南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

>昭和15年から16年の間に占領していれば桃栗は苗木のときから搾取できますね。
>米など取り放題か？

あなたの想像ですか？
かつて日本が統治（併合など）した地域だけが、現在工業的に発達できているのは偶然ですか？
西欧が植民地とした地域が未だに貧困に喘いでいるのは偶然ですか？
インド・アフリカ等に比べて、台湾・韓国の人々の生活が豊かなのは、インド人アフリカ人に比べて、台湾人や韓国人が優秀だからですか？
太平洋戦争前、西欧が統治した地域に比べて台湾・韓国の人口が増加しつづけていたのは何故ですか？
朝鮮半島以外の国々で、いったいどれだけの国の人々が、どれだけの割合で「日本統治時代」を無いほうが良かったと思っていらっしゃるのか調べて欲しいです。

朝早くからYahoo掲示板ですか。羨ましい。
自分は職場では見れるんですが書き込めないので、レスはいつも夜。
ところで

>資料はどこまでいっても資料に過ぎません。〜ここは論文の発表の場ではないのではありませんか？

資料を示していただければ客観的に判断できるじゃないですか。
それによりあなたの仰っている事にも納得できるし、資料が怪しければまた疑問点を指摘できます。
論文を書けと言っているのではなく、信じるに足る情報ソースを示していただければ、あなたの主張は真実性を帯びてくるのではないですか？
誰かの体験談ではない情報ソースをお願いします。


>このような決め付けはやめましょうね。

？？？
歴史とは考察、検証、時には鑑定などを重ねて真実が見えてくるものではないですか？
自然科学と同じですよ。推測し、実験と観測で検証して、例え推測と違っていても検証結果が真実ならば結果を受け入れる。
科学的な発想はありますか？
例えば、韓国政府の様に予め「政治的目標」を定めてツジツマ合わせで継ぎはぎして作り上げた歴史は捏造の歴史です。


>よく分かりませんが？信じられないものも信じろといわれるのでしょうか？

大多数の人は「事実」を信じるのではなく、信じたい事を信じているものです。
信じやすいモノを信じているものです。
解りませんか？
オカルトを信じるものは携帯電話など科学技術と自然界の繋がりを理解していません。
神を信じている者には超ヒモ理論など発想できません。
ガリレオの時代のカトリック世界は地球が動いているなんて誰も「思いたくなかった」。
「信じられないもの」に真実があるのではなくて、検証した結果「真実」が明らかになるのではないのですか？


>残ねながら、私は宗教家ではありません。信じるものだけを信じています。疑うものは信じれるまで疑いつづけます。そのために資料その他を利用しますがね。

「信じるものだけを信じています」とは宗教家そのものです。
ここで、あなたの通過したほんのチョットでいいので資料を利用してください。


>このような書き込みを己からしながら〜

失礼しました。自分もちょっと茶化してみたかったのですよ。
頑迷な方々には辟易していたので。


>これの答えとして一応は（1215）確か？に答えていますが、、

あなたの脳内歴史では説得力が無いと思われます。

私の知っている限りでは「従軍慰安婦強制連行」肯定派の方々は史実検証を避け、誰かの体験談などばかり取り上げておられます。
それに比べ「従軍慰安婦強制連行」否定派は史実の検証が多く、「従軍慰安婦強制連行」肯定派の捏造を暴き、証明写真などの出所などを明らかにしております。
どうか私の知らない、史実に照らしあわした情報ソースを提示してください。
>今更探す気もありません、私の総合判断です。
これで誰が納得できますか？どうやってあなたの総合判断に誤りが無いと信じれますか？

＞父が勤務したのは末端の、情報部警備隊です。
情報部員などではありませんよ。

どーでもいい事ですが、、情報部員ではありませんか。憲兵でしょうか？守備隊でしょうか？どーでもいいですけど。

＞論点をずらさず、私の質問に回答してください

ずらしてなんかいません。茶化しているだけです！

**博識の貴方がたですから、「フランスがドイツに敗れた」と書いてあるのですから、戦時年表をご覧になれば、1940年（昭和15年）とすぐ分かるはずと思いましたが。昭和20年3月に「ランソン事件」が発生しています。この年時を捕り間違えたようです。ごめんちゃい！！**

ついで戦時年表の昭和15年〜16年に架けての出来事を書いておきます。
1940年（昭和15年1月30日南京に汪兆銘国民政府樹立、
2月2日斎藤隆夫議会で反軍演説、
7月26日閣議 　 大東亜新秩序、国防国家の建設方針を決定
*9月13日***日本軍北部仏印に進駐***
9月27日日独伊三国同盟調印、
6月14日独軍パリ占領
6月22日フランス降伏/ビシー政権樹立、

1941年（昭和16年）4月13日 　 日ソ中立条約成立 　 、
4月16日 　 日米交渉開始
7月2日 　 御前会議（対ソ戦準備、***南部仏印進駐***を決定）大本営 　 関東軍特別大演習を発動 　 満州に70万の兵力を集結 　
9月6日 　 御前会議「帝国国策遂行要領」を決定、
11月26日 　 ハルノート来る、
12月1日 　 御前会議 　 対英米蘭開戦を決定、
12月8日 　 日本軍ハワイ空襲、マレー半島上陸。

