南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実一覧

勝つためなら手段を選びません中国人

投稿者： chinese_nante 投稿日時： 2005/10/16 09:20 投稿番号： [10506 / 29399]

中国の全国運動大会においてドーピング違反が続出しています。

はやくもアテネ五輪代表陸上選手がドーピングで失格しました。

ドーピング違反が急増している中国人選手。

勝つためならドーピングも辞さない中国人選手。

北京オリンピックに向けて、ドーピングしながら勝つ方法を模索する中国の実態が浮かび上がっています。

中国人選手はコーチからドーピングのための薬物を受け取って、服用しているそうです。

みんなぐるでドーピングをしているのが中国の実態なんですねーー。

中国人選手は、勝つために試合前になるとコーチに｢お薬頂戴｣と言ってコーチから禁止薬物をもらって、それを服用した後，競技に臨むんですね。

「お薬頂戴」　これが中国人選手の勝つ秘訣だったようです。

北京オリンピックは中国人選手の薬物汚染が話題になる中国人選手ドーピング違反オリンピックになるのでしょうね。

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Re: 虐殺は分かりません。捏造の部分はどこ

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2005/10/16 08:57 投稿番号： [10505 / 29399]

>日本の政治家は票のことしか考えることができなくて外交のセンスがまったくない。国益を考えれば、「無かった」ということは、日本の国益の大きな損失なのです。

実際、無かったという主張の前にやるべきことがあると思います。

すでに、政治的に利用されているのですから、資料に、疑義がある以上、まず、資料の虚構性の部分を剥ぎ取る主張が日本の戦略として必要です。

その虚構性が剥ぎ取れるまでは、一切、認められないという主張で良いと思います。

現在の状況で認めると、全てかあるいは、一部か分かりませんが、中国側主張の虚構性まで、認める結果になりかねません。

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>Re: でたらめ裁判を認める義務などない

投稿者： chinese_nante 投稿日時： 2005/10/16 08:14 投稿番号： [10504 / 29399]

>何処が捏造でどこがウソなのか？

ひとつひとつあげていけばきりがありません。
でも、有名なところでは南京大虐殺という大嘘がありますね。
中国は今でも嘘をつき続けていますけど

>日本の侵略戦争はウソだとでも、、言われますか？
>捕虜の虐待、虐殺は無かったと、、？

侵略戦争だったかそうでなかったかは、あの戦争をどう評価するかによって変わってきますから、あなたの見解においては侵略戦争だったと言うだけのことでしょう。

捕虜の虐待や虐殺は、一部にあったのかもしれません。
でも、中国軍が日本捕虜に対して無実の罪で殺害処刑したことは、捕虜の虐待虐殺にはならないのですか。
戦争においては、互いが酷いことをしあっているんですよ。

でも、戦争の中でおきた個々の事に対して国の指導者が責任を問われることはありません。
日本の指導者に責任が皆無と言うことはないでしょうが、それはすべての戦争当事国の指導者にも共通して言えることです。
ならば日本の指導者だけが裁判で裁かれると言うのはおかしいですね。

>靖国神社に祀られている英霊の３割強は餓死しておりますよ。
>これもウソなのでしょうか？

その3割が餓死していると言う数字の根拠を示していただけますか。
あなたが何からそのような数字を言われているのか教えてください。
兵士が死んだ理由はいろいろあるでしょう。
食糧不足による餓死もあったかもしれません。
餓死については否定はしませんよ。
しかし、戦争中のことです。
靖国神社にお祭りされている方々の3割が餓死されているというその数字は途方もないものです。
ぜひ、何にもとずいて話されているのか教えていただきたいものです。

>出来るなら、まず最初に、ウソと捏造の裁判を提示して下さいね

あなたは裁判の内容も知らずに、極東軍事裁の正当性を主張しているんですか。

>ほう、、そうですか、、では敗戦後　関東以北は旧ソ連に占領されても良かったと思われているのですね。
分断国家とならなかっただけでも感謝しなきゃならんのとチャイマンノ

それと極東軍事裁判とどういう関係があるといいたいのでしょうか。
あなたはもしかして、極東軍事裁判によって処刑された方々のおかげでソ連の占領を免れたと言う歴史観の持ち主ですか。
ならば靖国神社にお参りして、戦争犯罪人の汚名を着せられて処刑された方々に感謝しなければなりませんね。
占領を免れるためなら、その当時の国の指導者に人身御供になれとあなたは言われているわけですからね。

