南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

以前は、論理で対抗しようという姿勢があったが
もはや見る影もないな。

俺が最初に証明を要求し、その後質問もしているが、
俺の質問や要求には何一つ答えず、一方的に馬鹿の
一つ覚えの要求を繰り返すのみ。 　　　　　 アワレ

ところで、また質問だ（笑）

＞違うＨＮのsennen_no_sippoがお前とと同一人物だと立証するのが先決だな」

これに対して俺はすでに「事実であるがその証明の仕方がわからん」
と答えているわけだが、お前はわかるのか？

質問１：本人以外のいったいどういう奴が、何のために

〈mannen_no_sippo＝sennenです〉
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=beaec0tbdc0lob a&sid=1835563&mid=68608&thr=68608&cur=68608

などと答えるんだい？

質問２：同一人物であるから当たり前なのだが、
mannen_no_sippoのＨＮでの発言はsennen_no_sippo
のＨＮの発言を引き継ぐ形で、一貫している。
しかも、その期間は小泉トピで2004/ １１/1３から
２００５／２／２２までの相当長期間にわたる。
別人であるならいったい何のためにそんなことをするのかな？

質問３：そして、別人であるならば、sennen_no_sippoは、なぜ
勝手に自分になりすましている他人にクレームをつけないのかな？

質問４：あんたが〈mannen_no_sippo＝sennenです〉の投稿以上に
明確な根拠というのは、どういう根拠？

〈mannen_no_sippo＝sennenです〉の投稿を明確な根拠と
言えないと言うからには、以上のことをきちんと説明してもらおうか。
でなければ、ただのイチャモンの域を出ないな（笑）

それから、おまけの質問だ（笑）

おまけ質問１：beatnix_a_gogoは俺の要求や質問には一切答えずに
一方的に要求だけしている。俺が最初に証明を要求している
にもかかわらず、だ。
こういう人間をどう思う？

おまけ質問２：そういう人間（beatnix_a_gogo）の非は一切
取り上げず、一方的に俺の投稿にだけあんたは異を唱えている。
そういう自分をどう思う？（笑）

〈mannen_no_sippo＝sennenです〉
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=beaec0tbdc0lob a&sid=1835563&mid=68608&thr=68608&cur=68608

これ（↑）は、mannen_no_sippo＝sennenであるという
明確な根拠になり得ないらしい。

笑える（爆）

しかし事実が３０万ではなく、全く殺していないとなると中国の怒りはどうなるのでしょか？

>「たったの３０万しか殺してくれなかった」ことに対する怒りじゃないかな。


なるほど!

拙者もそれには気付きませんでした。

在日シナ人の犯罪の多さを考えると、

本国はもっと大変でしょうからねぇ。

支那政府が南京事件で日本に対して腹を立ててる理由は、日本軍がたくさんの支那人を殺したことじゃなくて、「たったの３０万しか殺してくれなかった」ことに対する怒りじゃないかな。あの無駄に多い人口にはかなりお悩みのようだし・・・。

以下は台灣系アメリカ人の意見

２００４年１２月２６日に発生した津波でインドネシア、タイ、スリランカ諸国の
広い範囲で、１２万から１５万人の犠牲者が出た。 　 CNNの画面で見る限り、
正月の２日の時点で、東南アジアの或る都市で、自動車、オートバイ、自転車と
人々が往来する道端に、尚遺体の処理が未完成で、道を行く人々が、鼻をつまんで、
小走りに通り過ぎる場面が有った。

筆者の頭に浮かんだのは、南京一城にて３０万とも４０万とも云われる〔中国の言い分〕
死体を、日本軍若しくは中国住民が、ふた昔の設備で、どの様に処理したのであろうかと、
大きな疑問が浮かんだ。又、城壁の傍で、三日後に中国独特の朝飯車屋台が、豆乳、焼餅、
油条を販売しだした写真は、解せない。

「虐殺の証拠写真は証拠として通用しない＝しかし必ずしも虐殺が無かったということではない
＝虐殺自体はあったかもしれない」
そもそも無かったものを無かったと証明はできません。なぜなら証拠がないから・・・
あなたが殺人をしたと無実の罪でつかまったとします。あなたはその場にいなかったという証拠以外に無実を証明する証拠を出せるんですか？もともと何もやっていないのに

あなたみたいな馬鹿にもわかりやすく言うと0（やっていない事件）から1（証拠）は作れません。
逆に30万人という大規模な事件なのに証拠が1つもありません。それが無実の何よりの証拠。

