南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

下記、通州事件のつづきです。残酷な文章ですが、目を通してください。

《錦水楼の門に至るや、変わり果てた家の姿を見て驚くと共に、死体より発する臭気に思はず嫌な気持になりました。（略）次に帳場配膳室に入りました。ここに男一人、女二人が横倒れとなり、或はうつぶし或は上向いて死んでをり、ここの屍体は強姦せられたか否かは判りませんが、闘つた跡は明瞭で、男は目玉をくりぬかれ、上半身は蜂の巣の様でありました。》
《南城門の近くに一日本人の商店があり、そこの主人らしきものが引つぱり出されて、殺された屍体が路上に放置されてありました。これは腹部の骨が露出し、内臓が散乱して居りました。》

凄惨な虐殺現場の目撃証言であった。最後の証人としてレヴィン弁護人が喚問したのは、桜井文雄（元陸軍少佐）であった。桜井も七月三十日、連隊主力とともに入城し、虐殺の模様を詳しく垣間見た支那駐屯歩兵第二連隊小隊長である。

《先ず守備隊の東門を出ますと、殆ど数間間隔に居留民男女の惨殺死体が横はつて居るのを目撃し、一同悲憤の極に達しました。敵兵は見当りませんでしたので、夜半迄、専ら生存者の収容に擔りました。「日本人は居ないか」と連呼し乍ら、各戸毎に調査して参りますと、鼻部に牛の如く針金を通された子供や、片腕を切られた老婆、腹部を銃剣で刺された妊婦等が、彼所此所の塵、埃箱の中や、壕の内、塀の蔭等から、続々這ひ出して来ました。》

《某飲食店内には一家悉く皆首と両手を切断されて居るのを目撃しました。婦人と云ふ婦人は十四五歳以上は悉く強姦されて居りまして、見るに忍びませんでした。》

《旭軒と云ふ飲食店に入りますと、そこに居りました七八名の女は全部裸体にされ、強姦射（刺）殺されて居りまして、陰部に箒を押込んである者、口中に土砂を填めてあるもの、腹部を縦に断ち割つてあるもの等、全く見るに堪へませんでした。》

《東門の近くの鮮人商店の付近に池がありましたが、その池には首を縄で縛り両手を併せて、それに八番鉄線を通し（貫通）一家六名数珠繋ぎにして引廻された形跡、歴然たる死体がありました。池の水は血で赤く染つて居たのを目撃しました。》

あまりにも残虐な虐殺法であった。しかし、これは古代支那から続く戦法であった。＞
（元ＨＰ↓）
http://www.asahi-net.or.jp/~KU3N-KYM/doyoyon/doyoyo11.html

＊このシナ人の残虐な殺し方を見て、ふと気づくのが南京事件の写真と似ているのです。南京事件では日本軍がこのような殺し方をしたことになっていますが・・・

初期の南京事件の写真を見るたびに不審に思うのは、日本人は亡くなった遺体に対しては特別な感情を持っており遺体に対してイタズラをしたり傷を付ける事が考えられないのです。また残酷な殺害は相当強い恨みがあり、かつ相当な異常者で無ければ日本人は有り得ないのです。

当時の日本軍の厳しい指揮の元で、目をえぐり出す、内蔵を取り出す等の殺害をする必要が無いのです。しかも３０万人も？

あの南京の写真の遺体が本物であるとすれば、あきらかに殺すことを楽しむサデステックな習慣のある民族のすることです。

その民族とは・・・

昭和十二年七月二十九日。三千人ほどの通州保安隊が日本人村を包囲し虐殺した事件。日本人三百八十名のうち、約二百名が虐殺された。（この事件は極東軍事裁判では却下された）

外務省情報部長談話によれば、事件の全貌は次のようであった。

《支那人は婦女、子供をも共に、全日本人を虐殺せむと企てた。婦人の多くは掻きさらはれて、二十四時間虐待酷使された後、東門の外で殺されたが、其処まで連れて行かれるには手足を縛られ、或は鼻や喉を針金で突き通されて、曳きずられたのであった。死骸は近くの池にぶち込まれ、ある者は強力な毒物をぬりつけられて、顔がずたずたになっていた。》

これは、戦時国際法にたいする重大な違反であった。外務省情報部長は事件から四日を経て、公式に支那兵の日本人虐殺・強姦・掠奪を批判したのである。東京裁判にも、弁護側からこの公式声明が提出された。しかし、理由の提示なきままウェッブ裁判長は却下している。「通州虐殺」は連合国にとり、触れて欲しくない問題であったからである。

『極東国際軍事裁判速記録』第五巻によれば、萱嶋は救援のため通州に急行した天津歩兵隊長及び支那駐屯歩兵第二連隊長で、七月三十日（事件の翌日）午後四時、現地に到着した。次はその萱嶋連隊長の証言である。