>それとも北朝鮮と同盟国となった方が幸せだったとでも、、可愛がって頂けていましたでしょうね、分断されていれば、、

あなたの話のつながりは何の根拠もないですね。
どうして極東軍事裁判と分割占領が結びつくのか、北朝鮮と同盟国という発想になるのか。
誤った裁判の結果を受け入れることが、日本を分断国家にしなかったとでも言われるのでしょうか。
あなたはいわゆるサヨクの人なんでしょうが、あなたの主張には何の根拠もないですね。

あなたの単なる自己主張に過ぎないでしょう。

>貴方の価値観を計りかねますよ

そうですか。
あなたのような思い込みでしか考えることのできない人には、まともな考えかたをする人の価値観はわからないでしょう。

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>Re: 事実と認めたほうが良い-アホです

投稿者： mingshjip 投稿日時： 2005/10/16 07:42 投稿番号： [10503 / 29399]

嘘はつかないほうが良いよ

君はイギリス人ではない

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>Re: でたらめ裁判を認める義務などない

投稿者： chinese_nante 投稿日時： 2005/10/16 07:33 投稿番号： [10502 / 29399]

>有罪判決されても、理解できない日本エリート層の壁も厚いんだわな！

裁判と言うものは、きちんとした法律があって成り立つもの。

極東軍事裁判は単なる戦勝国の敗戦国に対する復讐にすぎないということも理解できないのかな。

その当時、日本が戦争をおこなったことは国際法においても認められたもので、それを違法とする概念は存在していなかったでしょ。

つまり、法なくして罰することができないのが司法の根本原則。
また過去にさかのぼって法を適用しないのも司法の大原則です。

日本の指導者にだけ責任があるというなら、その根拠を示したらいかがですか。
戦争責任を言うなら戦争責任はみんなにあるんですよ。
中国人にもね。
あなたはそんな考えしかできないから、朝鮮やベトナムで中国がおこなったことに対しては、なんら反省がないんでしょう。

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あるというのなら

投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2005/10/16 06:40 投稿番号： [10501 / 29399]

その人数分の人骨とその氏名を提出してもらいましょ

シナ人はウソをつくから、放射性同意炭素かなんかの手法で年代を特定してね。
それから、その人骨がシナ人の骨で南京で虐殺された証をしてもらいばいいさ

話はそれからだ

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Re: 虐殺は分かりません。捏造の部分はどこ

投稿者： unhoo 投稿日時： 2005/10/16 05:41 投稿番号： [10500 / 29399]

＞国益を考えれば、「無かった」ということは、日本の国益の大きな損失なのです。
_______________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

つまりご無理ごもっともで、捏造であることはあきらかだが、ここは「有りました」と頭を下げて、今後先方の要求するかぎりの賠償（どうせ無限にきまっているのだが）を奉献し、日本人の子孫が永久に中国人の子孫に土下座（新たなる階級差別の生成）をしたほうが日本の国益になるとのご意見ですね。

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Re: 虐殺は分かりません。捏造の部分はどこ

投稿者： john_smith555b 投稿日時： 2005/10/16 04:34 投稿番号： [10499 / 29399]

＞実際、中国側に洗脳された日本人がいたという話までありますので、このことも精査しなくてはなりませんから、全ての資料に疑義がついてしまう可能性があります。

そのとおりです。でもあまりにも古い事件のため、すべての資料を精査するということは事実上不可能です。

＞こっけいというより、こうしたことになってしまった背景には、中国側の政治的意図が、大きく影響している可能性があるわけです。

中国が過去の事件を政治的に利用している可能性はありますが、
利用される日本は、外交的センスがまったくないのです。
靖国神社や教科書の問題でさらに火に油をそそぐことをしています。

＞南京事件を政治問題化して、あったかどうだかわけがわからなくさせているのは、中国側の責任だと思います。

中国側の責任というより、日本政府の怠慢でしょう。
国際的な外交センスがないのです。
徹底的に謝罪して、賠償したドイツと対照的です。

＞中国側がいったいどこを捏造したのか、あるいは、全てが捏造だったのかを、さらしてくれないと、どうにもなりません。

いまのところ日本政府にできることは、日本国内の「無かった」という声を封じることでしょう。

＞その意味で、現状では、事件の断定をした場合、捏造と思われても仕方ないと思います。

あなたがそう考えたくなるのはわかるが、日本人は情に流されすぎなんです。
国際的的視野で考えなくてはいけない。
日本の政治家は票のことしか考えることができなくて外交のセンスがまったくない。
国益を考えれば、「無かった」ということは、日本の国益の大きな損失なのです。

