南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

証言の多くは、文書でなされていた。

証人質問もなく事実認定された。

真実は、必要とされなかった。

jptmd2004さんの反論のほうが無意味だとは思いませんか。

靖国神社には東条英機だけではなく多くの英霊が祭られています。

またその中には台湾人も多数お祭りされています。

平和を願い英霊に頭を垂れましょう。

jptmd2004さんは、靖国神社に祭られている方々を侮辱ばかりしているから、
水晶玉でも持っていないと、平和を祈願する施設である靖国神社にも行けないのですか。

あなたの日本支店の中国人が暇をもてあそんで、ネットで日本人の悪口を言ったり、反日書き込みばかりしているのですね。

私が中卒だって、何のことか意味不明！

中学なら卒業しているけど。 (^^)v

＞ばかか？ 　 １９４５年 　 南京虐殺事件は何年だ？ 　　 アホ〜
＞７年〜８年前の事件だ、、その間ず〜〜と戦争は続いていたのだよ。
＞戦争のどさくさで、終戦間もない中国で証人集めだと、、馬鹿しかこんな事かけないと思うよ、、でっち上げもほどほどにしなよ。笑われるだけだろう、、

じゃあ、東京裁判で証言した支那人証人たちは、やらせ番組の【仕込み】みたいな連中だったんだね♪
納得！



＞これもアンタの勘違いだろうね（笑）
＞名誉毀損裁判で敗訴、販売の差し止めを受けたと思うが、、後日調べてみるよ。
＞名誉毀損であらば、、捏造なんかじゃないよ、、事実であっても、書かれている本人が、名誉を傷つけられたと訴えれば、勝てるモンだからだよ。

俺の質問の回答になっていないよ。
俺の質問は、「黄泉が言うように虐殺実行者の日記や自伝が本物なら、朝日新聞や東史郎は、どうしてわざわざ日記を捏造したのか？」だよ。

ちなみに、「東日記」については、裁判でその信憑性について争われた。
一つは、東史郎が記述した残虐行為が可能か否かという点だが、これについては、東史郎が記述した残虐行為は物理的に不可能であり、実際にはあり得ないと判定された。
もう一つは、その原典である「日記」そのものの信憑性だが、検討の結果、東京高裁は、「いずれにしても、昭和十三年三月以前についての原資料である懐中手帳などは存在しない」と判定し、この判定を最高裁も支持した。



＞アンタの馬鹿さ加減にも、、、アキレルヨ（笑）
＞参ったと素直に書けないか？この島国根性の元祖は、、、

アンタの馬鹿さ加減に、「参った！」

＞馬鹿にもほどがある。
＞お前は自分の提示したHPを読み直せ！
＞ディリちゃんってさ本当に馬鹿だよな。
＞輸送能力とその実稼働との区別が理解できていないようだ。
＞お前さんの提示したHPを億回を読んで、計算してみろ。


南京市民の脱出について
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page018.html

読み直して計算したが、やっぱり１日に約４万人が船で南京を脱出していた。

当時支那軍36師長だった宋希漣の手記によれば、下関と浦口の間にあった２艘の渡し船だけで１日約３万人（７５０人×１９往復×２艘）を渡河させることが出来た。
その他の『数隻の小型蒸気船』や『200〜300の民間船』で少なく見積もっても１日に1万人程度輸送できた。
したがって、揚子江の輸送能力は1日合計4万人程度だった。

様々な資料から、揚子江で渡河を待つ避難民は揚子江の一日の輸送力（約４万人）を超えて存在していたのだから、『２艘の大型渡し船』や『数隻の小型蒸気船』や『200〜300の民間船』はフル稼働していた。
そして、１２月１１日頃には、避難民の渡河は、ほぼ終了していた。

