南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

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それなら歴史を捏造するのは止めて

投稿者: snjitutoseiginohitofsann 投稿日時: 2005/04/07 20:22 投稿番号: [4939 / 41162]
>良くも悪くも、色々なことを成し遂げてきたのだし、今も立派にやっています。


その通りです。やっと良心に目覚めてくれましたか・・

> 陸軍刑法 (訂正、ご確認ください)

投稿者: spi000000000000 投稿日時: 2005/04/07 16:51 投稿番号: [4938 / 41162]
ご指摘ありがとうございます。

訂正いたします。
「第88条ノ2」はまだ、適用されていないので、戦地強姦罪の適用範囲は「第86条」のみですね。

明治41年10月1日〜昭和17年3月14日

・強姦した人は無期または7年以上
・強奪は1年以上

昭和17年3月15日〜昭和22年5月2日

・強姦した人は無期または7年以上
・強奪は1年以上
・強姦した女性を殺したら死刑または無期

でよろしいでしょうか?

>「支那事変」初期に戦地での強姦が頻発した結果、この条が追加されたのです。
>昭和12年には「戦地強姦罪」の条はありませんでした。

「強姦した人は無期または7年以上」は、「戦地強姦罪」の条には当たりませんか?

>立証責任?????

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/04/07 16:14 投稿番号: [4937 / 41162]
>挙証責任のことだろうね。これは疑いをかけられた方、つまり現状で言えば日本軍にその責任があると言うことだろうか?

捏造だと非難されている共産党独裁政権の側に立証責任があるでしょう。20万人しかいなかった南京で20万人が安全区に避難して無事だったのに、なぜ30万人の大虐殺が可能なのか中国政府から一切説明がありませんね。恥ずかしくて説明できないのでしょうが、言い出した方が説明しなければ論争は終わりませんね。

>上海から、南京まで、何の計画も無く、ただ、ひたすらに国民党軍を追走、殺害を繰り返していた。食料も持たず、現地調達主義で、電光石火のごとく、、南京城を目指した。南京政府を陥落させることが唯一の目的であった。

略奪放火虐殺暴行を繰り返しながら敗走する中国軍を規律正しい日本軍が追走して最後に南京を平和裏に占領したのです。一緒に従軍した諸外国のジャーナリストが日本軍の規律正しさに感嘆していると共に、中国軍の乱暴狼藉には厳しい避難を浴びせていますね。中国軍は元々馬賊の出身であり略奪を専門とする野盗集団ですから中国人からは極度に恐れられていました。中国人は日本軍による占領を心から歓迎したのです。

>松井石根大将は南京事件の責任を取らされて、絞首刑となっている。武藤章も一部同じだろう。

彼らは無実の罪を着せられて中国人により惨殺されました。しかしその後日本政府により彼らの名誉は回復され日本を中国の侵略から守った英霊として祀られています。一方で中国人を1億人も惨殺した毛沢東はいまだに罪の償いをせず天安門で中国人を見下しています。

中国の方もかわいそうですね。

投稿者: strategystaff911 投稿日時: 2005/04/07 14:35 投稿番号: [4936 / 41162]
社会主義国家における
言論統制はご存知のはず?
我々日本人は自由に情報を得ることが
出来ます。教科書以外にも疑問が
生じれば他の海外の書物も見ることが出来ます。中国共産党中央政府の
監修による教科書によった歴史に
疑問を持たれませんか?もし貴方が
その教科書に異を唱えたら
どうなります?貴方は反国家分子と
して捕らえられ、二度と外の世界には
出られないか、非人道的な洗脳教育を
施されて何とか外の世界に出られたと
しても、四六時中監視つきの生活。
そんな自由の無い中国の方々を
とても可愛そうに思います。

あなたは

投稿者: blueangel_heart_777 投稿日時: 2005/04/07 13:47 投稿番号: [4935 / 41162]
やつらの呼び方を間違っていますあなたも中国人ではなくシナ人と呼ぶべきです

残酷な中国人

投稿者: kamikaminarinari 投稿日時: 2005/04/07 12:38 投稿番号: [4934 / 41162]
あまりにも残酷。
こんな事ができるのは世界広しといえど中国人しかいません。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdcbfma4oa4ja4bchbfbeja47a4ja4a4&sid=1143582&mid=882

自分の国の歴史を知らない中国人

投稿者: sinechankoro 投稿日時: 2005/04/07 07:00 投稿番号: [4933 / 41162]
に文化は無い。

共産党は何でも「消す」のがお得意だね
 
  自分の国の歴史を知らないちゃんころが、生意気言うな。世界の鼻つまみ民族・漢民族!