＞日本軍がフランス軍と戦ったのは、昭和20年になってから、ビシー仏政府の崩壊後の対日宣戦布告後に戦闘となり、君の引用資料にある通り、中国南部に駐留していた2個師団を緊急増援しなければならない状況での戦闘ですよ。
それまでは、治安維持パトロールも日本軍とフランスが合同で行っていた。（日本軍の単独行動制限

このときはすでに日本の占領地となっていたはずです。違いますか？年表と随分と異なりますね。捕虜のフランス兵とパトロールしていたのでしょうか？
昭和15年から16年の間に占領していれば桃栗は苗木のときから搾取できますね。
米など取り放題か？

＞情報部員の息子さんでしたかね。

父が勤務したのは末端の、情報部警備隊です。
情報部員などではありませんよ。


＞麻はマニラが一番とか？（笑）どーもこの方は名産地でしか物は生産されていない、生産されないと思われているようです。

論点をずらさず、私の質問に回答してください。

＞フランスがドイツに敗れたのを見た日本はさっそく仏領インドシナに圧力をかけ始め、昭和20年8月30日の 東京条約で日本軍のトンキン湾通過をフランスに認めさせた。

何の事を言ってるのか、意味不明
昭和20年8月30日には、日本はポツダム宣言受諾後の状態ですよ。


いいですか無駄金さん
私が聞いているのは、フランスの植民地政府があり、植民地防衛のフランス軍が駐屯してる中で、援蒋物資流入監視の為に進駐した日本軍部隊が、勝手に軍政を敷き、物資徴発や戦略作物栽培への転作事業政策が施行可能な根拠とその証拠を聞いているのだよ。
しかも駐留日本軍は特別警備旅団（2個連隊）一個であり、ハノイに一個連隊、サイゴンに一個連隊という規模ですよ。
昭和19年から終戦にかけての帝国陸軍戦闘序列記録を確認すればすぐ判るでしょう。

日本軍がフランス軍と戦ったのは、昭和20年になってから、ビシー仏政府の崩壊後の対日宣戦布告後に戦闘となり、君の引用資料にある通り、中国南部に駐留していた2個師団を緊急増援しなければならない状況での戦闘ですよ。
それまでは、治安維持パトロールも日本軍とフランスが合同で行っていた。（日本軍の単独行動制限）


＞なお、このランソン事件でフランス軍捕虜200名を殺害した罪で4名の日本軍将校、兵士が絞首刑になっています。

ここでの戦犯裁判はデタラメだったようだ。
だから脱走後、当時のべトミンに参加した者が多い。
ハノイ駐留の南方総軍司令部には陸軍の対米戦情報解読班（大本営情報解読班主力）がおり、彼らは終戦直後に難癖（厳重取り調べ、米国暗号保護を目的）をつけられ戦犯とされ、大半が処刑された。
私の父は、本来フイリピンへ増援として送られる予定が熱帯性感染症にかかり残され、20年初頭にボルネオへ増援とし送られ、オーストラリア軍降下部隊と交戦負傷の後捕虜となり、モロタイ島の捕虜収容所へ送られた。
戦後の帰還仲間の音信でハノイ時代の仲間のことを聞いたそうです。

>何故話の焦点をずらす？

本質を問うているのですよ！（優しくしてあげよう！決して感情的にはなっていません。こんな問題で！！ただ、苛立ちは覚えますがね。）

＞何故あなたの知識の基である「資料」を示さないのだ？
あなたの知識は誰かの受け売りか？

資料はどこまでいっても資料に過ぎません。かなりの本を読みましたので、どこがどれとはハッキリとは申しあげるつもりも、今更探す気もありません、私の総合判断です。私の主張ですからね、貴方は自己主張するには資料が必要でしょうか？ここは論文の発表の場ではないのではありませんか？

＞歴史とは予め目標（例えば「日帝は悪」）を定めて、それに合うように史実を継ぎはぎしていく事ではないのですよ。
それは捏造と言います。

このような決め付けはやめましょうね。

＞主観を捨てて、信じたいものだけを信じるのは止めて下さい。

よく分かりませんが？信じられないものも信じろといわれるのでしょうか？残ねながら、私は宗教家ではありません。信じるものだけを信じています。疑うものは信じれるまで疑いつづけます。そのために資料その他を利用しますがね。

＞すぐ感情的になるのはカルト信者と同じですよ。アイゴー

このような書き込みを己からしながら人には＞何故話の焦点をずらす？
＞何故すぐ感情的になるのだ？
＞開き直って訳解らない事書いてるし。
とか、平気で書き込んでくる、こんな貴方が理解できない。

＞先ずは jyoui氏の1210〜1212の問いに答えれてから大口を叩きなさいね。

これが問いなのか（1210〜1212）これの答えとして一応は（1215）確か？に答えていますが、、お読みになられましたか？情報部員の息子さんでしたかね。捏造本を信じるなとか？書かれていましたが、、麻はマニラが一番とか？（笑）どーもこの方は名産地でしか物は生産されていない、生産されないと思われているようです。すみませんね、笑ったりして。情優さん。繰り返しお答えしましょう。次の投稿へ書き換えます。もう読みたくないでしょうが、、、、、