■結 　 論
11月23日に「50万人」、11月27日に「30万人〜40万人」いた南京市民は揚子江を渡って南京を脱出して行った。
南京市の調査によれば、11月20日の南京から重慶への遷都宣言に伴い、30万人が避難を希望していた。
１日に約４万人の輸送能力があり、渡河希望者のほぼ全員が揚子江を渡ることができた。
結局、12月12日の南京の人口は約20万人になっていた。



＞1日6000人しかできない実輸送は11月２３日から12月１３日まで、どのぐらい人が輸送できるのか、直ぐ分かるんだろう。

１日6000人じゃないよ。
１日４万人だよ。
１日に３万人の輸送能力を持つ２艘の大型の渡し船が漢口へ行ったままになってしまったのは、渡河希望者の全員が揚子江を渡り終えた１２月１２日以降の話だよ。



＞お前さんは馬鹿か？
＞漢口、上海、香港までの三点へ使われると、夜間しか航行できなければ、その稼働率がどのぐらいなるか、自明だろう？

ちゃう、ちゃう。
１日に約４万人の輸送というのは、南京の下関から対岸の浦口への渡河のことだよ。
漢口、上海、香港まで運んでいたわけじゃないよ。
当時は、とりあえず南京城側の下関から対岸の浦口へ揚子江を渡ってから南京を離れることが先決だった。
浦口へ渡河した後に南京を離れ、その後どこへ行くかは、それぞれの勝手自由だ。



＞お前さんは、現在ふうに言うと、地図も読めなければ運転もできない。
＞進化しきれてこない単純馬鹿だよ。
＞つまり脳が働いていないんだよ。

勘違い野郎jptmd2004の脳よりマシだ。

＞1945年11月7日、東京裁判に備え、支那（蒋介石）政府は「南京敵人罪行調査委員会」を設置し、支那人に南京における日本軍の犯罪を申告するよう呼びかけた。
ところが、日本軍の残虐行為を申告する者が「甚だ少なき」ばかりか、聞き取り調査を行うと唖然として「口を噤みて語らざる者」や虐殺を「否認する者」までいたという。
やむなく暫定的な報告を1946年1月20日、東京裁判に提出したが、「日本軍による大量虐殺」の証拠は埋葬記録を除けば、魯甦という人物の「57,418人が惨殺されるのを見た」という目撃証言ただ一件のみだった。
（ ´∀`）アハハ


ばかか？ 　 １９４５年 　 南京虐殺事件は何年だ？ 　　 アホ〜
７年〜８年前の事件だ、、その間ず〜〜と戦争は続いていたのだよ。
戦争のどさくさで、終戦間もない中国で証人集めだと、、馬鹿しかこんな事かけないと思うよ、、でっち上げもほどほどにしなよ。笑われるだけだろう、、

＞朝日新聞が捏造した都城歩兵第23連隊の「宇和田日記」や東史郎の「東日記」は捏造日記だったよ。
他に南京大虐殺の証拠となるような日記や証言って本当にあるの？
本当にあるなら、朝日新聞や東史郎は、どうしてわざわざ日記を捏造したのかな？

これもアンタの勘違いだろうね（笑）
名誉毀損裁判で敗訴、販売の差し止めを受けたと思うが、、後日調べてみるよ。
名誉毀損であらば、、捏造なんかじゃないよ、、事実であっても、書かれている本人が、名誉を傷つけられたと訴えれば、勝てるモンだからだよ。
一度、名誉毀損の条文でもよんだら、、どう〜〜

＞支那兵を殺したことを詫びたんだよ。
日本人のお人好しには呆れるね。

アンタの馬鹿さ加減にも、、、アキレルヨ（笑）

参ったと素直に書けないか？この島国根性の元祖は、、、

＞実行犯の特定も忘れずにね。
お前のもつ豊富な資料でできるはずだよな。


私の持つ貧弱な資料によれば、１９４５年の３月１０日、Ｂ２９の大編隊が東京を空爆した。
おおよそ３０００人のアメリカ軍人の搭乗するＢ２９が、東京の市民約１０万人を殺したわけだ。
殺された特定の市民が、特定の誰の投下した爆弾で死んだかは明かではない。
だが、攻撃側の集団がある行動をとったことと、これによって莫大な死者が出たことは
明白な事実だ。
これで犯人を充分に特定したことになると思うが、これは納得するよな。

