南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
おやおや２）
投稿者： shoujouji 投稿日時： 2005/10/08 00:27 投稿番号： [10335 / 29399]
＞現に桜井氏と南京事件について討論し桜井氏の南京
捏造論を真っ向から否定できた方って居ませんよね？
桜井桜井って、なさけないやつだ。レスがほしけりゃ、
自分の言葉で主張してみろや。掲示板と関係ない他人の
主張に反論しろというのは虫が良すぎるな。その桜井と
いうのは、南京事件の専門家でも何でもない。専門家の
間で、いやネットでもとっくに使い古され、手あかのついた
「犠牲者３０万人でなければ南京事件はなかった」という
すり替え論議を、どこかから借りてきて得意げに吹聴する
馬鹿者だ。繰り返すが、レスがほしけりゃ自分の言葉で主張
しなよ。日本の研究者も、日本のネット論者も、「犠牲者
３０万人」とは誰も言っていないが、日本が中国侵略の初期に
引き起こした大規模な民間人や捕虜の殺害や強姦、暴行略奪
からなる「南京事件」はあったと言っているのである。
たとえば秦郁彦氏は犠牲者４万人説だが、南京事件は
厳たる事実であり、中国国民に心からお詫びすると述べて
いる。君は犠牲者30万人でなくて、例えば４万人だったら、
南京事件はあったと思うのか？もし「南京事件はなかった」
と言うなら、君は「３０万人」どころか１０万人でも４万人
でも認めないのであるから、「３０万人はなかった」と
いうのはすり替え以外の何ものでもあるまい。
もう一度、日本政府の公式見解および秦郁彦氏の文章を
挙げておこう。いずれも、犠牲者３０万人とは言っていないが、
南京事件を含む日本の侵略を認め、反省している。これらに
同意できないのなら、それは君が南京事件を否定する理由が
「３０万人」という数字とは全く無関係のところにあるから
だろう。
外務省HPより
Q.8
「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1. 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘
員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
2. しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府
としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
3. 日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、
とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを
率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、
戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。
【日本が満州事変いらい十数年にわたって中国を侵略し、南京事件を
ふくめ中国国民に多大の苦痛と損害を与えたのは、厳たる歴史的事実
である。それにもかかわらず、中国は第二次大戦終結後、百万を越える
敗戦の日本兵と在留邦人にあえて報復せず、故国への引き上げを許した。
昭和４７年の日中国交回復に際し、日本側が予期していた賠償も要求
しなかった。当時を知る日本人なら、この二つの負い目を決して忘れて
いないはずである。
それを失念してか、第一次資料を改竄してまで、「南京"大虐殺"は
なかった」と言い張り、中国政府が堅持する「三十万人」や「四十万人」
という象徴的数字をあげつらう心ない人々がいる。もしアメリカの反日
団体が日本の教科書に出ている原爆の死者数（実数は今でも不明だが）
が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら、
被害者はどう感じるだろうか。
数字の幅に緒論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」
と各種の非行事件が起きたことは動かかせぬ事実であり、筆者も同じ
日本人の一人として、中国国民に心からお詫びしたい。そして、この
認識なしに、今後の日中友好はありえない、と確信する。 】
秦郁彦「南京事件」中公新書p244
これは メッセージ 10334 (shoujouji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10335.html
おやおや
投稿者： shoujouji 投稿日時： 2005/10/08 00:14 投稿番号： [10334 / 29399]
＞あの外務省談話で南京虐殺について謝罪してるって？
誰が南京虐殺について謝罪してるって言ったんだね？
日本政府が南京事件の存在を認めていると言ったんだが、
何か？
日本政府は、南京事件は日本の一連の侵略のなかで
おきたことであるという立場から、単独で扱うよりは
日本の侵略全体を反省して謝罪すると言ってるわけだ。
君がそれを「たいしたことないや」と思うのなら、君は
自分が政府見解に賛成であると言明し、政府見解の
一言半句を自分の主張としてここで繰り返してみろや。
ほれ、ほれ、早く（藁
＞アジア諸国へと言ってるだけであって支那へとは
どこにもありませんが？
＞この場合のアジア諸国とは過去の例から個人的には
東南アジアをさすものと思ってますが♪
ほう、君は日本は東南アジアやその宗主国に侵略して、
中国には侵略してないと思うわけかい。では、
今後二度と「太平洋戦争はアジア開放戦争だった」
などとほざくなよ。そもそも、南京事件についてどう
考えていますかというQ＆Aの答えに出てくる文章が、
何で中国と関係ないなどと思うんだね？
せっかく外務省ホームページをリンクしてやったのに、
何にも読んでいないらしいな。
（参考2）平和と発展のための友好協力パートナーシップの構築に
関する日中共同宣言（抜粋）（1998年11月26日）
「双方は、過去を直視し歴史を正しく認識することが、日中
関係を発展させる重要な基礎であると考える。日本側は、1972
年の日中共同声明及び1995年8月15日の内閣総理大臣談話を
遵守し、過去の一時期の中国への侵略によって中国国民に多大な
災難と損害を与えた責任を痛感し、これに対し深い反省を表明した。
中国側は、日本側が歴史の教訓に学び、平和発展の途を堅持する
ことを希望する。双方は、この基礎の上に長きにわたる友好関係を
発展させる。」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/02.htmlこれは メッセージ 10328 (ilovejapan20031102 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10334.html
横スレ
投稿者： anzumama28 投稿日時： 2005/10/08 00:11 投稿番号： [10333 / 29399]
何かのサイトで見たんだけど
その当時
南京に居た日本兵の
半数以上が
在日兵の方だと
書いてありました･･･
↑何のサイトか分かります？
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10333.html