うちのジーちゃんは南京大虐殺に関係していたそうです。もう死んじゃっておおくを語らなかったけど、そりゃあひどいことをしたそうです。初めて言う話。

何故話の焦点をずらす？
何故すぐ感情的になるのだ？
開き直って訳解らない事書いてるし。
何故あなたの知識の基である「資料」を示さないのだ？
あなたの知識は誰かの受け売りか？
小説とか手記とか。
単なる燃料役か？

歴史とは予め目標（例えば「日帝は悪」）を定めて、それに合うように史実を継ぎはぎしていく事ではないのですよ。
それは捏造と言います。
主観を捨てて、信じたいものだけを信じるのは止めて下さい。
すぐ感情的になるのはカルト信者と同じですよ。アイゴー

先ずは jyoui氏の1210〜1212の問いに答えれてから大口を叩きなさいね。

第２次世界大戦が終わって、中国はチベットへベトナムに進軍し、ソ連は降伏国の兵をシベリア抑留(敗兵を奴隷にするなんで、中世以前の話だよ）し、フランスは再びインドシナの再植民地をもくろんで、派兵し、抵抗に疲れた撤退したフランスの後、アメリカはベトナム戦争をした。

日本と戦争をしたどの国も戦争を反省していないのに、日本が悪かったと言ってみても仕方ないよ。
アメリカなどは、日本を戦争に追い込んで、小気味良く思ってたんだから。

戦争の犯罪性については全くそうだと思うけれど、戦争を放棄した国よりも、武力を持ってる国に反省してもらわないと、戦争がなくならないですね。

アメリカがいい例ですよ。反省しないから、すぐ戦争したがる。

＞フランスがドイツに敗れたのを見た日本はさっそく仏領インドシナに圧力をかけ始め、昭和20年8月30日の 東京条約で日本軍のトンキン湾通過をフランスに認めさせた。そして・・・・
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インドシナ半島における日本軍の軍事行動を滔々と陳述されたが、肝心の《米作を制限して、麻などの軍事用品の栽培に転換させたため、２００万の餓死者を出した》という説の資料は？わしはかねがねこの説に関心があって、真偽を明らかにしたいと思っているのだが。

＞自虐的に、日本が悪かったと言っても仕方ない。

自虐的とは、、事実をねじ曲げて、在ったことをなかったこととし、なかったことをあったがごとく吹聴し、事実、真実を突きつけられると遁走する。自虐的というより自殺行為とでも言いましょうか、自分の首を自分で絞めているようなものでしょう。惨めなものです。天に唾するとも言いますね。

＞自虐的に、日本が悪かったと言っても仕方ない。

悪いことは悪いと認める心が必要であり、大事なことではないでしょうか？
過ちは過ちとして、認めなければなりません、その過ちさえ嘘で固めようとすることこそ恥ずかしいことです。

＞君の理論なら、テロリストが人質を取って、ビルに立てこもったら、躊躇なく、人質ごとビルを破壊すると言うようなもの。

当然のことだろう？が、しかし、人質の救出は最善を尽くすが、結果として最悪の事態となってもそれは、責めることは出来ないのだよ。それが犯罪あるいは戦争の常套手段だよ。何を甘ちょろい考えで生きていけると思っているのだ！！敵を潰すことがテロ封じにも繋がるのだ。戦争も同じだ、作戦を躊躇したがために味方の兵を失うことが作戦か？職務を遂行することが兵隊なのだよ。戦争とは気の狂った者がするのだよ、勘違いするなよ。！

＞真に平和を望むなら、アジアのすべての国が戦争を引き起こした背景とその結果の悲劇、それぞれの国の行いに対する反省が必要。
自虐的に、日本が悪かったと言っても仕方ない。

何を寝ぼけたことを言っているのか、正に平和ボケもいいとこだ。こんなのが居るから、来年は朝鮮語を勉強しなくてはならなくなるか！と思うと情けなくなってしまう、やめーーた、もう 　 寝るわ！！

>笑っては失礼だが、戦争とは人権と生命と自由と財産権をも踏みにじるものなのだよ

その通り、だが、それも自国の防衛が最優先。
君の理論なら、テロリストが人質を取って、ビルに立てこもったら、躊躇なく、人質ごとビルを破壊すると言うようなもの。

これは狂っているとしか言えない。

蒋介石は、自分の政権を維持しようとはしたが、国民を守ろうという意識は希薄だった。

このような人物による非道を明るみにせず、日本が謝っても、「負けたから、ごめんね」と言うようなもの。

真に平和を望むなら、アジアのすべての国が戦争を引き起こした背景とその結果の悲劇、それぞれの国の行いに対する反省が必要。
自虐的に、日本が悪かったと言っても仕方ない。

＞人民の命に対する配慮がないからこそ、このような作戦をするのだ。単なるミスではない

笑っては失礼だが、戦争とは人権と生命と自由と財産権をも踏みにじるものなのだよ。どーーも貴方方は自由な平和主義と、人道主義、隣人愛で人殺しをするようですね。
悪魔より怖い旅団が出来そうです。金さんも「真っ青」だねーーーはっはっは！！