悪魔の証明とは
「ない」ことを証明することを悪魔の証明という。
「有ることの証明」は、なにかひとつ証拠を出せばおわりだが、無いことの証明は事実上不可能である。だって全ての可能性、場所を調べないとそんなことは言えないし、まだ探し漏れがあるかもしれない。論敵からはそこを突かれる。
だから一般的に立証責任は「ある」と主張する肯定側が負う。そして証明できなければ無いものと見なされる。「推定無罪の原則」がそれに当たる。

ほんとに話にならない・・・
30万の殺人事件から1つの証拠も出てないのに・・・
日本語覚えたてなら仕方ないか・・・

支「満州は日本に占領された！」
友「確か日本に統治して欲しいと言ってきたのは中国ですが」
支「…南京虐殺を我々は許さない」
友「証拠の死体とか全然見つかってないんですけど」
支「…日本軍兵士が隠蔽したのだよ」
友「確か死体の確認したのは中国でしたが」
支「……とにかく30万人も残虐な殺し方で虐殺されたのだ」
友「当時の人口って25万人だったのにどうやって30万人なんて数・・
　　 しかもそんな数を短時間に殺せるのですか？」
支「人口が25万人だった証拠なぞどこにもない。爆撃したりして殺したのだろ」
友「外国の学者さんたちが当時の人口とか詳しく調査した資料とかあるし、
　　 なにより翌年の人口増加率は説明がつきませんよ？ついでに中国側が証言し
　　 ているような殺し方をした場合、短時間で30万なんてとても無理です」


支「そんな資料はでっちあげだ、人口が増加したのは日本軍が連れてきたんだろう」
友「30万人も虐殺した挙句、またその人数を連れてくる理由はなんですか？
　　 無意味です。」
支「………」
友「ついでに言うと虐殺が起きてすぐに日本人問わず海外のジャーナリストの方が
　　 取材にいったらしいですけどそんな痕跡は微塵も無かったそうですよ？
　　 あったら普通カメラで撮ってるはずなんですが」
支「……………」



支「……そういえば最近北朝鮮が〜（涙声）」


支那留学生を除く生徒一同爆笑（ゲラ
講義が終わりそそくさと退出する支那教授
平均身長160位のひょろい支那蓄留学生に取り囲まれる漏れたち（こっちは3人）
わけのわからない罵声を浴びせられうざいので退出しようとしたら襟元
掴んできたのでこれで正当防衛成立（ガッツポーズ
一発殴られて涙を流す支那、それを見て驚く以下4名
警察のことをちらつかせる漏れ達（実は奴らのうち3人位は手続きしてなくて不法滞在者
やつらの仲間がぽろっと漏らした情報/藁）
今となっては漏れらの犬ですわ♪

質問してるのはこちらなのに答えず質問で返すアフォさ加減・・・

あなたのおっしゃってる事件の映像なんかはあるのでは？
衝撃的すぎて出てないのかと。
なんせ世界の報道機関が報じたわけですから。
あるないの論争がもしその件で起こったら出てくるのではないでしょうか？
あると言ったら証拠や根拠を出すのが常識ですから。
少しは裁判でも見に行ったらいかがでしょうか？
しかし南京の場合は報道機関が当時報じたなんてなかった。

で、あるとわめいてる、あなた。
その根拠を教えてください。
何を持ってあると言ってるのですか？

横からすみませんね！！
一つだけですよ、教えて欲しいのだ！！

＞敵国ともいえる欧米の報道記者がわんさかいるにもかかわらず、30万人の死体がある地獄絵が一枚もない。報道記者ならば、のどから手が出るほど欲しい場面だと思いますけどね。
まあ、何度も同じ事を言わせないで下さい。

とまあ〜講談師見てきたことの様に言い！！と書いたモノですね（笑）

南京虐殺事件は１９３７年１２月です。
現在からは約７０年ほど経過しています。当時の報道機器はカメラ、電信くらいでしょう。それも即座に新聞社へ送信不可能であったことくらいはご存知でしょう。

日本軍の検閲に引っかからずに、もって出ることなど、それは命と引き替えでしたでしょうね。

ところで、横道にそれましたが、ここからがお聞きしたいこと、教えて欲しいことです。

ホンの数年前、中国の天安門広場で民主化を訴える学生３０００名あるいはそれ以上が虐殺されたと報道され、私もTV報道で戦車の進軍は見ましたが、多数の虐殺現場は見ておりません。後日の新聞報道、活字で知りましたが、死体が山になったのを見ておりません。貴方は死体の山、虐殺数に関して、ご存知なんでしょうね？
一般の観光客も、海外の新聞記者、ＴＶカメラマンその他も多く、現場にいた目撃者ですよ。
カメラも小型の携帯用を一般人も持っていたでしょうね。