事実であろうがなかろうが
投稿者： luxsor8408 投稿日時： 2005/10/07 23:50 投稿番号： [10332 / 29399]
もう過去のことです。
いまさら言っても本当のところはわかりません。
これからの日本には、どっちでもいいんです。
それより、これからのことを考えたらどうですか？
ちなみに、私の見解は
３０万人虐殺は真っ赤な嘘。
死体のほとんどは、戦闘による兵士の死体、便衣兵による被害者、一部の兵士による極限状態での民間人射殺、ではないでしょうか。
火をつけたのはもちろん中華民国の兵士（彼らの常套手段から明らか）、写真のほとんどは偽物、・・・・です。
でも、もうどうでもいいじゃないですか。
これにいつまでも関わるのは、かえって中国の術中にはましますよ。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10332.html
なるほど、そこで質問ですが。。。
投稿者： yousunwai 投稿日時： 2005/10/07 23:42 投稿番号： [10331 / 29399]
南京事件で、問題になっているのは、南京入場後の戦闘行為とは別の、日本軍の組織的行為についてですよね。これが、３０万人以上とか４０万人以上とか言ってるんでしょ。このことが重要でしょ。戦闘行為で亡くなった人というのは、南京事件としてではなく、日中戦争の中で理解しなくちゃいけないからです。もちろん、日中戦争も一方的侵略戦争だったかどうかは、疑問ありです。
＞当時、日本軍将校であった太田寿男騎兵中佐（敗戦時）の撫順戦犯管理所で書いた供述書によれば、太田中佐は船舶輸送司令部（広島）傘下の南京第二碇泊場司令部少佐として、上海北西部から同１３日に攻略した南京市に入った。自分の隊は同１６日から１８日までの３日間に長江岸の下関碼頭の西側で、同市内から運ばれた中国人の死体約１万９千体を長江に流した。
この証言のもとになった資料って何でしょうか？教えてもらえますか？
ところで、この死体は、いつ、誰に殺されのか、判別はどうやってするのですか？（殺されたのは、いつなのか？日本軍が殺したのか、中国軍が殺したのか？、そして、殺した理由は、戦争だったのか犯罪だったのか？）
＞中にはまだ息のある人もいたが、「手鉤ヲ以テ頭部或ハ心臓部ヲ刺突シ絶命セシメテ運搬シタ」という。南京市内にある死体は、攻略部隊がトラックで長江岸に運んだ。１２月１４日と１５日の全体の処理は、同僚の安逹由己少佐が担当した。８００人の兵士が処理に当り、１０台のトラックと、３０隻の小船が使われた。
＞この期間にこの埠頭と下流から長江に投込んだ死体は３万５千体、焼却して埋める地点まで運んだ数は約３万体、計６万５千体（この内重傷瀕死者１５００名）。又、安逹少佐の指揮下で１６、１７日は、下関碼頭の東側で揚子江に投げ込んだ数は１万６千体（重傷瀕死者２５０名）であった。停泊場司令部が処理した遺体の数は合計で約１０万体になる。これに、南京に侵攻した他の部隊の処理数５万体をあわせると軍が処理した数は合計で約１５万体になると供述している。
これも、戦闘行為による死傷者か戦闘行為とは別立ての死傷者なのかの判別はつかないでしょ。そもそもこの数字のもとになった資料って何でしょうか？教えてもらえますか？
ところで、この死体は、いつ、誰に、どういう理由で殺されのか、判別はどうやってするのですか？
＞こうした日本軍自身が処理した遺体以外に、南京の民間慈善団体や福祉団体が処理した遺体は、約１８万５千体である。
実はこの遺体数には、疑問があるそうです、断定できるのでしょうか？
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page008.html紅卍教会の原典メモはどこにあるのか、教えて欲しいです。原典が見つかっていないようなのですが、どこにあるのかご存知でしょうか？
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page013.htmlしかも、この死体は、いつ、誰にどういう理由で殺されたのか、判別はどうやってしたのですか？
これは メッセージ 10327 (jptmd2004 さん)への返信です．
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南京大虐殺が事実 であれば。。。
投稿者： pichi_999 投稿日時： 2005/10/07 23:35 投稿番号： [10330 / 29399]
どんなに良かったことでしょうか。
30万人ではなく、支那を一億人殺しておけばよかった。
支那を根絶やしにしなかったことが、我々日本人の罪です。
支那を根絶やしにしておけば、戦後のアジアの悲劇の殆どを防げました。
朝鮮の方々ごめんなさい。支那を根絶やしにしておけば、今頃南北朝鮮は統一していました。
チベットの方々、東トルキスタンの方々ごめんなさい。支那を根絶やしにしておけば、あなた方の悲劇はなかった。
カンボジアの方々ごめんなさい。支那を根絶やしにしておけば、ポルポトによる虐殺はなかった。
ネパールの方々ごめんなさい。支那を根絶やしにしておけば、今のテロはありませんでした。
アジアの方に謝ります。
支那を根絶やしにせず申し訳ありませんでした。
あなた方の血は、支那の血で必ず贖います。
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（ちょい横）Re: なあ、yousunwai君よ
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/10/07 23:01 投稿番号： [10329 / 29399]
＞証拠は中国へ行けば山ほどある。細菌部隊、毒ガス弾、大量の死体、
細菌をばら撒いたのも、違法毒ガスを使用したのも、支那人を大量に殺したのも、全て支那軍が行なったことだよ。
＞目撃証言者、などなど、、
1945年11月7日、東京裁判に備え、支那（蒋介石）政府は「南京敵人罪行調査委員会」を設置し、支那人に南京における日本軍の犯罪を申告するよう呼びかけた。
ところが、日本軍の残虐行為を申告する者が「甚だ少なき」ばかりか、聞き取り調査を行うと唖然として「口を噤みて語らざる者」や虐殺を「否認する者」までいたという。
やむなく暫定的な報告を1946年1月20日、東京裁判に提出したが、「日本軍による大量虐殺」の証拠は埋葬記録を除けば、魯甦という人物の「57,418人が惨殺されるのを見た」という目撃証言ただ一件のみだった。
（ ´∀`）アハハ
＞日本国内においても「階行社の証言」は貴重だね。
「階行社」は、日本軍による南京市民大虐殺について何か証言したの？
＞虐殺実行者の日記、あるいは自伝が発行される度に裁判に名誉毀損を訴え、販売を阻止してきたのが、、元日本軍兵士の親睦団体である「階行社」なんですよ、、ご存知でしょう？
朝日新聞が捏造した都城歩兵第23連隊の「宇和田日記」や東史郎の「東日記」は捏造日記だったよ。
他に南京大虐殺の証拠となるような日記や証言って本当にあるの？
本当にあるなら、朝日新聞や東史郎は、どうしてわざわざ日記を捏造したのかな？
これは メッセージ 10323 (yominokuni56 さん)への返信です．
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＞Re: なあ、yousunwai君よ
