南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

拙者、世直し侍の名に懸けて…

単なる国粋主義、愛国主義ではいけませんぞ！
事実・真実に目をつぶっては！

＞「フィリッピンとかでは」実際はどこなの？

実際に比です！
(文献：角川文庫『太平洋戦争・日本の敗因シリーズ／レイテに沈んだ大東亜共栄圏』より)

比でやっていて、他でやらないとゆーのはとーじのゴーマン日本から考えておかしーでしょー！？

＞「朝鮮のように日本語を強制していた」って、日本国民に日本語も話しなさいと言うのは当たり前でしょ。そして「と聞いているのですが…？？」フィリピンに対する日本語の強制（具体性が無い）に自信が無いの？

何馬鹿な事言ってるんですか！
れとも、比は日本が占領下したから比人は全員日本国民になったとでもゆーお積りですか？
拙者はね〜ワザとソフトに言っただけなんですよ！
揚げ足取リストは勘弁して下さい！
この私が、何の根拠もなくあんな事ゆーわけないでしょ！

＞それと「確か八紘一宇だとか言って、」「とゆーよーなことまで行っていたよーですが…」分からないことを無理に投稿するのはどういうものでしょか。

これまた同様！
八紘〜の意味をおわかりで言っているのでしょーが、当時の日本の傲慢振りを実によく表している言葉です！
私は今まで、分からない事を無理に投稿するなんてした事は唯の一度もありせんね！

にかく、前回私が投稿したのは llkenta_gonran78氏の

＞マレーシア〜〜しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞれの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教育をおこなってくれたのです。」

の箇所について、その真偽を改めて確認したかったからだけなんですよ！

その問いに対する回答になっているレスならともかく…(困…)
部外者は黙っていてくれませんか？！

以上、私らしくもなく随分と乱暴なレスを付けてしまいましたが、
私はこのトピでも極力真実のみを追究して行きたいと思っているので、
たとえ何処の誰であろーと、単なる喧嘩売りレスだけは止めにして頂きたいものです…

＞フィリッピンとかでは、朝鮮のように日本語を強制していたと聞いているのですが…？？

　 「フィリッピンとかでは」実際はどこなの？

　 「朝鮮のように日本語を強制していた」って、日本国民に日本語も話しなさいと言うのは当たり前でしょ。そして「と聞いているのですが…？？」フィリピンに対する日本語の強制（具体性が無い）に自信が無いの？

　 それと
「確か八紘一宇だとか言って、」「とゆーよーなことまで行っていたよーですが…」分からないことを無理に投稿するのはどういうものでしょか。

下記掲載資料の一部の記述に不審点を発見したため、レスした次第です。

＞マレーシア〜
〜しかも、マレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞれの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教育を行ってくれたのです。」

確か八紘一宇だとか言って、
フィリッピンとかでは、朝鮮のように日本語を強制していたと聞いているのですが…？？

更に言えば、
同じく比では、農作物の栽培にまで干渉し、
その土地の気候・風土に似合わない作物を無理矢理作らせるとゆーよーなことまで行っていたよーですが…

早速の情報提供、感謝！

大変参考になりました。

まず中国に対しては…

＞敗戦時にシナ国内にあった日本人資産
（GHQ調査で130億ドル＝現在価値で13兆円か）も日本の返還請求放棄で事実上の支払いにあてられています。
さらに賠償金の代替として、無償1,400億円、人材育成等1,300億円、低利融資2.5兆円を合わせて約３兆円の政府開発援助ODAが支払われています。

先の戦争時に於ける遺棄財産分に関してはともかくとしても、
実に毎年これだけの援助を続けて来ていると…

そもそも、
一旦話し合いの上で合意している筈の賠償問題を今さら口にするのはおかしな話…
ましてや日本人の側から口にするなどは、売国奴でもなくば絶対にあってはならない話と言えます！

また北に対しても、
規模こそ違えど似たような経緯でここまで来ていると言えます。

問題は、

＞拉致・ミサイル問題につき『適切な処置』がなされない以上、
支払うわけにはいかないのです。

ここです！

両国は何れも、まずそっちが先にやれ！
と主張するのみで埒が明かない状態に陥っています…

かし、我が国としてはやはり、
ここで折れるわけにはいかないでしょー。
残念ながら、
こちらが先に援助を差し出しても、拉致被害者を返してくれる保証がないのですから…

正に“遣らず、ぶったくり！”が、あの国の国是、本質のようです…

タイ
ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。12月８日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意された日である。更に８月15日は我々の大切なお母さんが病の床に伏した日である。我々この２つの日を忘れてはならない。」

マレーシア
ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れて逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞれの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教育をおこなってくれたのです。」

ガザリー・シャフィー 元外務大臣
「日本はどんな悪いこ事をしたと言うのか。大東亜戦争でマレー半島を南下した時の日本軍は凄かった。わずか３ヶ月でシンガポールを陥落させ、我々にはとてもかなわないと思っていたイギリスを屈服させたのだ。私はまだ若かったが、あの時は神の軍隊がやってきたと思っていた。日本は敗れたが英軍は再び取り返すことができずマレーシアは独立したのだ。」


ザイナル・アビディーン 歴史学者
「日本軍政は東南アジアの中で最も政治的意識が遅れていたマレー人に、その種を播き、成長を促進させ、マラヤにおける民族主義の台頭と発展に大きな“触媒”の役割を果たした。」