＞南方総軍司令部がハノイに移動（フイリピンから撤退）したのは、19年10月頃だが、以前からインドシナに駐留していた日本軍の数は連合国から中国への物資補給を監視する治安維持部隊である 　 軽装備の2個連隊しか配置されてない。（戦時中の戦闘序列で確認してみなさい）
この2個連隊でフランス軍を排除し、軍政を敷けたのか？

フランスがドイツに敗れたのを見た日本はさっそく仏領インドシナに圧力をかけ始め、昭和20年8月30日の 東京条約で日本軍のトンキン湾通過をフランスに認めさせた。そして9月22日ハノイでの 日仏軍事協定により、ベトナム北部の飛行場4ヶ所の使用許可を得た。ところがその日の夜、日本軍はランソンから侵入してフランス軍の前哨基地を攻撃し (ランソン事件)、26日にはトンキン湾のドーソン島を占領してしまう。この情勢を見たタイは10月より国境付近で威嚇を繰り返し、11月末にはサヴァナケット始めラオスの都市を白昼堂々と爆撃した。
年明けになると日本は紛争の仲介に乗り出し、翌年5月9日に東京で不平等な平和条約が結ばれ、タイはメコン河西岸の土地を獲得した。
日本の介入
日本軍はタイに軍事顧問を駐在させたばかりか直接戦闘に加わり、 Potez25数機が日本海軍の水上戦闘機に撃墜されている。日本の狙いは仏領インドシナの徹底した弱体化であり、タイの軍事行動も日本がけしかけたようなものだった。結局、頃合を見計らって日本が和平交渉の音頭をとり、実質タイの勝利を認める条約を東京で調印させた。これによりタイはメコン河右岸のラオス領とバタンバン地方を手に入れた。ということだそうです、なお、このランソン事件でフランス軍捕虜200名を殺害した罪で4名の日本軍将校、兵士が絞首刑になっています。

>蒋介石の作戦上のミスだよ

この洪水で、泥まみれになった広大な田畑。一体どれほどの人民が飢え死にしたことだろうか？

南京でも、半径16キロを焼き払った。
こういう戦術を行えば、飢え死にするものが後を絶たないだろう。

人民の命に対する配慮がないからこそ、このような作戦をするのだ。単なるミスではない。

顎でも外れたのかい？
お気の毒に！！
それではお大事に！！

蒋介石の作戦上のミスだよ、このようなミスとか間違いは大日本帝国陸海軍ではまことにもって信じがたい作戦ミスというかミスキャストがありますね。出来るなら有能な指導者の下で仕事はしたいものです。大切にされるとか、されないとか、ではなく、他に生きる方法がなくついて行ってるだけなのよ！！命の保証があるならば誰だって、自由にならない生活からは逃げたいだろうね。信念の問題だよ、残念だが「長いものには巻かれるのが庶民なのだよ」だからといって責任を問うのはお門違いというものだ。

＞＞インドシナの200万人の死者は日本軍が米を徴発する為、米作りから麻などの軍用作物の生産に強制的に転換させた結果、食糧難となり餓死した人の数である。

＞軍用作物＝麻 　 銃弾や砲弾その他軍用品の梱包に使われる麻袋、もちろん生産された米も内地に輸送するためこの麻袋に入れて送った。


この農民の自給作物の生産を停止させ、換金作物を生産させて収奪する方法は、オランダのインドネシア植民地支配の方法と同じだが、それを日本軍に置き換えた記述ではないか？
インドネシア・ジャワは元々食料を自給できる土地だったが、オランダの植民地となり、農地の1/3を換金作物に変え収奪する政策を行ったため、食料自給が出来なくなり植民地期間中に2000万人が餓死したと言われてるぞ！

それに麻はマニラ・ヒリピンの特産だがね。

トンデモ嘘本を信じるなよ！

＞インドシナの200万人の死者は日本軍が米を徴発する為、米作りから麻などの軍用作物の生産に強制的に転換させた結果、食糧難となり餓死した人の数である。


当時、インドシナを支配していたのはビシーフランス政府であり、フランス軍が駐留していた状況で、日本軍が軍政を敷き、農民に戦略物資を生産させることが出来たのか？

南方総軍司令部がハノイに移動（フイリピンから撤退）したのは、19年10月頃だが、以前からインドシナに駐留していた日本軍の数は連合国から中国への物資補給を監視する治安維持部隊である 　 軽装備の2個連隊しか配置されてない。（戦時中の戦闘序列で確認してみなさい）

