南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

反論されてなんもいえなくなったやつが何いってるんだ？てめぇの出る幕じゃないんだよ。何があしらっとけだ。根拠も示さずに人を馬鹿扱いしやがって。てめぇはさっさと他のレスの俺の質問に答えろ。

中国、韓国、北朝鮮。

特攻隊の末裔達よ！

竹島周辺や尖閣諸島周辺をうろつく敵国艦船を滅せよ！
今こそ神風自爆アタックの真価を発揮するときぞ！
神風特攻切腹割腹民族の見せ場ぞ！！

ないことを日記か何かで否定することがあるのか？

随分変わった奴なんだな。。。。。

こいつは 　 前から 　 思っていたが、、

底抜けの 　 バカだよ。

相手にするのも、時間の無駄と言うモノだよ！

いい加減に 　 あしらっておきなさいね！！

＞それは信憑性がなく信用されなかった。
ということだろ。


勝手に「信用されなかった」などとでっちあげるヴォケがここにいるよ〜。

>この件は、以前ここでも議論があったところだが、結局蒋介石も南京「大」虐殺を知らなかったという結論だな（笑）

結論は「否定していない」。

>>あの蒋介石も南京虐殺を否定していたんでしょ？

>否定していないよ。


論点を読めないヴォケがひとり、つれた。

以前の私の投稿を憶えていて、紹介してくださってありがとうございました。

つまり、

支那事変一周年、1938年7月7日の「日本国民に告げる書」（蒋介石）では、広州爆撃のことを長々と具体的に述べています。

虐殺については「日本軍の占領地で虐殺がある」と、抽象的かつ短い文言で述べられているだけです。

本当に南京で市民大虐殺があったと認識していたら、広州爆撃のことを長々と具体的に述べている場合ではないのです。

蒋介石は「南京虐殺はあった」とも言っていなかったわけね。

発言した。
そして、それは信憑性がなく信用されなかった。
ということだろ。

この件は、以前ここでも議論があったところだが、
結局蒋介石も南京「大」虐殺を知らなかったという結論だな（笑）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=2701&thr=2701&dir=d

オマエら、馬鹿だろ？
よく読め。

＞＞中華民国、国際連盟で演説しているし。
＞＞1938年2月1日理事会。

＞その演説は全く相手にされなかったので

相手にされようとされまいと、蒋介石の政府は南京虐殺があったと発言したわけですね。

話をそらすのはいけませんね。
それに、一部だけ紹介するあたりが、ちょっと卑怯ですね。

>その演説は全く相手にされなかったので、
>国際連盟理事会も「信憑性なし」と判断したのだ


珈琲君お得意の‥













デマ。




>そもそも、1938年2月に支那代表顧維鈞が国連で行った演説というのは、
―――――――――――――――――――
昨年十月ノ連盟総会決議以後モ日本ノ侵略ハ続行強化サレ北ハ済南、中央ハ上海、南京、杭州等何レモ占領サレ…嘗テ厳格ナル訓練ヲ誇リタリシ日本兵士ノ其ノ占領地帯ニ於ケル暴虐野蛮ナル行動…
―――――――――――――――――――
という内容であり


もっとあるのに、そこだけ紹介。




珈琲は筋金入りの





卑怯者。

＞中華民国、国際連盟で演説しているし。
＞1938年2月1日理事会。

その演説は全く相手にされなかったので、3ヵ月後の1938年5月、国際連盟理事会は「支那に、同情の意を表明する」との文言を含む決議文を採択したが、「虐殺」非難の文言は一切なかった。
そもそも、1938年2月に支那代表顧維鈞が国連で行った演説というのは、
―――――――――――――――――――
昨年十月ノ連盟総会決議以後モ日本ノ侵略ハ続行強化サレ北ハ済南、中央ハ上海、南京、杭州等何レモ占領サレ…嘗テ厳格ナル訓練ヲ誇リタリシ日本兵士ノ其ノ占領地帯ニ於ケル暴虐野蛮ナル行動…
―――――――――――――――――――
という内容であり、「南京大虐殺」を認識しているとは到底思えない。
1938年2月の顧維鈞が行った演説は「南京大虐殺」を認識していなかったし、国際連盟理事会も「信憑性なし」と判断したのだ。
支那は所かまわず常に日本軍の悪事を捏造し、嘘の宣伝を行なっていたので、その多くが「信憑性なし」と判断され、追認されなかった。