《城内は実に凄惨なもので、至る所、無惨な日本人居留民の死体が横たわっておりまして、殆ど全部の死体には首に縄がつけられてありました。頑是なき子供の死体や婦人の虐殺死体は殆ど見るに耐へませんでした。》

《飲食店を見ました。そこには四十から十七，八歳迄の女性七，八名は皆強姦され、裸体で陰部を露出した儘、射殺されて居りました。其の内四，五名は陰部を銃剣で突刺されてありました。（略）家の内は家具、布団、衣類等、何物もなく掠奪されてゐました。其の他の日本人の家屋は殆ど右同様の情態でありました。》
《錦水楼と云ふ旅館は凄惨でありました。同所は危険を感じた在通州日本人が集まつた所でありましたものの如く、大量虐殺を受けてをります。（略）錦水楼の女主人や女中等は珠子繋ぎにされ、手足を縛された儘、強姦され、遂に斬首されたと云ふことでした。》

つづく

下の方の投稿で貼り付けられた
一昔前?の南京事件の写真を見るたびに不審に思うのは、日本人は遺体に対しては特別な感情を持っており遺体に対してイタズラをしたり傷を付ける事が考えられないのです。また残酷な殺害は相当強い恨みがあり、かつ相当な異常者で無ければ日本人は有り得ないのです。これはおそらく仏教の教えの「死ねばみな仏」という生活習慣からくるものでしょう。

当時の日本軍の厳しい指揮の元で、目をえぐり出す、内蔵を取り出す等の殺害をする必要が無いのです。しかも３０万人も？

あの南京の写真の遺体が本物であるとすれば、あきらかに殺すことを楽しむサデステックな習慣のある民族のすることです。

その民族とは・・・


それと特に不審なのは「写真集の下の方にある、日本刀を持って首に当てている写真ですが、その軍人の顔は日本人が見れば分かると思いますが、どう見ても日本人の顔ではないのですよ(笑)来ている軍服も旧日本軍の軍服では無いのですよ」

また下半身裸の女性の隣に軍人が一緒に写っている写真ですが「実はこの写真にはもう一枚本当の写真があって↓(hp)軍人さんの隣にチャイナ服を着たおじさんが写っていたのです。つまり売春宿の経営者の人がサービスで記念写真を撮らせていたと言われています。それが本当かどうかは別として当初の南京写真は中国に都合のいいように捏造して発表していたことになります。
この時点でこの南京写真の証拠能力はかなり低いでしょう。

南京虐殺写真のもう一つの写真
http://www.history.gr.jp/nanking/photo.html

南京市大虐殺記念館て言うのは、内戦で山猿共産軍が、国民党軍や南京市民を大虐殺したことを記念して立てた、テーマパークのことね。

でも、ディズニーの恐怖の館には負けるんだろ？

http://www.nhren.com/advert/noforget/nhren.htm
ご自由に判断しなさい、それは真実かどうか！

現在、中国の南京市大虐殺記念館に 　 いろな証拠があるよ、僕の話が信じられなければ 　 あそこへ 　 行ったら 　 すぐわかってなるよ

じゃ、教科書にも載ってれば真実になるのかな？
歴史学者も要らなくなるな（笑

単純だなあ

黄泉の国様、ご返信ありがとうございます。

また、文献の引用もありがとうございます。
が、「百科事典に書いてあるから、真実」という黄泉の国様のご認識には
いささか疑問がございます。

そうであれば、すでに百科事典に書かれていることを研究する学者が
いるはずもありません。科学も社会も進歩（変化）しています。


>事件の存否に異議があるのならば、日本政府が公式に中国に抗議訂正を求めるのが国益に合致した外交ではないのでしょうか？
>世界の出版社へ抗議文を送りましたか？
>一度は認めて、責任者は絞首刑となっております。
>極東裁判もやり直しますか？

一つ前の、投稿にも書かせていただきましたが、

「負けたけん、しょうがなか。そぎゃんこつば言うたら、若っかもんが、
　 レジスタンスになって、戦後が大変になったけんね。
　 みんな、我慢したたい。」

リアルタイムで、戦争も戦後も体験した人の言葉です。
極東裁判に抗議したくても、できなかった状況をお汲み取りください。


３０万人に及ぶ大虐殺の存在の有無についての抗議訂正の件は、これからの交渉事です。

黄泉の国様が言われるように、「在る」ことが真実ならば、
もちろん、抗議などするはずがありません。
在ったのに、抗議したらうそつき国家になってしまいます。それこそ日本の恥です。

逆に、「無い」ことが真実ならば、
私たちを守るために、冤罪になられたということになりますので、
少なくとも日本人くらいは、きちんと真実を見極め、それを認識する責務があります。
抗議訂正を求めるかどうかは、その次の外交課題です。