インドネシア
モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の戦争を日本が代表して敢行したものです。」

インドネシア
モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の戦争を日本が代表して敢行したものです。」

http://www.kokusairinri.org/database/30.html

敗戦時の国民党軍、共産軍の満州居留日本人への凄まじい略奪暴行へ中共は責任取れ。

ソ連軍の略奪暴行の責任追及はどうした？
どっちも謝罪すらしてないぞ。

南京と慰安婦をなぜ一緒にするかね。

腰抜けが

☆日中共同声明（1972）より
「中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。」

したがって、シナに『賠償金』そのものは支払っていません。
ただし、賠償は話し合いで済んでいるわけです。
また、敗戦時にシナ国内にあった日本人資産
（GHQ調査で130億ドル＝現在価値で13兆円か）も
日本の返還請求放棄で事実上の支払いにあてられています。
さらに賠償金の代替として、
無償1,400億円、人材育成等1,300億円、低利融資2.5兆円を合わせて
約３兆円の政府開発援助ODAが支払われています。

☆日朝平壌宣言より
「1945年8月15日以前に生じた事由に基づく両国及びその国民のすべての財産及び請求権を相互に放棄」
「国交正常化の後、…無償資金協力、低金利の長期借款供与及び国際機関を通じた人道主義的支援等の経済協力を実施」

北朝鮮にも『賠償金』は支払いません。
ただし、シナと同様にODAや食糧援助が行われます。

しかし、北朝鮮は、日本が敗戦時に残した資産やインフラ
（当時30億ドル＝現在の価値で３兆円か）を
自国のものとしています。
そもそも支払う必要はない、という意見の人もいるわけです。

また

「双方は、国際法を遵守し、互いの安全を脅かす行動をとらない…。また、日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題については、朝鮮民主主義人民共和国側は、日朝が不正常な関係にある中で生じたこのような遺憾な問題が今後再び生じることがないよう適切な措置をとる」

とありますので、
拉致・ミサイル問題につき『適切な処置』がなされない以上、
支払うわけにはいかないのです。

＃4257のantimarckさんにレス付けよーと思ってたら、どーやら貴方に先を越されてたよーですね…

＞〜デザインだけで中身は信頼性ゼロ。それまでに買ったソニー製品は全て半年〜１年、長くて２年位しか持ちませんでした。不完全な物を市場でテストしているかの様なソニーは今後も一切買いません。〜

いや、全く同感です。
序でに言えば、子会社のアイワのも良くない！

例えば、ディスカウントショップで買ったソニーの新品テレビ、
１ヶ月(！？)で壊れたんで修理に出したら、中の部品の一部、中古再生品だって…

早速ソニーにクレーム付けたんだけど、結局修理代持ってくれなかった…

こんなバカな話って、ある？

きっとその内、他の問題起こした会社みたいに内部告発とかあって、
テレビや新聞に載るよーな日がやって来るかも知れないよ…

あ、今使ってるこれ、ＶＡＩＯだった…(買替える金無〜！)

ちょっと気になって…

＞サンフランシスコ講和条約、及び
それに基づく各国との国交正常化交渉・平和条約で既に日本は謝罪も賠償も済ませている。（北朝鮮については意見が分かれる。〜

具体的には、中国や北に一体幾ら支払ったか知ってますか？

もし知ってたら、教えて欲しーなと…

その使い方さえ間違えなければ、今世紀最大の発明やも…

無知で不勉強な大方の大衆を啓蒙するのに最も効果的な手段なのかも知れない…

いや、だからこそ、
その使い方に気を付けねばならないのだが…


バイザウエー、
いや〜、ここまで中々参考になったよ。

俺も最近は、新資料の発掘にすっかり熱意が無くなって来てたからな〜

＞焦らず、共に真実を探求していきましょう。先入観を棄て、大局観を大事にするほうが真実が見え易いと思います。

ザッツライト！
今後とも、機会が有ったら探求し続けていこーと思ってるよ。


＞当初は1日平均で約200体ぐらい埋葬していましたが、それでも何万体にも及ぶ敵の遺棄死体は、数ヶ月間埋葬されずに残っていたのです。

アンビリーバボーな話、いや、信じたくない話とゆーべきか…想像するだけで…

これが戦争の実相なのか…


＞靖国神社のすぐ横にある「遊就館」へ行ったことありますか？〜

行ったことはないけど、知ってる。

以前隔月刊行してた文林堂発行、航空ファン別冊のグラフィックアクション№４６に載ってた。

木俣滋郎氏の連載コーナー『世界の戦争博物館をたずねて(三千里〜はウソ…)』＃３７…

今から６年前の話だけど、入場料３００円だって…

その時の氏の最後の文言は…

『靖国神社は国を護って戦死した多くの人々の魂を祀る神社である。
遊就館に入る前には、まず厳粛な気持ちで本殿に参拝されることを希望する。
昭和一桁生まれの老人からのお願いだ…。』