また、文化大革命時にも大多数の虐殺被害者が存在していると言われていますが、貴方はその虐殺死体の山をご覧になったのでしょうか？

目撃者は多数居ますよ、これも海外の新聞記者やTV報道記者も山形に現場にいましたよ。
貴方は虐殺現場の写真を見たことがありますか？
有れば、見せてくださいな！

３０００〜１００００人くらいかな？
死体が山になった写真を、、、

＞サッカーの試合ではありませ 　 んで、日本軍、中国軍が「殺し合いの最中に」殺しの場面証明する写真など 　 は撮影者が「殺してみろ」などと戦争状態で注文つけなければ一枚も殺しの写真は撮影不可能ではと考える方が世間一般の常識的見解ではありますまいか。

あの〜
イラクの戦争はどうやって報道されてると思ってるのですか？
しかも欧米人というだけでクビを切られる環境の中で。
戦争あるところに報道記者あり。事実を世界に知らせることにかけては命知らずの人々です。二次大戦時も同じ事です。
南京の戦争写真もあります。しかし大虐殺なる写真は一枚もない。
まさか日本軍が30万人も一気に殺して一気に隠したとでも？（笑
ちなみに統計上も人口に変化はなかったそうです。

敵国ともいえる欧米の報道記者がわんさかいるにもかかわらず、30万人の死体がある地獄絵が一枚もない。報道記者ならば、のどから手が出るほど欲しい場面だと思いますけどね。

まあ、何度も同じ事を言わせないで下さい。

私は大虐殺が「あった」と言うならば、何をもって「あった」と言っているのかを聞いてるだけです。
客観的な立場から見ても「あった」と言う人々が提示してきた写真が捏造だった事が証明されたわけです。それでもなお、あったと言うならば何を持ってあったと言っているのかを教えてください。
私は単純に知りたいのです。
納得させてください。

あったと言うからには何か根拠も持って言ってるのではないのですか？
もし根拠も提示できずあったと言っているならば、簡単にプロパガンダに乗せられてしまう単純な馬鹿、イメージ論者としかいいようがないですよね。

「あった」という人は立証責任がある。「なかった」と言う人はその出された根拠を検証する。これが普通です。
そして写真は捏造だった（笑
いったい何のためにでしょうね。

ここであったと吠えてる人は何の根拠も出さずわめいてるだけ。
話にならない。
でも仕方ないですよね。大虐殺なるものが元々なかったのですから。

回答頂戴いたしました―ありがとうございます。
　 意味が余りはっきりしなかったと思われます「下手な文」をご容赦ください。
　 小生自身、勿論のことですが、失礼で 　 すが、masey2chさんにおかれましても
　 戦争（闘）場面というんでしょうか、 　 実態に関してはテレビやビデオ等で過 　 去の映像だけで推測若しくは想像する 　 だけの世界ではありませんか。 　　
　　 確かに、小生如きが「歴史のテキス 　 ト（いわゆる歴史書含めてです）」で 　 の知識なんぞ 　 極端にちっぽけ 　 な程 　 度ですから、大問題の「南京虐殺３０ 　 万・・」を事実なのか「お芝居なのか 　 さえも検証も「ロクに出来きれない」 　 投稿されておられる多数の方々が結論 　 っぽい言い方を以って、虐殺なかった 　 などとは、口が渇いたとしても言えな 　 い過去の世界の出来事（歴史と言うん 　 でしょうけれども）に相違ないのでは 　　 推測することを許されるならばです 　 けれど、恐らく「戦争（闘）状態」と 　 は敵（相手）を殺すことを避ければ、 　 自分本人自身（日本兵、中国兵どちら 　 も）反対に殺される究極の絶対絶命の 　 崖っぷちの極端極まる恐怖の世界に「自分本人のカラダ」を預けるしかない 　 んでしょうか（現場から脱走も有り得 　 るんでしょうが）。
　　 戦争が「ゲーム」でないのですか 　　 ら、例えば従軍記者か報道カメラマン 　 か定かじゃないにしろ、手柄になるよ 　 うな日本軍人による「中国庶民を虐 　　 殺する決定的瞬間」を撮影して後日裁 　 判（戦争犯罪）の証拠固めに使用する 　 ような現場状況でないことだけは言い 　 得るのではありませんか。
　　 小生が日本の原爆被害例を申し述べ 　 ましたが、原爆投下後の「阿鼻叫喚の
　 チマタと化したボロボロにされた戦争 　 現場に立ちすくんだ日本人一般平民に 　 は、戦争被害の現場目撃した証人とし 　 て「虐殺現場写真撮影」しようという 　 気力・体力が残っている人間がいたん 　 だとは考えにくいのですが。
　　 当時、仮にカメラを持つ広島・長崎 　 の人々がおられたにしろ、アメリカが 　 日本国のどこに原爆ぶちこむか、分か 　 らない条件の中、予想してカメラを持
　 つ人は勿論いなかったでしょうから、 　 結局は余裕しゃくしゃく（推測ですが 　 のアメリカ国家だったから「日本人に 　 対する虐殺直後の現場検証」が可能だ 　 ったのではないでしょうか。 　
　　 だから日本軍も勝った勢いで「中国 　 人虐殺直後の現場写真」を撮影したり 　 したならば後日、戦争犯罪を詰問され 　 る事態に発展の時点で決定的証拠にな 　 り得て日本国家自体が自分の首を絞め 　 る結果に逆作用していたかも知れませ 　 んが。
　　 要は、サッカーの試合ではありませ 　 んで、日本軍、中国軍が「殺し合いの
　 最中に」殺しの場面証明する写真など 　 は撮影者が「殺してみろ」などと戦争
　 状態で注文つけなければ一枚も殺しの 　 写真は撮影不可能ではと考える方が世 　 間一般の常識的見解ではありますまい 　 か。

