このことは知りませんでした．有難うございました．

>しかし、当時、日本は韓国に賠償は払っていないと言っていた訳ですから、
>公開でそういうのが出てくると反日気運は盛り上がりそうですね。

そういうもの，っていうのは，「経済協力金は，実は賠償金名目でした」
というような話ですか？

ううむ，どうなんでしょう．彼らがどういう心理で反日に走るのか，僕には
理解できないところが有りますからね．

「子供の頃から好きだったアニメがみんな日本製だと後から知った時，
騙されたと思った．日本が憎いと思った」なんていうコメントを聞くと，
これじゃあ，嫌われないように努力するのは不可能だよなあ，と思い
ますし．

事勿れ主義で補償してしまうのも反対なので，これまでの経緯を詳らかに
した上で，国民の支持が得られれば立法措置，といきたいところですが，
世の中うまくいかないですねえ．

警察に捜査命令が出るでしょ。

警察に告訴したら、調書→捜査→送検だね。

告訴前の捜査とか勘違いしてるのはキミだけでしょ。（Ｗ

＞君は特定される個人を指して売春婦と言ったんだが、頭が悪すぎてわからんのかな？
＞君は刑事の方ではそれが事実であっても罰すると謳ってるのも知らないらしいね。


「特定される個人」が「文玉珠」さんのことを言ってるのなら、これ↓。

【刑法】第230条(2) 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。


だからやっぱり「名誉毀損罪」は成立しないのよ。

お分かり？法学者さん（笑

親告罪と告訴前の捜査との関係を問題にしているのに、なぜ君が「訴状は、検察・警察のどちらに出してもいい」と言ったことだよ。

＞慰安婦というのは"特定・限定される個人"だからね〜。


それじゃ、「慰安婦」と言えば、誰と特定されるの？


（追伸）
「特定」と「限定」が違うことくらい分かってるでしょうねぇ？

「特定」＝特にそれと指定すること。
「限定」＝事物の範囲や数量などを限り定めること。
（広辞苑）

訴状が出てから捜査するんだよ。

被害届で捜査するとでも思ってたのかな？（Ｗ

ホント付け焼刃は（以下略）

で、大分ショックを受けたようだけど、YellowFluteさんのことは本人に聞いちくり。

どこまで、話していいか分からんのでね。悪しからず。

YellowFlute君は法律学者なんだ？
それじゃ何が専門？

君の「というか、訴状は、検察でも警察でもどちらに出してもいいでしょ。」
がよくわからん。

告訴前の捜査と親告罪の関係が問題なんだけど？

【おぃおぃ、基本も知らんのか？裁判官は】
2003/ 5/28 22:57
メッセージ: 1654 / 1757

投稿者: YellowFlute
己の良心にのみ従うのが原則だぞ。

よって、判例主義を採っていない日本の場合、上級裁判所の判示など関係無いんだが、
その様な常識も知らないのかな？

で、下級審でこの様な判示が出ている以上、そのうちに最高裁でも同様の判示がでるわな。

まぁ、そうでなければ、UKのBBCではなくとも、
日本は未だに法知らずの未開の国と笑い者にするだろう。（笑）



これは frontpage_reveal さんの 1653 に対する返信です


【おぃおぃ、基本も知らんのか？裁判官は】
2003/ 5/29 0:44
メッセージ: 1656 / 1757

投稿者: frontpage_reveal
己の良心にのみ従うのが原則だぞ。
当たり前のこと、最高裁も己の良心にのみ従っている。

上級審の判断は下級審を拘束するって事知らないの。

勉強が足らないよ。

控訴してもなさいよ、どんどん裁判費用を使ってね。

最高裁の判断は重いんだよ。

そう簡単に動きません！朝令暮改じゃ、法秩序が保たれません、中国の場合は法律はすぐ施行できるらしいね！

裁判は法律だけでなく判例にも拘束されるんだよ、判例違反だけで控訴棄却なんて幾らでもある、最高裁の判例が判例として生き続けるといこです。



これは YellowFlute さんの 1654 に対する返信です


【横＞おぃおぃ、基本も知らんのか？】
2003/ 5/29 17:12
メッセージ: 1662 / 1757

投稿者: pittashikinnkonnkann
＞よって、判例主義を採っていない日本の場合、上級裁判所の判示など関係無いんだが、
＞その様な常識も知らないのかな？


【民事訴訟法】
（上告受理の申立て）第318条 　 上告をすべき裁判所が最高裁判所である場合には、最高裁判所は、原判決に最高裁判所の判例（これがない場合にあっては、大審院又は上告裁判所若しくは控訴裁判所である高等裁判所の判例）と相反する判断がある事件その他の法令の解釈に関する重要な事項を含むものと認められる事件について、申立てにより、決定で、上告審として事件を受理することができる。



これは YellowFlute さんの 1654 に対する返信です

三○○トリオじゃなかったの？

法学者だけどね。

というか、訴状は、検察でも警察でもどちらに出してもいいでしょ。

ホント付け焼刃は大怪我の元だね。

＞＞「慰安婦は商行為」と「慰安婦は売春婦」は別だと主張されるのなら、「慰安婦は売春婦」発言に限定しても、国際会議での発言、NHKのドキュメンタリー番組での発言、著書での発言等々と、ありますから、それらの「慰安婦は売春婦である」発言によって「名誉毀損罪」で在宅起訴あるいは逮捕起訴され、有罪となったという事例が一件でもあれば、あなたの主張（「慰安婦は売春婦である」発言は、刑法の「名誉毀損罪」が成立する）は、それで立証されますから、そんな事例を教えて下さい。

＞＞これだけ、執拗に「『慰安婦は売春婦である』発言は、刑法の『名誉毀損罪』が成立する」と主張しておられるのですから、よもや一件の事例も知らないということはないと思いますので、どうぞ遠慮なくおっしゃって下さい。

＞過去ログに回答があるから１００回読み返しなさい

＞＞100回読んでも、200回読んでも「一件の事例」もありませんけど。

＞＞時として、願望が妄想に変わることがあるようですし。（笑

＞それじゃあ１０００回読みなさい

日本人の元慰安婦で、マスコミに紹介されてる人が５人いますね。（「昭和史の謎を追う」秦郁彦）

その内訳は、芸者から慰安婦が２人、私娼から慰安婦が２人、身売りで慰安婦が１人です。


秦氏によれば、年季明けの慰安婦が楼主や遣り手ババに転向する事例もあったそうです。

YellowFlute君の法律論は、端から見ていると面白い。

＞で、警察レベルではこれでは動けんだろうから、
検察から警察に捜索命令を出してもらうとなればどうなるかな？

名誉毀損罪が親告罪であることの特殊性を理解していないような記述。
告訴権者の告訴なしに捜査（捜索との区別ができなかった？）するのは、却って親告罪の趣旨に反するじゃないの？

「付け焼刃を振り翳してると大怪我するよ♪」は、端から見ているとYellowFlute君の方がふさわしいね。
YellowFlute君はどこで法律を勉強したの？

「はあ？」っていうのやめた方がいいよ。

どうせ、臭い口をダラ〜と半開きにしながら

「はあ？」とやってんだろ。

ただでさえアホな投稿してるのに、

これ以上アホの上塗りをしてどうするんだ？

君は現実社会での社会経験ないだろ？

こんなアホ、だれも相手しないだろうからな。

これで君が社会経験のないアホオタク君である事がバレてしまったな♪♪