南京事件についても、日本軍が南京攻略を行ったこと、膨大な捕虜を得て、これを大量に
殺害したこと、安全区を掃討して、兵士と見た人間は片端から殺害したこと、兵の非違非行が
多発し、軍幹部も外務省も対策に苦慮していたこと、これらはすべて日本側記録から確認できる
事実のわけだ。
個別の事件が個別の誰によって引き起こされたかがすべて明らかになっているわけじゃあないが
全体としての事実が存在したことは充分に証明されている。
被害者数の見積もりとして、いかほどが妥当と考えるかはまた別のことだ。

＞人のＨＰを引っ張ってくるんじゃなく、お前の考える民間人の虐殺の規模を教えてくれよ。

んー、他人のＨＰなんて引用したかなあ。

それはともかく、ここで（海外ニュース板で）やったばかりだから、再引用でカンベンしてもらうよ。
「嘘」の方の６８８９を見てくれ。

＞百人斬りは名誉毀損訴訟であったかどうか分からないと裁判所が事実認定してるぞ。

いや、日本の裁判所はそこまでアタマ悪くないよ 　 （＾＾；
「名誉毀損には当たらない」というのが判決で、
「事実でないとは言えない」というのが事実認定だ。

判決全文がここで読める。
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/han/file-list.htm

馬鹿にもほどがある。
お前は自分の提示したHPを読み直せ！

＞南京を脱出するカネを持っていた市民は、船で直接上海や漢口や香港に行った連中もいただろうが、多かったのは揚子江を渡岸して、その後にバスや徒歩で行ったんだ。
それに、防衛司令長官部の運輸機関がこの２艘の渡し船で漢口へ出航してしまい、下関（南京）の河辺に戻って来なくなったのは１２月１２日頃の話だと思うぞ。
つまり、８０万人の市民が南京を脱出した後の話だろ。
＜＜＜

ディリちゃんってさ本当に馬鹿だよな。
輸送能力とその実稼働との区別が理解できていないようだ。

お前さんの提示したHPを億回を読んで、計算してみろ。
1日6000人しかできない実輸送は11月２３日から12月１３日まで、どのぐらい人が輸送できるのか、直ぐ分かるんだろう。