＞mannen_no_sippo＝sennen_no_sippoというのは事実

事実だとお前が言ってるだけだろうが。（笑）
第三者が納得できる証拠を見せて見ろよ。

これまでの流れってだいたいこんな感じかい。
「私はsennen_no_sippoだ」
「いや、お前はmannen_no_sippoだろうが」
「いや、私mannen_no_sippoはsennen_no_sippoだ」
「だから、お前のＨＮはmannen_no_sippoだろうが。mannen_no_sippoが同時にsennen_no_sippoだという証拠をみせろよ」
「証明できるわけがないと思う。証明する方法を教えろ」
「自分で考えろ。お前が『俺はビートを論破した』といいながら、自分のＨＮの投稿を提示できないんだろうが」
「それでも『俺はビートを論破した』と言いたいなら、違うＨＮのsennen_no_sippoがお前とと同一人物だと立証するのが先決だな」

ところどころ、man氏、sen氏…という略称を使います。

＞しかもＮｏ4753で俺に
＞「mannen_no_sippo＝sennen_no_sippo」
＞であることの明確な根拠を示されてしまったものだから

これですか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=beaec0tbdc0loba&sid=1835563&mid=68608&thr=68608&cur=68608

こういう過去ログを、man氏＝sen氏の同一性を証明する「明確な根拠」とは言いません。

これが同一性の明確な根拠だと主張するためには、この投稿が「かつてsennen_no_sippoを名乗った人物」しかできないということの証明が必要ですが、実際には2004/11/14 13:02にヤフーIDを持っている膨大な数の人間に同内容の投稿が可能です。俗に言う「誰にも書ける」過去投稿ログを提示しても、同一性の「明確な根拠」には、到底なりえません。
話が前後しますが、

＞本人である俺が、mannen_no_sippo＝sennen_no_sippo
だと言っているのに、何の証拠もなく

mannen_no_sippoを名乗る人間が「本人である俺が、mannen_no_sippo＝sennen_no_sippo
だと言う」ことはもちろん自由ですが、それがman氏とsen氏の同一性を証明する根拠には全くなりません。なぜなら「かつてsennen_no_sippoを名乗った人物」以外も、「本人である俺も……●●（ＨＮ名）＝sennen_no_sippoだと言ってるのに」と掲示板上で発言することができるからです。
man氏は何か勘違いをされているようです。

確か証拠がなければ「実際にはやっていても」
無罪なんですよね？

今の日本人にどころか世界中に通州事件の
内容を発信したいものです。
確か報復を求める兵士を上官がなだめて抑えた
と聞きましたが頭が下がりますよね。

つまり
「勝った側が余裕があり、写真などの証拠を持てる」と言いたいんですよね？
しかし当時中国には欧米の報道記者がわんさかいました。彼らはやはり南京の写真も取っています。しかしそれは、戦争の写真であり、虐殺の写真はひとつもない。城壁で囲まれた地で30万人も虐殺されたらどんな状況か考えてみてください。しかも日本もそれだけの死体を隠す余裕があったとは考えられない。そんな死体だらけの画が取れるなら報道カメラマンは喜んで取りますよね。しかし一枚もない。

原爆の例を出してますが、もし原爆があったかなかったかの論争を米国としているとしたら日本は徹底的に証拠を集めて訴えるでしょう。あったと言うなら証拠を出すしかないからね。日本は原爆を落とされて余裕がなくても、しっかり日本人も現場の写真を取ってますしね。原爆ドームなどその土地を見れば明らかだったわけだし。