蒋介石の認識も似たようなものだ。
支那事変一周年目の7月7日、蒋介石は『日本国民に告げる書』を発表したが、「南京で虐殺があった」とは書かれていなかった。
蒋介石の『日本国民に告げる書』で述べられた「日本軍による都市爆撃」も「毒ガス使用」も支那軍による暴虐を日本軍の仕業とした嘘っぱちの逆宣伝であった。
支那は所かまわず常に日本軍の悪事を捏造し、嘘の宣伝を行なっており、もちろん蒋介石も同じことをした。
『日本国民に告げる書』は戦時中における低レベルの宣伝書であり、歴史事実の資料価値はゼロである。
いずれにせよ、『日本国民に告げる書』にも「南京で虐殺があった」とは書かれていなかったのだから、蒋介石も「南京虐殺」を認識していなかった。

その他、支那に買収された数人の欧米人宣伝工作員が報道をしていたようだが、支那は所かまわず常に日本軍の悪事を捏造し、嘘の宣伝を行なっていたので、いずれも「信憑性なし」と判断され、追認されず、世間からは相手にされなかった。
「南京大虐殺」なる虚構が世間に認識されたのは戦後になってからだった。

〆 　 〆 　 〆
これを要するに所謂『南京掠奪暴行事件』なるものの真相をつぶさに究明すれば、南京陥落に際し中国兵が行った破壊的行為、中国要人の戦場放棄により生じた無政府状態の下に跳梁した不逞市民の犯罪行為、これに加えるに、中国軍民の執拗極まりない侮日思潮と、常軌を逸した敵対行動に憤慨した日本軍の即断行動、物資に窮した日本軍の徴発行為および、国籍を超えた性的交渉等について、戦乱時の恐怖心に駆られた群集心理に基づいてあるいは捏造され、あるいは誇張された噂話が、折柄、抗日侮日に熱狂した中国人とこれを支持した第三国人等によって、針小棒大に全世界に宣伝されたのである。そうであればこそ、当時南京攻略に従軍し、かつその後同地に滞在して事情に精通した真面目な日本軍の将兵は、終戦後初めてアメリカ側より以上のような宣伝報告を聴き唖然とした旨、本法廷で幾多の証人が証言したのである。
東京裁判、弁護側最終弁論

>こう言う罪があるって言うのなら、あったと言う証拠を出さなければなりません。


熊本師団戦史を読んで、中島師団長日記読んでからおいで。

それなくして、ないようですね。ようですねで捏造と認定するのは、独裁国家中共と北朝の考え方と同じ。

>あの蒋介石も南京虐殺を否定していたんでしょ？

否定していないよ。
中華民国、国際連盟で演説しているし。
1938年2月1日理事会。

どこかでチラッと見たんだけど
あの蒋介石も南京虐殺を否定していたんでしょ？

ようですね。

あったなら本当の、証拠を見せてちょうだい。

＞そもそも「大」と言う基準が曖昧。 　 ３０万人の根拠を示す事は出来ない。 　 何故なら３０万は中国政府の単なる反日キャンペーンの為のデタラメな数字だからです。
南京事件はありました。 　 それは旧日本軍が中国人を殺害した事に違いはないからです。 　 またどのような殺し方であれ、中国人は日本人に殺されれば「虐殺」と言います。



な〜んだ、虐殺の数が多いか少ないかを言い争っているにすぎないのね〜

３０万人は「大虐殺」で３万人なら「事件」ということなのね。

だったら日本は大人の態度を見せるべきだと思うわよ♪

「すいませんでした」って謝っちゃいましょう！

それでこの問題は終わりです♪

無いみたいだよ。

そもそも、人に対して貴方は犯罪者だ。
こう言う罪があるって言うのなら、あったと言う証拠を出さなければなりません。
それなくして、あったようですね。ようですねで犯罪者に認定するのは、独裁国家中共と北朝の考え方と同じ。

何で、こんなのばっかり言うんでしょうね。サヨは。

そもそも「大」と言う基準が曖昧。 　 ３０万人の根拠を示す事は出来ない。 　 何故なら３０万は中国政府の単なる反日キャンペーンの為のデタラメな数字だからです。

南京事件はありました。 　 それは旧日本軍が中国人を殺害した事に違いはないからです。 　 またどのような殺し方であれ、中国人は日本人に殺されれば「虐殺」と言います。