いずれにしろ、「偽者の証拠写真」を使い宣伝し続けることには、抗議を続けるべきですね。

>果たして？日本政府が抗議したのでしょうか？
>私は聞いたことも読んだこともありません。

喧嘩ごしの激しい抗議ではないですが、表現し続けていると思ってましたが。。。
すみません。はっきりしたソースはございません。
どなたか、ご存知の方がいらっしゃったら、教えてください。

真実かどうかは、辞書に載っているかどうかで決まるものではありませんよ。

「南京大虐殺」とか「従軍慰安婦強制連行」などの問題は、現在では多くの学者の研究が発表されており、少なくとも「中国政府」や「韓国政府」「北朝鮮政府」の公式見解が真実から掛け離れたものであることは誰の目にも明らかとなっています。
確かに、あなたの提示している辞書には、「南京大虐殺」についての「中国政府」の見解を、あたかも真実であるかのごとくに紹介しているものもあるようですが、そうした記述は近年の研究成果を踏まえて早々に書き換えられなければなりませんね。
ただ辞書の重要項目の改訂は、かなり大掛かりな作業にならざるを得ず、どうしても時間が掛かります。その間（改定が必要であると認識された時点から、改定が終了するまでの期間）、改定前の古い記述が残ってしまうわけで、あなたの提示している辞書の「南京大虐殺」や「従軍慰安婦強制連行」などの項目にもそういう弊害が現出しているということではないでしょうか。
さらに付け加えますれば、中等教育における「歴史教科書」の記述は、近年かなり速やかに改善されつつあるようですが、なにぶん辞書は種類も多いし、中には特定のイデオロギーに基いて確信犯的に偏向した編集がなされているものもありますので、「歴史教科書」のようにいかないのは致し方のないところです。

「自虐史観」という言葉を改めねばならない。
この「自虐史観」という言葉には、「日本人は自虐的」だというイメージを連想させるものがある。
しかし、自分が自虐的であるなどと感じたり思ったりしている日本人はほとんどいないだろう。
それ故に、「自虐史観」という言葉を聞くだけで、あれは右翼の主張だ。
自分には関係ないことだと思ってしまう人が多いのではなかろうか。


「南京大虐殺」や「従軍慰安婦の強制」問題が、朝日を中心とした左翼プロパガンダの
捏造であることは周知の事実である。
多くの日本人は事実関係を知らされないままに捏造記事に踊らされていたわけである。

教科書問題もまた同様である。
要は、事実関係を正確に記述するという基本に徹すれば良いだけなのだ。
余計な評価を挿むから左翼プロパガンダの餌食になるのだ。
「認識」と「評価」は峻厳に区別されるべきものである。
「認識」は主に理性・知性の問題であるが、「評価」は「価値観」の伴う領域である。
「価値観」が異なれば「評価」も分かれるのは当然なのだ。

読み書き・四則演算のできる子供であれば、正確な事実関係を教えるだけで
上記の歴史問題が、如何に虚偽に満ち溢れたものであるかは理解できるのだ。

そのような意味でも「自虐史観」という言葉は「捏造史観」に改めるべきである。
「何が真実か」を気づかせる為には「捏造史観」のほうがインパクトがあろう。

＞感覚で話すな、感覚で。

そりゃ〜〜オマエだろ（笑）

日本国政府は抗議していないだろう。

世界の百科事典には「南京大虐殺」＝日本軍の蛮行と掲載されているぞ。

これがアンタの感覚か（笑）

どういう生き物なんだね？アンタは、、（笑）

あはははっははあはああは！

これが日本軍の従軍記者、カメラマンの証言だよ。

風景写真と穏やかな南京城内しかカメラに納めず、記事もそのように日本に送った。
とにかく、兵隊と人のいない写真が多いのじゃなかったか（笑）
観光地の写真みたいだな。

＞十六日は中山路で難民区から便衣隊を摘出しているのを見て、写真を撮ってます。
中山通りいっぱいになりましてね、頭が坊主のものとか、ひたいに防止の跡があって日に焼けているものとか、はっきり兵士と分かる者を摘出してました。

摘出して、武器もなにも持たない人間を殺したことは紛れもない事実のようだ。
この人は虐殺現場を見ていない、虐殺される人の摘出は見たといっているようだ。日本軍は捕虜を獲得はしない、捕虜収容所もない。全て殺している。

日本軍従軍カメラマンの証言としては重要だな。（笑）

それよりも、「日本国政府は無かったと抗議」したのかい？（笑）
黙りか？、、、いや 　 認めているよ。

＞検証はしないのか、黄泉の国ってのは日本人悪い事ばかりした極悪人だってか！


辞書に載っている事柄をオマエは検証しながら、読んでいるのか？（笑）

バカ丸出しだな。

ところで、オマエも前投稿者と同じく、百科事典など今までに読んだこともない輩だろう（笑）
読んだことあるような顔するなよ（笑）

まず、百科事典の掲載されている事柄の真偽を確かめよう、、てか？（笑わずにはいられない）

バカを相手に、、おもしろくもないね。

学力低下もうなずけるというもんんだな。

＞＞日本政府が抗議したのでしょうか？＜＜
国交も無いのに抗議出来ますか？一応今はある事に為っていますが、中国は敗戦国の言うこと聞くような国では有りません。

オイオイ、中国と国交がないか？（笑）
国交のない国の物品がやたらと輸入され、労働者まで、大量に入ってきているぞ、、すべて密入国しゃか（笑）

日本人も企業のほとんどが中国進出しているぞ、、

＞よそが売れるのを指ォ咥えてる訳にはいかないのですよ、歴史の一部分の問題だけで売れなくては会社が潰れてしまいます、お気持ちわ解かりますが出版社の辛い気持ちも解かってください

