南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

質問を重ねる前に、無礼な物言いに対して一言ないのかね。
本性が透けて見えてるよ。

＞東証上場の一流企業で共産支那に出先があるよ。


ほう。東証上場の一流企業にお勤めですか。

それでよく掲示板にカキコしてる暇があるものですな。

で、貴方の会社内では中国のことを「支那」と呼んでいるのかな？

＞東証上場の一流企業の社員なら「支那」と呼べば即刻クビ

労働基準法って知ってる？東証上場の一流企業なら当然遵守してるだろう。
日本は法治国家なんだから。

＞殺人の事例が少ないことについて、『「南京安全地帯の記録」完訳と研究』（展転社）の中で、冨澤繁信氏は次のように解釈していますので、ご参考までに。
＞「･･･読者は事件の数の少ないのに驚かれるであろう。特にのちに二十万人、三十万人といわれた殺人事件の数は少なく、人数も五十三人にすぎない。東中野教授の発掘した極秘資料によると、宣伝のためであるから一見して虚偽であることの察しがつくような事例は極力避けたとのことである。・・・

ご紹介いただき、ありがとうございました。
殺人に関しては、宣伝でさえ数十人。
100人以上の日本人報道関係者や、約15人の安全区国際委員会メンバーが目撃した虐殺は０人。
日本軍（憲兵隊など）に通報された殺人事件は０件。
どうやら虐殺は０件で間違いなさそうです。

他人を侮辱する発言をして平気な下司と言うことが分かるな。
「北京原人」の学術名を調べてみたら。

余分な事だから１度しか言わないが、
東証上場の一流企業で共産支那に出先があるよ。
信じなくても構わないがね。

＞＞普通に会社勤めしてるサラリーマンが「共産支那」という言葉を社会生活の中で言えば自殺行為。

＞これは間違いですと認めたら如何。


東証上場の一流企業の社員なら「支那」と呼べば即刻クビ。

貴方がそう呼べるのは中国と取引のない３流企業に勤めているという証拠。

かりに取引があったとしても、貴方はあちらとのやり取りで「支那」と口にできるのかな？

＞シベリアから北朝鮮に移送された日本人たちの話は、スターリンが1946年4月に「病弱になった抑留者を選別し、5月25日から8月20日の間に北朝鮮へ移送するように」と命じたことや、北朝鮮に移送された27,755人の名簿がロシア政府から日本政府に渡されたことなどから間違いない事実でしょう。
＞この移送に関しては、当時、秘密裏に行われたために真相が不明なままなのではないかと思われます。


自己レスですが、ちょうど本日の産経新聞に参考になる記事がありました。
――――――
主張（社説）
産経新聞、平成18(2006)年5月15日[月]
（一部抜粋）
韓国では朝鮮戦争以降、四百八十五人が北に拉致され、朝鮮戦争でも八万人以上の韓国兵や民間人が北に連れていかれたままだ。
　 毛沢東時代の中国を描いた『マオ』は朝鮮戦争について、「（毛沢東は）韓国人捕虜を手放さないよう金日成に指示した」「捕虜は、人目を避け逃亡を防ぐために、北朝鮮の中でも最も辺鄙（へんぴ）な場所に分散して収容された」と書いている。
――――――

どうやら、朝鮮戦争の韓国人捕虜は、「人目を避け逃亡を防ぐために、北朝鮮の中でも最も辺鄙な場所に分散して収容された」と『マオ』に書かれているようです。

時期はその前になりますが、シベリアから北朝鮮に移送された日本人たちも、おそらく、同じように収容されたのではないかと思いました。

子供の喧嘩かね。
貴君が「支那竹」と「支那そば」以外知らないと言ったから
「東シナ海」をあげただけだが。

つまらない反論をせずに

＞普通に会社勤めしてるサラリーマンが「共産支那」という言葉を社会生活の中で言えば自殺行為。

これは間違いですと認めたら如何。
自らの過ちを認めにくいのは分かるがね。

日本には、数百年前から中国地方という名称がありますよね。
日本が「中国」を名乗りたいと思うのは無理がありませんか？

岡山に本拠を置く「中国銀行」は、
隣国の銀行より早く設立されたのですが、
隣国は勝手に同じ名称を名乗ってますね。

この地銀は、バブルで悪乗りせず、不良債権の少なさで有名な
優良銀行ですが、隣国の銀行のイメージが悪いので、
主に海外向けのＰＲ，ＩＲ等では、随分と迷惑を蒙っているようです。