やはりあったと言うならば証拠を出さないと始まりません。
その証拠とされてきた写真が捏造だったことが証明された今、何も証拠がなくなった。あったと言う人は何も持って「あった」と言ってるのかを知りたいんです。納得できる説明を待ってるんですよ。

証拠がないのに殺されたと訴えただけで罪になったら世の中怖いですよね。

せっかくのレスですから、返信しましょう。

＞＞
東中野先生は「写真の真偽に関しての問題と南京虐殺事件の有無の問題は別問題」と断言している。
これは覆しようがない事実だよ。
＞＞

学者としての慎重な発言といえますね。
しかし、この発言が、南京虐殺を肯定している訳ではありませんよ。
前後の会話内容を確認すれば、日本人なら誤解の余地はありませんけどね。
会話の一部分を取り上げて、歪曲しないでくださいね。


＞＞
馬鹿なやつだよ、勝手に他国の歴史学者を知りもせず、検証をしていない、、とは、、あきれ果てたやつだな（笑）
一応の決着は着いているのだよ。
あとは日本のバカが理解するまで待っているだけだよ。
＞＞

「政治的決着」ですか？
６兆円を越すＯＤＡ獲得と政治的恫喝の材料として充分利用されましたね。

この掲示板でも、「３０万人虐殺肯定派」の客観的根拠は見当たりませんね。
戦争だから、何も無かったとも思えませんが、３０万人も殺されたら、それなりに実証できる証拠が残るでしょう。
本来ならば、複数の第三国で構成される国際機関を含めて両国で検証作業を行うべきですが、中共政府はこれを積極的に行おうとしていませんね。
言論封殺共産党独裁軍事政権の貴国が、
政治がらみの題材で、まともな学術研究を許容できるはずもありませんから、反論はもう結構ですよ。



以下は何を主張されているのか、とんと理解できませんね。
レスの相手を間違えてるのか？

＞＞
日本に金があるとでも思っているのか？
ソニーだって、社長は外国人だぞ。
過去の栄光にすがっていないで、前を向けよ。
マツダ、ニッサン 　 もすでに社長は外国人、株式もかなり外国資本が入っている。
松下電器も近々発表があるんじゃないの？
＞＞

誰かが「mannen_no_sippo＝sennen_no_sippoだろ？」と
ダブハン疑惑をかけてくるなら話はわかるが、
本人である俺が、mannen_no_sippo＝sennen_no_sippo
だと言っているのに、何の証拠もなく

＞mannen_no_sippoなる人物と議論したこともないし、だから当然、論破されて遁走しているという事実はない。捏造してまで議論に勝ちたいか、アホ。
mannen_no_sippo、自ら事実を捏造して自爆（爆笑）


と俺を嘘つき呼ばわりして悦に入っているところが
限りなくマヌケで笑える（爆）。
こんなマヌケは見たことがない。

しかもＮｏ4753で俺に「mannen_no_sippo＝sennen_no_sippo」
であることの明確な根拠を示されてしまったものだから
恥ずかしくて出るに出られなくなっているわけですな（爆）

「捏造してまで議論に勝ちたいか、アホ。
自ら事実を捏造して自爆（爆笑）」というのは、
まさにbeatnix_a_gogo自身のことだということが
白日の下に晒されてしまったわけ。
ここまで見事なお笑い劇場はそうそう
お目にかかれない（爆笑！！！！！）