あほ〜としか言いようがない（口あんぐりだな）

所詮百科事典も信じられないほどの、無学な人間だよ。読んだことあるの、貴方の人生の中で、、読んだこと無いのだろうな（笑）

＞＞なお、私はいわゆる肯定派ではありません。強いて言うと、賢明な否定派を育てる否定派インストラクターです。

＞これ↑がいかに傲慢な物言いかということもわからない馬鹿。


【ギ 　 ャ 　 グ 　 を 　 真 　 に 　 受 　 け 　 て 　 ム 　 キ 　 に 　 な 　 っ 　 て 　 い 　 る 　 馬 　 鹿 　 （笑）】
なお、元ネタは宮台真司の発言。

それからさ、おまえのような傲慢な奴が人に向かって傲慢などと言う資格なし（笑）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=2864

＞なお、私はいわゆる肯定派ではありません。強いて言うと、賢明な否定派を育てる否定派インストラクターです。


これ↑がいかに傲慢な物言いかということもわからない馬鹿。
しかも大嘘（笑）
中立を装って獲物を油断させるための仮面にすぎない。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=4801

これ↑がbeatnix_a_gogoが言う「賢明な否定派を育てる
否定派インストラクター」の姿らしい。
笑える（爆）

感覚で話すな、感覚で。

東京日日新聞 　 佐藤振寿カメラマンの証言

――南京城内の様子はどうでした？

「十三日はまだ戦闘があって、中国兵があちこちにいて危険でしたが、城内はおだやかでした。（略）」

――十四日はどうでした？

「（略）
　 もうこの日は難民区の近くの通りでラーメン屋が開いており、日本兵が十銭を払って食べていました。
それと十四日頃は中国人の略奪が続いて、中山路を机を運んでいる中国人や、店の戸をこじあけ手を差し込んで盗んでいる中国人もいました。
この日も一部ではまだ中国兵との戦いは続いてました。 （略）

――十六日はどうでした？
「（略）
　 十六日は中山路で難民区から便衣隊を摘出しているのを見て、写真を撮ってます。
中山通りいっぱいになりましてね、頭が坊主のものとか、ひたいに防止の跡があって日に焼けているものとか、はっきり兵士と分かる者を摘出してました。
髪の長い中国人は市民とみなされてました。」

――虐殺があったといわれてますが……。

「見てません。虐殺があったといわれてますが、十六、七日頃になると、小さい通りだけでなく、大通りにも店が出てました。
また、多くの中国人が日の丸の腕章をつけて日本兵のところに集まってましたから、とても残虐行為があったとは信じられません。」

――南京事件を聞いたのはいつですか。

「戦後です。アメリカ軍が来てからですから、昭和二十一年か二十二年頃だったと思いますが、NHKに『真相箱』という番組があって、ここで南京虐殺があったと聞いたのがはじめてだったと思います。
たまたま聞いてましてね。
テーマ音楽にチャイコフスキーの交響曲が流れた後、機関銃の音キャーと叫ぶ市民の声があって、ナレーターが、南京で虐殺がありました、というのですよ。
これを聞いてびっくりしましてね。嘘つけ、とまわりの人にいった記憶があります。
　 十年ほど前にも朝日新聞が『中国の旅』という連載で、南京では虐殺があったといって中国人の話を掲載しましたが、その頃、日本には南京を見た人が何人もいる訳です。
何故日本人に聞かないで、あの様な都合よく嘘を載せるのかと思いました。
当時南京にいた人は誰もあの話を信じてないでしょう。（略）」

＞＞日本政府が抗議したのでしょうか？＜＜
国交も無いのに抗議出来ますか？一応今はある事に為っていますが、中国は敗戦国の言うこと聞くような国では有りません。

＞＞東京裁判時にこれは「ぬれぎぬ、、えん罪だ」と誰か声だかに叫んだ人いましたか？＜＜
居ましたよ東京裁判のビデオを見てください。

＞＞次にどこの百科事典を引いても、「南京大虐殺」「南京大屠殺事件」については同じように「日本軍の蛮行により中国人が大虐殺された、と記述されていますよ＜

こう書かないと販売できない為です。

＞貴方よりは情報量も情報力も調査能力もずば抜けて、そして、信用も格段に尊重する出版社がですよ＜

よそが売れるのを指ォ咥えてる訳にはいかないのですよ、歴史の一部分の問題だけで売れなくては会社が潰れてしまいます、お気持ちわ解かりますが出版社の辛い気持ちも解かってください。