投稿者： pichi_999 投稿日時： 2005/10/07 22:02 投稿番号： [10326 / 29399]
>以前、日本人は、
まで読んだ♪
これは メッセージ 10323 (yominokuni56 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10326.html
Re: なあ、yominokuni56君よ
投稿者： iillliiiililll 投稿日時： 2005/10/07 21:06 投稿番号： [10325 / 29399]
＞証拠は中国へ行けば山ほどある。細菌部隊、毒ガス弾、大量の死体、目撃証言者、などなど、、アンタの知らん物証は山ほどあるよ。
トドの詰まりだな！山ほどある物証を教えてケロ！
これは メッセージ 10323 (yominokuni56 さん)への返信です．
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よみちゃん、じゃ、教えてよ。
投稿者： yousunwai 投稿日時： 2005/10/07 21:04 投稿番号： [10324 / 29399]
＞オマエの責だよ（笑）アンタのような日本人が中国人を変えたのだよ（笑）
違うなーーー。あったかどうだか分からないことを政治的に利用しようとしているやつらがいけないんでしょ。それをやったのは、社民党・ピースボートのような連中やアサヒ新聞等、それに、中国人でしょ。
そして、客観的な証拠に基づいていないのに、偏った中国側の主張と同じものを巻き散らかしているよみちゃんのような人がいけないなーーー。
まず、南京事件の議論に入る前に、もしも、よみちゃん達が、確定が不可能な証拠しかないのに、３０万人説などをまき散らかして、世の中を混乱させているのだったら、謝罪すべきだと思うよ。
とにかく、よみちゃんのような中華人（中国人の主張を鵜呑みにする人）には、日本人は、警戒しなくちゃいけないのかもね。
＞証拠を出せ？
トドの詰まりだね、追いつめられて最後の砦が「証拠を出せ！」か、あるいは「３０万人は捏造だ！」これしか言えない、、アホ
と言うことだよ。
３０万人以上と言うのなら、その基礎となった資料があるはずだよ。その基礎資料がないのに、この数字を出してきて断定してはいけないんじゃないの？そして、この３０万人という数字が捏造なら、事件そのものの信憑性にも疑いが生じてきても仕方ないでしょ。その数字の裏づけとなる資料が出てこないで、断定して主張することに、問題があると思うのは、普通のことでしょ。
＞元日本軍兵士の親睦団体である「階行社」なんですよ、、ご存知でしょう？
これが、３０万人確定にどう繋がるのか教えて欲しい。
＞細菌部隊、毒ガス弾、大量の死体、目撃証言者、などなど、、アンタの知らん物証は山ほどあるよ。
それは、南京事件の話なの？で？それが、３０万人確定に、どう繋がるのか教えて欲しいと言っているだけ。
＞BSEの肉だって、平気で国民に安全だといいながら、売りさばくだろうから、、
ＢＳＥが、３０万人確定と、どう関わるのか教えてね。
＞第２
第３の薬害エイズと同じことを繰り返そうとしているだけだよ、日本政府は、、ね。
これが、３０万人確定と、どう繋がるの説明して欲しいなぁ。
これは メッセージ 10323 (yominokuni56 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10324.html
Re: なあ、yousunwai君よ
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2005/10/07 06:48 投稿番号： [10323 / 29399]
>以前、日本人は、中国人が心の広い素晴らしい人々だと、思っていた人も多いと思う。でも、日本人の気持ちは、かなり変わったよね。
>それは、日本人のせいじゃないと思うよ。
オマエの責だよ（笑）アンタのような日本人が中国人を変えたのだよ（笑）
証拠を出せ？
トドの詰まりだね、追いつめられて最後の砦が「証拠を出せ！」か、あるいは「３０万人は捏造だ！」
これしか言えない、、アホ
と言うことだよ。
証拠は中国へ行けば山ほどある。細菌部隊、毒ガス弾、大量の死体、目撃証言者、などなど、、アンタの知らん物証は山ほどあるよ。
日本国内においても「階行社の証言」は貴重だね。彼らは、ことあるごとに、南京虐殺事件の真相を隠そうと、元兵士の証言を抑えつけてきた。
虐殺実行者の日記、あるいは自伝が発行される度に裁判に名誉毀損を訴え、販売を阻止してきたのが、、元日本軍兵士の親睦団体である「階行社」なんですよ、、ご存知でしょう？
彼らが大筋で「南京大虐殺事件」を認めているのですよ。
犯人が自白し、証拠も南京にある、、、これで、、無かった？（笑）
いい国だね、、日本は、、ホント
全てが「沖の鳥島」状態でんな（笑）
ありゃ〜単なる岩礁？でもなく、石の欠片が海面から６ＣＭ覗いているだけでやんすよ（笑）
あの、石ころを「島」だと主張する国ですから、、３０万人殺しても、僅かだったと発言しても、海外では、北朝鮮並みに、日本の言う事ですから、、と相手にしてくれないだろうな。
だから、、BSEの肉だって、平気で国民に安全だといいながら、売りさばくだろうから、、とアメリカは買え、買えと言ってくるのですよ。
当のアメリカはBSEの発症した国からは、完全に輸入を禁止しているのにね。
第２
第３の薬害エイズと同じことを繰り返そうとしているだけだよ、日本政府は、、ね。
アンタと、、同じ、、、また、北朝鮮と同じ、、と言うより北朝鮮は日本を真似ている、、ということではないかいな（笑）
これは メッセージ 10317 (yousunwai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10323.html
Re: 当時、南京大虐殺の報道はなかったよ
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/10/07 01:02 投稿番号： [10322 / 29399]
＞自ずと、＃4963〜＃4965「南京虐殺は嘘１０〜１２
誰も知らなかった虐殺１〜３」のようなことになる。
これはミス。
ニュース、時事問題 > 海外ニュース > 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
におけるメッセージ№ね
これは メッセージ 10319 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10322.html
Re:無かったことを 南京事件に証拠なし
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/10/06 23:22 投稿番号： [10321 / 29399]
＞君は何をもって信憑性のある第一級証拠だと思うんだね？
君は何の第一級証拠を以って南京虐殺があったと思うんだね？
日本軍が無辜の南京市民を虐殺した証拠は全く存在しない。
誰にも見られず、誰にも知られず、女子供の死体を残さず、人口を減らさずに南京市民を虐殺することは不可能だ。
日本軍が迅速かつ徹底した敗残兵（便衣兵・投降兵など）掃蕩を行なったのは事実だが、判明している無辜の南京市民虐殺は０人となる。
◆虐殺事件の証拠（資料）一覧◆
●済南事件
１．日本人犠牲者の名簿
○あり
２．支那側の命令書
×なし