と言うわけで、みなさん、beatnix_a_gogoのような
馬鹿は相手にしない方がいいです。

お二人のやりとりを、論理ゲーム的な意味で楽しく読ませていただいております。
ただ、お二人のどちらが笑いものになっているかは、きわめて微妙な問題のようですね（笑）

早速のご提言恐れ入ります。
　 siurokuroiruka さんご指摘の点ですけれど、南京虐殺現場にはお互いに（差しさわりありましたら失礼ですが）、従軍記者や報道カメラマンなど「命」をかける仕事をしようという様な職業に携わる度胸も無いし、「昔懐かしい 　 お話」
に終わるんじゃ、南京で何人が「日本軍隊」から殺された 　 では殺された中国庶民は浮かばれない（アメリカ兵から原爆
ぶち込まれ大量虐殺された広島、長崎市民も同様でしょう）。
　 但し、アメリカ国家は日本軍に勝った
勢いもあって、日本人虐殺の現場検証を施行し得る余裕（日本国家国民にとって
しゃくにさわる＝ナメラレタのであるが）があったが、南京侵略日本軍隊は中国軍を「殺したり」しながら戦争に勝ったが、余裕ないから、アメリカ軍隊が殺しの現場写真撮影による証拠保全＝日本国家を滅亡した証拠資料などを目的とした方法を日本軍は出来なかったのではと
下手な推測をしても詮方ありませんでしょうけれど。
　 ですから、SIROKUROIRUKAさんの言われるフィクションか事実かどうかは定かでありませんが、中国人による「下手な
田舎芝居＝日本軍人の役とか殺される中国平民の役割分担を割り振って」南京大
虐殺の芝居を興業したかも知れないと言う見解も考え得るでしょう。
　 以上の見解で「歴史的な南京虐殺」ストーリーが成立するのであれば、現在国際連合安保理常任理事国入りを嘱望している日本国家は万歳三唱どころか三十唱
しても、お釣りがきて笑いが止まらない事態が生ずる事になって結構めでたし 　 でしょうが、現に理事国かつ戦争の勝ち
組み中華人民共和国は絶対に未来永劫＝永久不滅に「日本軍隊の南京虐殺」を見逃しはしないストーリーも考慮しなければ外交下手な日本国家国民は理事国入りなど１００年早いんじゃないでしようか
　 終わりに当たり、SIROKUROIRUKAさん
からのご異議と全く 　 かけ外れたメッセージに至りましたことご容赦願います。

ん？文句ある？

俺＞msg4673とmsg4674が矛盾していることを証明しろよ、あほ。



＞>ほぼ全市民が安全区に
＞>この街の保国寺には、6、7千人の難民

お馬鹿ちゃん＞矛盾しているじゃないか、アホ。



俺＞どこが矛盾してるんだ？（爆笑！！！！！！！！！！！！！！！）
矛盾しているのは、お前の頭だろ（笑）
メッセージ4676を読み返せ、ノータリン君
・ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

泣かないで早く証明してね（笑）

お前のそのレスは、すでにかなりの人の笑いものになっていると思うぞ（笑）


＞別HNを持ち出して俺だという大アホ（笑）
＞捏造してまで議論に勝ちたいか、アホ。

sennen_no_sippo＝mannen_no_sippoではないという
証拠など何もないのに俺が言っていることを捏造だと
断言して悦に入っている大馬鹿（笑）
断言しているからには、それだけの根拠があるのだろうから
それを挙げてくれ（爆）


＞mannen_no_sippo＝sennen_no_sippoを証明しない限り、「beatnixはmannen_no_sippoなる人物と議論したことがある」という命題は成立しないんだよ、ノータリン（笑）。
さあ、証明してくれ（笑）

掲示場上でそんなことは証明できる訳がないと俺は思うが
お前は「証明しろ」というからには、証明することができる
と思っているんだろうな？
そのやり方を教えてくれんか（笑）
mannen_no_sippo＝sennen_no_sippoというのは事実なので
証明する方法があれば証明できるから（笑）

〈参考〉sennen=mannenです
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=beaec0tbdc0loba&sid=1835563&mid=68608&thr=68608&cur=68608

「全てが合成写真と偽造写真』だった。

と今月の「正論」に詳細に解説。

日本人は平和ボケ、よって支那、朝鮮は

「これを出せば、日本は黙る」と知っていて、演説する。

ノムヒョンの「謝罪：補償」演説は代代の大統領から引き継いだ、
教科書通りなのだ。

黙っていたら、穴の毛が無かったと言う事になる。

注意しろ！お人よしの日本人。

＞虐殺された人数が多い、、２０万にしか居なかった、３０万殺されたとは考えられない？、写真が偽物だった？それくらいしか、書けていないじゃないか？これで中国政府に抗議でもするのかい？笑ちゃうよ、、中国語で笑うよ（笑）

占領直前の南京には２０万しかおらず、２０万は安全区に避難していて無事だったと、安全区を管理していた責任者が明言していますね。２０万人から２０万人を引くと何人になるのかな。小学生でも分るような矛盾を共産党独裁政権や一部の中国人が言うから日本人は笑っちゃうのです。

いやいや、大したことはしていませんよ。人間として当たり前のことを言っただけで。
僕も特に巻き込まれたとは思ってないので。
議論で対立するのは仕方ないにしても、それ以前の社会的ルールを守れてない人を見て、頭に来ただけ。
こちらこそ気をつかわせて申し訳ありません。

こんにちは。私はmasey2chさんではないが、少し意見を述べさせて下さい。

＞日本軍はアメリカのように「余裕」がなかったんでしょうが、少なくとも「南京」での戦闘は日本軍が勝った（蒋介石中国に対して）、常識的に「負ける立場
の中国軍人・庶民」は殺される危険だらけで殺される直前の中国人民・庶民に向かって、日本人軍人から「殺される現場写真＝中国人平民などを虐殺の証拠」写真を撮影している時間は絶対ないでしょう。
＞日本軍人によって、中国人庶民が虐殺される決定的瞬間を撮影しようとカメラなんか持つ中国人は、直ぐ日本軍人に発見されて虐殺されるに違いない。