>日本人がかわいそう

投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/04/07 06:54 投稿番号: [4932 / 41162]
決して日本人はかわいそうな民族ではありません。

良くも悪くも、色々なことを成し遂げてきたのだし、今も立派にやっています。

光も影も目をふさがずに見るだけですよ。

日本人がかわいそう

投稿者: qs150 投稿日時: 2005/04/07 06:44 投稿番号: [4931 / 41162]
自分の国の歴史もわからない民族が、、、、、、わからんというより認めたくないでしょう。

> 陸軍刑法

投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/04/07 05:58 投稿番号: [4930 / 41162]
>以上、【当時の】陸軍刑法からの抜粋です。


引用元をよく読んで下さい。

  附   則   (昭和十七年法律第三十五号)
1   本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
2   本法施行前刑法第二十二章ノ罪ヲ犯シタル者ニシテ第八十八条ノ二第一項ノ改正規定ニ該当スルモノハ本法施行後ト雖モ告訴アルニ非ザレバ其ノ罪ヲ論ゼズ

という付則が付いてないですか?


「支那事変」初期に戦地での強姦が頻発した結果、この条が追加されたのです。
昭和12年には「戦地強姦罪」の条はありませんでした。

陸軍刑法

投稿者: spi000000000000 投稿日時: 2005/04/07 01:14 投稿番号: [4929 / 41162]
陸軍刑法(明治41年法律第46号)

第九章   掠奪及強姦ノ罪

第八十六条   戦地又ハ帝国軍ノ占領地ニ於テ住民ノ財物ヲ掠奪シタル者ハ一年以上ノ有期懲役ニ処ス

2   前項ノ罪ヲ犯スニ当リ婦女ヲ強姦シタルトキハ無期又ハ七年以上ノ懲役ニ処ス

第八十七条   戦場ニ於テ戦死者又ハ戦傷病者ノ衣服其ノ他ノ財物ヲ褫奪シタル者ハ一年以上ノ有期懲役ニ処ス

第八十八条   前二条ノ罪ヲ犯ス者人ヲ傷シタルトキハ無期又ハ七年以上ノ懲役ニ処シ死ニ致シタルトキハ死刑又ハ無期懲役ニ処ス

強姦した人は無期または7年以上、
強奪は1年以上、
強姦した女性を殺したら死刑または無期、
となっております。

以上、当時の陸軍刑法からの抜粋です。

おい 、こっちでも百科事典か(笑)

投稿者: dodonnamonk 投稿日時: 2005/04/05 21:23 投稿番号: [4928 / 41162]
オヤオヤ、yominokuni56、こんなとこにもいたのか。
しかも、性懲りも無く、こっちでも「百科事典」か(笑)

こっちでも、百科事典でバカにされているようだな?

いいかげん、気づけよ。

別トピ(南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実 )で散々、百科事典を根拠にすることの滑稽さを指摘してやってるだろ。

あっちで罵倒のみで反論不能に陥り、その分、こっちで息巻いてたのか。(大笑)

また一つ

投稿者: http000135 投稿日時: 2005/04/05 18:54 投稿番号: [4927 / 41162]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000221-jij-int

日中協会代表団って

投稿者: http000135 投稿日時: 2005/04/03 15:36 投稿番号: [4926 / 41162]
何者?
こいつらがこんなことやってるから、
シナが図に乗るんじゃないのか?

http://www.people.ne.jp/2005/04/01/jp20050401_48894.html

Re: まず、これを証明しようぜ!

投稿者: spi000000000000 投稿日時: 2005/03/30 22:55 投稿番号: [4925 / 41162]
>4月から軒並み値上げですよ”!!ご存知ですか?
>消費税は上げないが、、他の保険料など軒並み値上げです。
>

これを知らない日本人などいないのではないでしょうか。

>良く上げてくれましたとでも、いいますか?

えっ!?

これは、当然、特別会計の公示をお願いするべきことですよね。

何に使うかをはっきり国会で議論する国家予算より、何に使ったかは知らせる義務のない特別会計がはるかに多い、
しかも貯金であふれているはずの年金が足りない、とかいうことは全然論理的でないことは、多くの国民の知るところです。
グリーンピアや職員優遇など、無駄使いのレベルではない、ということも勿論日本国民の多くが知るところでしょう。

>とにかく、隠し事はやめて頂きたい、情報を開示することを政府に要求したいと思います。

全面的に賛成ですよ。
国民をバカだと思って開示しないのではなく、
正しく明確に開示し、一緒に考えることが、相互を教育すると思いますし、
国民はそれほどバカではないと思います。

そうはいっても、ネット社会ですので、公示されなくとも知っている方が多いとは思うのですが。

その前に、一緒に考えられる国体の整備も大事でしょうね。
あまりにも多くの方が、反日では、一緒に考えるために公示した情報も悪用されかねませんので。


洞察力、交渉力、紳士的な態度が、日本のよいところ、だと思います。
よいところを、強くしなければ、やっぱり交渉負けしてしまいますので、相互で協力して、強くしていければと思います。

>これ以上の返答は堂々巡りとなりますので、この辺で、、、終わりに致します。

長い間、お付き合いくださり、ありがとうございます。

でも、初心者の私は、掲示板ってすごいなぁ、と思っておりますので、また、出てくるかもしれません。

百科事典

投稿者: bokabokakids 投稿日時: 2005/03/30 22:12 投稿番号: [4924 / 41162]
>図書館へでも行って、一度くらいは、世界中の百科事典を開いてみるのも、アンタの為だと思うけどね(笑)

>そこには必ず「南京虐殺事件」=(日本軍が南京に侵攻したときに、中国人捕虜、一般民衆を殺戮、強奪、強姦
し、数万人から、数十万人を虐殺した事件)と掲載されているよ。

世界が日本をどのように見ているのか知りたいので、何カ国(どこの国)の百科事典にそのように書かれているのか教えていただけませんか。

Re: まず、これを証明しようぜ!