この2個連隊でフランス軍を排除し、軍政を敷けたのか？

＞インドシナの200万人の死者は日本軍が米を徴発する為、米作りから麻などの軍用作物の生産に強制的に転換させた結果、食糧難となり餓死した人の数である。


上記はどのような資料からの引用か？
私の父は南方総軍情報部（ハノイ）に昭和20年初頭まで勤務していたが「このような事実は無い」と生前主張していました。

戦後、多くの虚構が作文され、日本軍の責任とされる著述活動が1970年代から新サヨクと言われる連中によりなされてきたが、上記証拠資料は？

件名を訂正します。

「自分の手で８９万人の罪のない国民を殺し、田畑・家屋に甚大な被害を与えた」

このことだけを言っている、人民を大切にしないと、人民はついてこないよ。

蒋介石が自分の手で人民を殺した非道なことを話しているじゃないのか。

他の案件は他で誰かと話をしなよ。
それだけ言っているだけなんだが？

蒋介石は好きではない、蒋介石は台湾人ではないのだろ、何の関係もない、台湾に逃げ込んで、台湾人に迷惑をかけた、台湾人は誰もそう思っているのじゃないのかな。台湾人は好きだよ、台湾には行きたいと思っている。

＞他国のことはとにかく、おいとけ、あんたに分かるわけがない。

その通り今は蒋介石について言っている、日本のこともほっておこう、他のことは歴史家にまかればよい、不満であるが東京国際裁判もあった。

君は蒋介石の信奉者らしいが、他の案件について君と話して何になる、レスしないように。

＞己の手で８９万人の国民を殺すなんて誰も出来ないと思うけどね？

ここに書いてあります。↓

http://www.mediabahn.co.jp/china/jidai/kounitid.html

黄河決壊跡
　 １９３８年６月、徐州を追われた蒋介石軍は、花園口付近で黄河の堤防を爆破し、日本軍の追撃をかわそうとした。だが、決壊した部分からあふれ出た水は、奔流となってまたたくまに河南平野全域をのみこみ、９０万人の溺死者を出す惨事となった。その後、解放直前の１９４７年に決壊部分が修復されるまで、このあたりは泥土で覆われた不毛の土地となっていたという。現在は灌漑技術がすすみ、空の青、植樹の緑がコントラストをなす美しい渡し場となっている。鄭州市の北１８キロの黄河南岸。

＞「自分の手で８９万人の罪のない国民を殺し、田畑・家屋の甚大な被害を与えた」と言うことだよな、これは大変なことだよ、このようなことをして国民がついてくるはずがない。
何故膨大なぜ国民を自分の手で殺す作戦をとったのだ？、場所を変えると事ぐらい出来ただろうに、戦争は被害を出来るだけ少なくしょうとすると思うのだがね。

他国のことはとにかく、おいとけ、あんたに分かるわけがない。
自国のことで説明してあげよう。

1945年8月14日ポツダム宣言受諾により日本国の降伏、敗戦が確定した。ことは知っていると思いますが、

この年の7月26日に当時ドイツのポツダムで会談中のアメリカ、イギリス、中国、後にソ連も加わり、ポツダム宣言の受諾を日本側に迫った。」
が、しかし鈴木貫太郎首相は7月26日の記者会見でポツダム宣言黙殺を声明、これを連合国側では拒否と受け取り、ソ連は対日参戦に踏み切った。

その後は沖縄戦、広島、長崎の原爆投下、シベリア抑留、残留孤児と続く。

最良の選択肢は1.正しいことをする。次に良の選択肢は2.間違いかも知れないがとにかく行動を起こす。最悪の選択肢は3.何もしないことである。

蒋介石に何か恨みでもあるのかいな、、
そんなことはないだろう？もっと公平に世の中を見るように、、、。

己の手で８９万人の国民を殺すなんて誰も出来ないと思うけどね？

疑問に思うことを述べていただきたい。
私が言っていることは慰安所を設けるにあたって国あるいは軍部の関与があったということが重要だと、、？

嘘と断定されたらしい、、、？とは？？
貴方はどのように考えられますか？
例えどのような事情で、、一人の人間の証言が覆ったとしても、この事実に変化はありませんが？
問題は国の関与がどの程度であったか？であり。補償が全てではない。
それは訴えている当人たちがよく知っていることです。あなた方は知らないと思うから書きますが、、大日本帝国憲法には「国家の無答責」という法理がありまして、平たく言えば、国および軍、公務員の犯した不法行為に対しては国は賠償の責めを負わないとなっています。このため旧日本国施政下における賠償問題は門前払いとなります。非常に都合の良い法理であります。次に除斥期間の問題で訴えが排除されています。これから先もこの問題がこれ以上明らかにされることはないでしょう。

ついでに、アジア諸国の戦時賠償についても、戦時賠償という形はとらず、無償援助ということで済ませてきました。戦時賠償を請求されるとこれから裁判で何十年も掛かるとそれよりは経済無償援助ということでしたら明くる年からでもすぐに実行に移せます。などと関係諸国の首脳部に働きかけ、それが効を奏した。
受け入れるのに問題はなかったのでしょう相手国は、、当然自分の任期中に戦後処理は済ませたいでしょうから、、問題は日本側に残ってしまった。正に国益を考えない官僚的発想でしかなかった次第。

？？
＞＞1938/5月、蒋介石が、日本軍を攻撃する目的で、揚子江の堤防を2000mにわたって切った結果、中国人死者89万人。洪水による田畑・家屋の被害は甚大。

つまり
「自分の手で８９万人の罪のない国民を殺し、田畑・家屋の甚大な被害を与えた」
と言うことだよな、これは大変なことだよ、このようなことをして国民がついてくるはずがない。