３．日本政府の認識
○あり（田中外相宛西田領事報告など）
●通州事件
１．日本人犠牲者の名簿
○あり
２．支那側の命令書
×なし
３．日本政府の認識
○あり（被害者側の日本外務省が公式声明○、その他供述書○）
●カチンの森事件
１．ポーランド人犠牲者の名簿
○あり
２．ソ連の命令書その他公式文書
○あり（スターリンが命令し、内務人民委員部長官、ラヴレンティ・ベリヤが命令書に署名○）
３．各国政府の認識
○あり
加害者側のソ連
○あり
被害を受けたポーランド
○あり
濡れ衣を着せられたドイツ
○あり（事件の３年後に捕虜収容所にいた元ポーランド軍将校、公務員、警察協力者、情報部員、憲兵隊員、獄吏等の遺骸を発見○）
●ソ連による日本人拉致・シベリア強制連行・殺害事件
１．日本人犠牲者の名簿
○あり（全員の名簿や死亡年月日、死因、埋葬地などがあり○。死亡者は５０万人超と言われ、ゴルバチョフ来日の際、名簿の一部のみが日本に渡された）
２．ソ連の命令書その他公式文書
○あり（マリク駐日大使がモロトフ外相に宛てた文書で、「1946年12月時点で、まだ生存している抑留日本人が１０５万人以上居る」と記載○）
３．政府の認識
被害者側の日本
○あり
加害者側のソ連
○あり
第３国の米国
○あり
●原爆投下
１．日本人犠牲者の名簿
○あり
２．命令書
○あり（７月２５日、トルーマンの決定を受けてグローブスが作成した「原爆投下命令書」がワシントンの陸軍戦略航空軍司令官カール・スパーツに手渡され、ポツダムにいる陸軍長官スティムソン、陸軍参謀総長マーシャルが承認し、陸軍参謀総長代理トーマス・Ｔ・ハンディがサインした公文書○）
その他、膨大な文書○や記録フィルムなどの資料
○あり
３．政府の認識
○あり（日本にも○、アメリカにも○、世界中の政府にも○、認識あり）
●南京事件
１．支那人犠牲者の名簿
×なし（日本も×、蒋介石政府も×、汪兆銘政府も×、南京安全区国際委員会も×、南京市民も×、誰も作成せず）
２．日本の命令書その他公式文書
×なし
３．政府の認識
×なし（当時は、日本にも×、何応欽にも×、蒋介石にも×、毛沢東にも×、国際連盟にも×、事件の認識×なし）
これは メッセージ 10296 (shoujouji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/10321.html
当時、南京大虐殺の報道はなかったよ（２）
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/10/06 23:18 投稿番号： [10320 / 29399]
当時（1930年代）のアメリカの新聞がいかに偏った反日親支の嘘報道を行っていたかということを裏付ける資料があるので、参考までに紹介しておく。
著者（ラルフ・タウンゼント）は、当時、支那に滞在した米国人外交官だった。
―――――――――――――――――――
正しい中国情報が伝わらない理由をいくつか述べたが、これだけではまだまだ危ないと思っている連中が山ほどいる。作家、新聞社、出版社である。こういう連中は寄って鷹って「与太記事」をでっち上げ、いい加減な本を出し、さも「建設的」であるかのような顔をしている。
（9頁）
当然新聞等には最悪の情報等は出せない。中国人読者の気分を害しないよう最大限の注意を払って記事を書いているからである。記事を出すか出さないかを決める責任者は、地元住民との「和」を最重視する。友人や知人がいるからである。だから、たとえ公然の秘密だとしても、不快感を与える記事は出さないのである。
買収事件はどう報じられるか紹介しよう。ある将軍が敵に買収された。その将軍は窮地にある味方を見殺しにして、トラック隊を指揮し、自分が獲得した略奪物資や阿片を持ち逃げした。さて翌日の新聞は「某地区防衛の某将軍の命により兵は２０里後退。将軍は再攻撃のため南京の首脳部と協議中」となる。
取材して真実を知っている記者は事実をかけないから「腐りきった○○め。他よりはましだと思っていたのに」と怒り狂う。
（30頁）
私は卒業後２年間サンフランシスコにいたので、カリフォルニアの人間が中国人と日本人にどういう感情を持っているかがよくわかった。圧倒的に中国よりである。もっとはっきり言えば、圧倒的に反日であった。中国人が嫌いという人も大好きという人も少ない。大多数は無関心なのになぜか反日感情だけは盛んであった。親日家はゼロに近かった。第一の理由は、愛嬌がないことだろう。二番目は、太平洋での日本の動きに対する不安であろう。この不安をカリフォルニアの財界が盛んに煽っている。軍港と陸軍基地の増設を目論んでいるのである。そうなれば地域は活気づく。兵隊が金を落とす。地域経済は万々歳だ。しかし新聞には「造幣して金を落とさせろ」とは言えないから、「適切な防衛」と表現したのであった。事情を知らない者は不安に駆られ、寝る前に日本人が潜んでいないかベットの下を調べたりする。「日本軍特殊部隊メキシコに上陸」という見出しに、カリフォルニアのオレンジ農家は震え上がり、新聞が売れる。とかく新聞社は発行部数を気にする。
（252頁）
さて、復讐事件（福州で日本人教師夫婦が支那の学生秘密結社と支那兵の共謀により殺害されたため、田村総領事が軍艦を盾にして支那当局から遺族のために5万ドルの賠償金を獲得した）から１ヵ月後の上海事変に戻ろう。ご承知の通り、アメリカでは対日批判の嵐が吹き荒れた。ハーバード大学の教授連は日本を無法国家と難じた。聞くところによると、ワシントンの新聞社には「『アジアの狂犬』に宣戦布告せよ」という投書が段ボール箱何杯分も届いたという。婦人倶楽部は日本製品ボイコットを呼びかけた。最大のお得意さんをなくすつもりか？アメリカ製品を中国の２倍も買ってくれる国である。正確な情報が伝わらないからである。アメリカ人を虐殺し、国際義務を無視し続ける国の肩を持っていたのである。
中国の現場で汗を流すアメリカ人は、官民ともにある意味、猿轡をかまされている。彼らの声はアメリカには全く届かない。アメリカの新聞を手にするたびに、口から泡を飛ばす。
「何だこれは！アメリカ人は完全にキチガイにでもなったのか。一人でもいいから現場の中国人と取引してみろ。人の喉を掻ききる血に飢えた海賊だ。日本製品不買運動でキャンキャン吼えるのは直ちに止めて、銃を取って日本軍に加勢したくなるよ」
（274頁）
ラルフ・タウンゼント著『暗黒大陸中国の真実』（1933年）
これは メッセージ 10319 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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当時、南京大虐殺の報道はなかったよ
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2005/10/06 23:15 投稿番号： [10319 / 29399]
南京事件を世界に知らせた男
自分の目で大量虐殺を見た米人記者の回顧談
元ニューヨーク・タイムズ記者、ティルマン・ダーティン氏
古森義久（ジャーナリスト）（文藝春秋89.10から）
http://www.history.gr.jp/nanking/dathin.html（一部抜粋）
予想されなかった虐殺
――日本軍はやはり民間人をも無差別に殺したのですか。
「はい、無差別の殺害といえます。銃で射つのがもっとも多かった。
銃剣を使う場合もあった。