信じましょうってか。

検証はしないのか、黄泉の国ってのは日本人悪い事ばかりした極悪人だってか！

何ともお前は救われない野郎だな。

お前こそ本当の売国人だろうな。

国家の行為には、悪い面もあっただろう。しかしその面のみを強調する貴方には同調する人は少ないだろう。

エンカルタ総合百科事典

南京大虐殺 　 ナンキンだいぎゃくさつ 　 日中戦争で日本軍が南京で中国人に対しておこなった無差別の大量虐殺事件。南京事件ともいう。中国では南京大屠殺(とさつ)という。1937年(昭和12)12月、松井石根(いわね)大将を指揮官とする日本軍中支那方面軍が中国の首都南京を占領した際に市部やその周辺でおきた。軍人・捕虜・一般市民など、虐殺された中国人は数万人とする説から43万人とする説まであるが、日本の研究によると十数万人と推定する説が有力である。

1937年7月7日の盧溝橋事件後、日本と中国は全面戦争に突入し、日本軍は上海・華北にしだいに戦線を拡大したが、抗日統一戦線をきずいた中国軍の頑強な抵抗で苦戦を強いられた。11月の上海攻略後は物資補給のために略奪をくりかえし、敗残兵狩りを理由に、一般民衆に対しても暴行・虐殺をおこなった。12月13日に南京を占領した際に、多数の捕虜を不法に虐殺。その後数週間にわたって、南京城内外で敗残兵狩りや、一般市民に対する略奪・強姦・放火・虐殺をくりかえした。

この日本軍による蛮行はアメリカなど世界中で報道されたが、日本国民には知らされず、第2次世界大戦後の東京裁判(極東国際軍事裁判)ではじめて明らかにされた。東京裁判で中国側は日本軍によって殺害された中国人は43万人と発表、判決でも、最初の6週間に南京とその周辺で20万人以上が殺害されたとした。現在の中国側の公式見解では30万人としている。南京攻略戦を指揮した松井石根はその責任を問われて死刑になった。

(C) 1993-2003 Microsoft Corporation. All rights reserved.


ヤフー辞書
ナンキン-だいぎゃくさつ 【南京大虐殺】
別の辞書でも 「ナンキンだいぎゃくさつ」 を検索する

日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。

戦後史大事典 　 三省堂
南京大虐殺事件
昭和１２年１２月１３日の南京占領から翌年の２月中旬までの南京城内外における日本軍による中国人虐殺事件であり、広義には日本軍の杭州湾上陸以来の一連の虐殺事件である。
論争の課程において多くの新資料が発掘、発表され、旧陸軍将校の親睦団体「偕行社」が機関誌「偕行」において証言による「南京戦史」を連載し、事件の存在を認め、中国人民に詫びた事をもって、事件の存否に関する論争は収束した。」

となっております。
事件の存否に異議があるのならば、日本政府が公式に中国に抗議訂正を求めるのが国益に合致した外交ではないのでしょうか？

世界の出版社へ抗議文を送りましたか？

一度は認めて、責任者は絞首刑となっております。

松井石根大将の名誉を回復させる事も重要となってきますね。

極東裁判もやり直しますか？

やるつもりがあるのでしょうか？

日本政府に、、信じらんねぇ〜ですよ。

と言うことで、私は存在を認めておりますよ。

日本政府が公式に中国政府へ抗議した場合には、一考のつもりです。

＞日本は今でも、「偽者の証拠写真」と双方で科学的に認めたものに対して、
「科学的に間違いと証明されたのだから、偽の写真を使って、記念館等
　 つくって子供に見せたり、教科書に載せて教育するのはやめてください。」
と丁重にお願いしているのに無視され、「歴史の捏造だ」とか「軍国主義の復活だ」
とか相手が怒るので、これに立腹している方が多いのだと思います。
私も不愉快に感じます。

果たして？日本政府が抗議したのでしょうか？
私は聞いたことも読んだこともありません。
ですから、私は認めていることだと思っております。
”オマエがやったのだと言われて、黙秘しているのでは、認めたも同然ということでしょう。”

東京裁判時にこれは「ぬれぎぬ、、えん罪だ」と誰か声だかに叫んだ人いましたか？

次にどこの百科事典を引いても、「南京大虐殺」「南京大屠殺事件」については同じように「日本軍の蛮行により中国人が大虐殺された、と記述されていますよ。
これ、、全部「ウソ」ということになるのでしょうね、、あなた方の言い分では？（笑）