＞それに、防衛司令長官部の運輸機関がこの２艘の渡し船で漢口へ出航してしまい、下関（南京）の河辺に戻って来なくなったのは１２月１２日頃の話だと思うぞ。
＜＜＜

お前さんは馬鹿か？

漢口、上海、香港までの三点へ使われると、夜間しか航行できなければ、その稼働率がどのぐらいなるか、自明だろう？

お前さんは、現在ふうに言うと、地図も読めなければ運転もできない。
進化しきれてこない単純馬鹿だよ。

つまり脳が働いていないんだよ。

＞jptmd2004の投稿自体がイマイチ意味不明だから断言できないが、おそらくオマエが勘違いしていると思うぞ。＜＜＜

ディリちゃんの提示してくれたHP内容を解読してやったんだから、

あほ！

共産党の捏造教科書に決まってるだろ！

日本軍に負けっぱなしのくせして、日本に勝ったなどということが捏造の根本原因。

毛沢東の6千万人以上の大虐殺についても、正確に教えるんだな。
死ななくていい人が、6千万人以上だ！

ついでに、文化大革命、天安門事件などについてもな。

ボケ！

まずは、中国政府が、捏造した部分を公言することでしょう。

そこから、全ての探求を始めないとわけがわからなくなると思います。

少なくとも、現段階では、南京事件は、説の主張はできても、断定出来ないと思います。


中国人とその仲間達は、いったい、どこをどれだけ、捏造したのでしょうか？

早くやらないと、捏造された部分の確定さえできなくなってしまいますよ。

＞十分に答えたと言われるが、、、？堪えた、、の間違いか？（笑）

そう言えば、黄泉は俺の＃10329に対し、「偕行」以外の部分は全く無視して反論がなかったな！？

俺の＃10329の「偕行」以外の部分を再掲
――――――――――――――――――――
＞証拠は中国へ行けば山ほどある。細菌部隊、毒ガス弾、大量の死体、

細菌をばら撒いたのも、違法毒ガスを使用したのも、支那人を大量に殺したのも、全て支那軍が行なったことだよ。

＞目撃証言者、などなど、、

1945年11月7日、東京裁判に備え、支那（蒋介石）政府は「南京敵人罪行調査委員会」を設置し、支那人に南京における日本軍の犯罪を申告するよう呼びかけた。
ところが、日本軍の残虐行為を申告する者が「甚だ少なき」ばかりか、聞き取り調査を行うと唖然として「口を噤みて語らざる者」や虐殺を「否認する者」までいたという。
やむなく暫定的な報告を1946年1月20日、東京裁判に提出したが、「日本軍による大量虐殺」の証拠は埋葬記録を除けば、魯甦という人物の「57,418人が惨殺されるのを見た」という目撃証言ただ一件のみだった。
（ ´∀`）アハハ


＞虐殺実行者の日記、あるいは自伝が発行される度に裁判に名誉毀損を訴え、販売を阻止してきたのが、、元日本軍兵士の親睦団体である「階行社」なんですよ、、ご存知でしょう？

朝日新聞が捏造した都城歩兵第23連隊の「宇和田日記」や東史郎の「東日記」は捏造日記だったよ。
他に南京大虐殺の証拠となるような日記や証言って本当にあるの？
本当にあるなら、朝日新聞や東史郎は、どうしてわざわざ日記を捏造したのかな？
――――――――――――――――――――


＞偕行社の総括として、下記の文があるが、、この中国国民に深く詫びるとは、何を指しているのだい？
＞中国兵を殺したことか？ 　　　 ん、、、deriちゃん、、（笑）

そうだよ。
支那兵を殺したことを詫びたんだよ。
日本人のお人好しには呆れるね。

＞脱出の能力について、一日多くても６０００人の輸送能力で、あの輸送能力が３万人であった２船が上海、香港、漢口に行くんだから、上海から来る日本兵に向かうこともありえないし、香港へいくまで上海を経由しないといけないし、いけたとしても、一往復で何日かかると思っているか？

何を言ってるのかよく解らない。
南京を脱出するカネを持っていた市民は、船で直接上海や漢口や香港に行った連中もいただろうが、多かったのは揚子江を渡岸して、その後にバスや徒歩で行ったんだ。
それに、防衛司令長官部の運輸機関がこの２艘の渡し船で漢口へ出航してしまい、下関（南京）の河辺に戻って来なくなったのは１２月１２日頃の話だと思うぞ。
つまり、８０万人の市民が南京を脱出した後の話だろ。


＞仮に、輸送船だとしても、戻ってくるのも夜間で、出港するのも夜間で、一日３万人輸送なんて無理。

だから、その２艘の渡し船だけで１日約３万人、その他多くの小さな舟で１日１万人以上、合計１日４万人の南京市民を下関（南京城側）から揚子江の対岸に渡してしたんだよ。


＞輸送能力と稼動率の区別のできないディリちゃん、返事するほど、
＞南京大虐殺のあったことが確認できる。
＞頑張って、返事しなよ！
＞理解力なければ、億回を読むがよい。