そういえば、子供の頃は、支那そば、支那竹は当たり前でしたし、
「支那の夜」なんて曲名も、蔑称としてではなく
エキゾチックなイメージが強かったものです。

確か、６０年代の後半辺りから、在日華僑から
「支那そば」や「ラーメン」ではなく、「中華そば」との
呼称を強要する動きがありました。
高が名称にどうして拘るのかと強く印象に残っております。

日本における華僑が「中華思想」を隠さなくなったのは
たぶんあの頃からでしょう。

以上、どうでもいい話で、申し訳ありません。

＞世間の常識と誤って信じてる認識は早く改めた方が良いぞ。
世間知らず君。


「支那」の正式な使われ方が「東シナ海」だけという貴方の方が世間知らず。

fukagawatohei氏と全く同じ論調だな。
普通に会社勤めしているし、
韓国人・支那人と一緒に仕事をした事もいくらでもあるが。


＞普通に会社勤めしてるサラリーマンが「共産支那」という言葉を社会生活の中で言えば自殺行為。

世間の常識と誤って信じてる認識は早く改めた方が良いぞ。
世間知らず君。

公海で東シナ海、南シナ海で言っているツウ事は、シナ大陸はシナと呼ばれても良いと言う認知なんでしょうね。

国連でＣＨＡＩＮＡって日本語ではシナ。

日本に対してだけシナと言うななんて、馬鹿な民族丸出しの言であります。

＞いったいその「支那」という言葉はどこで使われているのかね？

東支那海は？
南支那海は？

＞好きに呼べばよかろう。
私は「共産支那」と呼ぶだけの話。


定年退職してぶらぶらしてる爺さんがネットでどうしてもそう呼びたいなら、まあ仕方がないな。

普通に会社勤めしてるサラリーマンが「共産支那」という言葉を社会生活の中で言えば自殺行為。

それが世間の常識だよ。

日本が中国を侵略した事実って、日本が敗戦になってサヨの天下になってからの言じゃありませんかい？

アメリカに占領されて、自由主義を強烈に吹き込まれた日本は何でも言いたいことが言えるようになったわな。

須らく日本が悪いと言う、日教組の教育の賜物が貴方の様な言葉として現れている。日本は満州国を育て上げた。

それこそ地上の楽園を目指して、シナ人が多く集まって来た。
シナ人が多く集まって来て、犯罪も多くなって来た。当然軍隊の出動を普通の政府なら自国民の保護で、条約を結び進出するだろう。

何でもかんでも侵略って言うのならば、未開地の原住民を狩の対象にした欧米に対してこそ、文句を言ったらどうだ。

ましてや、１３億の民族を誇りながら多民族国家で反日が国家を纏めているようなシナ大陸が、７０００万人、一説には一億人とも言われている大虐殺を擁護する必要は更々日本人としては断じてない。