貴方よりは情報量も情報力も調査能力もずば抜けて、そして、信用も格段に尊重する出版社がですよ、一様に「南京大虐殺」として日本軍の蛮行を記述している事実はどのようにお考えなのでしょうか？
以前 　 イギリスの教科書に日本の紹介文が「冨士山、芸者、侍」と書かれたことに、外務省を通じて日本政府は抗議し、書き換えさせていますが、、中国政府には抗議も注意もしないのでしょうかね？

つぎのページに参考までに百科事典の「南京大虐殺」記述文を乗せますので、ご覧下さい、他の辞書も同じ事がかかれていますでしょう。

横から失礼します。以前、特攻隊のトビでお会いしました。
専門的な引用等で、歴史の検証をにされているのに、私の話は少しレベルが落ちますが。

黄泉の国様は、

>写真がなければ、事実事件は無かったと、、言っているのでしょう？
>
>貴方はどちらを信じます？

とおっしゃっていますが、

「写真がなければ、事実事件はなかった」などと、主張されているのではなく、
「在ったという証拠に使われている写真が、偽者だった。
　 証拠を検証しなおしましょう。
　 新たな証拠が出てくれば、もちろんそれは受け入れる。」

といわれているのだと思います。

その上で、黄泉の国様が、「在った」といわれるのならば、その証拠を
示してほしいと。

証拠がなければ、事件はなかった、とは誰も言っておりませんが、
黄泉の国様もご承知のとおり、偽の証拠で犯人を決めて、裁くことは不当でしょ？


それから、これも、黄泉の国様にはわかっていただけると思うのですが、
日本は今でも、「偽者の証拠写真」と双方で科学的に認めたものに対して、

「科学的に間違いと証明されたのだから、偽の写真を使って、記念館等
　 つくって子供に見せたり、教科書に載せて教育するのはやめてください。」

と丁重にお願いしているのに無視され、「歴史の捏造だ」とか「軍国主義の復活だ」
とか相手が怒るので、これに立腹している方が多いのだと思います。
私も不愉快に感じます。

それは、あまりにも不条理だと思うのですが、黄泉の国様は、それは不条理だと
思われないのですか？

一つ一つ検証して、在るのならば本当の証拠探しをすべきだし、無いのならば、
名誉回復すべきだと思いますが、どうでしょう？


”？”の部分にレスいただけますよう、お願いします。


完全に余談ですが、私にはまだ「在った」とも「無かった」とも、確信がもてません。
しかし、戦争に長くいってた祖父が、私が南京大虐殺を学校で習ってきて、
すごく傷ついているときに、いろいろ話してくれました。

「１９３７年ぐらいの時の軍人は、きちんと規律を守って、使命感持ってやっとった。
　 民間人ば大虐殺したとか、そぎゃんこつはありえん、
　 って、その頃軍人だった者は、みんな思っとるたい。」

「じゃ、ちゃんと、言って調べればよかったんじゃないとね。（私）」

「負けたけん、しょうがなか。そぎゃんこつば言うたら、若っかもんが、
　 レジスタンスになって、戦後が大変になったけんね。
　 みんな、我慢したたい。」

というわけで、確信はありませんが、私は、どちらかというと祖父が信じていた
ことに寄っています。

しかし、証拠があれば、勿論、潔く「在った」と認めます。

写真を証拠として語ってきたのは「あった」派だったわけだから理解しておくようにな。
中国のプロパガンダに洗脳されてるナイーブさは見てて可愛いぞ（笑

答えられないようだな。
脳内妄想だけだったのか。よくわかった。
じゃあ、「なかった」ってことで理解しておく。
立証できないんじゃあ、誰も納得はせんからな。

それで、どこに３０００人の虐殺死体があるのだよ？
登場人物全て数えても、３０００人はいそうにないがな？


天安門事件はほとんどの人が知っているよ、、これは世界の常識よ（笑）

写真がなけりゃ信じられないというバカに、死体が山となった写真を見せろとかいたまでだよ。

南京虐殺事件においても、ほぼ、同じということがわからんらしいな（笑）
情報機器も今と違って、お粗末な物だった時代に正確な写真など伝わる訳がないと書いたまで、、、

また、ご丁寧に、日本軍のプロパガンダの南京入城映画を信じちゃって、、
写真や映像は演出が出来るって事を理解していないようだね（笑）

なんだ！！

ただの腰抜けか（笑）

＞＞推量値でなく統計値だというのなら、統計データや統計表を提示していただけますか。

＞歴史を検証するには何かの統計データや統計表がなければ出来ないの？

「推量値」か「統計値」かを検証するにあたって、人口の統計データあるいは統計表の存在を確認するのは当然のことです。

南京空爆前の人口は約100万とされていますが、これは南京市庁編刊 　 （”Nanking's development, 1927-1937”P.5）の「首都警察部1935年12月発表南京の人口101万3320人（男61万838人、女40万2482人、19万5545家族）」という統計値や、『南京市政府行政統計報告』の「1936年6月 　 97万3158人」という統計値を基にして、約100万とされています。