億回は読まなかったが、もう１回読んでみて、「jptmd2004って、やっぱり馬鹿なのかな？」と思った。
jptmd2004の投稿自体がイマイチ意味不明だから断言できないが、おそらくオマエが勘違いしていると思うぞ。

殺されて、あたりまえでしょ

歴史の捏造国家シナ大陸。

この国は悉く、前王朝を破壊しつくし、王朝が変わる都度大虐殺を起こし、
前王朝の悪逆非道ぶりを宣伝する。

正に、今の共産党独裁国家そのもの。

哀れとしか言いようが無い、惨めな歴史である事だ。

歴史を鑑み、未来を語らなければならないと言うのは正にシナ人に言うべき事だろう。

日本人の心にある。

たとえば、
他国民の感情に害を与えるは、
国丸ごと戦争なのに、非戦闘地域への画定は、
違法覚悟で、靖国への参拝は、
他人の名前を勝手に改名するわ。。。

黙って謝罪なんかせんでいいから、
人間らしく生きようね！

>馬鹿か、お前南京事件で実行犯として処罰されたのは、日本国内で武勇伝を報道された３人だけ。

百人斬りは名誉毀損訴訟であったかどうか分からないと裁判所が事実認定してるぞ。<<<


お前は、馬鹿といいようがない。
一人ひとりを対象にしようとしなかったのが大陸人の心の広さで、
大笑したら、全員だよ！

日本語を小学校から勉強しなおせ！

＞中国、朝鮮のみなさんに謝罪しようぜ！

結局、資料の吟味が良くできていないのに、断定がなされ、
謝罪を強要する論理がまかり通っているのが、日本の現状です。

中国人の論理では、結果ありきで、様々な誘導が図られている
ように思います。

むやみに、中国人に、謝罪しないことも重要です。

むしろ、日本人は、捏造が、どこにあるのかを中国人や中国人の仲間に迫る必要があるでしょう。

資料の吟味と、事件の解明は、その後の話です。

＞実行犯をその一人ひとり対象にしようと思えば、
裁判するところか、その審判で
１６歳以上の日本男性が全て処刑されても可笑しくなかった。
大陸人の心の広さに感謝したまえ。

馬鹿か、お前南京事件で実行犯として処罰されたのは、日本国内で武勇伝を報道された３人だけ。

百人斬りは名誉毀損訴訟であったかどうか分からないと裁判所が事実認定してるぞ。

前のトピでも同じことを申し上げたように思います。

あなた方の圧倒的な知識に対抗できるものもなく
大きなくくりで意見を言いたくても、詳細な知識がないために発言することさえはばかられる。
結果として掲示板が廃れていっています。

まあ掲示板とはそういうものなのかもしれませんが
せめて周りにも気を配ることも必要なのではないでしょうか。

その中でも立派な議論ができるはずです、あなたなら。

>もしかして東京裁判のことか？

南京事件は実行犯のいない不思議な事件だな。<<<

実行犯をその一人ひとり対象にしようと思えば、
裁判するところか、その審判で
１６歳以上の日本男性が全て処刑されても可笑しくなかった。
大陸人の心の広さに感謝したまえ。

実行犯の特定も忘れずにね。

裁判だったら実行犯を特定しないなんてことは有り得ないだろ。

お前のもつ豊富な資料でできるはずだよな。

＞もう、極東裁判の判決結果が出たので、異議、反論があれば、
反論材料を揃って、上告するがよい。

もしかして東京裁判のことか？

南京事件は実行犯のいない不思議な事件だな。

お前が笠原説と中国の主張する南京大虐殺に賛同しないことはよく分かった。

＞私は戦闘の中での死者であれば、民間人の混入があったとしても、「虐殺」扱いすることには疑問を感じますが、
捕虜殺害という本来違法な行為が、軍人と民間人をきちんと分けずに行われたケースでは、これは民間人虐殺にカウントされても仕方ないと思いますね。