謝罪なんぞ、敗戦して国家のトップが欺瞞の東京裁判で断罪されて終わった筈だ。

靖国神社にはそのトップが奉られている。

日本の為に処刑された人達に対し当然お参りするべき。

＞好きに呼べばよかろう。
私は「共産支那」と呼ぶだけの話。


ネーミングというのは早い者勝ちなのだよ。

登録商標もドメイン名もしかり。

貴方は「中国」という名前が本当は日本が名乗りたかったと思っているのかな？

もしそうなら、むこうが「清」の時代とかに、日本が先に「中国」と名乗らなければならなかった。

漢字文化の国は中国、台湾、日本の３カ国しかないから、国名は早い者勝ちなのだよ。

あちらの国が「中国」と先に名のった以上、日本は文句はいえない。

子供でもわかる話だ。

好きに呼べばよかろう。
私は「共産支那」と呼ぶだけの話。

＞国名の話なんぞしとらんが。


それなら、国連常任理事国の英語名ＣＨＩＮＡを日本では何と呼べばいいの？

　 殺人の事例が少ないことについて、『「南京安全地帯の記録」完訳と研究』（展転社）の中で、冨澤繁信氏は次のように解釈していますので、ご参考までに。

「･･･読者は事件の数の少ないのに驚かれるであろう。特にのちに二十万人、三十万人といわれた殺人事件の数は少なく、人数も五十三人にすぎない。東中野教授の発掘した極秘資料によると、宣伝のためであるから一見して虚偽であることの察しがつくような事例は極力避けたとのことである。このため殺人のように死体という物的証拠が後に残っているはずの事件を挙げることは避け、主として強姦や略奪などの自己申告に基づく事例を挙げるようにした。従って後年、東京裁判の証人が証言したような、死体が街に溢れ、血が川をなして流れたというような状況は、この国民党が見解を示した半公式の原典ではまったく見られないのである。･･･」

　 一つ解説を付け加えておきますと、「この国民党が見解を示した半公式の原典」というのは、『南京安全区トウ案』（トウは木偏に當）、“Documents of the Nanking safety Zone”の開巻劈頭に「重慶の国際問題委員会の主催のもとに作成された」(Prepared under the Auspices of the Council of International Affairs, Chunking)と書かれていることを根拠としています。

国名の話なんぞしとらんが。
共産支那と呼ぶのは共産党政権下の漢民族と他民族を区別するためだが。
満州・チベット・ウイグル。
共産支那が侵略した地域・民族と区別するために使っているのだがね。

国名の話なんぞしとらんが。
共産支那と呼ぶのは共産党政権下の漢民族と他民族を区別するためだが。
満州・チベット・ウイグル。
共産支那が侵略した地域・民族と区別するために使っているのだがね。

中国と呼んでいる国があるのか、とおれは聞いたのだ

詭弁の術には慣れっこなんでな、生憎

とっとと答えろ深川東平(ワラ

深川東平、いくつID持ってやがる？

せっかく別ID作ったんだからよ、もっと賢いこと書こうな

中国とは「中華の国」の意味だ

中華とは、全てにおいて、この世界の中つ国って意味だわな

正式国号は「中華人民共和国」

だから中国なんざしょせんは「通り名」にしかすぎん

それが戦後になって慣習化しただけのこった 　 何の根拠もないのにな

中華思想を肯定する通り名がよいなんてのはおかしい、と考える人間が増えつつある、おまいさんの期待に反してな(ワラ

シナとは英語表記の「china」を当時日本語調に訳出しただけのものだ
差別とは無関係

「加害妄想」もいいかげんにしような(ワラ

＞他に使われてるのを知らないと言ったから教えて差し上げたのだが。


国名としての「支那」がどこで使われているのか聞いたのにその答えが

「東シナ海」では話にならんな。

子供でもわかる話。

＞「中国」と呼んでいる国が日本以外にあるのか？

ここにも無知がひとり。

日本のことをアメリカではjapanと呼ぶが、フランスではjaponだ。

韓国は「イルボン」だったかな？

日本としては何と呼ばれようがかまわない。

中華人民共和国が、日本が「中国」呼ぶことに納得しているのだから、「中国」と呼べばよいだけのこと。

子供でもわかる話。

他に使われてるのを知らないと言ったから教えて差し上げたのだが。
元々、支那と言うのは昔で言えば中原、すなわち漢民族の支配地を指した言葉だ。
だから東シナ海にその名がある。