では、1937年12月の人口は推量値か統計値か、統計値と主張するなら誰がいつ行った統計値に基づいて（例えば）国際委は「20万」と述べているのかを提示していただければいいのです。例えば国際委の文書が収録されている「南京事件調査研究会編訳「南京事件資料集」１アメリカ関係資料編（青木書店） をご自分で参照されたらよろしいのではないでしょうか。

だいぶ材料が揃ったので、これから、ゆっくりbeatnix_a_gogo
（＝blue_fox_00＝makelele_goal）の馬鹿さ加減と嫌らしさを
展示してゆくことにした（笑）

正々堂々と持論を展開し、相手と議論を戦わすならば、
肯定派でも大いに歓迎。だが、beatnix_a_gogoは、
そうする自信がないため、安全な位置に立って
相手の不意をつき、ひたすら揚げ足取りに終始する。
つまり、beatnix_a_gogoは、「何が真実か」を問う
のではなく、「相手に勝つこと」を最優先している。
そのためには手段を選ばない。隠蔽・意図的な曲解・
ダブハン・トリプルハン、何でもあり。
今回の俺とのやりとりの中でもその姿勢が随所に見られた。

こういう姑息で卑怯な輩に引っかかって、真に日本を
憂えている人達が時間を浪費するのは、日本の損失。
相手にしないのが１番。何らかの対応をするならば、
これから、俺がここで解説をするbeatnix_a_gogoの
くだらなさを貼り付けるくらいで充分（笑）

★☆★☆★☆beatnix_a_gogoのアホさ開陳その１☆★☆★☆

この話の前提は「同一人物が異なるＨＮを使ったとき、
その異なるＨＮを使っているのが同一人物であることを
掲示板上で証明するのは、本人でも不可能」ということ。
この立証不能性は、俺もbeatnix_a_gogo（以下beatnixと略記）
も当然の事として知っている。

以下の話は、俺がmannen_no_sippo（現在）と
sennen_no_sippo（過去）という異なるＨＮを使い、
自分でmannen_no_sippo＝sennen_no_sippoと
表明したことから始まる。概略と要点のみ示してある。
【 　 】内は、俺の解説。
これは、かなり笑える（笑）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

俺＞俺はsennen_no_sippoだよ。（4731）

アホのbeatnix＞mannen_no_sippo＝sennen_no_sippoを証明してくれ（笑）（4732）

俺＞掲示板上でそんなことは証明できる訳がないと俺は思うが
お前は「証明しろ」というからには、証明することができる
と思っているんだろうな？そのやり方を教えてくれんか（笑）（4753）

アホのbeatnix＞「自分で考えろ。」（4763）
【「証明なんかできるわけがないだろ」と言うに言えない状態（笑）】

俺＞俺はすでに「事実であるがその証明の仕方がわからん」
と答えているわけだが、お前はわかるのか？（4777）

アホのbeatnix＞お前は証明できない、終わり（ギャハハ）
そういう逆質問に対応する気はないんだよ。お前が自力で証明できない、それが全てだ。
結論→mannen_no_sippoは、違うＨＮのsennen_no_sippo名義の投稿がmannen_no_sippoの投稿であることを証明できない。 （4798）

【俺は相手の質問に答えてから質問しているから、実は俺の質問は逆質問ではない。アホのbeatnixが答えたくないからそう言ってごまかしている】

俺＞追いつめられて気が触れたらしいな（笑）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=4800&thr=4777&cur=4777&dir=d

アホのbeatnix＞さえずってな、惨敗mannnen（笑）
どうギャアギャアわめいても、お前が「mannen_no_sippoは、違うＨＮのsennen_no_sippo名義の投稿がmannen_no_sippoの投稿であることを証明できない」結果は変わらない。
ピーピーさえずっていなさい（笑）、惨敗君。 （4801）

【結局、beatnix_a_gogoがやっていることを一言で言うと
「お前は、その証明不能なことを証明できないじゃないか！ギャハハ！」
と言って悦に入っているだけ（爆笑！！！！）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・アタマおかしい。 　 】

恥も外聞も捨て、理屈も捨て、何が事実かなどもお構いなし。
今や、この↓まんまだな（爆）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=2797

あまりにもそのまんまなので思わず笑ってしまう（爆）

南京虐殺があった？といわれる１９３７年から約一年間の南京市の記録映画が発見され、ＤＶＤで販売。

祭りで子供が爆竹をして遊んでいる当時の南京市内の様子などが５６分間に渡って映っている。この映画は１９３８年２月に戦時映画として上映されている。
旧日本軍の南京入場のシーンがあるのでその当時の物だということが分る。つまり旧日本軍の南京入場後から急速に南京市内の平和が進んで行ったことになる。
↓ここ
http://www.history.gr.jp/nanking/