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/03/30 22:07 投稿番号: [4923 / 41162]
>役人が情けない、先祖が情けない、自国はみんな情けない、と自分だけを棚に上げて
非難しても、なにも解決しないし、何もできない、と申し上げているのです。

じゃ〜ほめてりゃ、良くなるとでも(笑)

もう少し税金の使い方も上手にばれなくするでしょうかね。
今の状態でこの国の政府をほめてどうしますか?
4月から軒並み値上げですよ”!!ご存知ですか?
消費税は上げないが、、他の保険料など軒並み値上げです。

良く上げてくれましたとでも、いいますか?

とにかく、隠し事はやめて頂きたい、情報を開示することを政府に要求したいと思います。
むやみに民族主義を煽り立てない発言を御願いしたい、これは中国、韓国の人にもいえることですが、、彼らは一説によると、その道のプロと呼ばれる人達との週刊誌報道もあります。
一般大衆は、新聞で騒がれているほどの関心は示してはいないということのようです、、、、日本も同じではと、、思いますがね。

>何度も申し上げますが、調べた上で、正しく認識するのが、第一歩と申し上げているのです。

もう、調べは着いているでしょうね。
中国の言いなりで、世界の百科事典に掲載されることなどありません。

何故、そのような記述になったのか?出版社へでもお問い合わせ下さい。
それが答えでしょう。
出版社は「みんながそう言っているから、その様に載せました」とはいわないでしょうね。

>日本は内側から見た日本しか知らない、他国も内側から見えることしか知らない、
お互いを知るには、お互いに聞けばいい、とおっしゃっているのですか?

話し合いとはそう言うモノですよ。
営業の経験はおありなのでしょう。
無いかも知れませんね?

自分勝手に思いこまないで、相手の懐に飛び込んでこそ、活路も開けるというものではありませんでしょうかね。

一人の人間が知っている知識など、知らない知識に比べれば僅かなものですよ。

ですから、異質、異文化、異文明への尊敬と尊重を忘れてはいけないと思いますね。
日本人はこの点については、非常に利己的に考える人種のようです。

>「偽写真を使って大々的に宣伝すること」を止めていただきたいと思う、とは申し上げましたが、、

それでは抗議しましょう、、事実、虐殺事件はありましたが、写真は間違いだと、、ただ、それだけの話でしょう、、

東野先生も写真は違うモノのようだが、、虐殺事件の有無とは全く関係の無い話だ、、と言明されていますよ。


間違いは抗議しましょう、日本人はこの様に考えているぞ、、という意思表示をしましょう。
見て見ぬふりが、一番悪い人種ですよ。

島根県の竹島の日宣言について、島根県選出の大物二人は、見て見ぬふりをしていますよ。
まちがいならば、間違いだと、、県民に伝えるべきでしょう。
そうでないなら、政府が交渉すべきですよ。
見て見ぬふりで、、時間の経過と共に忘れられていくのでしょう。
そして、また、いつの日か、再演ということでしょう、、飽きもせずに、、(笑)実に無責任体制の権化のようなものです。(笑)

だいぶ、横道にそれましたが、、これ以上の返答は堂々巡りとなりますので、この辺で、、、終わりに致します。

黄泉様と言え!!あほ

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/03/30 21:39 投稿番号: [4922 / 41162]
バカいってんじゃないよ(笑)

>UFO・お化け・幽霊・妖怪は何なんだ?「・・・と言われる」、

なんて書いてあった?

実在するとでも書いてあったか?(笑)

オマエの見たのは百貨店のオモチャ売り場じゃないのか?(笑)

これだから、おまえらは進歩がないのだよ(笑)

黄泉がバカと恥をさらして(嘲)

投稿者: dream180jp 投稿日時: 2005/03/30 11:40 投稿番号: [4921 / 41162]
ほぉ〜そうかい、百科事典に掲載されてるか〜、それが物理的・科学的根拠かい?じゃ百科事典に掲載されているUFO・お化け・幽霊・妖怪は何なんだ?「・・・と言われる」、「・・・が定説」注釈付きながら百科事典にあるぞ。お前の左側頭部だけの頭でも読めるから読んでみな(大笑)、まぁ虐殺も其の程度なんだよ。それとな、お前の言う通り日本政府が中国に抗議しないのはな、外務省のチャイナスクールにお前の様な奴がゴロゴロいたり、経済界が中国を刺激するなと騒ぐから、仕方なく無視してるのが現状だな・・本当に情けないと思うがな・・だが文明人は乞食中国の野蛮人共とは真っ当な議論しないんだよ・・・無視・・無視、まぁお前の一生も虐殺だけを小さな頭に詰め込んで終わりだな(嘲)、がんばれよ〜、左頭よ!そろそろHN替えろよまた見つけてやっから(笑)

バカ黄泉が・・・(笑???あほ〜か?