人のＨＰを引っ張ってくるんじゃなく、お前の考える民間人の虐殺の規模を教えてくれよ。

俺は南京大虐殺は基本的に無かった立場だ、日本軍の不法行為を証明する義務はお前らにあるぜ。

お前は山のように日本軍の不法行為の証拠を持ってるらしいからできるだろ。

＞もう、極東裁判の判決結果が出たので、異議、反論があれば、
反論材料を揃って、上告するがよい。
できるかね？

軍事法廷は一審制なんで、上告は出来るわけないのです。
事実とは別の話ですよ。

知ってて、言ってるんでしょうけど 　 （＾＾；

＞＞【戦闘詳報・陣中日誌などの日本側史料に基づく、日本軍が集団虐殺した中国軍民の数 】

＞上のページでは、中国軍は、８万人という説をとっています。その他は、７万とか１５万とかいろいろありますが、８万説と戦闘詳報などから算出された虐殺数を論じる「カサハラ説」とは矛盾してしまいます。

笠原説は、日本側記録に残る殺害数を積み上げて数字を出してます。
中国軍の死者数より多いのは、差し引き分民間人が入っていたからではないかという論理構成になっているのですね。

私はこれを全面的に支持しているわけではないのですが、中国軍の死者数より多い合計が出たからと言って、笠原説の中では矛盾は出ないようになっているわけです。

数がいくらかは別にすれば、日本軍が撃滅した「中国兵」の中に、民間人が混入していた可能性はあると思います。

私は戦闘の中での死者であれば、民間人の混入があったとしても、「虐殺」扱いすることには疑問を感じますが、
捕虜殺害という本来違法な行為が、軍人と民間人をきちんと分けずに行われたケースでは、これは民間人虐殺にカウントされても仕方ないと思いますね。

アホ、南京大虐殺記念館には、
それなり、虐殺の名簿があって、

現地に行けば、生き証人の被害家族の数だけでも、
入手できる。

＞話はそれからだ
＜＜＜

もう、極東裁判の判決結果が出たので、異議、反論があれば、
反論材料を揃って、上告するがよい。


できるかね？

＞それはいつの話？
南京を脱出するカネを持っていた市民がすでに南京を脱出した後の話でしょ。
＜＜＜

ディリちゃんよ、あなた自分自身が
提示してくれたHPの内容だぞ。

脱出の能力について、一日多くても６０００人の輸送能力で、あの輸送能力が３万人であった２船が上海、香港、漢口に行くんだから、上海から来る日本兵に向かうこともありえないし、香港へいくまで上海を経由しないといけないし、いけたとしても、一往復で何日かかると思っているか？

仮に、輸送船だとしても、戻ってくるのも夜間で、出港するのも夜間で、一日３万人輸送なんて無理。


輸送能力と稼動率の区別のできないディリちゃん、返事するほど、
南京大虐殺のあったことが確認できる。

頑張って、返事しなよ！





理解力なければ、億回を読むがよい。

私宛ではないですが、そのように受け取りましたので、レス

＞あのトピと同じことにするつもりなのかな。

あのトピというのは「嘘トピ」のことと思います。
私は「議論は正確な事実に基づいてやろうじゃないですか」という主張ですので、
私としては 　 同じようなこと 　 をやるつもりですよ。

もちろん、他の方の書込や、平行して別の議論が行われることを邪魔するつもりは
毛頭ありません。
そんなことは一度も言ってません。


＞決着をつけたいのならどこか一箇所でやってくれないかな。

「あのトピ」にもそう書き込んで下さると、私としてはありがたかったのですけどね 　 （＾＾；

俺たちは何も悪いことしてないけど、

俺たちの祖先が悪いことしたんだから、謝罪しようぜ！

従軍慰安婦の強制連行、南京大虐殺。

俺たちの爺さんたちは、

ずいぶんひどいことしてくれたもんだぜ。

まあ仕方ないさ、

起こしてしまったことは。

俺たちが謝罪するしかないのさ。

中国、朝鮮のみなさん、

「すいませんでした！」

＞＞証拠は中国へ行けば山ほどある。細菌部隊、毒ガス弾、大量の死体、目撃証言者、などなど、、アンタの知らん物証は山ほどあるよ。
＞＞日本国内においても「階行社の証言」は貴重だね。
＞・・・
＞＞彼らが大筋で「南京大虐殺事件」を認めているのですよ。