従って中国人にとって正しくは「南京虐殺事件」となり、日本にとっては「南京事件」となります。

結論、両国の感情を押さえて客観的な言い方をすれば、南京大虐殺はなかったが南京事件はあった。ではないでしょうか。

ようですね。

嘘じゃないなら、証拠を見せてちょうだい。

いう証拠をつかんだ、という見解を示した。
そして、何もなかった（爆）
そして、非難ごーごーだ。

政府見解などそういうものだ。
それに固執する方が馬鹿だな（笑）

南京大虐殺も従軍慰安婦の強制連行もなかったと
いうことを知ってるよ。

あったという証拠などないと言うことを知っているし、
なかったという根拠の方が信憑性が高いということも
おそらくわかっている。

だから、あったかどうかの議論ではなく、唯一の頼みの綱の
政府見解のことに話をもっていこうとしているんだろう。
net_xxxxは、そういう奴だ（笑）


そのつもりで相手した方がいい。

見解も意図も証拠とは違うんだよ、厚黒学くん。

＞国家間の論争について日本政府がその見解を示した。

見解って証拠になるのか？政府はヒアリングを実施したがたしか公表してないよな。これが証拠の一つだぞ。公開できない証拠ってなんだ？証拠能力がないのかバレバレじゃないか。

＞その意図もくみ取るべきだな。

どういう意図かな？まさか日韓友好の為じゃなかろうね？

国家間の論争について日本政府がその見解を示した。その意図もくみ取るべきだな。子供じゃないんだから。

mannen_no_sippo＝sennen_no_sippo

答えた事にならないんだよ、遁走君。

ということで お前が答える番だ。（笑）


＞売名行為は世の常。ひとりふたりの日本人が出ても何が不思議かね。その一件で南京事件のすべてを結論づける単細胞には他の説明ができないのは当然だな。要するに結論は「妄想」。


アホ丸出しの答えだな（笑）
この解説は、お前が俺の質問に答えたらしてやるよ（笑）

（mannen_no_ippo＝sennen_no_sippo）

見解と裏付けを同一視するなばあか。
政府見解があっても、裏付けがなければ意味ないね。

＞裁判の判決に不服な時、重要なことは真実の追求ではなく判決をくつがえせるかどうかだ。

おいおい、裁判というのは真実を明らかにする場だぞ。真実を追究なくして判決はくつがえせんだろうが。

＞＞①何の故を以って「強制連行」があったというのか？証言＋裏づけ、もしくは証拠や記録を見せていただきたい。

それより、ウダウダ言ってないで、上に書いてある通り、お前さんが強制連行の証拠なり、証言なりを提示してみな。政府見解云々は論理のすり替えだ。お前さん自身が示せばいいだけのことだ。
ちなみに朝鮮半島において、強制連行を直接目撃した人間はゼロだ。これは、当時半島在住の朝鮮人、日本人双方とも「貧しい家の娘が女郎小屋に売られた話はあったが、軍隊が女性を強制連行したなど見たことも聞いたこともない」と証言している。
日本軍が云々とした話の多くは、出所不明の怪しげな噂話ばかりだ。噂話は裁判の場で証拠として採用されないな。

お前さんの話を読んでいると、裏付けの取れた真実は、二の次で、とにかく「日本は認めろ」という所に帰結している。
認めるべき所は認め、その必要のないところは認めなくてもいいんだよ。

誰が原稿を書いたかは問題じゃない。誰の名前（公人・公的機関）で公表したかが重要だ。不服なら取り消しを求めて訴訟しろ。

日本では国を訴える裁判は一杯ありますが。

国の見解ではなくて、談話程度の話でしょ。

いいか、河野談話・村山談話って国の見解になるってか。

大陸のアホに良く理解させとけ。

＞①何の故を以って「強制連行」があったというのか？証言＋裏づけ、もしくは証拠や記録を見せていただきたい。

前にも書いたが
（例えば）裁判の判決に不服な時、重要なことは真実の追求ではなく判決をくつがえせるかどうかだ。

従軍慰安婦問題について強制連行と軍の関与を外務省が認めた以上それは国の見解だ。それ以上、何を追求する必要がある。国を相手取って訴訟を起こす度胸があるのか。やってみろ。