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笑止

投稿者： shoujouji 投稿日時： 2005/10/16 01:31 投稿番号： [10498 / 29399]

仮に「すべての資料の真偽が精査するまではわからない」
のなら、「南京事件の有無は精査するまでわからない」
わけだ。わからないはずの人間が、南京事件は捏造で
あると断定できるとはこれいかに？

どうか断定しないで、「南京事件が捏造であるかどうかは
精査するまでわからない」とでも言い続けてくれたまえ（藁

＞南京事件を政治問題化して、あったかどうだかわけが
わからなくさせているのは、中国側の責任だと思います。

はいはい。では、現在の中国共産党政権が南京事件に
ついて一言も問題にしなければ、南京事件はあったのか、
なかったのか、どっちなんだね？　現在の中国共産党
政権は、時間をさかのぼって東京裁判に影響を及ぼす
ことができるのかね？（藁

君は何かを主張したつもりでいるのかな？　私には君が
「自分は南京事件が捏造だと信じたい」という以上の
何も言っていないように見えるんだがね（藁

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Re: でたらめ裁判を認める義務などないでし

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/10/16 01:17 投稿番号： [10497 / 29399]

＞勝者が敗者を一方的に嘘と捏造によって裁く裁判の結果を素直に認めろといわれるんですか。
＜＜＜

失踪したお前さんの奥さんの教祖が統治機関に身柄を拘束されて、「嘘、捏造」の裁判では、いつまでも頭を下げないようだね。

有罪判決されても、理解できない日本エリート層の壁も厚いんだわな！

それはそれもそうだ。この国は「放置国家だからね。

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虐殺は分かりません。捏造の部分はどこ？

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2005/10/16 00:21 投稿番号： [10496 / 29399]

>いまになって、南京大虐殺は無かったという日本人がいることは、こっけいでさえあります。

実際、中国側に洗脳された日本人がいたという話までありますので、このことも精査しなくてはなりませんから、全ての資料に疑義がついてしまう可能性があります。

こっけいというより、こうしたことになってしまった背景には、中国側の政治的意図が、大きく影響している可能性があるわけです。

南京事件を政治問題化して、あったかどうだかわけがわからなくさせているのは、中国側の責任だと思います。

こっけいというより、こすっからい中国人の策略が、混乱を招いていると思います。

中国側がいったいどこを捏造したのか、あるいは、全てが捏造だったのかを、さらしてくれないと、どうにもなりません。

その意味で、現状では、事件の断定をした場合、捏造と思われても仕方ないと思います。

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また自称〜人がでてきた

投稿者： kukukunoooku 投稿日時： 2005/10/15 23:01 投稿番号： [10495 / 29399]

イエローもそうだったなぁ。
てか同一人物だろ。
わざわざ新ＨＮまでつくって。

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Re: でたらめ裁判を認める義務などないでし

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2005/10/15 22:48 投稿番号： [10494 / 29399]

＞勝者が敗者を一方的に嘘と捏造によって裁く裁判の結果を素直に認めろといわれるんですか。

それで、貴方は説明できるのでしょうかね（笑）
何処が捏造でどこがウソなのか？

日本の侵略戦争はウソだとでも、、言われますか？
捕虜の虐待、虐殺は無かったと、、？

靖国神社に祀られている英霊の３割強は餓死しておりますよ。
これもウソなのでしょうか？

日本に戦争責任は無かった？
どうなんでしょうか？

南京虐殺事件ばかりではありませんよ、、

出来るなら、まず最初に、ウソと捏造の裁判を提示して下さいね（笑）

＞でたらめ裁判を認める義務などないでし

ほう、、そうですか、、では敗戦後　関東以北は旧ソ連に占領されても良かったと思われているのですね。
分断国家とならなかっただけでも感謝しなきゃならんのとチャイマンノ（笑）

それとも北朝鮮と同盟国となった方が幸せだったとでも、、可愛がって頂けていましたでしょうね、分断されていれば、、

貴方の価値観を計りかねますよ（笑）

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虐殺はあったのでしょう

投稿者： john_smith555b 投稿日時： 2005/10/15 22:38 投稿番号： [10493 / 29399]