＞東シナ海で使われているが。


人をおちょくるのもいい加減にしなさい。

東シナ界は公海の名称であって、中国の領海をさすものではないのだよ。

中国人が、差別と感じるのは、特に、日本人に呼ばれるときじゃないかな？

アメリカ人が、シナと呼んでも、無理矢理チャイナに聞こえてしまうじゃないのかな？

近年になってできあがった、新しい中華思想のために、日本人が呼ぶ時、シナという言葉に差別を感じるようになったような気もする。だから、日本人に中国人と呼ばれるのも、案外、気に入らないかもしれない。

その、新中華思想が捨てられないと、中国人は、解放されないね。ズーット中国人は、周辺諸国より自分を偉いと思い続けなくてはならないから、自由な発想も阻害されてしまう、つまり、偉いと思わせることに馬鹿みたいに労力が使われて、身動きできなくなっている。

考えなくてはいけないことはいっぱいあるのに。

環境・技術・精神性・協調性・平和・人権そして、文化など

ほんとは、差別の話なんかより、大事なことはいっぱいある。これらの多くが、敬意を払われるようになっても、シナとか日本人に呼ばれて、強く差別と感じるのなら、シナは、本当の意味の差別用語なんだろうね。

本当に偉大な中国になれば、自然に敬意を得られるはず。差別差別というのは、結局、本当の自分は、自分を偉大だと思っていないのに、偉大にみせかけようという気持ちばかり先行しているからじゃないのかな？これは、もう、朝鮮と同じだよね。中華思想って、人を幸せにはしないよ。そんなもの早く捨てちゃえよ。

「中国」と呼んでいる国が日本以外にあるのか？

東シナ海で使われているが。

＞英語では「チャイナ」だな。
語源について調べてみたら如何。


語源と正式名称が同一でなければいけないのかね。

「支那」など、「シナチク」とか「支那そば」とかしか聞いたことがないのだけどね。

「支那大使館」とは言わないね、

「支那政府の発表によると…」とも聞いたことがない、

「支那旅行５日間、上海、北京の旅」とも聞かないし

いったいその「支那」という言葉はどこで使われているのかね？

フランス語で共産支那の事をどう呼ぶか知ってるね。
英語では「チャイナ」だな。
語源について調べてみたら如何。

支那が侮蔑語と言うのは戦後各方面の喧伝によるものが大きい。

＞東証上場の一流企業のほとんどは中国と取引がある。
そこの社員が社内で中国のことを支那などといえば即刻解雇されるだろう。

不当解雇だな。
まず有り得ない話であるがな。

＞支那は差別語でないぞ。
中国は差別語。


日本のすべての旅行会社は「中国」と呼んでいるが、もし「中国」が差別語なら、

中華人民共和国から訴えられて大損だろう。

＞支那は差別語でないぞ。

そーですか？

（wikipediaより抜粋）

現代の日本で「支那人」と言う言葉は半ば死語と化しており大衆の間では中国人と言う呼称に取って代わられている。「支那人」という呼称は保守派・右派の一部が使用しているため、中国に対し否定的見解を持っている者が使う言葉と認識されることがある。
支那人と言う言葉に対し、中国人の多くは差別用語と認識し、そう呼称されることを忌避しているとされる。

（まー、とにかく本題に戻ると、南京映画を作るのか、作らないのかサンケイはもう一度、はっきり確認作業をするべきでしょう。）

＞私も外国に対する偏見が全く無いとは言いませんが、日本が中国を侵略した事実は未来永劫に消す事は出来ないでしょう。

その事実だけを言うからおかしくなります。中国共産党も中国国民党も侵略者でした。これを付け加えてこそ、中国大陸で何が起こっていたか分かります。日本だけが悪かったという論理は、おかしな論理です。