売国奴新聞社を国家転覆罪で告発しようぜ。

戦車に轢き殺されているのが、君達の仲間（アジアの同胞）だよ！これが１９８９年 つまり現代だよ。

「どこの世界に民主化要求の学生デモを戦車で轢き殺して、機関銃で一斉射撃する国があるんだい」って・・・彼らは見て分るように暴徒では無いだろう。

天安門フォークソングバージョン（ビデオ４〜５分）
http://www.64memo.com/disp.asp?Id=1998

天安門血路バージョン（ビデオ４０分以上ある）
http://www.64memo.com/disp.asp?Id=12220

これじゃ〜中国政府は国内の不満を日本に向けたいわけだ！

目を覚ませ！ 同胞！

写真は大量にあるようですよ・・
当然。
世界の報道機関が伝えた事件だしね。
一例
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/
この写真が捏造と証明されたこともないしね。どちらかの写真と違って（笑

早く質問に答えて納得させてね

天安門事件が「あった」なんて俺は言ってないんだが。
んなもんどっちでもいいよ。
恐らく天安門事件が「あった」といわれる証拠はわんさかあるのだろう。

しかしあんたは大虐殺が「あった」と吠とる。
なんであったと思うのかを聞いてんだよ。
簡単な質問にも答えられんのかい？
あんたは何を持って大虐殺が「あった」と吠えてんだ？簡単に答えられない状態で吠えてるのか？いい加減な人間だなあ。イメージ論かい？（失笑

早く納得させてくださいね

簡単な問題じゃ無いですか？

南京事件はいまから約７０年前ですよ。
それよりも、天安門事件はここ十数年前の出来事です、文化大革命時はそのちょこっと前の事件です。

三千人は殺されたらしいとの情報があります。現在でも虐殺された正確な数字は伝わってはいないな。
写真が無いから、、事実はなかったと言うのでしょうか、、あなたは？

その大量殺害死体の山の写真を掲示してみてください。

科学も発達し、情報も飛び交う現代においての、証拠写真ですよ、

それすら無いのでしょうか？
アフガン戦争時の殺害現場写真でも良いですよ、、イラク戦争、、現在進行中ですが、、それでも大量殺害現場の写真を見せください、、と簡単なことでしょう、、貴方にとっては、、（笑）

写真がなければ、事実事件は無かったと、、言っているのでしょう？

貴方はどちらを信じます？

ハイ、、がんばってね！

から威張りする気力も失せたのかな。

哀れ

哀れ

どうギャアギャアわめいても、お前が「mannen_no_sippoは、違うＨＮのsennen_no_sippo名義の投稿がmannen_no_sippoの投稿であることを証明できない」結果は変わらない。

ピーピーさえずっていなさい（笑）、惨敗君。

＞＞これに対して俺はすでに「事実であるがその証明の仕方がわからん」
＞＞と答えているわけだが、お前はわかるのか？

＞そういう逆質問に対応する気はないんだよ。お前が自力で証明できない、それが全てだ。


何が全てか教えてやろうか？（笑）

＞mannen_no_sippoは、違うＨＮのsennen_no_sippo名義の投稿がmannen_no_sippoの投稿であることを証明できない。

お前は、こんな事〔↑〕は、証明不能だと言うことを知っている。
お前ほど「証明」にこだわっている者が知らないわけがない。
そして、あえて俺に「証明しろ」と迫っている。
それが全てだ（笑）

だから、「逆質問に対応する気はない」のではなくて、
答えられないんだな（笑）
答えるのなら「知らない」もしくは「証明不能」と
答えるしかないからな。

そうすると、お前は、自分が知らないことを俺に求めているか、
証明不能なことをそうと知りながら俺に求めていることが
明らかになってしまう。
そして、それは明らかに後者だ。

つまり、お前は、まともな議論では、俺に勝てないことを
過去の論戦でよく知っているから、証明できないことだと
知りながら、「証明しろ」と迫り続けたというわけだ（笑）
そして、もし俺が証明しようとし始めたら
「証明になっていない」と責め続けようと魂胆だろう。


実に姑息で卑怯なやりかただ。
お前の人間性が良く表れている。

beatnix_a_gogo(＝oj_simpsan)は、あなたのように
堂々と持論をぶち挙げて真っ向勝負する自信がないんですよ。
だから、相手のあら探しに終始して、あらを見つけると
安全な位置に立ってネチネチと重箱の隅をつつく攻撃を開始するわけです。

そして、そういう姿勢自体が非常に姑息でみっともない
ことだということがわからないようです。

以前、私がsennen_no_sippoというＨＮだったころ、
その得意の手法で私に絡んできたのに逆に木っ端みじんに
されてますから、かなりプライドはボロボロに
なったんじゃないかな？
たぶん、かなり根に持っていますね（笑）

今回の私へのなりふり構わぬ絡み方は、
そういうものを感じさせます（笑）

beatnix_a_gogoは、私が指摘した以外にも
たぶんいくつか別ハンを持って使っています。
気をつけて下さい。