現代においても、パレスチナ、ボスニア、チェチェン、アフリカのいたるところで一般市民の虐殺は起こされています。

軍隊があれば、虐殺はおきるものなのです。

国際世論をみかたにつけるためにわざと自国民を攻撃することさえあるのです。

いまになって、南京大虐殺は無かったという日本人がいることは、こっけいでさえあります。

なぜそんな古いことをわざと思い出させることをするのか？

日本人のメンタリティの不思議なところです。

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Re: ＞ deliチャンが嘘付き野郎ウソ話好き

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2005/10/15 22:35 投稿番号： [10492 / 29399]

＞豚に算数を教えるのと同じで、時間と労力の無駄でしかないと判明しました。
（気がつくのが遅すぎました・・・）

気づいたのか？　えらいな〜〜あ

いいんだよ、遅くても、、

おいらは、生涯あんたは気づかない人？いや豚だと思っていたがよ、、
偉いな、、感謝しなさいよ、、勉強させて頂いたのだから、、ね（笑）

気づいたついでに、頭もちょっこと、悪いことにも気づいてね（笑）

気が休まったら、、また、ウソ話、聞かせてね。（笑）

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Re: 事実と認めたほうが良いのです

投稿者： john_smith555b 投稿日時： 2005/10/15 22:14 投稿番号： [10491 / 29399]

＞日本は、情に流され、皆悪く無いやい！と
ガキの戯言に振り回されては、敵に塩を贈る事を
繰り返してるだけでしょうね。

そのとおりです、日本はまるで子供の国です。

ですから、外交の場では経済大国にみあった発言力がありません。

国際世論というものを日本のみかたにつけるという発想がないのです。

ですから北方領土返還もできないのです。

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Re: 事実と認めたほうが良い-アホですか？

投稿者： john_smith555b 投稿日時： 2005/10/15 22:02 投稿番号： [10490 / 29399]

あなたはユニークな質問をしますね。

こういうネットでは個人情報を聞くことはタブーですよ。

まあ、そこが日本人らしいというか。

同じ島国でも、イギリスは大陸と近いから島国的民族性はありません。

国際的な外交交渉の場では日本は第三世界なみのあつかいです。

欧米が日本に経済的価値がなくなったと判断すれば、日本は無視されるでしょう。

私は南京大虐殺が無かったということにこだわって、日本の国益を損ねていることを憂慮しているのです。

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おい、コラ　肉笛！！逃げ出したくせに

投稿者： pichi_999 投稿日時： 2005/10/15 21:53 投稿番号： [10489 / 29399]

偉そうに言っているんじゃないぞ。

＞宗教革命のマルチン・ルターを初め、パプテスト運動など
＞ドイツ人は賢いのですよ。
＞だから、誰も異論を挟めないスケープゴートを上手く作り出す。

宗教改革と、何の話の何がつながるんだ？知っていることだけ並べれば良いわけではないぞ。

だいたい、事実無根の濡れ衣を着せられて、「はい、おっしゃる通り」などといって、何の利益があるのか説明して欲しい。

ま、お前にできることは、火病の発作を起こして、訳の分からんことをほざくことだけだけどな。

これは予言しておくよ♪

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でたらめ裁判を認める義務などないでしょ

投稿者： chinese_nante 投稿日時： 2005/10/15 20:37 投稿番号： [10488 / 29399]

jptmd2004さんはアホですね。

勝者が敗者を一方的に嘘と捏造によって裁く裁判の結果を素直に認めろといわれるんですか。

jptmd2004さんは、日本に留学までしたインテリの割には、言っていることは矛盾した非科学的なことばかりですね。

論理的に考えることのできないjptmd2004さんはアホですね。

日本行きを前に馬鹿さかげんをみんなに公表しているのでしょうか。

(^^)v

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Re: 事実と認めたほうが良い-アホですか？

投稿者： jnwing2001 投稿日時： 2005/10/15 19:00 投稿番号： [10487 / 29399]

ちょっと間違いました。　日本に来る前はイギリスに住んでいたのですよね。　どこですか？　今はもう住んでいないのですから、詳しい場所を教えても問題ないですよね。　よろしくお願いします。

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Re: 事実と認めたほうが良い-アホですか？

投稿者： john_smith555b 投稿日時： 2005/10/15 18:57 投稿番号： [10486 / 29399]

＞イギリスのどこに住んでいるのですか？　もし良かったら教えてください。

私は日本にきて１８年になります。

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Re: 事実と認めたほうが良い-アホですか？

投稿者： jnwing2001 投稿日時： 2005/10/15 18:33 投稿番号： [10485 / 29399]