軍などの国家機関に属する者が国家の名において行った行為は
当然に国家の行為となる。

さらに、国家機関に属する者が権限を逸脱して行った場合（命令違反の略奪・殺害行為など）も、
国際慣習法上、国家の責任となる。

しかも、当時の国際法に照らしても、
軍服の着用など国家機関としての外観を有してさえいれば
国家の国際責任が問われる。

スマランでの慰安婦強制連行は、命令違反だったが。
しかし、言い逃れにはならない。

いろいろな資料を見てきたが、非番という主張は初めてだ。
なにか主張の根拠はあるの？

連行された女性は、トラック・バスで連れて行かれたのだが。
軍規に厳しい日本軍が、非番で車両使用を許可するの？

>ソニーの株を持っている方は、早めに手放したほうがいいかも・・・。

１０年以上前からソニー製品は買ってません。デザインだけで中身は信頼性ゼロ。それまでに買ったソニー製品は全て半年〜１年、長くて２年位しか持ちませんでした。不完全な物を市場でテストしているかの様なソニーは今後も一切買いません。サムソンとの提携でもうソニーは終わりですね。

>ソニーは、ぺをコマーシャルに使うし、サムスン電子と提携を結ぶし、ろくでもない会社に成り下がった。

中国情報部や北朝鮮情報部、さらには韓国のKCIA等は、日本企業に対しても様々な活動を行ってきましたが、

日本を代表する、NHKやNTT、ソニー、トヨタなどとそれらの国との関わり方を見ると

彼らは、日本企業に対し表面的な攻撃を行うことを避け、「株価操作や信用失墜行為をほのめかして企業ごと乗っ取る（言うことに逆らえなくする）方針」であるように思えます。

防衛庁とも関連の深い「三菱グループ」についても、「三菱の自動車」で一気にエンジン火災が多発したかと思うと急に１件も起きなくなったり、客船火災は明らかな放火（２度行われ、１度目は事前に発見されていたりします。）であったりと、
「発生の仕方が不自然で意図的なもの」であるように思えます。（三菱側の体制にゆるみがあったのは事実でしょうが。）

私としては、表面上の問題より、裏で進行しているであろう問題が気にかかります。

＞それにしても、想像以上に由々しき事態になっています。

のんきにかまえている状態ではないようです。

ただ、いま気づいたことですが、

＞「１９３７年に日本軍が中国人３０万人を殺したという町はどこか」

が、原文どおりだとすれば、なかなか巧妙な設問だと思いました。

「殺したという町」で「殺した町」とは言ってない、と一応は反論（言い逃れ）できるからです。それにしても、このような無神経かつ狡知な質問の視聴者（の下意識）へのインパクトは大きく、視聴者は、下意識では、「殺した町」と受け取ってしまうでしょう。

＞軍人なり公務員が公務において行った行為は、

マスラン事件を公務で起こしたのか？
非番の時の警官や公務員の犯罪は一般犯罪だろうが
頭確かか？

ありがとうございます。

それにしても、想像以上に由々しき事態になっています。

南京事件の虚構をただしていかなくては、日本の未来はないでしょう。

　 中国共産党という名の悪魔が恐怖で支配する国、中国。

　 少数民族、宗教、民主化、言論等など、独裁に都合の悪いものは全て弾圧の対象となる。

　 中でも東トルキスタン（中国名：新疆ウイグル自治区）のウイグル族に対する民族浄化策は過酷を極めている。


　 ↓詳しくはこちらまで。（※メッセージの下にスレッドが表示されます）


『共産中国の東トルキスタン抑圧政策』

◆序章
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=cf9qa5aba5fa1a27fa4a4a4nbel&sid=1835368&mid=587&thr=587&cur=587&dir=d

◆東トルキスタンの歴史（１）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=cf9qa5aba5fa1a27fa4a4a4nbel&sid=1835368&mid=543&thr=543&dir=d

◆中国の拷問：in 東トルキスタン
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=a1xcf2zbbwadba1ya4oa1a221c0a45aaa4na 5ja5aa5baa5e0a1aa&sid=1835368&mid=367&thr=367&dir=d

◆圧政という共産党の政策（１）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=a1xhhbaaa1ya4oa1a2cf9qa4neaefdj82bda 4ga4a2a4k&sid=1835368&mid=311&thr=311&dir=d

＞しかも
制作はSONY Picturesなのです!!（４２５７）

＞日本の会社が制作していながら
このような
日本を貶める放送を行ったことに
強く抗議すると同時に
至急問題を制作した人間が誰か
何の意図でこのような出題を行ったのか
誰もそれをとがめなかったのか
至急調査を行い
責任ある方からの
回答を要求します（http://www2.025.ne.jp/~sosi/cgi/bbs/light.cgi）


グーグルで、Sony Picturesを検索したら、

Sony Pictures gets China's OK for joint venture

などというのがたくさんあったが、これとも関係あるかも。

あのね。

軍人なり公務員が公務において行った行為は、
政府も責任を負うの。責任の軽重は考慮されるけどね。
軍規違反や謝罪は言い訳にならないの。

警官が規則違反で一般人を怪我させても、
国がおカネを払うでしょ？

だから、
「軍あるいは軍人が、女性を性目的で強制連行したかどうか」
が争点となってるのよ。
それによって、日本政府に責任が生じるかどうか違ってくるわけ。

あと、No.4255も読んでね。
日本はすでに法的責任は果たしてるよ。

＞わずかだが、軍による慰安婦強制連行があったのは事実である。

マスランやアンボンで、軍の命令書類があつたのか？
軍の命令と軍人による私的命令の、意図的混同をしようとしてるだろう？
これは一部軍人による軍規違反の犯罪なんだよ。
軍人の犯罪と軍命による国際法違反とを混同させるなよ。
しかも、当時のインドネシア駐留日本軍が慰安所を解散させ、慰安婦にされた女性達に副司令官が謝罪してる。