＞の部分に対しては、すでに自分の有効な意見をしっかり述べることが出来たので十分です。

十分に答えたと言われるが、、、？堪えた、、の間違いか？（笑）

偕行社の総括として、下記の文があるが、、この中国国民に深く詫びるとは、何を指しているのだい？

中国兵を殺したことか？ 　　　 ん、、、deriちゃん、、（笑）



＞中国国民に深く詫びる
　 重ねて言う。一万三千人はもちろん、少なくとも三千人とは途方もなく大きな数である。
　 日本軍が「シロ」ではないのだと覚悟しつつも、この戦史の修史作業を始めてきたわれわれだが、この膨大な数字を前にしては暗然たらざるを得ない。戦場の実相がいかようであれ、戦場心理がどうであろうが、この大量の不法処理には弁解の言葉はない。
　 旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。
（「証言による南京戦史」（最終回) 　 ＜その総括的考察＞ 　 ＝ 　 「偕行」１９８５年２月号 　 Ｐ１７〜Ｐ１８）

＞中国側は政府が後押しして、研究を重ねている、、それに比較して、日本側は常にダンマリしかないとは、、、？

そうなんですよ。この事件は、研究の途上なのですから、説としてはあっても良いですが、断定したら、捏造になります。

写真の捏造については、指摘を受けている事実はありますし、３０万人というのは、不確かな資料からの説として主張は可能ですが、記念館の設立などを見ると、断定した主張のようにしか見えません。

少なくとも、今の資料からの断定は、間違っていると思います。

捏造の疑いが全ての資料にかけられてしまうからです。

これを排除するには、全てあるいは一部のどの部分が捏造部分なのかを、まず、はっきりさせることです。

中国側やその意図を受けた人々によって、どの部分が、うそなのか？あるいは全てが、うそなのかを、まず、はっきりさせるべきですよ。

おい、jptmd2004

虐殺されたと騒ぐのなら 　 死体とその氏名 　 を全部出せ

話はそれからだ

私は残念に思っているのです。
お二人の知識の深さに敬意を持っていることは何度もいいました。

いろんな資料から真実を読み解くことは難しいことです。
その難解な問題に正面から取り組んでいることは
誰が見てもわかります。

そのことに対する尊敬が、たわいもない言い争いで薄らいでいきます。

お二人の主張するところは相容れることはないように思えますが
問題の定義を明確にすることで案外分かり合えるのではないかと思います。


なお文献についての判断はあなた方に遠く及ばないことは歴然としていますので保留しておきます。

＞あのトピと同じことにするつもりなのかな。
＞君たち二人だけのものではないと思うけどね。


そんなつもりは毛頭ありませんよ。

kintakunte2002さんは、＃10356にある畝本氏の「不法処理の疑いのあるのは三千〜六千と推定した根拠」をよく読んでみて、畝本氏が市民虐殺の数については判断を保留したのだと思いますか？
それとも、畝本氏は市民の虐殺はなかったと考えていたのだと思いますか？

勝手な解釈を繰り返し言い張り続けるja2047に対し、私は＃10370で議論の打切りを通告しましたが、返って来たのは、「ありゃりゃ、でりちゃんは”学会員”だったのかね 　 （＾◇＾」という意味不明のアラシ投稿でした。