＞いまさら事実であるかどうか、確かな検証などできるはずもありません。
ですから、日本がこの問題に対してどう対応したほうが国益になるのかを考えるべきです。
南京大虐殺を無かったとすることは大変な間違いです。
たとえ、無かったとしてもです。
世界中でいったん認定されてしまった大昔の事件について、それをいまから事実でなかったとすることは事実上不可能なのです。

在日１８年のイギリス人にしてはとても日本語が上手ですね。　この文章の内容を読むと在日韓国人か中国人に思うのが普通の日本人です。　それはともかく、貴方のような欧米人は、自分に非がないと絶対に謝らないし、多少不利でもとことん自分の主張を通す民族だと思っていました。

貴方も言っているように、今更事実であるかどうか確かな検証も出来ないのなら、何故日本が一方的に非を認め謝らなければならないのか理解に苦しみます。　　そもそも、中国が主張する南京大虐殺に関する証拠はインチキだらけであることは証明されているのですよ。

それでも、私は虐殺そのものがなかったと言う派ではありません。　ただ中国政府はあの事件を政治利用するために針小棒大に言っているのです。　貴方も中国人でないのならそのことは理解できるでしょう。

＞そんな日本人だから、国連やＯＤＡに金だけはたくさんだしても、国際的な政治的立場は第三世界諸国なみです。
国連常任理事国入りなど、夢のまた夢でしょう。

この文章を見ても、貴方が本当にイギリス人ならこんな評論はしないと思います。　ＨＮがあたかもイギリス人のようになっていますが、とても信じられません。　私は仕事でイギリスに何十回も行っていますので地理には詳しいです。　イギリスのどこに住んでいるのですか？　もし良かったら教えてください。

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Re: 事実と認めたほうが良い-アホですか？

投稿者： john_smith555b 投稿日時： 2005/10/15 17:37 投稿番号： [10484 / 29399]

＞貴方は超お人好し日本人か、日本人に成りすまして日本人を洗脳しようとしている中国人か、在日ですね。

私は、在日１８年のイギリス人です

南京大虐殺は無かった派の方は、そういう思考しかできないのですね。

そういう考え方は欧米人からみても、こっけいです。

そんな日本人だから、国連やＯＤＡに金だけはたくさんだしても、国際的な政治的立場は第三世界諸国なみです。

国連常任理事国入りなど、夢のまた夢でしょう。

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Re: 事実と認めたほうが良いのです

投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2005/10/15 15:38 投稿番号： [10483 / 29399]

宗教革命のマルチン・ルターを初め、パプテスト運動など
ドイツ人は賢いのですよ。
だから、誰も異論を挟めないスケープゴートを上手く作り出す。
しかし、日本は、情に流され、皆悪く無いやい！と
ガキの戯言に振り回されては、敵に塩を贈る事を
繰り返してるだけでしょうね。
中国人は…と言いながら、その思い描いた中国人と
同じ様な事をしているのが、くだらないプライドだけの
愛国漫画教徒と言えるでしょう。

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事実と認めたほうが良い-アホですか？

投稿者： jnwing2001 投稿日時： 2005/10/15 15:11 投稿番号： [10482 / 29399]

貴方は超お人好し日本人か、日本人に成りすまして日本人を洗脳しようとしている中国人か、在日ですね。

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事実と認めたほうが良いのです

投稿者： john_smith555b 投稿日時： 2005/10/15 15:04 投稿番号： [10481 / 29399]

いまさら事実であるかどうか、確かな検証などできるはずもありません。

ですから、日本がこの問題に対してどう対応したほうが国益になるのかを考えるべきです。

南京大虐殺を無かったとすることは大変な間違いです。

たとえ、無かったとしてもです。

世界中でいったん認定されてしまった大昔の事件について、それをいまから事実でなかったとすることは事実上不可能なのです。

ではどうしたらよいのか？

日本はもっと謝罪すればよいのです。

そして国内にある「無かった」という声を封じ込めなければなりません。

これは戦後ドイツの採った戦略です。

そのためドイツはもはや過去のことを回りの国から責められることはありません。

日本が周辺国に対して多大な謝罪をくり返しているということを、

世界中にＰＲするのです。

そのほうが世界に対する日本の印象は良くなります。

そうなれば、中国や韓国は日本を批判はできなくなるでしょう。

南京大虐殺や従軍慰安婦を無かったとするのは、体裁や自尊心のようなものにこだわる内向きの発想です。

国益を考えた戦略的思想をするべきです。

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Re: おやおや２）

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/10/15 00:00 投稿番号： [10480 / 29399]