早速、私も送りますね。

以下の投稿文をそのままコピペします。
心ある皆さん、SONY Pictures（webmaster@spe.co.jp）に抗議のメールをお願いします。小生はもうしました。

http://www2.025.ne.jp/~sosi/cgi/bbs/light.cgi

・・・・・・・・以下、メールをそのままコピー・・・・

Subject: アメリカのクイズ番組で「南京事件」が事実として出題→転送してく
ださい

LA在住の赤野です
アメリカの４大ネットワークのひとつ
ABCで全国ネットされている
ジェオパディJeopardyという人気クイズ番組で
たった今
「１９３７年に日本軍が中国人３０万人を殺したという町はどこか」
という出題がありました
これは幾らなんでも
ひどすぎます
しかも
制作はSONY Picturesなのです!!

回答者が「南京」と即座に答えたように
このプロパガンダは
すでに事実となった一人歩きしています

日本のSONY Picturesの連絡先がわかりましたので
再送します
こちらに抗議のメールを送ってください
webmaster@spe.co.jp
です

小生は下記のような
抗議文を送りました
　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
LA在住日本人です
アメリカの４大ネットワーク
ABCで全国ネットされている
ジェオパディJeopardyで,たった今
「１９３７年に日本軍が中国人３０万人を殺したという町はどこか」
という出題がありました
これは幾らなんでもひどすぎます

まず南京事件は
事実としてあったかどうかわからない
学会でも論争が続いている問題であり
当時の南京の人口が
２０万人だったということだけでも
このホラ話が
戦時プロパガンダであったというの
もはや立証されており
自明の話で
10万人単位の人間が死んだというのは
学界でも少数派です

日本の会社が制作していながら
このような
日本を貶める放送を行ったことに
強く抗議すると同時に
至急問題を制作した人間が誰か
何の意図でこのような出題を行ったのか
誰もそれをとがめなかったのか
至急調査を行い
責任ある方からの
回答を要求します

それがなされない場合には
SONY製品の不買運動を行います
私はVAIO二台を所有し
ビデオもテレビもSONY製品を愛用しています
SONY Picturesのテレビ番組も
好きで良く観ていますが
日本の誇りを汚すような会社に
貢献する気は毛頭ありません


・・・・・・・・・メールコピー、ここまで・・・・・

ソニーは、ぺをコマーシャルに使うし、サムスン電子と提携を結ぶし、ろくでもない会社に成り下がった。
法則発動もまじかか？ソニーの株を持っている方は、早めに手放したほうがいいかも・・・。

民間募金のはずが政府のカネ無しでは運営できない状態だったり。
慰安婦側が、正式な国家補償を求めて受け取りを拒否したり。
慰安婦認定基準が公表されていなかったり。
２万人（笑）もの『自称慰安婦』が名乗り出たり、と
問題山積のアジア女性基金であるが。

一方で、慰安婦側を
「とりあえずカネくれ」派と「正式な国家補償を」派に
分断させ弱体化させているというメリットがある。
逆に言えば、廃止すれば、再び慰安婦問題を活性化させるだろう。

いい加減な慰安婦人的基準を厳格にした上で、
慰安婦が死に絶えるまでは存続させるべきだ。

サンフランシスコ講和条約、および
それに基づく各国との国交正常化交渉・平和条約で
すでに日本は謝罪も賠償も済ませている。
（北朝鮮については意見が分かれる。アホな小泉が不必要な謝罪・賠償したりしないか心配だが）

また近年、自称『従軍慰安婦』が日本国内で訴訟してるが、
最終的にはすべて敗訴している。
今後も負け続けるであろう。

法律上は、日本は何ら問題を背負ってはいない。

有名なスマラン慰安所（インドネシア）での事件は事実だ。
またアンボンでは1945年3月に、軍が現地警察を使い
女性を慰安婦として徴集している。

わずかだが、軍による慰安婦強制連行があったのは事実である。

ただし、シナ・朝鮮人慰安婦が軍に強制連行されたというのは、
真っ赤なウソだ。
彼女たちは、親に売られ、
あるいは女衒（ぜげん＝斡旋業者、多くは朝鮮人）にだまされて
売春婦にされたに過ぎない。
その客がたまたま日本軍だったわけだ。軍は徴集していない。

＞そーか…君はちゃんと両方の文献に目を通して来ているのか…
＞その上で精々１０人と結論付けたか…
＞それならば、最早何も言うまい。

分かってくれてありがとう。


＞常に中道に身を置き、公正・公平に物事を捉えるという心構えを忘れなければ、
＞君なら或いは真実に辿り着けるかもしれないな…

励ましてくれてありがとう。
今後も頑張ります。


＞ただ如何なるものであっても、その真実を探求するということは、
＞決して楽な道ではないという事を肝に銘じておいた方が良いよ…

御意。


＞既に半世紀以上も前のことだけに、俺なんかは懐疑的になり過ぎて、
＞正直どちらも信用出来かねなくなって来ているぐらいだ…

GHQ、支那共産党、日教組や朝日新聞などの反日左翼の嘘宣伝が脳内に刷り込まれてしまったのかも知れません。
焦らず、共に真実を探求していきましょう。
先入観を棄て、大局観を大事にするほうが真実が見え易いと思います。