大前提として「日本軍人が中国人庶民を虐殺する瞬間」としてらっしゃるようだが、その「日本軍人」が本当に「日本軍人」だったという証拠は？
「日本軍人を装った中国人」（軍服の衿の形が当時の日本軍人のそれと違ってるなど）の写真がたくさん出てきてるし、また、「処刑される直前だった中国人庶民らしき人物が、別の写真では虐殺した側（日本兵役）に回ってる」という写真も存在してる。
またそれら中国の言う「証拠写真」には明らかに夏の服装の物が多いのだが（つまり南京陥落前後の写真ではない）・・・

kurobiyouxiさんは、このあたりどう思われますか？

あなたは何回中国へ行ってどのような方法で情報を収集したのですか。誰に聞いたのですか。ちなみに私は２５回行って中国に関して研究して知る。間違った情報は日本人を不幸にする。私にとっても迷惑だ。

小生→どこの馬の骨 　 だか、正体不明の者ですから、正直相手に「されない」でしょう 　 が覚悟を持ちまして投稿しました。
　 南京虐殺有った、無かった 　 約６０年以上もめ続け（日本ー中華人民共和国←当時１９３７、８年ころ≠勿論共和国）今日も、日本国民国家と中国人民がケンカというのか「敵対関係」でしょう。
　 一方、シルクロードや万里の長城等中
国には世界に通用する、日本人を含めた
人類共通の「世界的遺産が多数有る」エリアでしょうから、日本、中国仲良く付き合いたい関係もあると思います。
　 結局、日本人はアメリカ国に広島、長崎で原爆を喰らっての大虐殺、東京は爆弾をアメリカから無茶苦茶に「ぶっぱなされて」合計約３０万人超えるぐらいの庶民・平民がゴキブリ扱いで殺害された過去を立証（虐殺の立証）は、戦争に負けた日本国家国民が証明するんじゃなく
勝ったアメリカ国家が証拠資料（アメリカは原爆投下後、広島、長崎の地域を現場検証＝原爆被害状況写真撮影（原爆被害死傷者等）して証拠保存の事実あり）
に基づいて虐殺の立証に至った経緯認め得るでしょう。
　 日本軍はアメリカのように「余裕」がなかったんでしょうが、少なくとも「南京」での戦闘は日本軍が勝った（蒋介石中国に対して）、常識的に「負ける立場
の中国軍人・庶民」は殺される危険だらけで殺される直前の中国人民・庶民に向かって、日本人軍人から「殺される現場写真＝中国人平民などを虐殺の証拠」写真を撮影している時間は絶対ないでしょう。
　 日本軍人によって、中国人庶民が虐殺される決定的瞬間を撮影しようとカメラなんか持つ中国人は、直ぐ日本軍人に発見されて虐殺されるに違いない。
　 何故なら、戦闘（争）は、お互い敵国
の「人間の殺し合い」が目的でしょうから。
　 今日も、「南京虐殺」「日本軍による朝鮮半島植民地支配、従軍慰安婦・・」を自虐的歴史観だと批判側のいわゆる「新しい歴史教科書をつくる会」の宣伝も激烈の中でしょうから、未来永劫にわたって、日本〜中華人民共和国が隣国に存在し続くのが「気にいらないか、どちら側の国家が滅亡するのか」分かりませんが、現在ネット上で、すべった転んだと日中間の「殺し合いの歴史」をぐちぐちゃと「言い争い」の残り時間は、いくらもないんじゃありますまいか（余計なお世話でしょうが）

今朝は顔を洗わなかったようだね！

寝言はこれっきりにしようぜ！

東中野先生は「写真の真偽に関しての問題と南京虐殺事件の有無の問題は別問題」と断言している。

これは覆しようがない事実だよ。

＞「歴史の検証（実証）」を避けているのは、日本ではなく、中国や韓国です。
目的は明白ですから、弁解は無用ですけどね。

馬鹿なやつだよ、勝手に他国の歴史学者を知りもせず、検証をしていない、、とは、、あきれ果てたやつだな（笑）

一応の決着は着いているのだよ。
あとは日本のバカが理解するまで待っているだけだよ。

日本に金があるとでも思っているのか？
ソニーだって、社長は外国人だぞ。
過去の栄光にすがっていないで、前を向けよ。
マツダ、ニッサン 　 もすでに社長は外国人、株式もかなり外国資本が入っている。
松下電器も近々発表があるんじゃないの？