アホですね。

検証にはいいことだが、

反証して、その反証を国連で認めるまで、判決結果を素直に認めることだね。

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Re: ＞ deliチャンが嘘付き野郎

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/10/14 23:56 投稿番号： [10479 / 29399]

昨年と同じように、根拠に基づかずに論理性のない数字をあげて計算して、
逃げるのですか？

成長しないですね。

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Re: おやおや２）

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/10/14 23:30 投稿番号： [10478 / 29399]

＞外務省HPより
＞Q.8 　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
＞1. 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘
＞員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
＞2. しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府
＞としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
＞3. 日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、
＞とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを
＞率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、
＞戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

外務省ＨＰ　歴史コーナーの記述見直し検討
2005/10/14, 産経新聞
　町村信孝外相は十三日の参院外交防衛委員会で、外務省のホームページの「歴史問題Ｑ＆Ａ」と題したコーナーについて、「事実でなかったことをあたかもあったかのような印象を与えるような記述や、過大に妄想的な数字がなかったかどうか、よく検証したい」と記述内容を見直す考えを示した。山谷えり子氏（自民）への答弁。
　ホームページには「首相の靖国神社参拝は過去の植民地支配と侵略を正当化するものではないか」「南京大虐殺をどう考えているか」などの設問が並び、平成七年の「村山談話」などを引用した回答が載っている。
　山谷氏は「中国や韓国のホームページのような問題設定で、日本の立場を十分に説明していない。あえて誤解を招くような書きぶりもある」と指摘。「従軍慰安婦」など当時なかった呼称を使っていることなども「不適切」と批判した。

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＞ deliチャンが嘘付き野郎

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/10/14 23:25 投稿番号： [10477 / 29399]

豚に算数を教えるのと同じで、時間と労力の無駄でしかないと判明しました。
（気がつくのが遅すぎました・・・）

もうお終いにします。

さようなら。

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Re: deliチャンが嘘付き野郎

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/10/14 13:56 投稿番号： [10476 / 29399]

＞もしも、２艘の大型船が渡河希望者が揚子江を渡り終える前になくなれば、何らかの記録が残っているはずだから、そちらが資料を示しなさい。＜＜＜

「はず」
あっても、所持者が日本人に殺されたか、没収されたか、
ないまま、結論を強引に結びつける愚かさ。

＞防衛司令長官部の運輸機関が２艘の船で漢口に出航してしまったのは早くても１２月１０日で、おそらく１２月１２日だ。＜＜＜

「おそらく」で不確定。

＞唐生智が日本軍の降伏勧告を拒否したのが１２月１０日の正午、唐生智が南京を逃げ出したのが１２月１２日の夕方だ。
２艘の大型船が漢口へ行ったまま下関（南京）の港に戻って来なくなったのは、渡河希望者が揚子江を渡り終えた後なんだよ。
＜＜＜＜

だから、日本の正式発表では、
２艘の大型船が上海への２５万人、香港への２５万人、漢口への２５万人。
あの輸送量では輸送へ専用に使われても、日数がどのぐらいかかるか、想像付くんだろう。
しかも、上海、香港へ向かうなんてよ。
DELIちゃんの提示資料は穴だらけで、整合性が取れない。

特に、日付が確定しないままでは、憶測にて結論を結びつけるのが愚か。

＞その後１２月８日頃には日本軍が三方面からほぼ包囲した。
つまり、揚子江を渡らなければ戦場だったのだ。
＜＜＜＜

１２月８日、揚子江の渡口が爆されて戦場にも化した。

日本は、人を殺しながら、包囲網を縮小してきたと最初から提示してあげた。
あとからの収容場所、死体収容数が証明してくている。

＞今回の俺の投稿で理解できなかったら、「豚に算数を教えるのは時間と労力の無駄でしかない」と判断して本当に見捨てるからな。
＜＜＜

DELIちゃんは頭が可笑しくなければ、提示してくれた資料の整合性が取れたが、実際に、マッチしないよ。

今度は、「はず」、「おそらく」という独りよがりの憶測によらずに
今一度頭を整理をしてから、再出発することだ。

豚走したほうがよさそうね！

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＞Re: ＞Re: 他の部分にも反論してみろ？（

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/10/13 22:15 投稿番号： [10475 / 29399]

火病るなよ・・・

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Re: 東條大将は、ヨ〜〜分からん？

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2005/10/13 22:10 投稿番号： [10474 / 29399]