＞え？優に３週間以上も死体を放っておいた事実があったとゆーのかい？
＞ラーベの日記の日付は、果たしてその事実を見た日からそー日を置いたものではないのか？

当初は1日平均で約200体ぐらい埋葬していましたが、それでも何万体にも及ぶ敵の遺棄死体は、数ヶ月間埋葬されずに残っていたのです。
敵の遺棄死体が多くあった下関地区というのは、市民が避難していた安全区から離れた場所で激戦になった所です。
ですから、埋葬記録には、女子供の死体は殆どありませんでした。


＞それは南京陥落当時も変わってはおらず、その中に死体が３０万も転がっていたとゆー話は、
＞その面積から考えても信憑性に欠けると言われているらしい。

信憑性に欠けるどころか絶対に嘘です。


＞そりゃそーと、何であの政治→軍事のボードに“南京大虐殺”のトピがあるんだい？
＞軍事作戦絡みだからとゆー理由なのかな？

私も理由はよく知りませんが、軍事カテには歴史認識問題に関するトピがたくさんあります。
戦争の歴史を検証するということかもしれません。


＞まー俺も軍事トピの存在は知ってはいたが、
＞兵器オタク(特にＷＷⅡモノ)だった俺としては、嵌るのが面倒でなるべく覗かないよーにしていたんだ。

靖国神社のすぐ横にある「遊就館」へ行ったことありますか？
私は玄関ホールにだだけ行ったことがあるのですが、「零戦」の他、ノモンハン、フィリピンなどの砲撃戦に参加後、沖縄で玉砕した野戦重砲兵第一連隊の「九六式15センチ榴弾砲」が展示されております。
玄関ホールだけなら、ただで見学することができます。

私は徳田弐ん之介と申す者だ。

余のＨＮを見忘れたか？


さて、
＞そうでもないですよ。私も3年ぐらい前までは、漠然と「あったらしい」という認識でいました。私は主に軍事カテで投稿をしており、〜〜ただ、私は1930年代から1940年代に支那事変や大東亜戦争について書かれたいろんな本を読んでいるうちに気が付いたのです。日本人、欧米人、支那人を問わず、当時リアルタイムで書かれていた本に、南京での日本軍の暴行や虐殺なんて全く出てこないのです。
＞ですから、日本軍による南京の一般市民虐殺は０人〜せいぜい１０人ぐらいです。

そーか…君はちゃんと両方の文献に目を通して来ているのか…
その上で精々１０人と結論付けたか…
それならば、最早何も言うまい。

常に中道に身を置き、公正・公平に物事を捉えるという心構えを忘れなければ、
君なら或いは真実に辿り着けるかもしれないな…

ただ如何なるものであっても、その真実を探求するということは、
決して楽な道ではないという事を肝に銘じておいた方が良いよ…

既に半世紀以上も前のことだけに、俺なんかは懐疑的になり過ぎて、
正直どちらも信用出来かねなくなって来ているぐらいだ…

＞＞おいおい！そんなに長く死体を放っておくわけないだろ〜って思わずツッコミ入れたくなっちまったよ。
＞それは違います。死体はたくさんありました。
『南京の真実』P291 　 ラーベ日記 　 2月15日
委員会の報告には公開できないものがいくつかあるのだが、いちばんショックを受けたのは、紅卍字会が埋葬していない死体があと三万もあるということだ。今まで毎日200人も埋葬してきたのに。

え？優に３週間以上も死体を放っておいた事実があったとゆーのかい？

ラーベの日記の日付は、果たしてその事実を見た日からそー日を置いたものではないのか？
が多少気になるところではあるが、実際は南京陥落の1937年12月13日後も周辺での戦闘自体は続行したのだろーから、
信憑性はあるだろー。

ただ俺が言いたかったのは、
飽くまで南京市城内に死体が長期間放置されていたとゆーよーな事実が本当にあったのかとゆー事だったんだ。

序でに書いておくが、中国の都市は三国志を見てもわかるとーり周囲に城壁が張り巡らされていた。
それは南京陥落当時も変わってはおらず、その中に死体が３０万も転がっていたとゆー話は、
その面積から考えても信憑性に欠けると言われているらしい。


そりゃそーと、何であの政治→軍事のボードに“南京大虐殺”のトピがあるんだい？

軍事作戦絡みだからとゆー理由なのかな？

まー俺も軍事トピの存在は知ってはいたが、
兵器オタク(特にＷＷⅡモノ)だった俺としては、嵌るのが面倒でなるべく覗かないよーにしていたんだ。
この間チラ見したら、大和とか〜(まーあれに関しては、当時既に過去の遺物と化していたモノだから、あまり興味ないけどね…)

ゴーマニズム宣言より一部抜粋９
2004/ 8/15 19:04
メッセージ: 2562

投稿者: kurunsupot
＊大虐殺宣伝屋は誰か?