何故膨大なぜ国民を自分の手で殺す作戦をとったのだ？、場所を変えると事ぐらい出来ただろうに、戦争は被害を出来るだけ少なくしょうとすると思うのだがね。

己の手で８９万人の国民を殺すなんて誰も出来ないと思うけどね？

私が言いたいのは権力者は自国民を直接殺す作戦はしない。
蒋介石は自国民を大切にしなかったから、住民が蒋介石を見限り、共産党軍の兵隊になっていった。
自国人に裏切られた、蒋介石は台湾に逃げざるを得なかった。
蒋介石は国民を味方に付けることが出来ずに共産軍に負けた、と言うこと。
それだけです。
幾ら自国民を犠牲にしたくなくても、戦争は非常なものです、多くの国民が犠牲になる事もある。
図らずも中共（これは確か）の江沢民だったと思うがつい最近「国民を大切にしない権力者は国民に見捨てられる。」
と言う意味のことを言っていた。
おそらく北朝鮮船に向け言ったのではないかと思った
北朝鮮が国人を飢餓に陥れている状態の昨今のことだったので覚えている。
何処の施政者でも考えることは誰も一緒なんだよな。

「戦争責任」（岩波書店）より引用されているようですが、この本の「従軍慰安婦」のところでは、

（嘘と断定されたらしい）吉田清治氏の本から、数頁にわたって引用されていたと思います。

他の数字なども、どの程度検証されたものであるのかやや疑問があります。

＞インドシナの200万人の死者は日本軍が米を徴発する為、米作りから麻などの軍用作物の生産に強制的に転換させた結果、食糧難となり餓死した人の数である。

軍用作物＝麻 　 銃弾や砲弾その他軍用品の梱包に使われる麻袋、もちろん生産された米も内地に輸送するためこの麻袋に入れて送った。

＞彼らは自分たちが貧しく原因をすべて日帝支配に持ってくる。自分たちを正当化させるためだ

問題の本質からかけ離れている。

＞特にアジア地域で行った英仏の搾取と朝鮮半島、台湾、満州で行った開発を比べれば明白

なぜ、戦後 　 日本は植民地支配を行った以前の国よりも評判が悪いのか？貴方の言い分からすれば、もっと日本は敬わればならない存在だと思いますが？

＞自分たちの指導者によって殺される事を許されるはずがない。

現在の北朝鮮/イラクの現況を直視すれば自ずと理解できるのではないでしょうか？

＞日本が戦争責任を一手に引き受けたとしても、平和な未来は開けない。

一度くらい全責任を引き受けてみたら、アジアの平和が訪れるかも、、早速北朝鮮へでも行って、「ごめんなあー」とでも言ってみるか？

＞こういう認識を彼ら自身が持つことによって、初めて戦争の愚かさを知り、平和のための努力ができるとは思わないか？

このような単純な方法で平和が訪れるのであれば、世の中 　 とっくに戦争はなくなっている。要は価値観の差があるのだよ。指導階級の価値観だ！！

＞第２次世界大戦で勝利し、戦争を反省していない米英は、未だに軍事力にものを言わせて、イラクを支配し、石油利権を我が物にしようとしている。

石油も大事だが、今回は石油だけではないだろう、同時テロで自国民が3千人〜５千人亡くなっている、このことをもっと深く考えるべきだろうね。ビルに旅客機を乗客もろとも突っ込ませたのだぞ！もし、彼らが核を保持していたとしたら、君は彼らが核を使うのを躊躇ったと思いますか？？全ての問題はここにある。犯罪者あるいは犯罪を犯す恐れのある組織があれば安心は出来ないのが常である。それに対抗する手段も必要不可欠の必要悪であることを理解すべきである。どっちつかずの日本人はいずれは世界の孤児となる、、、すでになっているか？気が付かないだけか？

＞大笑い89万人を殺すのも作戦、中国ではそんな論理が働くのか？西欧でも自国人を守るために城に住民を入れているのに。日本でも一緒だよ。先ず国民を守のが国じゃない。
国民のいない国なんて考えられないし！
国民を見限る国は長続きしない、蒋介石軍隊は中国人から略奪、強姦し放題だったて聞いたぞ、だから負けたのだろ。

他国のことをさも知ったらしく、言われるのは如何なものでしょうか？まず自国のことをお調べになるのが先決ではありませんか？それから顎の外れるくらい「己の知識のなさ」を笑いましょうね。
過去の投稿をコピーします。