日本語の理解が出来ない黄泉の国。

早く、朝鮮人・シナ人になった方が良いでよ〜

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Re: 東條大将は、ヨ〜〜分からん？

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2005/10/13 22:07 投稿番号： [10473 / 29399]

へぇ〜〜〜あれ、、日本語っだったのか（笑）

ハッキリしろよ、、な、学校出たんだろう、、義務教育？

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Re: ＞Re: 他の部分にも反論してみろ？（笑

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2005/10/13 22:05 投稿番号： [10472 / 29399]

>蒋介石が証人を探したわけじゃない。
1945年11月7日に設置された「南京敵人罪行調査委員会」が日本軍の犯罪を申告する者を探したが、そんなことを申告する奴は誰もいなかったという話だ。

台湾で探したのか？　あほ〜〜

＞麻原や松永や朝日新聞や東のような悪党は、そう簡単に自分の犯罪を認めないんだよ。

オマエも一緒だな、、（笑）

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＞Re: 他の部分にも反論してみろ？（笑）

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/10/13 22:01 投稿番号： [10471 / 29399]

＞あほか、、じゃにゃ〜〜〜な　　アホだ（笑）
＞朝日新聞と東史郎は著作物を「捏造」と認めたか？
＞認めちゃ〜いないよ、、、（笑）

アホはオマエじゃ。
オウムの麻原彰晃（松本智津夫）は「殺人」を認めたか？
北九州の連続殺人事件で、９月２８日に死刑判決を受けた松永太（４４）は「殺人」を認めたか？
麻原や松永や朝日新聞や東のような悪党は、そう簡単に自分の犯罪を認めないんだよ。

＞1947年2月28日に本省人の民衆が蜂起する二・二八事件が起きた。
＞その際に、蒋介石は事件を徹底的に弾圧して台湾に恐怖政治を敷き、中国国民党の政治・経済・教育・マスコミなどの独占が完了した上で、1947年に台湾省政府による台湾統治を開始した。
＞南京まで証人探しに，行ってる暇は無かったようだよ、、蒋介石にはね（笑）

くだらん。
蒋介石が証人を探したわけじゃない。
1945年11月7日に設置された「南京敵人罪行調査委員会」が日本軍の犯罪を申告する者を探したが、そんなことを申告する奴は誰もいなかったという話だ。

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Re: 東條大将は、ヨ〜〜分からん？

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2005/10/13 21:52 投稿番号： [10470 / 29399]

東條の責任だけにしている、お前のような馬鹿サヨには日本語が理解出来んだろうよ。

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（最終）Re: 頭の悪い勘違い野郎？jptmd

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/10/13 21:45 投稿番号： [10469 / 29399]

＞そうあって欲しいが、
＞ティリチャンの提示してくれて資料にはそうかかれていないよ。
＞寝言なら、許してあげよっと。
＞理解できるかできまいかという次元のレベルではない。
＞確かな資料を示して欲しい。

もしも、２艘の大型船が渡河希望者が揚子江を渡り終える前になくなれば、何らかの記録が残っているはずだから、そちらが資料を示しなさい。
記録が残っていなければ、２艘の大型船は渡河希望者が揚子江を渡り終えた後に漢口へ行ったまま下関（南京）の港に戻って来なくなったのだ。
防衛司令長官部の運輸機関が２艘の船で漢口に出航してしまったのは早くても１２月１０日で、おそらく１２月１２日だ。
――――――――――――――――――――――
投降勧告を拒否した南京防衛軍の司令官唐生智はこの日の午後七時、「本軍は複廊陣地において、南京固守最後の戦闘に突入した。
各部隊は陣地と存亡をともにする決心で死守せよ」と下命し、指令なく寸地でも陣地を放棄、撤退したものは軍法にもとづいて厳罰に処すと伝えた。
また、保有している船舶は全て一律に運輸司令部が接収、管理するように命じ、勝手に拘留しておくことを禁じた。
宗希簾の第３６師に命じて長江沿岸を厳重に警備させ、指令長官部の許可がなければいかなる部隊の渡江も厳禁とした。
また、憲兵、警察に対しては「隊伍を離脱した兵隊が制止をきかないで渡江しようとした場合には武力で阻止せよ」と命じた。
「南京城と生死を共にする」と言い切った唐生智の覚悟のほどをしめした厳命であった、渡江の手段を断って、「背水の陣」を敷こうとしたのであるがこの「死守作戦」が大きな悲劇を生むこととなってしまう。
笠原十九司著『南京事件』
――――――――――――――――――――――
唐生智が日本軍の降伏勧告を拒否したのが１２月１０日の正午、唐生智が南京を逃げ出したのが１２月１２日の夕方だ。
２艘の大型船が漢口へ行ったまま下関（南京）の港に戻って来なくなったのは、渡河希望者が揚子江を渡り終えた後なんだよ。