実は戦後しばらくの間、「南京虐殺」は忘れられた存在だった。「大宅壮一文庫・雑誌記事索引総目録」を検索すると、占領下の昭和21年にティンパーリーの文が1回載っただけで、その後年１０年間該当する記事がない。そして昭和３１年に吉本隆明らが「多くの文学者が戦時下の言論活動の総括をしていない」と批判、「戦争責任論争」として一時話題になった時期に4件だけ「南京虐殺」が登場する。ちなみにそのうちの1件が先に紹介した「今井記者のニセ手記」である。そしてその後は昭和46年のー月まで14年近くもの間、1件の該当記事もない。
戦後すっかり風潮が変わり、「日本軍国主義」を告発することが正義とされる世の中になったのに、昭和31年の一時期を除けば25年もの間、「南京大虐殺」をほとんど誰も語っていなかったのだ。本当に「大虐殺」があったのなら、このような現象はありえない。

もしこのまま時が流れ、冷静に事実の検証が行なわれていれば、「南京虐殺」は『私は貝になりたい』のように、不正な戦犯裁判による占領下日本の悲劇の一つとして歴史に残っていたかも知れないのだ。ところが現実には未だに南京で大虐殺があったということが常識になっている。しかも東京裁判ですら認定できなかった「犠牲者30万人、計画的・組織的虐殺」が事実として宣伝されている。なぜそんなことが起きたのだろうか。

大宅壮一文庫によると、25年近くほとんど誰も語っていなかった「南京虐殺」の記事が、昭和46(1971)年一年間で突然12件も登場する。70年代からコトは始まったのだ。戦後四半世紀も経ってから、日本人が自ら「東京裁判」をもう一度やるような行為を始め、忘れられていた「南京」に強引に光を当て、さらに膨らませた「大虐殺」として日本国中に自ら流布した、それが今日の問題の根源なのだ。
ではその日本人とは誰か?
「朝日新聞」である。

既に稲垣武氏、片岡正巳氏、井沢元彦氏ら多くの人が指摘し、一部は朝日新聞も認めているように、70年代前半、朝日新聞は報道機関としての立場を外れ、完全に中国に偏向していた。常軌を逸して中国に肩入れした広岡知男社長から「たとえ事実でも中国に都合の悪いことは書くな」という趣旨の命令が出され、現実に実行されていたのである。これは裏を返せば「たとえウソでも中国に都合のいいことを書け」と言っているようなもので、実際にそのような記事も書かれていた。70年安保を前に、佐藤.ニクソン会談で沖縄返還・日米安保強化の声明が出された際、中国政府はこれを「日本軍国主義の復活だ、日本は未だ中国の戦争被害者に謝罪していない」と猛烈に非難した。日本の「軍国主義化」など実際にはありえないことは明白で、これはその後も事あるごとに繰り返される中国の反日プロパガンダにすぎなかったのだが、朝日新聞はこれを直輸入して記事にし、大宣伝し始めたのである。

当時の中国は文化大革命の真っただ中、「日本は世界征服の陰謀の第一歩として中国を侵略した」というトンデモない内容の反日偽書『田中上秦文』を『毛沢東語録』とともに大量頒布し、ありとあらゆる「日本軍の蛮行」を捏造しまくり、「その悪鬼・日本から我々を救って下さったのは毛沢東主席だ」という大宣伝を行なって国内をまとめていた。その一環として「南京大虐殺」も使われていたのだが、朝日はそんなプロパガンダを直輸入し、検証もせずに大宣伝したのだ。そして反戦・反権力ブームの当時の世相がそれを後押しし、他のマスコミも追随した。それが、戦後消えていた「南京虐殺」が突然大々的にマスコミに登場した理由なのである。

＞服部弐ん蔵、推参！！

ほ〜〜。
私も『影の軍団』シリーズは大好きでした。
再放送も何度かやっていたので、よく観たものです。


＞俺が初めてこの件に付いての文献に目を通したのは、彼是もー１０年以上も前(もっと前か？)になるわけだけど、
＞あの当時は南京大虐殺は歴史の常識扱いされてて、今みたいに否定資料が街中に溢れてるなんて事はなかったんだ。

今でも勉強しない多くの日本人は常識だと思い込んでいます。
反対に、南京大虐殺というのは、東京裁判までは全く存在すら知られていませんでした。
東京裁判で、でっち上げられたのですが、冷静に考えれば馬鹿げた話なので、その後約25年間は全く話題にもならず、忘れ去られようとしていました。
再び話題になったのは、１９７０年代になってからです。

【次レス参照】


＞僕が最初に見た資料は、肯定文献だった。
＞れに引き換え、君が見たそれは否定文献だった…と。

そうでもないですよ。
私も3年ぐらい前までは、漠然と「あったらしい」という認識でいました。
私は主に軍事カテで投稿をしており、軍事カテでは、「南京虐殺はでっち上げと確信している」が最多投稿トピなのですが、私は見ることもありませんでした。
ただ、私は1930年代から1940年代に支那事変や大東亜戦争について書かれたいろんな本を読んでいるうちに気が付いたのです。
日本人、欧米人、支那人を問わず、当時リアルタイムで書かれていた本に、南京での日本軍の暴行や虐殺なんて全く出てこないのです。
上海戦や重慶爆撃や沖縄戦における民間人犠牲者に関する記述はあっても、南京戦における民間人犠牲者については話題にもなっていなかったのです。
ちなみに、南京戦以後の蒋介石や毛沢東の声明や日記を見ても「南京大虐殺」の認識は全くありません。


＞ただ、日本人が否定し始めたりなんかするから言うんじゃないかとゆー彼らの言い分もわからんでもないとゆーことなんだ。

それは大きな勘違いです。
こっちが1歩退けば、2歩、3歩と圧して来るのが支那人や朝鮮人です。
完全に否定して相手にしなければ、奴らは一時的に大騒ぎはしますが、すぐに諦めます。