http://www.history.gr.jp/nanking/LSCSmythe.pdf

写偬
＆＆減彬宀方＆＆紗墾宀晩云嘱，嶄忽嘱音諒
12/12參念
嘱並佩強=0050,平汚羽佩=0000,圻咀音苧=0000 慌柴=0050
12/12 12/13
嘱並佩強=0000,平汚羽佩=0250,圻咀音苧=0000 慌柴=0250
12/14゛1/13
嘱並佩強=0000,平汚羽佩=2200,圻咀音苧=0000 慌柴=2200
1/14゛3/15
嘱並佩強=0000,平汚羽佩=0000,圻咀音苧=0200 慌柴=0200
晩豚音苧
嘱並佩強=0000,平汚羽佩=0600,圻咀音苧=0050 慌柴=0650
慌柴 ============================================================ =・
嘱並佩強=0050,平汚羽佩=3050,圻咀音苧=0250 慌柴=3350
＆＆鰯尺鞭墾宀方＆＆紗墾宀晩云嘱，嶄忽嘱音諒
12/12參念
慌柴=0000
12/12 12/13
慌柴=0200
12/14゛1/13
慌柴=3700
1/14゛3/15
慌柴=0250
晩豚音苧
慌柴=0050
慌柴 ============================================================ =・
慌柴=4200
悳鞭墾宀方10950=棒宀3400+減彬宀3350+鰯尺宀4200
肖掴奨芦畠曝忽縞溜埀氏慕芝海議垢恬議繁麗・聞喘嶄忽繁議廁返距臥阻
葎採嶄忽屓軒涙篇´由柴杏
乏宴揖烏御慕・掴奨・鯛扮巓円仇曝匆淫根議容麻繁笥
象傍頁埃220000繁。 厮将嶄忽繁議姿冱艶羽其。。
酷嶷議哂猟圻云http://www.history.gr.jp/nanking/LSCSmythe.pdf

こいつには何を言っても無駄！無理なんです♪
無い物は出せませんからね♪
出てくるのは捏造マニアの“資料”だけ
あっ！台本だったね〜ってか♪

じゃぁいいやうだうだ言うのはやめるわ。きついし。一つだけ聞きますかね。
①何の故を以って「強制連行」があったというのか？証言＋裏づけ、もしくは証拠や記録を見せていただきたい。

虐殺に関しては見るのもいやなほど資料は山積みだ。ほんなもん検索すればいくらでも出てくるだろう。むろん反論資料も同じぐらいあるが（笑）。要は、うだうだ言ってる奴は日露戦争の勝利（あれもロシアの実力ではなかった説が多い）が忘れられないもうろく爺か、バトルゲームで近眼になったマニアックがきにちがいないという事だ。そして髪の毛ほどの国際感覚を持ち合わせてない島国根性むき出しで掲示板でいきがっているだけということだよ。おまえらをとり巻く環境を見渡してみな。いつまでもくだらんプライドにふりまわされていると本当に「アジアの過疎地」になっちまうぜ。高税金・年寄り王国がその前兆だよ。おまえら若い世代が、認めるものは認め積極的にアジアに受け入れられ、求められる信用を築かないと本当に日本は沈没するぜ。言いたい事はそれだけだ。

②虐殺の定義
＞（30万人って）誰が言ったの？こんな馬鹿は放置してくれて問題ないよ。
＞ごまかすなよ（笑）。否定派の論拠はきまってこれだろ。関連トピを見れば説明不要だ。しらばっくれてんのかい。

それでも人数が分からないって言うならば「あった」という証拠を持ってきてね

①虐殺人数
＞こういう何人殺したって資料は「あった」という人がだすもんだ。

＞＞誰にも正確な日本兵の虐殺人数の証明は不可能と知れ

＞＞＞「誰にも」と言ってるだろう。虐殺人数を論拠にはできないと言ってるのだよ。全然わかってないな。

何言ってんだ？あれだけ数を騒いでてできんくなったら数はわからんってか？幸せだな。じゃぁだいたいどのくらい殺した？どういう方法で？証拠もだせんだろ？証拠もってこいよ。

②虐殺の定義
＞（30万人って）誰が言ったの？こんな馬鹿は放置してくれて問題ないよ。
＞ごまかすなよ（笑）。否定派の論拠はきまってこれだろ。関連トピを見れば説明不要だ。しらばっくれてんのかい。

全員をひっくくってくれてねぇ・・・（嘲笑）写真なり東京裁判前の時の南京にいた人に中国が聞いたときの証言なり１００切りの捏造なり示してた人もいたがね。だいたい「なかった」って言う人が数を問題にするかヴァカ。

④従軍慰安婦の強制連行
適当に省略して解釈するな。故意かい。

＞＞戦争の拡大とともにその人員の確保の必要性が高まり、そのような状況の下で、業者らが或いは甘言を弄し、或いは畏怖させる等の形で本人たちの意向に反して集めるケースが数多く、更に、官憲等が直接これに加担する等のケースもみられた。
＞＞＞騙して強制連行し軍も荷担したとはっきり言ってるだろうが。