また、ja2047の＃10413を見て下さい。
またもや10ヶ月前の他のトピの投稿を貼り付けて横レスしてきました。
奴が貼り付けた投稿に対して、私は10ヶ月前にそのトピで反論済みなのですよ。
それなのに、こうしてストーカーのように横レスしてくるのです。
kintakunte2002さんは、このような行為をどう思いますか？

私は、もうすでに嘘トピで述べたとおり、豚に算数を教えるのは時間と労力の膨大な無駄になるので止めます。



今回の論争の元になったyominokuni56の＃10323

＞証拠は中国へ行けば山ほどある。細菌部隊、毒ガス弾、大量の死体、目撃証言者、などなど、、アンタの知らん物証は山ほどあるよ。
＞日本国内においても「階行社の証言」は貴重だね。
＞・・・
＞彼らが大筋で「南京大虐殺事件」を認めているのですよ。

の部分に対しては、すでに自分の有効な意見をしっかり述べることが出来たので十分です。

＞→３万人の輸送能力の船が漢口へ行ったままだって。

それはいつの話？
南京を脱出するカネを持っていた市民がすでに南京を脱出した後の話でしょ。

頭を回転させてjptmd2004ちゃん。

アンタも学習能力無いね（笑）

＞中国軍の数さえ、いくつかの説があるようで、不思議なことに、中国側の資料が、根拠もなく増加してゆくと言う状態もあるようです。

＞日本側の資料と言えども、中国側の圧力により、もしくは別の理由により、捏造があったかどうかをまず精査すべきだと思います。

根拠があるから増えるんだろう、、そして
中国側は政府が後押しして、研究を重ねている、、それに比較して、日本側は常にダンマリしかないとは、、、？

日本政府は何も言えない立場だと言う事じゃないの、、
中国側の言い分を聞くしかないんだな。

間違いなら、、独立国として、当然、訂正を求め、抗議すべきだが、、いままで、抗議行動すら、採ったことは無い、、せいぜい、３０万人という数は多すぎる、、と風呂の中で屁を放る程度だがね。（笑）

これは南京虐殺事件を日本政府は、国会は認めていると言うことだな。

あんた、泥棒といわれて、黙っているか？
としたら、、アンタ、、アホやで（笑）

馬鹿さ加減に早よ、、気ずかな、、あかんでぇ〜〜

下記に偕行社の総括を載せてあげる。

戦争で兵隊を殺しても謝罪することなど、必要はないが、、なぜ、中国国民に深く詫びたのだね（笑）

日本軍は戦争の度に兵士を殺したことを詫びる軍隊だったのか（笑）

もう少し、、頭 　 使ってくれるか、、帽子やカツラ載せるだけじゃ、もったいないぞ（笑）
それとも表と裏の表示のためか？

中国民衆の虐殺を詫びたのだろう、、チャウカ？


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

中国国民に深く詫びる
　 重ねて言う。一万三千人はもちろん、少なくとも三千人とは途方もなく大きな数である。
　 日本軍が「シロ」ではないのだと覚悟しつつも、この戦史の修史作業を始めてきたわれわれだが、この膨大な数字を前にしては暗然たらざるを得ない。戦場の実相がいかようであれ、戦場心理がどうであろうが、この大量の不法処理には弁解の言葉はない。
　 旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。
（「証言による南京戦史」（最終回) 　 ＜その総括的考察＞ 　 ＝ 　 「偕行」１９８５年２月号 　 Ｐ１７〜Ｐ１８）

あのトピと同じことにするつもりなのかな。
君たち二人だけのものではないと思うけどね。

決着をつけたいのならどこか一箇所でやってくれないかな。

グース説によれば、

１．南京城内からの避難民は船で能力的に移送可能であった
２．南京城外からの避難民が城内に大規模に流入した記録はない
３．だから、城内人口は２０万を大きく越えるものではない

ということになるのだけど、このとおりだとしたら、城外の何十万もの人口は
避難せずに近辺に留まっていたことになるわけだ。

グース氏は城外有人説なのか？