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/03/29 22:11 投稿番号: [4920 / 41162]
>虐殺は何も証明出来ないから、話題を変えて「知ったふり」を・・・(嘲)、お〜い、おいちゃんチャンと虐殺を証明してみろよ。
物理的・科学的にな・・・できねぇだろう。虐殺は無かったんだ・・チャンコロ同士の殺し合いを日本のせいにしてるだけさ、

どうもこの男は、いい歳扱いて、この歳になるまで、百科事典と言うモノを読んだことなど無いようだ、
貧乏してたのかねえ〜〜
図書館へでも行って、一度くらいは、世界中の百科事典を開いてみるのも、アンタの為だと思うけどね(笑)

そこには必ず「南京虐殺事件」=(日本軍が南京に侵攻したときに、中国人捕虜、一般民衆を殺戮、強奪、強姦し、数万人から、数十万人を虐殺した事件)と掲載されているよ。

日本国の出版社はもとより世界中の出版社がだよ。

アンタのちっぽけなアタマで考えた、妄想よりはズ〜〜〜と信憑性があるというものだ。これが物理的、科学的な根拠だろうよ(笑)


おまけに、中国政府の公称30万人虐殺説に対して、日本国政府は抗議すらしていないじゃないか??
どうなんだろうね、抗議も出来ないのじゃ、、認めた事も同じ、じゃないの。

日中正常化交渉の前文にも、中国国民に多大の迷惑をかけたと書いてあるじゃないの?   違うのかい(笑)

それでも否定出来るのなら、頑張ってみな、、できるかな(笑)

出来なきゃ一生   アホだな。(笑)

バカ黄泉が・・・(笑)

投稿者: dream180jp 投稿日時: 2005/03/29 10:50 投稿番号: [4919 / 41162]
久しぶりにきたが、「おいちゃん」が死んで「黄泉の国」からの幽霊の独壇場だな(笑)、虐殺は何も証明出来ないから、話題を変えて「知ったふり」を・・・(嘲)、お〜い、おいちゃんチャンと虐殺を証明してみろよ。
物理的・科学的にな・・・できねぇだろう。虐殺は無かったんだ・・チャンコロ同士の殺し合いを日本のせいにしてるだけさ、それが乞食中国の資金源だもんな。まぁ頑張れや・・幽霊さんヨ

Re: まず、これを証明しようぜ!

投稿者: spi000000000000 投稿日時: 2005/03/29 10:33 投稿番号: [4918 / 41162]
黄泉の国様、ご返信、ありがとうございます。

>>これから東大合格目指して頑張ろうと思っていたのですが、、
>沖の灯台ですよ(笑)冗談を真に受けるとは思いませんでしたね。

冗談だったのですね。ある意味、ほっといたしました。

>東大卒が現在の日本を作り上げたのですよ、この情けない国を、、、その責任はあるでしょうね。
>>なぜ、自国のことは悪者前提で、他国のことには検証さえされないのか...。

役人が情けない、先祖が情けない、自国はみんな情けない、と自分だけを棚に上げて
非難しても、なにも解決しないし、何もできない、と申し上げているのです。
貴方が学生さんだったからなのかなぁ、と納得しておりましたが、もし、責任ある
立場の方だとしたら、あまりにも甘えすぎと思われませんか?

>これを島国根性というのではないでしょうか?
>「うちの子に限って、、、そんなことするなんて、、何かの間違いでしょう    キ===!」って事ですかね(笑)
>大抵こんな親の子は悪さをするのが好きなやつが多いものです。

逆に、黄泉の国様は、
「うちの子は悪い子だから、絶対悪いことをしているはずだわ。あぁ、情けない、キ===!」
と言っているかのようです。両者あまり違わないように見えるのですが...?

日本に限ってそんなことするはずがない、と言っている人など誰一人いません。
私も勿論、そんなことは言っておりません。
何度も申し上げますが、調べた上で、正しく認識するのが、第一歩と申し上げているのです。

>日本人だから、自国の事を知りたいだけですよ、自国の事も理解できずに他国を理解出来るとは思いませんよ。
>基準は日本国を中心に考えるのが日本人です。
>日本人として中国、韓国、北朝鮮を考えても意味のない話ですよ。
>知れたければ相手国の人に聞けばよろしいだけです。
>そこで意見をすりあわせることが必要です。

日本は内側から見た日本しか知らない、他国も内側から見えることしか知らない、
お互いを知るには、お互いに聞けばいい、とおっしゃっているのですか?