＞支那は差別語でないぞ。
中国は差別語。
だから支那を使う。


それは貴方が無知で常識を知らないから。

東証上場の一流企業のほとんどは中国と取引がある。

そこの社員が社内で中国のことを支那などといえば即刻解雇されるだろう。


＞現状は共産党が支配しているから共産支那。

日本は自民党が支配しているから自民日本と呼べばよいのか？

支那は差別語でないぞ。
中国は差別語。
だから支那を使う。
現状は共産党が支配しているから共産支那。
単純な話だ。

>私がいつ支那人・朝鮮人に偏見を持ってると言いましたかね。

たしか、貴殿は（共産シナ）という言葉を使ってたように記憶しております。
一般論として、現代の日本では（シナ）は中国を蔑視する言い方ではないですか？
ビジネスの世界ではシナ人・朝鮮人という言葉は禁句です。

私も外国に対する偏見が全く無いとは言いませんが、日本が中国を侵略した事実は未来永劫に消す事は出来ないでしょう。
加害者が居直って被害者をいたぶるのは感心できませんな。

早速の投降ありがとうございました。

朝鮮からの日本人引き揚げ者の場合、満州からの引き揚げ者と比べて命まで奪われたケースは少なかったようですね。
ただし、長年苦労して築き上げた財産は満州居留日本人と同様に全て失ったようですね。
朝鮮に居住していた日本人の場合には、満州居留日本人よりも長い年月居住していた人が多かったのでしょうから、その点における無念は大きかったことでしょう。

いずれにせよ、日本人が被害に遭った事件などは隠匿されてばかりなので、今後の調査・研究による真相究明を期待したいものです。

＞私は1年ほどですが終戦時北朝鮮にいました。

そうでしたか。
お疲れ様でした。
貴重な体験談として有り難く承ります。
私は、『生活者の日本統治時代――なぜ「よき関係」のあったことを語らないのか』呉善花（著）という本を読んだことがあります。
この本は、著者の呉善花氏が日本統治時代に朝鮮で暮らしていた多くの日本人と韓国人に対し聞き取り調査を行い、当時の実態をまとめた本です。
この本には、当時の朝鮮での生活は日本人にも韓国人にも平和で仲良くできたから良かったということが述べられています。
新義州に長年住んで居て、戦後に日本に引き揚げて来た何人かの日本人の証言も述べられています。
それによると、ooo_ooo_oooさんの仰っていることと一致していることが多いのですが、やはり一部に酷い目に遭ったという日本人の証言もあります。
例えば、新義州で生まれ育って総督府農商局で終戦まで勤め上げた山本利男さんの話によりますと、
――――――
昭和21年3月段階で、南からはだいたいの引き揚げが完了しました。北では６、７万人が帰れずに残されたのですが、昭和22年10月末にはおおかた帰還することができました。
そのときに父も日本に帰ってきましたが、北では日本人はみな集められて共同生活をしたんです。しらみがひどく、病気で死ぬ人も多かったので、脱出を企てた人たちもたくさんいました。（略）このときに軍人や警察、教育者などはシベリアへ連れて行かれたんです。
P147

文官、知事などはことごとくソ連に連れて行かれ、シベリアに抑留されて戻してくれませんでした。私の義兄は視学官をやっていたのですが、ソ連に連れて行かれてそのままになってしまいました。未だにどうなっているのか消息不明です。
P153

『生活者の日本統治時代――なぜ「よき関係」のあったことを語らないのか』呉善花著
――――――
などと述べられています。


＞シベリアからの送還兵の話も先方にいた間に聞いたことがありません｡我々の町に自由の形で帰ってきたら世話会を通じてすぐに分かる筈ですが｡どこかに収容されていたのでしょうね｡日本人は､１年半以内に身1つで殆ど帰ったと思います｡今でも､町や学校単位の帰国者の会があって､情報は記録されてます｡

シベリアから北朝鮮に移送された日本人たちの話は、スターリンが1946年4月に「病弱になった抑留者を選別し、5月25日から8月20日の間に北朝鮮へ移送するように」と命じたことや、北朝鮮に移送された27,755人の名簿がロシア政府から日本政府に渡されたことなどから間違いない事実でしょう。
この移送に関しては、当時、秘密裏に行われたために真相が不明なままなのではないかと思われます。