直接の内容が問題なわけだろ？「どのように」直接なのかが問題なのだろ？それに対する資料を持ってきただけではないか。強制連行したのは業者。それを取り締まったのが軍と書いてあるから本屋にいって確認しておいで。

⑤日本のアジア侵攻
列強と日本とのどっちが先に侵攻したかなどは議論していない。「大東亜共栄圏構想」も日本軍のアジア侵攻も否定していないな。それでよし。

お前のアジアの使い方の間違いを指摘しただけだ。誰がどっちが先に進行とかいった？しかも質問に対してはスルー。あほかい。

＞③大陸帰還兵の告白
＞＞告白者の利益について論じてる。回答できないから逃げたか。告白者がボケているかどうかは議題ではない。

ではなぜ戦後の中国が南京市民に呼びかけたとき証言する人がたった一人だったのか？この矛盾はどういうことだ？

①虐殺人数
＞こういう何人殺したって資料は「あった」という人がだすもんだ。

＞＞誰にも正確な日本兵の虐殺人数の証明は不可能と知れ

「誰にも」と言ってるだろう。虐殺人数を論拠にはできないと言ってるのだよ。全然わかってないな。

②虐殺の定義
＞（30万人って）誰が言ったの？こんな馬鹿は放置してくれて問題ないよ。
ごまかすなよ（笑）。否定派の論拠はきまってこれだろ。関連トピを見れば説明不要だ。しらばっくれてんのかい。

③大陸帰還兵の告白
告白者の利益について論じてる。回答できないから逃げたか。告白者がボケているかどうかは議題ではない。

④従軍慰安婦の強制連行
適当に省略して解釈するな。故意かい。

＞＞戦争の拡大とともにその人員の確保の必要性が高まり、そのような状況の下で、業者らが或いは甘言を弄し、或いは畏怖させる等の形で本人たちの意向に反して集めるケースが数多く、更に、官憲等が直接これに加担する等のケースもみられた。

騙して強制連行し軍も荷担したとはっきり言ってるだろうが。

⑤日本のアジア侵攻
列強と日本とのどっちが先に侵攻したかなどは議論していない。「大東亜共栄圏構想」も日本軍のアジア侵攻も否定していないな。それでよし。

反論もなにももう一度説明しただけだ。疲れる。

＞①戦乱の混乱時における正確な公式発表の虐殺人数などどこにもない。ないと否定するなら日本兵による殺害人数ゼロの公式資料を示せ。誰にも正確な日本兵の虐殺人数の証明は不可能と知れ

前にもこんなこと言ってたな。「無い」ことを証明するなら「あった」という人が持ってきた証拠や証言の裏づけを論破しておけばいいんだよ。そもそも無かったことを記録したりするか？「虐殺などありませんでした」とかね。アホじゃなかろ。
＞殺害人数ゼロの公式資料を示せ
こういう何人殺したって資料は「あった」という人がだすもんだ。

＞②『30万人でないから虐殺では無い』などと日本人はばかだと世界に公表するのか

誰が言ったの？こんな馬鹿は放置してくれて問題ないよ。

④「従軍慰安婦の存在と軍の関与」は10年も前に外務省が公式に認めている

以前示した通り。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=3594
これに反論くれよ。答えれるなら答えるから。

＞③『無かった』とする証人は買収されている可能性があっても『あった』とする元日本兵の証人は不利益だけが大きく、買収されているとは考えにくい。その元日本兵がセンノウされているなら告白した日本兵（NHKでも放映）の利益を説明してみろ

その証言に裏づけはあった？無かったら無意味だよ。40年ぐらい前の話だから記憶が曖昧なところもあるだろうし誤解もあるだろうしね。裏づけなしに証言＝証拠にはならないから。

＞⑤先の大戦において日本は「大東亜共栄圏構想」を掲げアジア侵略戦争を起こしたこと。特に中国・朝鮮の国民に多大な迷惑をかけたことを大勢の日本の国家元首・天皇が公式の場で謝罪している。世界はこれを確認しそれは同時に「東京裁判」の正当性も確認したことになる。

アジアってまた使ってるねおたんちん♪中国だけだよ日本が侵略（？）したのは。当時の世界地図知ってるかな？日本と中国以外は全て欧米の植民地。更に言うなら韓国も戦争終了までは親日。準戦勝国になってから手のひら取って返したように反日。知ってた？戦争中も韓国で傭兵使用としたが競争率80倍。だいたい日本が韓国に迷惑かけたことって何？それから東京裁判の正当性って何？アメリカの弁護士にゲシュタボの裁判と同じと罵られ自国の記者に笑われる始末。

さぁ反論をどうぞ。