そうではないでしょう?
自国を理解するにも、自国を取り巻く環境の理解が必要でしょう?
日本は日本だけで存在しているのではないでしょう?
内から見える日本は見えても、それは全体ではないですよね。

>敵国が悪いだけじゃなにも解決しませんよ。本当の敵はどこにいるのか、、探しましょう。

そんなことも、申し上げておりませんが...。
「偽写真を使って大々的に宣伝すること」を止めていただきたいと思う、とは申し上げましたが、
このことでしょうか?   敵って???

文章が読みにくいのかもしれませんが、できれば言葉通り受け取るお気遣いをいただけると
ありがたいです。

Re: まず、これを証明しようぜ!

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/03/28 22:45 投稿番号: [4917 / 41162]
>まさか、戦争など起こるはずもありませんよ。

>日本が、武力による交渉権を放棄しておりますので、確かに武力による戦争には成り得ませんね。
近隣がせめてくれば、国際法で違法な侵略となってしまいます。

過去における戦争の発端となった原因は情報不足が多大の原因だと思います。
現在に至っては、近隣諸国の情報量はホンの数年前に比べて数十倍にも達しているのではないでしょうか?
インターネット普及率は日本よりもかなり進んでいるのが現状でしょう。
東ドイツが崩壊したのも、西側諸国からの情報が止めどなく、流れ、充満したことが発端だと思います。
北朝鮮も、近い将来、内部から崩壊せざるを得ない状況となるでしょう。
互いの国民が各々の立場で、相手を理解することも瞬時にして可能な時代です。戦争が如何に馬鹿げたことかは、自ずと理解できるでしょう。

>これから東大合格目指して頑張ろうと思っていたのですが、、

沖の灯台ですよ(笑)冗談を真に受けるとは思いませんでしたね。

東大卒が現在の日本を作り上げたのですよ、この情けない国を、、、その責任はあるでしょうね。

>なぜ、自国のことは悪者前提で、他国のことには検証さえされないのか...。

これを島国根性というのではないでしょうか?
教育ママの「うちの子に限って、、、そんなことするなんて、、何かの間違いでしょう    キ===!」って事ですかね(笑)
大抵こんな親の子は悪さをするのが好きなやつが多いものです。

侵略戦争を仕掛けておきながら、自衛の為の戦争、日本には選択の余地は無かったなどとホザク輩もいるようでは、、お先真っ暗ということでしょう。
どんな国の戦争でもすべて、自衛の為の自衛戦争ですよ。北朝鮮にしても、ミサイルを撃ち込むことは自衛のための戦争と言うでしょうね。(余談)

日本人だから、自国の事を知りたいだけですよ、自国の事も理解できずに他国を理解出来るとは思いませんよ。
基準は日本国を中心に考えるのが日本人です。
日本人として中国、韓国、北朝鮮を考えても意味のない話ですよ。
知れたければ相手国の人に聞けばよろしいだけです。
そこで意見をすりあわせることが必要です。

敵国が悪いだけじゃなにも解決しませんよ。本当の敵はどこにいるのか、、探しましょう。

明治から昭和までの出来事をつなぎ合わせると、日本が何を求めて、動いたか、読めますね!!
一連の動きが証明しているのではないでしょうか?

中国人ならば、こうする?、日本人なラバそうする、、?

文化、思考方法が異なるのですから、大まかに善悪で考えるしか、方法は見あたりませんね、、こと、戦争に関してはですよ!!

大義名分もないままに、侵略戦争を侵した事実はぬぐえません。

多大の迷惑をかけたのも事実です。
いいわけが必要でしょうか?

捏造!南京虐殺!騙されるな!

投稿者: llkenta_gonran78 投稿日時: 2005/03/28 22:26 投稿番号: [4916 / 41162]
邪悪なチャイニーズ共産党にこれ以上騙されるのは
単なるアホであり、世間の笑いものである!

バカバカしい反日チャイニーズの捏造に騙されてはならない!

つーか、なんでこんな日本の足を引っ張るカルト集団に
日本国民の税金(ODA)が使われているの???

http://www.history.gr.jp/nanking/asahi.html
http://www.history.gr.jp/nanking/

Re: まず、これを証明しようぜ!

投稿者: spi000000000000 投稿日時: 2005/03/28 10:54 投稿番号: [4915 / 41162]
ご返信ありがとうございます。
期末で多忙につき、大変、遅くなりました。

>1978年の国連安全保障理事会の非常任国選挙において、日本は小国バングラディシュに敗北しております。
>国庫分担金3位の経済大国が選出されず、何故、小国に負けたか?
>欧米のメディアは選挙前に特定国の不興を買うのを避けて、総会や委員会での決議案に「棄権」を重ねる日本政府を批判した。

ご紹介ありがとうございます。なるほど、これは黄泉の国様のおっしゃる通りと納得いたします。

また、1978年、まだ(現在も)日本は、敵国条項で定められた仮想敵国(と言っていいのかな?)
でしたので、もっと複雑かもしれませんね。

>とにかく外交交渉において、日本的な曖昧さは許されることはないでしょう。
>
>YES   OR   NOU   のどれかです。
>OR   はありません。

「間違いならば抗議する=>抗議していないので真実」
というお話につながるのですね?