＞陸地もあって、何故船でなければ、渡航しなくちゃいけないの？

揚子江を渡らずに陸地を脱出した連中もいたのだろうが少数だ。
陸地では支那軍が清野作戦（焦土戦術）で奪い尽くし焼き尽くしていた。
その後１２月８日頃には日本軍が三方面からほぼ包囲した。
つまり、揚子江を渡らなければ戦場だったのだ。
支那軍の清野作戦で家もなく食糧もなく、支那軍や日本軍がいる所を何十万人も移動することは出来ない。
しかし、南京城側の下関から船で揚子江を渡って対岸の浦口の方面に行けば、家や食糧があって、支那軍や日本軍はあまりいない。
まずは、船で南京城側の下関から対岸の浦口へ渡り、それから南京を離れて行ったんだ。
だから、「渡航」と言うより「渡河」となんだよ。
対岸の浦口へ渡った後は、歩こうが、バスに乗ろうが、次の港で船に乗ろうが、どこへ行こうが、それぞれの自由だ。
まずはいったん船で揚子江の反対側に渡って戦場から離れなければならないだろ。

＞お前さんってさ、南京と、蘇州や済南との地理関係を知っているの？
＞自分の首を絞めるような引用をやめた方がいいんだよ。

当時、日本軍は、上海方面の他に北支にもいたんだ。
北支からも南京に向かってたんじゃないのか。
別にあの引用一つ取り消したところで、支那軍が残虐非道だった事実はビクともしないだろ。

＞お前さんは算数を語る以前に、論理回路ができていないんだよ。
＞何故、夜まで渡航でしか逃げないの？
＞輸送能力と実稼働率の意味が理解できているの？
＞漢口、上海、香港へ一往復には何日かかると思っているの？
＞単純だね！
＞もう少し、確かで関連性のある資料を探して来い！
＞やり直しだ！
＞応援しているぜ！

今回の俺の投稿で理解できなかったら、「豚に算数を教えるのは時間と労力の無駄でしかない」と判断して本当に見捨てるからな。

【結論】
支那軍がいた時に激減した南京の人口は、日本軍が占領したあと増加したのだから、日本軍による南京市民虐殺はなかった。

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南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

Re: 勝つためなら手段を選びません中国人

勝つためなら手段を選びません中国人

Re: 虐殺は分かりません。捏造の部分はどこ

>Re: でたらめ裁判を認める義務などない

>Re: 事実と認めたほうが良い-アホです

>Re: でたらめ裁判を認める義務などない

あるというのなら

Re: 虐殺は分かりません。捏造の部分はどこ

Re: 虐殺は分かりません。捏造の部分はどこ

笑止

Re: でたらめ裁判を認める義務などないでし

虐殺は分かりません。捏造の部分はどこ？

また自称〜人がでてきた

Re: でたらめ裁判を認める義務などないでし

虐殺はあったのでしょう

Re: ＞ deliチャンが嘘付き野郎ウソ話好き

Re: 事実と認めたほうが良いのです

Re: 事実と認めたほうが良い-アホですか？

おい、コラ 肉笛！！逃げ出したくせに

でたらめ裁判を認める義務などないでしょ

Re: 事実と認めたほうが良い-アホですか？

Re: 事実と認めたほうが良い-アホですか？

Re: 事実と認めたほうが良い-アホですか？

Re: 事実と認めたほうが良い-アホですか？

Re: 事実と認めたほうが良いのです

事実と認めたほうが良い-アホですか？

事実と認めたほうが良いのです

Re: おやおや２）

Re: ＞ deliチャンが嘘付き野郎

Re: おやおや２）

＞ deliチャンが嘘付き野郎

Re: deliチャンが嘘付き野郎

＞Re: ＞Re: 他の部分にも反論してみろ？（

Re: 東條大将は、ヨ〜〜分からん？

Re: 東條大将は、ヨ〜〜分からん？

Re: ＞Re: 他の部分にも反論してみろ？（笑

＞Re: 他の部分にも反論してみろ？（笑）

Re: 東條大将は、ヨ〜〜分からん？

（最終）Re: 頭の悪い勘違い野郎？jptmd

Re: 東條大将は、ヨ〜〜分からん？

おい、コラ　肉笛！！逃げ出したくせに