日本人ならば己の歴史として、近代史を自分のものにすべきこと、自分の歴史観を持つことが国際人と言うか、これからの日本人であれねばならないと考えます、この大戦の戦死者、犠牲者の概要をご存知ない方が多いかと思いますので改めて掲載いたします。（数字は戦争中の事ゆえ不確さは歪めません、現在社会一般に公表去れているものです）
1937年（昭和12）７月以降８年間の戦争で日本人の死者は、約310万人（軍人、軍属約230万人*このうち海外210万人）民間人80万人*このうち海外30万人）
*軍人、軍属の死者を地域別にみると、フイリピン約50万人中国本土約46万人中部太平洋25万人ビルマ16万人ニューギニア13万人沖縄9万４千人（+3〜4万人）*民間人＝広島約14万人（+2万人）長崎約７万人（+2万人）東京大空襲10万人など約150都市が空襲を受け約50万人が犠牲となったと見られて
いる。民間人の犠牲者について、政府の調査は今日にいたるまで行われていない。
**アジア諸国/日本がアジアに与えた被害、各国の死者はいずれも不正確な数字しかないが、中国＝千数百万人、フィリッピン約110万人、インドシナ約200万人インドネシア200万人をはじめ、アジア全体では2千万人にのぼるとみられている。そのほとんどは民間人であり、南京十数万人〜20万人シンガポール４万人〜5万人のように日本軍による虐殺された死者も多い。インドシナの200万人の死者は日本軍が米を徴発する為、米作りから麻などの軍用作物の生産に強制的に転換させた結果、食糧難となり餓死した人の数である。*２３０万人の軍人、軍属の中には朝鮮、台湾人の５万人も含まれている、朝鮮人については戦死者以外の行方不明者は約14万人にものぼり、強制連行による犠牲者は約64000人と言われている。また、48000人の朝鮮人が被爆し、そのうち3万人が死亡したとみられている。
死者の多くが軍人であった第一次大戦に比べ、民間人の犠牲が軍人より多く、あるいは同数程度ということが第二次大戦の特徴である。「戦争責任」岩波書店 　　 より。
**従軍慰安婦問題は国あるいは軍隊が直接関与していたか、どうかを争っているのであって斡旋業者と当事者の親との貸借関係を言っているのではありません。このあたりに問題意識のずれがあるように思います。どこの国でも兵隊の周りにはそれらの女性の影はあります。それが日本国政府あるいは軍隊が直接周旋、斡旋、経営に関与していたか、民間のやり手ババアーが経営していたか、の違いが問題なのです。

大笑い
89万人を殺すのも作戦、中国ではそんな論理が働くのか？
西欧でも自国人を守るために城に住民を入れているのに。
日本でも一緒だよ。
先ず国民を守のが国じゃない。
蒋介石は自分の命がほしかっただけじゃないのか？
国民のいない国なんて考えられないし！
国民を見限る国は長続きしない、蒋介石軍隊は中国人から略奪、強姦し放題だったて聞いたぞ、だから負けたのだろ。
そう言う考えはお前だけか、それとも全体主義の国は根本にそう言う思想があるか？。
なのか根本的におかしいと思わないか？

戦後、朝鮮半島には生産設備がほとんど無傷で残っていたが、何しろ、北軍は釜山近くまで来て、もう少しで朝鮮全土を「開放」してしまうところだったのだから、朝鮮戦争での被害は甚大。

ところが、面白いことに、彼らは自分たちが貧しく原因をすべて日帝支配に持ってくる。自分たちを正当化させるためだ。

＞アジアに於いて大日本帝国陸軍の犯した侵略戦争の被害者数を貴方はご存知か？知らないからこのような、戯言を言うのだろうね？子供じみた責任の回避は止めようね。

なぜ、戦争が起きたか、ご存知か？知らないからこのような、戯言を言うのだろうね？

日本の帝国主義というが、国内の民主主義では、米英に遅れていたが、国外での帝国主義と言う点でも、米英仏ほどではなかった。特にアジア地域で行った英仏の搾取と朝鮮半島、台湾、満州で行った開発を比べれば明白。韓国・台湾の戦後の発展と東南アジア・インドの停滞はその違いを明確に示している。

別に、日本の行為を正当化しようとは思っていない。戦争とは殺人行為だ。
許すべくもない。
しかし、交戦権が認められていた以上、戦争で人が死ぬのも病むを得ない。
それが軍人であれば、仕方がないことだと誰もが思うだろう。
一般市民であれば、むごい事と考えるだろう。
しかし、自分たちの指導者によって殺される事を許されるはずがない。

戦争の責任を帝国主義とか誰かに押し付けることにより、自分を正当化させようという意識が続く限り、戦争はなくならない。
欧州は戦争責任をドイツだけでなく、ドイツを戦争に追い込んだとしてフランスも責任を引き受けた。その結果が、EUであり、戦争のない欧州の実現への道のりだ。

日本が戦争責任を一手に引き受けたとしても、平和な未来は開けない。
アメリカの傀儡政権となった蒋介石が、国土と国民を犠牲にして、日本を疲弊させる作戦を行った。それがABCD包囲網作戦なのだ。

朝鮮戦争では、米ソに踊らされて、同民族で殺しあった。

こういう認識を彼ら自身が持つことによって、初めて戦争の愚かさを知り、平和のための努力ができるとは思わないか？

第２次世界大戦で勝利し、戦争を反省していない米英は、未だに軍事力にものを言わせて、イラクを支配し、石油利権を我が物にしようとしている。

日本の平謝りは、中国をこうした帝国主義国家にするだけじゃないのか。

＞アジアに於いて大日本帝国陸軍の犯した侵略戦争の被害者数を貴方はご存知か？
＞知らないからこのような、戯言を言うのだろうね？子供じみた責任の回避は止めようね。


以前、中国から聞こえてくる３０００万とか３５００万とかの人数の根拠を掲示板で聞いたことがあるけど、
根拠がはっきりしませんでした。良かったら、教えてください。
多分、共産党支配地区に対する「塵滅作戦」では、かなりの被害を与えているのではないかとは思うのですが、
人数の根拠がわかりません。
　
　
　
　