まずは、調べ、裏をとることが必要ですね。

>問題を探求することが敵対関係に発展することは、まず無いでしょう。
>この21世紀において、、

いえ、実際に客観的事実を調査する、というだけでどれだけの摩擦が生じていることか、
実際にお調べになられたらいかがでしょうか。
ご納得いいただけると思います。

>まさか、戦争など起こるはずもありませんよ。

日本が、武力による交渉権を放棄しておりますので、確かに武力による戦争には成り得ませんね。
近隣がせめてくれば、国際法で違法な侵略となってしまいます。

>中国政府も日本を見誤ったのでしょうか?
>戦時賠償を放棄せず、南京虐殺、日中侵略戦争の賠償をきっちり請求すべきだったのでしょうか?
>
>金が欲しければ、、そうしたでしょうね!
>荒廃した土地、家屋、産業を復興させるためには、何が何でも外資が必要な次期であったと思いますが、、あえて放棄したのは何故でしょうか?

中国はお金がほしくないから賠償もいらない、といってお金を一切受け取らなかったのでしょうか?
そうであれば、私の勉強不足です。

>あえて放棄したのは何故でしょうか?

何故だったのですか?
お手数ですが、教えていただけませんでしょうか?


>貴方とは
>どこまで行っても、平行線でしょう、、と思います。

残念です。以下、なぜかほっておけない黄泉の国様への私心です。

黄泉の国様の他の投稿等も読ませていただきました。

老婆心から、以下、ご進言いたします。

>これから東大合格目指して頑張ろうと思っていたのですが、、

黄泉の国様は学生さんでいらっしゃったのですね。

「正直者がバカをみる世の中を是正したい」
「百貨辞典に書かれている日本軍の蛮行は間違いない事実」
「日本は、モラルの低い情けない国、情けない民族」

等のご発言、なぜか納得できました。
また、調査・思考において、慎重な資質をもっておられるのに、
なぜ、自国のことは悪者前提で、他国のことには検証さえされないのか...。


権力や権威に腹が立つ、自分の周囲の人がバカで卑怯に見える、
特にエライ人たちの倫理観・行動に苛々する、日本人を情けなく思う、、、


若い時には、「自分はぬくぬくと平和の中に守られている」ことを忘れて
甘えを前提にした正義感からくる、反発や非難の時代もあるかと思います。

この反発から、よいアイディアが出てきて実現できると、良い改革の1つとなります。

しかし、それまでに、その正義感がイデオロギーに変に利用されないよう、どうぞ用心深くなってください。

東大は得に、東大でなくとも、周到にそのような誘惑があります。
あなたが優秀であればあるほど、その環境は周到に用意されています。
甘えの上の正義感をうまく吸収して、利用することに余念がない団体は
数かぎりなくございます。

一つ一つの問題については、正義にあふれていても、
「この人たちの最終ゴールはどんな日本なんだろう???」
とご自分で調べ、考え、想像して、シミュレーションしてみてください。

私たちの国は私たち国民でしか護れないと思いますので、
黄泉の国様が優秀であれば優秀であるほど、国を滅ぼすのではなく
国を護る使命感をもった大人になっていただきたい、と思います。

>当方は左翼でも右翼でもありません、ただのノンポリの日本人ですよ。(神風特攻隊のトビより)

私も、黄泉の国様とおなじく、ノンポリの日本人です。
子供がいますので、未来においても安全で、安心して勉強・労働で

■■■kouei34さんこことかもどうぞ■■

投稿者: rairiu 投稿日時: 2005/03/28 05:26 投稿番号: [4914 / 41162]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bf7a5ha5tbana4ja4bfa4a4bfma1a2bcja4r a4a2a42a4f&sid=1143582&mid=242

yominokuni56殿 しつも〜ん 解りません。

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/03/25 06:57 投稿番号: [4913 / 41162]
ご自分で調べてね!!

私は先祖代々日本人です。

まして、他国の宗教のことなど、理解できませんよ。

神道すら理解していませんので、、

早い話が、、無神論者にちかいな、

どなたか、教えてあげてくださいな。

また

投稿者: http000135 投稿日時: 2005/03/23 23:40 投稿番号: [4912 / 41162]
http://www.people.ne.jp/2005/03/23/jp20050323_48616.html

yominokuni56殿 しつも〜ん

投稿者: youmenjpjp 投稿日時: 2005/03/23 22:21 投稿番号: [4911 / 41162]
いろいろ詳しそうなのでちょっとお訪ねしま〜す。法輪功って何?これは何ですか?
ページの下の方に中国語サイトが詳しく書いてあるけど、なんですかね?
http://minghui-jp.org/2004/07/17/phss_040717_01.htm

あほは見るな(笑)

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/03/23 21:39 投稿番号: [4910 / 41162]
アホの見本に反論などするか、、ぼけ!