とにかくウサギを殺すような感じでの虐殺が行われたのです」
―――――――――――――――――――
上記は、南京戦から50年以上が経って述べられたダーディンの回顧談の一部だが、作り話だ。
タイトルが『南京事件を世界に知らせた男』とされているのは、南京事件に関する彼のレポート（記事）が1937年12月18日付ニューヨーク・タイムズに掲載されていたため。
しかし、その記事を読めば分かるのだが、ダーディンは日本軍による民間人虐殺を目撃していない。
見出しとその直後にある要約部分に「婦人への暴行」とか「民間人の殺害」という言葉を挿入しているが、その後にある約5000字におよぶ長文レポートにそれらに関する説明がまったくない。
まるで「東スポ」である。
回顧談のとおり、ダーディンが、本当に南京で日本軍がウサギを殺すように多数の民間人を虐殺したのを目撃したなら、そのような記事には決してならない。
ダーディンの約5000字におよぶ長文レポートは、殆どが伝聞記事で、彼自身の目撃記事は支那人便衣兵の悪行や便衣兵の処刑や戦闘状況など僅かだ。
日本軍による民間人虐殺に関する目撃記事は全然ない。
５人の日本兵がアメリカ大使の私邸から懐中電灯１本を略奪したとか、大学病院で金品が盗まれたことについては具体的に述べているが、日本兵による民間人殺害の具体的なレポートは全然ない。
せいぜい、外国人が通りで民間人の死体を見たことを簡単に述べている程度だ。
本当に日本軍による民間人殺害を目撃していれば、こんな記事は有り得ない。
新聞を売るために「東スポ」と同じように派手な見出しを付けただけだった。
同じ頃、シカゴ・デイリー・ニューズのスティールも、これと酷似した記事を書いたが、それは2人とも、ベイツが安全区委員会として作成したメモに基づいてそれぞれ記事を書いたからだ。（南京事件調査研究会編訳『南京事件資料集 第１巻』105頁）
ベイツなど南京に長期間残った安全区委員会のメンバーは誰も日本軍による市民虐殺を目撃しなかったが、12月15日に早々と船で南京を離れたダーディンやスティールが、日本軍による民間人殺害を目撃する筈がない。
また、ベイツ自身、支那国民党の顧問だった可能性が高く、少なくとも国民党の宣伝に関わっていたことは間違いない。（「南京大学教授ベイツの”化けの皮”」『諸君！』2002年4月号、『正論』２００２年４月号）
さて、ダーディンの記事の派手な見出し「民間人も殺害」に関しては、当然世間は相手にしなかった。
自ずと、＃4963〜＃4965「南京虐殺は嘘１０〜１２
誰も知らなかった虐殺１〜３」のようなことになる。
ところが、それから８年以上が経った戦後の東京裁判で、日本軍による南京市民大虐殺事件があったことになってしまった。
「東スポ」のように、見出しなど一部にだけ派手に「民間人も殺害」という言葉を入れていたダーディンは、一躍、『南京事件を世界に知らせた男』となった。
自分でも、さぞかし驚いたことだろう。
ダーディンは、1962年のニクソン訪中で北京に同行し、1988年には南京の虐殺館を訪問した。
古森義久氏への回顧談でも、見て来たような嘘を吐きとおすしかなかったのだ。
また、上記HPの回顧談とダーディンの1938年1月9日付けの記事には以下の矛盾もある。
●新聞記事：
「中国軍司令部の逃走した南京で日本軍虐殺行為」
ニューヨーク・タイムズ
1938年1月9日
Ｆ・ティルマン・ダーディン
（中略）
南京を掌握するにあたり、日本軍は、’これまで続いた日中戦争の過程で犯されたいかなる虐殺より’野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。
●回顧談：
――’上海から南京近郊に到達するまでの過程で’日本軍が中国側の捕虜や民間人を多数殺したという話しは当時あったのですか？
『いや、それはありませんでした。（中略）虐殺に類することはなにも目撃しなかったし、聞いたこともありません。』
これは メッセージ 10295 (shoujouji さん)への返信です．
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お前かい、
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2005/10/06 21:53 投稿番号： [10318 / 29399]
一般のシナ人を虐殺やったのは。
何人やったんだ、言うてみ。
お前のお陰で、戦後の日本人がバカシナに謝罪せよと言われておる。
本当の事を言ってみ。
但し、お前がやった事を他の日本人の所為にするんではない。
自ずからやった事だ。自ら責任を取るべきだ。
シナ人の悪辣さも理解出来ないのかい。
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Re: なあ、yousunwai君よ
投稿者： yousunwai 投稿日時： 2005/10/06 21:23 投稿番号： [10317 / 29399]
＞アンタは、あちこちで反中活動しとるみたいやな
反中活動？なんてしないよ。
日本の掲示板で、めちゃくちゃ言ってると思われる人からいろいろ教えてもらっているだけだよ。
日本の人は、南京事件について、勘違いしてる人も多いと思う。
南京では、戦争があったのだから、人は、いっぱい死んだんだよね。重要なのは、そのことで、南京事件が扱われようしているのではないと感じられるところがあるということだよね。
一方、日中戦争が侵略行為であったかどうかという疑問点もあるのだけれど、日本では、一方的侵略戦争として教えられている。そして、それについては、謝罪もしてきたと思うよ。一方的な侵略戦争として、疑問があるのにも関わらずにね。
そして、南京事件については、中国側は、日中戦争とは、別立てで、ドイツのやったホロコーストと同じように、世界で扱わせようとしているようにも思える。それを、日本人は、理解しなくちゃいけないと思うんだよね。
以前、日本人は、中国人が心の広い素晴らしい人々だと、思っていた人も多いと思う。でも、日本人の気持ちは、かなり変わったよね。
それは、日本人のせいじゃないと思うよ。
これは メッセージ 10315 (banzai_hansin_tigers さん)への返信です．
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アンタが
投稿者： iillliiiililll 投稿日時： 2005/10/06 21:11 投稿番号： [10316 / 29399]
南京に行って
証拠もってこいや！
これは メッセージ 10315 (banzai_hansin_tigers さん)への返信です．
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なあ、yousunwai君よ
投稿者： banzai_hansin_tigers 投稿日時： 2005/10/06 21:00 投稿番号： [10315 / 29399]
アンタは、あちこちで反中活動しとるみたいやな
アンタ、ほんまは中国のスパイちゃうか？
日本の反中を煽って、
日本に戦争仕掛けたいんかいな？
なあ、証拠、証拠いうてもな、
ネットで証拠示せたら裁判所いらんのや
証拠というもんは、自分自身の目で見るもんやで
南京大虐殺の証拠は南京へ行くしかないんや
これは メッセージ 10313 (yousunwai さん)への返信です．