台湾人の親日家のようだね、ばりばりの自民党政府との関わり合いも大きいと思うよ、この人は、、台湾独立派でもあるのだろう。

＞金美麗氏の言葉を借りれば、
「台湾に日本が来て政治犯で殺されたことはまったくない。もちろん入ってきたときはもめて数人の死者も出たが。しかしその後中国が入ってきたら二年足らずで数万人が殺された。インテリ層も全員殺された。それが中国人。日本と中国は違うと思う。」

どこの国でも政権交代時にはこの様な粛正が行われている。
日本でも同じだ、源氏と平家の戦いでもそうだし、宮本武蔵でも吉岡一門幼児に至るまで一人残らず、殺害している、なぜならば、逆襲されることをおそれるからだ。中国人に限らず人間誰しも、恨まれて殺されることを知っているから、災いを除こうとするモノだよ。

日本人だけが品行方正などと、チャンチャラ可笑しいこと書くなよ、、大人だろう？（笑）

戦前戦中の日本においても共産主義者と疑わしき者を逮捕、拷問、殺害して排除しているではないか？。

>あったといえる証拠をここに出してくれたまえ。
納得させてくれ。
あったとされた証拠とされてきた写真が捏造であることを証明されてデーブが「なかった」と納得したように逆に納得させてくれ。

デーブが納得した？

バカを言うじゃにいよ！
ホント 　 単純なバカだから、、

中国政府は南京で３０万に殺されたと言っているぞ〜 　 世界遺産にも登録申請したらしいぞ〜

その実効行為者である日本国政府はなんら、対抗措置を執らないようだが、、
認めているんじゃないのか〜

どちらが正しいか明らかじゃないのか？

無かったのなら世界遺産登録承認前に抗議しなきゃな、、、

これが常識というもんじゃないのか？
このうすらトンカチ（笑）

日本軍に勝手に当てはめた捏造事件といえるだろう。
日本は虐殺などするセンスも文化もない。
下品な民族と同じにしないでいただきたい。
金美麗氏の言葉を借りれば、
「台湾に日本が来て政治犯で殺されたことはまったくない。もちろん入ってきたときはもめて数人の死者も出たが。しかしその後中国が入ってきたら二年足らずで数万人が殺された。インテリ層も全員殺された。それが中国人。日本と中国は違うと思う。」

文化大革命で数千万殺してるしな。

以下の解釈は、東中野先生の意図に沿わない誤解でしょう。

先生の真意は「南京虐殺の有無と問う前に、先ず資料の検証が必要」と解釈すべきです。
「歴史の検証（実証）」を避けているのは、日本ではなく、中国や韓国です。
目的は明白ですから、弁解は無用ですけどね。

＞＞＞
東中野先生の「写真の真偽に関しての問題と南京虐殺事件の有無の問題は別問題」とされていることと。

当方の間違いであったこと、、
＞＞＞

あったと言うならばその証拠をしっかり出さなければならないし、比較的簡単なことだ。
その重要な証拠とされてきた写真が捏造であることがはっきりと証明された時点で「なかった」という可能性のほうが高いといえる。
もしそれでもあったというならば、その証拠を細かく提示することだ。是非納得させてほしい。
30万人も虐殺したら、その土地はとんでもない死体だらけの地となる。
それなのになぜか外国記者が多くいたにもかかわらず、一枚も写真がない。

日本の学問の世界、特に大学の世界は左に片寄りすぎてて、学者がいい加減なこと言ってた。たとえば昔、朝鮮戦争は韓国の陰謀だと、堂々と教壇で教えてた人が、近代史の権威。今、テレビを見てて、西尾さんを、こいつは右翼で嘘を言ってるんじゃないか？と思ってる人に、ぜひ聞いてほしい。中国で戦後、文化大革命があったが、中国共産党は少なく見積もって数千万人を殺した。戦争でなく。20年ぐらい前にそれを言うと右翼だとか、軍国主義だとか、学問をねじまげてるとか言われた。が、今はどうか。中国ですら認めてる。中国の共産党政権は、政権の都合によって事実をすぐ変える。文革は共産党による大虐殺。数の桁が違う。南京30万人どころではない。そういうことをぜひ考えてほしい。あとわかりやすい例で言うと、拉致問題もそう。ついこないだまでないと政治家、文化人らが言っていた。で、拉致問題はなかった？あったでしょ。その人たちは嘘言っていたってこと。そういうことがいっぱいある

何度も見ましょう
http://www.geocities.jp/klilin2002/taka.wmv

韓国や中国よりは馬鹿にされず、はるかに好まれている国であることは確かだけどな。