>立証責任?????

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/03/23 21:28 投稿番号: [4909 / 41162]
単純バカがよく言うよな(笑)

世界の百科事典に掲載されている、「南京虐殺事件」=日本軍の蛮行について、アンタの小さいアタマで考えて、どう説明するのだろうか?(笑)

ちょっと説明してくれるか、、この現実を、、、出来るか、、小さいアタマで、、ん(笑)

おまえ達がアタマに来ると言うことは、急所をつかれていると言うことか?(笑)

かわいそう〜だね、、ウソつくのも大変だろう、、いい加減にあきらめなよ、、
アンタに勝ちはないよ。
アタマが小さすぎると思うぜ。

あ、君は返信してくれないでいいよ

投稿者: masey2ch 投稿日時: 2005/03/23 21:19 投稿番号: [4908 / 41162]
何も立証できない妄想低レベル電波ってことはすでに分かってるから。

残虐写真を公表

投稿者: japaner_bin_ich 投稿日時: 2005/03/23 17:38 投稿番号: [4907 / 41162]
CNNの古い記事ですが、世間ではあまり知られていないのでご紹介します。
タイトルは"Photos document brutality in Shanghai"。1937年にスイス人カメラマンが上海近郊で撮影した写真を公表。
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

中国軍人が日本人捕虜および日本人を助けた上海の中国人を拷問・処刑している写真です。心臓の弱い方はご注意ください。
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/china.photos.mov

詳しい内容は記事に書いてあります。

juanes444さんへ

投稿者: kisikaisei2004 投稿日時: 2005/03/23 08:18 投稿番号: [4906 / 41162]
掲示板をご覧になればお気づきのことと思いますが、既に「事実派」vs「捏造派」の懐柔(仲間に引き込もうとする目的の)投稿が見受けられますね。

どなたかの言説を信じる前に、ご自身の判断で多くの資料や意見を吟味されることをお勧めします。

政治トピの掲示板はここに限らず、日本語を流暢に扱う外国人、日本人でも左翼・右翼・中道と、単に意見交換の目的だけではなく政治団体の世論操作の場でもあるのです。特に、日本語のおかしな自称「日本人」が投稿されるケースはとても紛らわしいので、気をつけて下さい。言葉の選び方や使い方が微妙に普通の日本人とは異なっていますから。
(そうは言っても、特別な場合を除けは、普通の日本人投稿が一番多いとも思います。)

とにかく、親以外の優しすぎる大人には要注意です!
(私も含めて、他人の言葉を鵜呑みにしてはいけませんよ。周りを見てご自身でよく考えましょう。)

>立証責任?????

投稿者: teardrops_pleasures 投稿日時: 2005/03/23 06:59 投稿番号: [4905 / 41162]
お前はホント都合よく何でも「歪曲」するよな・・・

傍から見ていて、もうウンザリするよ

お前みたいなのを「ヤカラ」と言うんだよ
どうしようもないな

立証責任?????

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/03/23 06:47 投稿番号: [4904 / 41162]
挙証責任のことだろうね。
これは疑いをかけられた方、つまり現状で言えば日本軍にその責任があると言うことだろうか?

では   日本軍のアリバイは、、?
当時、南京に侵攻していた。
南京市   及び、重慶を無差別爆撃していた。

動機は?
上海から、南京まで、何の計画も無く、ただ、ひたすらに国民党軍を追走、殺害を繰り返していた。
食料も持たず、現地調達主義で、電光石火のごとく、、南京城を目指した。
南京政府を陥落させることが唯一の目的であった。

そもそも、中国大陸へ侵略戦争を仕掛けたのは日本政府なのだよ。
それから見れば、南京虐殺事件など、その一部なのだがね。(笑)

宣戦布告も警告を発する訳でもなく、いきなり爆撃、侵攻するような国だったのだよ。


証拠は海外駐在員の本国への書簡、及び、電信文より判明する。

以上   無かったと言えるかい?(笑)

>逆に30万人という大規模な事件なのに証拠が1つもありません。それが無実の何よりの証拠。

こういうウソを書いては、バカにされるだけでしょう(笑)


松井石根大将は南京事件の責任を取らされて、絞首刑となっている。
武藤章も一部同じだろう。

日本国政府は受け入れている。
南京大虐殺に関して、中国政府に抗議をしていない。と言うことは認めていると言うことだ。
それとも日本政府は嘘つき政府と国交を正常化したのか?
そうではないだろう、抗議出来ないのじゃないか?

日本の中高の教科書はウソを教えているのか?
反日教科書なのか?
よ〜〜く考えよ。歴史は大事だよ。
基本的なバカと言うしかないじゃないの?