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Re: ＞Re: ＞Re: yousunwai君よ
投稿者： yousunwai 投稿日時： 2005/10/06 20:53 投稿番号： [10314 / 29399]
結局、証拠が示せないのなら、どうにもならないよ。
中国側主張の「日本軍が、組織的に、民間人を、戦闘行為とは別に虐殺した」ことを証明する客観的な証拠ね。
客観的な証拠となるもので、メインになるものってなあに？そうした証拠があるから、旧日本軍人さんは、自説を投稿しているわけでしょ。
これは メッセージ 10311 (banzai_hansin_tigers さん)への返信です．
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Re: 立証責任は>Re: yousunwai君よ
投稿者： yousunwai 投稿日時： 2005/10/06 20:45 投稿番号： [10313 / 29399]
＞極東裁判では、中国からの立証があったからこそ、正義な鉄槌を日本に打ったんだろよ
極東国際軍事裁判は、日本軍が1937年の南京攻略戦において20万以上の中国 民衆を殺害したと認定 ... 認定された(南京事件)。
らしいけど。。。
「鳴り物入りで宣伝されたかの南京事件なるものの犠牲者数について見ると、中国側の南京地方検察処の敵人罪行調査報告によれば54万人、改造日報(1945年12月24日）では43万人、舒宗僑・曹聚仁共編「中国抗戦史」では11万９千人、南京の金陵大学・スミス教授（社会学）が南京陥落の翌年調査してまとめた「南京地区における戦争被害」という報告書では殺された市民は男性1,800人、女性650人で連れ去られた者合わせて総計4,200人となっており、日本人従軍記者などによれば2,000~3,000人となっている。『“南京大虐殺”のまぼろし』（文芸春秋刊、第４回大宅壮一ノンフィクション賞受賞）の著者、鈴木明氏は「中国側に軍民合わせて数万人の犠牲者が出たと推定されるが、その伝えられ方が当初からあまりに政治的であったため事実が埋もれ、今日に至るもまだ事件の真相はだれにも知らされていない」と述べている。」
http://www.kokusairinri.org/database/13.html実際、諸説がいっぱいあって、本当のことはわからない。そして、最低でも、２０万人分の名簿が必要でしょ。でも２０万人分の名簿あるの？ないのに、人数が確定している裁判はおかしいんじゃないの？だからメインになる証拠ってなあに？って聞いているんだよ。
これは メッセージ 10310 (jptmd2004 さん)への返信です．
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Re: >事実を直視しよう♪jptmd2004さん
投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/10/06 20:38 投稿番号： [10312 / 29399]
＞人民を奴隷のように扱い居住の場所の自由さえ奪い取っている中国共産党から出国の許可が出ましたか。
よかったですねーー。(^^)v
＜＜＜
分かっていないんだ。
中国人で、出たいから、いつからでも。
問題は相手国が受け入れるかどうかだよ。
＞刺身の大好きなjptmd2004さんに教えてあげましょう。
jptmd2004さんは日本のどこにこられるのでしょう。
東京、大阪、どこでしょう。
東京なら新宿歌舞伎町にはお魚を食べさせるお店があるけれど、どうせ行くなら築地界隈の店に行ったほうが安くて新鮮でおいしい刺身やお寿司が食べられるでしょう。
＜＜＜
釣ってきたばかりの赤目をした刺身でないと、駄目だ、蕁麻疹がでると帰国できないかも。（笑）
＞連絡をつけることができればいいのですが。
＜＜＜
歌舞伎によってから、できる限り連絡するから、奢ってくださいね！
＞駄目がつく中国人なんて
と駄目のつかない中国人なんて
の見極めもjptmd2004さんにはできないのでしょうか。
＜＜＜
あらま、
駄目がつかなくても、「中国人なんてさん」が駄目なんだから。
＞良いご旅行を
(^^)/
ありがとう！
これは メッセージ 10306 (chinese_nante さん)への返信です．
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＞Re: ＞Re: yousunwai君よ
投稿者： banzai_hansin_tigers 投稿日時： 2005/10/06 20:29 投稿番号： [10311 / 29399]
こら！
年寄りをおちょくるのもええ加減にせい！
事件がおきたんは南京やで
証拠は南京にあるにきまっとるやろ
証拠というものは被害にあわれた方に話を聞くことや
日本におって、ネットで証拠どうのこうの言うてもしゃーないやろ
証拠が欲しかったら、南京へ行ってアンタ自身の目と耳で確かめることや！
これは メッセージ 10309 (yousunwai さん)への返信です．
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立証責任は>Re: yousunwai君よ
投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/10/06 20:25 投稿番号： [10310 / 29399]
立証責任って？
極東裁判では、中国からの立証があったからこそ、正義な鉄槌を日本に打ったんだろよ
不服なら、証拠でもって反論せよ！
これは メッセージ 10307 (yousunwai さん)への返信です．
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Re: ＞Re: yousunwai君よ
投稿者： yousunwai 投稿日時： 2005/10/06 20:21 投稿番号： [10309 / 29399]
結局、旧日本軍人さんは、証拠が示せないのかな？
もう一度、聞くよ。
旧日本軍人さんが思っている、南京事件があったとされるメインになる証拠というのは、いったいどういう証拠なのかな？
これは メッセージ 10308 (banzai_hansin_tigers さん)への返信です．
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＞Re: yousunwai君よ
投稿者： banzai_hansin_tigers 投稿日時： 2005/10/06 20:19 投稿番号： [10308 / 29399]
アンタがどうしても証拠がほしいのなら、
南京へ行って、被害者のおばあさんに話を聞いてくることや
体に残った傷も見せてくれるかもしれん
それはおばあさんにとってもつらいことやろけどな
これは メッセージ 10307 (yousunwai さん)への返信です．
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Re: yousunwai君よ
投稿者： yousunwai 投稿日時： 2005/10/06 20:14 投稿番号： [10307 / 29399]
＞そのあったという客観的な根拠として、メインになる証拠ってなあに？
この質問の答えってどれ？
＞「南京大虐殺の被害にあわれたおばあさんはいませんか」