＞おいおい！そんなに長く死体を放っておくわけないだろ〜って思わずツッコミ入れたくなっちまったよ。

それは違います。
死体はたくさんありました。

『南京の真実』P291 　 ラーベ日記 　 2月15日
　 委員会の報告には公開できないものがいくつかあるのだが、いちばんショックを受けたのは、紅卍字会が埋葬していない死体があと三万もあるということだ。今まで毎日200人も埋葬してきたのに。そのほとんどは下関にある。この数は下関に殺到したものの、船が無かったために揚子江を渡れなかった最後の中国軍部隊が全滅したということを物語っている。
（ラーベ：安全区国際委員会委員長・ジーメンス支那支社長）


＞まー俺としては、その出来るだけ正確な数をはっきりさせて欲しーと思ってるだけなんだ。
＞にかく、奴らのゆーよーなベラボーな数じゃないってことだけは確かだ！
＞何せ白髪三千丈の大袈裟な国だからな〜。

ですから、日本軍による南京の一般市民虐殺は０人〜せいぜい１０人ぐらいです。

我が身、既に鉄也、
我が心、既に空也…

服部弐ん蔵、推参！！

チャ〜ラ〜チャララ〜チャララ〜♪
チャ〜ラ〜チャララ〜チャララ〜♪


わわっ、暫らく見ないうちにこのヒット数の多さ！
とても全部見切れないわ！！

＞極東近現代史については２年ぐらい前から、南京事件については１年ぐらい前から勉強しています。

ふ〜ん…そー言えば気付いたことがあるんだけど、
俺が初めてこの件に付いての文献に目を通したのは、彼是もー１０年以上も前(もっと前か？)になるわけだけど、
あの当時は南京大虐殺は歴史の常識扱いされてて、今みたいに否定資料が街中に溢れてるなんて事はなかったんだ。

人の思想形成・知識習得にも、刷り込み作用(インプリンティング)は働くと思うよ。

僕が最初に見た資料は、肯定文献だった。
れに引き換え、君が見たそれは否定文献だった…と。

おまけに、自分は日本人だ。
俺だって、本当はこんな事でいつまでも中国人にどーのこーの言われたくはない。
ただ、日本人が否定し始めたりなんかするから言うんじゃないかとゆー彼らの言い分もわからんでもないとゆーことなんだ。

因みに俺が嘗て見た記述の一例は、
「好い女は上官が独り占めしてしまって面白くないから、見つけ次第斬り殺してしまった…」などの蛮行の数々だ。

また、最近見掛けた否定派の証言の一つに、
「陥落から３週間後に飛行機で降り立ったが、死体は一体もなかった。だから、虐殺はなかったと思う。」
って、おいおい！そんなに長く死体を放っておくわけないだろ〜って思わずツッコミ入れたくなっちまったよ。

悪臭が漂うし、第一不衛生だよ！
実際は、速やかに処分されたことだろーな…碌にカウントもせずに…。

まー俺としては、その出来るだけ正確な数をはっきりさせて欲しーと思ってるだけなんだ。

にかく、奴らのゆーよーなベラボーな数じゃないってことだけは確かだ！
何せ白髪三千丈の大袈裟な国だからな〜。

＞だが、安全区では戦闘が行われていない。
＞戦闘による犠牲者は発生していない。
＞つまり、スマイス報告の項目について、
＞『冲突（衝突）』＝『戦争（による犠牲）』
＞＝『日本兵による暴行で死んだ者』
＞ということ。

いくら何でも、そりゃないよ。
例えば、支那軍の徴発・徴兵は、苛酷なものだった。
日本軍との戦闘が始まる前に、徴発などのトラブルで死んだり連れて行かれたことも十分に考えられる。
―――――――――――――――――――
　 軍隊の行動や戦争のやり方からだけでも、農民がどのような反応を示したかは想像に難くない。彼等は自らを守って生き延びようと努力したのである。彼等は国府軍の徴発する米に砂を混ぜ、白痴や片輪者を徴募兵として送り出し(注1)、敵軍がその必要とする軍用道路の工事に働く苦力に高い賃金を払うとなると、たちまち大挙して日本占領地帯に移住した。時には、彼等は隊を組んで国府軍の敗残兵を襲撃し、団結して徴募係の役人どもを虐殺した。河南省では、当局の無関心、無能力、穀物のトン積、さらには投機のために、１９４２年から４３年にかけて起こった飢饉(注2)が大いに悪化したので、日本人が１９４４年にこの省に再び(注3)侵入した時、彼らにとっては事はことのほかに容易だった。彼らが前進してくるにつれて、農民は国民党の軍隊を襲撃し、武装解除し、時にはこれにリンチを加えたのである。

（注１）長々と述べるよりは、農民層の徴兵に対する態度を一層よく説明するような挿話をもう１つ紹介しよう。これは外敵の侵略による農民ナショナリズムの誕生を分析しようとする場合に、無視できないような生の事実の１つである。河南省の鞏県に住む或る貧農の夫婦は炭鉱の坑夫をしている１人息子の賃銀のおかげで漸く暮らしていた。年の頃は４０歳前後のこの夫婦に突然２人目の息子ができたときに、徴募係の役人どもがやって来て、長男は軍隊に入らなければならないと夫婦に告げた。法規によれば、１軒の家で息子１人だけが徴兵を免除されることになっているからというのである。妻はもしその息子がいなくなれば、自分たちは飢え死にすると説明して、嘆願した。だが土地の役人たちは耳を傾けようとしなかった。すると、彼女は家に帰って、赤ん坊を地べたに続けざまに打ちつけて死なせてしまった。