＞1938/5月、蒋介石が、日本軍を攻撃する目的で、揚子江の堤防を2000mにわたって切った結果、中国人死者89万人。洪水による田畑・家屋の被害は甚大。
その他、国民党軍はいくつもの町を焼き払っている。
日本軍による被害より、国民党軍による被害の方が大きいのではないか

少し問題の観点がおかしいのじゃーありませんか？作戦上の事でしょう。？
アジアに於いて大日本帝国陸軍の犯した侵略戦争の被害者数を貴方はご存知か？知らないからこのような、戯言を言うのだろうね？子供じみた責任の回避は止めようね。

＞やはり敵は内部にいるのである。イラクでアメリカ侵略反対デモ行進していた喜納昌吉、あるいは「人間の盾」になるために入国した「日本人」などは日本の売国奴によって命を狙われるのである。

夜中に大笑いしたぜ！
喜納昌吉なんて北朝鮮の主体思想に心酔していて、北でよど号の犯人と酒飲んだりしたらしいじゃん。
どっちが、売国奴なんだよ。

あとね、仏も独も露も中も平和の為に反対なんかしてないよ。

わざわざイラクまで行って「人間の盾」？
そんなひまあったら北朝鮮行って、拉致された人でも救ってこいよ。

まあ反戦運動している自分に酔っているだけかもな。

しかし岡崎トミ子はひどいな。

スターリンもルーズベルトも蒋介石も、自己の地位のためには、国民の命を顧みなかった。
日本も極悪非道な事を行っていたと思うが、あの時代はどの国も似たようなものだったのではないか。
そのことにより、正当性を認めるわけではないが、日本という国や国民性を非難するより、戦争の残虐性を非難すべきでは。

私は蒋介石をヒトラーと並ぶ、第２次世界大戦の最大の戦争犯罪人は蒋介石だと思っています。
他民族を大量殺人したヒトラーの残虐性は許せないが、自分の国民に対し、大量殺人を行うような者を許した連合国にも正義がない。

1938/5月、蒋介石が、日本軍を攻撃する目的で、揚子江の堤防を2000mにわたって切った結果、中国人死者89万人。洪水による田畑・家屋の被害は甚大。
その他、国民党軍はいくつもの町を焼き払っている。
日本軍による被害より、国民党軍による被害の方が大きいのではないか。

これほどの大犯罪を犯しながら、戦勝国側なので、大した非難も受けていない。

弱い者には。
ベトナム戦争めちゃくちゃしたんだって。
ベトナムに行って私は韓国人ですと言ってみろ。

罵声浴びせられるぞ、暗がりに連れて行かれて消されても何言えぞ。

一万人に及ぶベトナムの韓国孤児の責任をとれ。
ベトナムにどんな責任を取ったのか。
恥知らずめが！

　 鐘下辰男の演劇に「ＰＷ」というのがあって、そこには上官に強かんされていた下士官の話も出てくる。まあ「金目当ての嘘」とほざく馬鹿に聞くが、その兵士は金目当てに上官を訴えることができるのか？自らをその立場において考えてみることだ。

　 ほとんどの性奴隷の被害者は泣き寝入りしちゃっているのだ。その程度の想像力もなければ人間をやめろ。まあ性犯罪の統計数値をそのまま信じるような馬鹿なら何を言っても始まらないが・・・・・・。

　 生体実験、細菌戦などを繰り返した７３１部隊は撤退するとき当然証拠隠滅のために施設を放火などによって破壊した。「証拠がないだろう？」と喜ぶ馬鹿の顔が浮かぶが、何のことはない、アメリカに無罪放免された、それに連なる連中によって日本人が惨殺されたのだった。薬害エイズで肝炎ウィルスで。

　 たかだかの一市民が国家首脳気取りで馬鹿を言っているのには笑える。だいたい鬼畜米英と言っていた国家首脳はあっさり米国と結託して沖縄などを売り渡した。犯罪者児玉誉士夫や笹川良一や岸信介もすぐさまアメリカと結託した。まあその犯罪者たちがここで大馬鹿を言っているようなアホなどを見つけて、ちんぴら右翼とか鉄砲玉として使ったのだろう。

　 まったく鏡に映る自らを発見できない身の程知らずには恐れ入る。信じて利用されて捨てられる。自らの利益のために国土だって売る連中のことをいまだに信じているなんて大笑いだ。俺のようなことばの正確な意味での「愛国者」の意見をよく聞くことだ（笑）。

　 あと文が短すぎるぞ。もっともその程度の知識なのだろうが・・・。

＞山ほどある証拠を前にしても証拠を見せろ。証拠だと？一時史料だと？まったく馬鹿である。犯罪者が犯罪証拠を後生大事に残して逃走すると思っている。

信憑性の無い証拠と証言だけで犯罪者にできると考えてるとはあなたは法治国家の国民ですか？
さすが中共マンセー様の考えは一味違いますな（藁

日教組というカルトの洗脳もすごいね(藁