これではそのおばあさんが、その時の事実を伝えているかどうか分からないでしょ。まず、立証責任は、あったあったという方にあるんだよ。
これは メッセージ 10305 (banzai_hansin_tigers さん)への返信です．
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Re: >事実を直視しよう♪jptmd2004さん
投稿者： chinese_nante 投稿日時： 2005/10/06 20:10 投稿番号： [10306 / 29399]
>今月中旬に俺の大好きな日本に行くから、刺身（？）を奢ってくれよ。
人民を奴隷のように扱い居住の場所の自由さえ奪い取っている中国共産党から出国の許可が出ましたか。
よかったですねーー。(^^)v
日本人は心が広いから、どんなに中国人が中国で日本人に嫌がらせしたとしても、jptmd2004さんが中国人だというだけで嫌がらせをされたりはしませんよ。
刺身の大好きなjptmd2004さんに教えてあげましょう。
jptmd2004さんは日本のどこにこられるのでしょう。
東京、大阪、どこでしょう。
東京なら新宿歌舞伎町にはお魚を食べさせるお店があるけれど、どうせ行くなら築地界隈の店に行ったほうが安くて新鮮でおいしい刺身やお寿司が食べられるでしょう。
大阪なら瀬戸内海のお魚を食べさせてくれるお店に行きなさい。
外洋のお魚ではなく瀬戸内海産ですよ。
瀬戸内海の魚を食べると外洋の魚は大味に感じてしまいます。
魚の味は瀬戸内海産がとびぬけておいしいです。
日本では内海物と呼んでいますが、もしお刺身が好きなら瀬戸内海のものがおすすめです。
味にこくがあり美味ですよ。(^^)v
もし日本にこられるるならお刺身ぐらい奢ってあげますよ。
お安い御用です。
いつもjptmd2004さんのアホナ書き込みを読ませてもらって笑っていますからその程度はしないとね。
日本の魚は中国の養殖魚のようにマラカイトグリーンなんか含有していませんから安心です。
(^^)v
連絡をつけることができればいいのですが。
それから
>お前さんのことを馬鹿にまで言わないが、
>アホだと言わせてね！
>自分の名前に「さん」つけるなんて、アホヤ！
なんて書き込みは心臓に悪いですからしないでね。
ぼくは駄目中国人なんて
ではありません。(^^)v
駄目がつく中国人なんて
と駄目のつかない中国人なんて
の見極めもjptmd2004さんにはできないのでしょうか。
もし本当に日本にこられるのなら、jptmd2004さんには行きたいところがあるのでしょうね。
わかってますよ。(^^)v
良いご旅行を
(^^)/
これは メッセージ 10302 (jptmd2004 さん)への返信です．
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yousunwai君よ
投稿者： banzai_hansin_tigers 投稿日時： 2005/10/06 20:02 投稿番号： [10305 / 29399]
証拠か？
ホンマに証拠を調べたいんなら、南京に行ってみることや
まだ、生き残りのおばあさんがおるはずや
南京へ行って、
「南京大虐殺の被害にあわれたおばあさんはいませんか」
とたずねてみることや
まだ生き残っておられる人もおるはずや
当事者のワシにはとてもできへんけどな
それにしてもワシらは酷いことしてしもたよ
逃げ惑う婦女子に襲い掛かるワシらは人間やなかった
けだものやったよ
情けないけど事実は事実や
悪いんはワシらやからな
アンタら若い人は悪うないで
これは メッセージ 10304 (yousunwai さん)への返信です．
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Re: 自称旧日本軍人さんへ
投稿者： yousunwai 投稿日時： 2005/10/06 19:46 投稿番号： [10304 / 29399]
中国人や朝鮮人が、捏造をしたいという気持ちは、良くわからないけど、
まず、話を始めるのなら、客観的根拠が必要だよ。
ただただ、あったあったでは、信じられないでしょ。
でね、まず、そのあったという客観的な根拠として、メインになる証拠ってなあに？
それ言ってみてよ。
これは メッセージ 10303 (banzai_hansin_tigers さん)への返信です．
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なあ、yousunwai君よ
投稿者： banzai_hansin_tigers 投稿日時： 2005/10/06 19:38 投稿番号： [10303 / 29399]
アンタが信じたくない気持ちはよーわかるで
そやけど事実は事実なんや、どないもできへん
ホンマに申し訳ないことしてしもた
中国人の方にはおわびの言葉もない
悪いんはワシらや
アンタらは悪うないで
アンタら若い人は堂々と生きていったらいいんやで
これは メッセージ 10300 (yousunwai さん)への返信です．
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Re: >事実を直視しよう♪jptmd2004さん
投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/10/06 19:29 投稿番号： [10302 / 29399]
>jptmd2004さんは嘘と捏造の書き込みで、通州事件と同じように中国人による仕業を日本人のせいにしようと画策していますね。
<<<
どうだろう。
当時の国際法においても、麻薬が駄目と無視する日本兵が悪くなかったのか？
それに、日本人の民間人の生命財産を守るべく日本兵が、他所へ人殺しに行ってしまった。
＞ところで、こんなところで駄目中国人なんてさんを待っているのですか。
jptmd2004さんの大好きな駄目中国人なんてさんに会えるといいですね。^^v＜＜＜
お前さんのことを馬鹿にまで言わないが、
アホだと言わせてね！
自分の名前に「さん」つけるなんて、アホヤ！
＞jptmd2004さんの大好きな駄目中国人なんてさんに会えるといいですね。^^v＜＜＜
今月中旬に俺の大好きな日本に行くから、刺身（？）を奢ってくれよ。
中国で北京ダックを奢るから。（笑）
今のところでは、人間肉を食う前に、馬鹿肉を食え！
これは メッセージ 10293 (chinese_nante さん)への返信です．
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コバ坊やくん
投稿者： shoujouji 投稿日時： 2005/10/06 19:26 投稿番号： [10301 / 29399]
＞中共の主張通り数十万人虐殺したと言ったの
＞その政府見解とやらは誰がいつどんな
外務省ホームページより
1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの
非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
2.しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、
政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
3.日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、
とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを
率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、
戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.htmlまずは、この政府見解に賛成であると表明してから、３０万人が
どうのこうのと言いな（藁
＞数年前に北村氏と桜井氏よってとっくに晒されてるけど♪
北村氏がいつの歴史学会で「南京事件はなかった」と発表し、
議論したのかね？
北村氏が「なかった」と言ってないのが
けしからんと文句を言っているやつもいる。お笑いだな。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1510/1510011kitamura.html桜井氏って桜井よし子か？彼女が何かを証明したのか？ぷっ。
＞中狂がそー言ってるんだけど？
じゃああの虐殺資料館は？
ここは日本の掲示板だ。中共に文句があるのなら
中国の掲示板に行くことだな（藁
これは メッセージ 10297 (ilovejapan20031102 さん)への返信です．
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がまんできる？にせ軍人さん。
投稿者： yousunwai 投稿日時： 2005/10/06 19:25 投稿番号： [10300 / 29399]
中国が、捏造ばっかしてることを証言したいって気持ち
は良くわかるよん。
これは メッセージ 10299 (banzai_hansin_tigers さん)への返信です．
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旧日本兵のワシが証言する！
投稿者： banzai_hansin_tigers 投稿日時： 2005/10/06 19:00 投稿番号： [10299 / 29399]
南京であったことはホンマの話や。
ワシらが酷いことしたんは事実やで。
なんせ兵隊は禁欲生活しいられるからな〜。
ああゆう状況になりよったら、歯止めがかからんのや。
この善良なワシでさえもな…
残忍なことしてしもたで、ホンマ申し訳ない。
戦争は恐ろしいもんやで〜、人殺しもレイプもなんてことあらへん。
おのれの命かかっとるからな、何でもできるんや。
ワシも仲間もこの話は墓場まで持ってくつもりや。
こないなとこでしか話はできへん。
ほんでな、
アンタらな、もうええ加減かんべんして〜な〜。
中国人にいうとるんちゃうで、
「南京大虐殺は無かった」というアンタらのことや。
そんなこというもんやから、いつまでも許してもらえへんやんか〜。
あんまり中国を刺激せんといてくれよ。
ワシはホンマ反省しとんのや。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です．
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一日一膳
投稿者： yohane40 投稿日時： 2005/10/06 17:16 投稿番号： [10298 / 29399]
遅ればせながらマンガ嫌韓流を発見！
蔦谷の歴史コーナーに2冊だけでした。
早速病院に一冊、床屋に一冊寄付してきました。
一日一膳（*^_^*）
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です．
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偕行社が
投稿者： ilovejapan20031102 投稿日時： 2005/10/06 17:06 投稿番号： [10297 / 29399]
中共の主張通り数十万人虐殺したと言ったの？
＞日本政府は公式見解においてあった
と認めているわけだ。
その政府見解とやらは誰がいつどんな？
＞「南京事件はなかった」という研究成果が、歴史学関係の
学会で発表され、議論されたという例を挙げてくれたまえ。
数年前に北村氏と桜井氏よってとっくに晒されてるけど♪
＞＞日支友好的な写真（＝第一級証拠）ばかりだ！！
＞結局君は、写真が第一級証拠だと言ってるのかね？（藁
中狂がそー言ってるんだけど？
じゃああの虐殺資料館は？
捏造資料館だと認めてるってことだね（爆♪
これは メッセージ 10296 (shoujouji さん)への返信です．
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Re:無かったことを２）
投稿者： shoujouji 投稿日時： 2005/10/06 11:51 投稿番号： [10296 / 29399]
＞じゃあ、なんで貴方のような意見を主張する論者が
圧倒的に少数なんだ？？
私のような意見（意見というより、事実認識にすぎないが）
が少数でないからこそ、日本政府は公式見解においてあった
と認めているわけだ。
＞偕行社が認めたことで決着なの？？根拠は？？
元陸軍将校たちの団体である偕行社が、南京事件がなかった
ことを証明しようという目的により行った連載企画の結論
として、大規模な不法殺害は確かにあったと認めたのだから、
南京事件当時に生まれてもいず、南京の土を踏んだことも
ない君が否定してもしかたがあるまい。
＞歴史学者の間でも議論は活発だが？？
「南京事件はなかった」という研究成果が、歴史学関係の
学会で発表され、議論されたという例を挙げてくれたまえ。
＞だいたい直接証拠も無いのに在ったことになるの？？
君がどういうものを「直接証拠」と言ってるのかわから
ないが、歴史事実の有無の判断は刑事裁判と同じではない。
複数の文書資料や証言を検証し、互いに矛盾なく説明できる
範囲で、一定のできごとがあったと推定するのである。
日本軍の南京占領前後において、捕虜や民間人への不法殺害
および暴行略奪が、近代戦において一般的とは言えない規模で
発生した、というのが、現在認められている歴史事実である。
＞最後に当時の南京の状況を如実に示す信憑性のある
第一級証拠はどれも南京における不法虐殺を全く示す
ことの出来ないものばかりじゃないか！！
君は何をもって信憑性のある第一級証拠だと思うんだね？
日本兵と子供が戯れている写真のことか？「どれも」と
いうからには他にもあるのかな？それらに信憑性があり、
君が信じたくない資料には信憑性がないとする根拠は？
＞日支友好的な写真（＝第一級証拠）ばかりだ！！
結局君は、写真が第一級証拠だと言ってるのかね？（藁
君はおそらくこの数日の間に、資料をいくつか見たのだろう。
いわゆる否定派の本やHPのなかでバイアスをかけられた
資料であったとしても、何も知らないよりは良いことだ。
あとは、客観的に資料をながめ、歴史事実に対して謙虚であれ
ということだ。君が現在の中国共産党政権が嫌いであろうが、
韓国人が嫌いであろうが勝手だが、歴史事実を事実と認める
ことは、それと何の矛盾もしない。
君の投稿は、「自分は信じたくない、信じない」という以上の
ことを何も言っていない。
これは メッセージ 10295 (shoujouji さん)への返信です．
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