（注２）未確認の数字であるが、この飢饉のために凡そ２００万の死者を出したといわれる。

（注３）戦争の初期に、彼等は１度ここを占領したことがある。

『中国革命の起源 　 １９１５−１９４５』ルシアン・ビアンコ著
―――――――――――――――――――

―――――――――――――――――――
私はうけ合ってもいい、抗戦八年のあいだにこうしてふみにじられた同胞、いわゆる壮丁から弱丁になり、弱丁から病丁になり、病丁から死丁になって行った同胞の数は、戦死したもの、日本軍に殺されたものにくらべて、最低百倍は超えているに違いない。

『抗日戦回想録』 　 郭沫若自伝
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＞あと、裁判無しでの一般人処刑を正当化できる国際法規は存在しない。

だから、一般人の処刑など全然していない。
処刑した便衣兵の中に、もしかしたら一般人も含まれていたかも知れないが。


＞便衣兵『容疑者』の処刑ついて。
＞「真実は分からないが、哀れな犠牲者が多少含まれているとしても、致し方のないことだろう」
＞（第９師団水谷上等兵の日記）

そのとおり。
一般人が多少含まれていても、致し方のないことだ。
安全区に潜入した多数の便衣兵は本当に許せない。


＞新しい情報が無い限り、お互いに返信は不要だね。

どうぞ、ご自由に。

ポルポトと同じ。

自国の人民を2000万人殺した。

南京大虐殺は日本軍に擦り付けた、

民度の低い支那人は反日教育で信じている。

なんセ、未だに個人のＨＰを認めない一党独裁国家だから。

「南京陥落は1937年12月13日であり、次の映像はその直後からの映像である。」
とあるが。
実際には鑑札配布は1月初旬であり、正月の映像とあいまって、
陥落から少し経った映像のように思われる。

また撮影されたころ（あるいは少し前）、
下関（シャーカン）において捕虜の大量処刑があったのは事実。
映像には写されていないけどね。

まあ、このフィルムは
陥落後の南京が平穏であったことを証明している。

したがって、このような平穏な状況でのスマイスの言う『戦争での死者』が
戦闘に巻き込まれた死者でありえるのか。
また、このような平穏な状況で便衣兵「と思われる者」を
裁判無しで処刑する必要があったのか。
深刻な疑問を呈することとなったわけだが。

３０万というのはデマだよ。
そんなことを言い出すシナ人は許してはいけない。
まあ、シナ人は蛮族だし根っからのウソつきだから
「正しい歴史認識」を期待するだけ無理なような気もするが。
日本政府は、反論だけでもきちんと行うべきだ。

一方で、日本人はシナ人なんかと違う。
きちんとした歴史認識が可能だから。
「南京では何もなかった」などというウソをついてはいけない。

まあ、どちらにしろ日本は、日中共同声明（1972）において
謝罪も賠償も完全に済ませてるんだけどね。

チベットでの悪逆極まりない振る舞いや、
日本に対する国際法違反の無差別爆撃は、
もっともっと糾弾されていいと思うね。

＞スマイス報告より
『日本兵の暴行による死者』2,200人
『日本兵による行方不明者』4,400人
あわせて数千人の一般人が、裁判無しに処刑されている。

スマイス報告が即正しいとは限らないだろう。それに、便衣兵処刑の巻き添えを食ったやつは、べつに好き好んで処刑したわけではなかろう。

かりにスマイス報告が正しいとして、

チャイナによるチベット人民百万単位の虐殺は？東京大空襲、広島長崎原爆による日本市民数十万万単位の虐殺は？その他多くの日本軍以外による虐殺は？なぜとりたてて南京なのか？

チベット人民虐殺、東京大空襲、広島長崎原爆は、致し方なかった？

それなら、南京便衣兵処刑の巻き添えも致し方なかったと言えるだろう。規模としては二桁も三桁も少ない。

無辜の南京市民２０万、３０万大虐殺というのは根も葉もないデマだったのか。もし、そうなら、単なるデマではすまされまい。

世界最大の捕虜収容所。

＞特に中国軍は武器が不足していたので日本軍の武器をほしがり、日本軍が日本に持ち帰ることを許しませんでした。毒ガス問題はとんでもない責任転嫁です。謝罪しなければならないのはいい加減な処理をした中国側です。

なるほど。一考の余地あるようですね。

中国人は南京陥落当時の映像資料が残っていることさえ知らされていないのではないかと思い、動画資料を載せることにした。
ちなみに南京陥落は1937年12月13日であり、次の映像はその直後からの映像である。

進攻経緯。工兵が爆破した正面門である中山門。北口の和平門。最後に残った邑江門。揚子江岸。空爆された飛行機格納庫。特に邑江門では城外の蒋介石軍が自軍を場内に残したまま城門を閉ざしたため、残された蒋介石軍は城壁を登って軍服や装備を脱ぎ捨て、民衆に扮装して逃げた。
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_0713.wmv
　
福利を受けるための鑑札配布と病院の様子
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_0712.wmv
　
難民非難区の様子とインフラの復旧風景
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_0710.wmv
　
南京での正月の準備と初日の出
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_0711.wmv