世界中の百科事典に
「南京虐殺事件」=日本軍の蛮行による虐殺事件と掲載されている、、、?
これは何なのだろうか?

世界中が中国に騙されている、、?

そりゃ〜〜無いだろう(笑)

それが明らかな証拠だ。

証拠にならないというならば、

信長が「桶狭間の戦い」で戦勝したとされる証拠品はあるのか?

光秀が本能寺で信長を殺した証拠品はあるのか?

百科事典を開いてご覧、、載っているぞ。(笑)

>なんだか余計分からなくなったような?

投稿者: kurobiyouxi 投稿日時: 2005/03/23 06:09 投稿番号: [4903 / 41162]
juanes444さん   小生も南京へ行きまして日本帝国軍隊と中国国家間の戦乱から発生した、いわゆる日本帝国軍の「虐殺」に関する資料等展示物あるエリアを訪ねています。
  日中戦争後(日本軍隊は1914年に既に中国の青島、山東等占領したのを皮切りに1937年南京占領までの間、人数を別にするしかないですが、20年以上、中国人民への大量虐殺を続けた前科があり、勿論戦争は相手・敵を殺すことを第一目的でしょうが)1972年日本国田中角栄首相(当時)が中国毛沢東及び周恩来(各々主席及び首相)との間において「日中国交正常化」同1978年日中平和友好条約調印を以って、主として過去における日本帝国軍隊の中国人民国家への贖い・償い或いは謝罪等々を目的としたものでしょう。          平和友好自体、日中共通の平等は当然ながら、日本国内で、日本人同士が殺人事件を殺れば、殺した側が一生「前科者の烙印」を押されっぱなしで消えることは無いのと同様、日本軍隊に戦争とは言っても、虐殺された中国人民の立場から日本軍人(或いは国家)を「怨み続ける感情」は否定できないのではないでしょうか。                  小生の父親は1937年に現在の北京(当時北平と称したようです)へ陸軍二等兵という「下っ端」で連行されているんですが(強制的に当時の日本政府は戦闘地域に身柄を押し込んでいた)現地で往復ビンタを喰らい続けたようであっても、命からがら、日本国へ帰還できたのが「不幸中の幸い」だったかも知れません。      
  失礼しました、大幅に話が飛んでいって「与太話」にしてしまいましてお詫びします。                 チャンスありましたら、juanes444さんの趣旨に適合するようなメッセージをもう結構とされるかも分かりませんが。

>なんだか余計分らなくなったような?

投稿者: kisikaisei2004 投稿日時: 2005/03/23 02:23 投稿番号: [4902 / 41162]
以前は私も桜井さんのお話にピンと来なかった時期がありますが、色々な情報に触れるにつれて彼女の言説の正しさが理解できるようになりました。

「正しさ」さえも視点次第で変わるものですが、私は日教組の平和教育で育てられた普通の日本人の一庶民としての感覚から大きく離れては居ないと思っています。

以下は、「捏造派」のサイトですが、資料が多く、多角的な説明が試みられています。説明は当然ながら「事実派」の”証拠”をターゲットに繰り広げられていますから、双方の意見を確認できるでしょう。色々と辿って見てください。
また、このトピだけでも、最初から読み返せば、もっとよい資料もあるでしょう。「たかじんのそこまで言って委員会」と「南京」でググルと面白いTV番組の内容を見ることができるでしょう。

http://www.history.gr.jp/nanking/index.html

だから何人戦没したの?

投稿者: bady17jp 投稿日時: 2005/03/23 01:26 投稿番号: [4901 / 41162]
民兵何人と女子供何人?   しらねえ。

立証責任

投稿者: masey2ch 投稿日時: 2005/03/23 01:22 投稿番号: [4900 / 41162]
「虐殺の証拠写真は証拠として通用しない=しかし必ずしも虐殺が無かったということではない
=虐殺自体はあったかもしれない」
そもそも無かったものを無かったと証明はできません。なぜなら証拠がないから・・・
あなたが殺人をしたと無実の罪でつかまったとします。あなたはその場にいなかったという証拠以外に無実を証明する証拠を出せるんですか?もともと何もやっていないのに

あなたみたいな馬鹿にもわかりやすく言うと0(やっていない事件)から1(証拠)は作れません。
逆に30万人という大規模な事件なのに証拠が1つもありません。それが無実の何よりの証拠。

悪魔の証明とは
「ない」ことを証明することを悪魔の証明という。
「有ることの証明」は、なにかひとつ証拠を出せばおわりだが、無いことの証明は事実上不可能である。だって全ての可能性、場所を調べないとそんなことは言えないし、まだ探し漏れがあるかもしれない。論敵からはそこを突かれる。
だから一般的に立証責任は「ある」と主張する肯定側が負う。そして証明できなければ無いものと見なされる。「推定無罪の原則」がそれに当たる。

ほんとに話にならない・・・
30万の殺人事件から1つの証拠も出てないのに・・・
日本語覚えたてなら仕方ないか・・・
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