南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

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Re: 白痴のmaximirion 横

投稿者: maximirion 投稿日時: 2011/12/27 15:54 投稿番号: [38062 / 41162]
白兵戦では出来ないが据えもの斬りでは可能だと云う事だよね、数人切ることは、脳死君。>

配給された軍刀で据えもの斬りをしたら、数人斬る前に刃が効かなくるし、刃こぼれするぞ。

基本的に、薙ぎ払うのと刺すの為の機能しかないからね。
肉は切れても骨は断てず、肉を切っても脂が着いて切れ味が持たない。
だから、銃剣や手足を薙ぎ払い、柄で殴り、相手を突き刺して抜くというのが、白兵戦での軍刀の機能。

捕虜や民間人を据えもの斬りして修繕や砥ぎに出すようなことをしていたら、いざ戦闘のときに白兵戦になったらお陀仏だから、そんなまねはしない。

銃剣だって、無駄に多くの人間を突き刺せば砥ぎに出さねばならないし、銃身の制度を狂わせたり刀身が曲がったりして修繕を余儀なくされる。
そんな状態で戦闘が始まれば、手ぶらの役立たずになるから、そんなお馬鹿をする兵士は兵そう送りだ。

Re: 白痴のmaximirion 横

投稿者: maximirion 投稿日時: 2011/12/27 15:44 投稿番号: [38061 / 41162]
<shoujouji>
据え物斬りを白兵戦にすり替えて、不可能不可能とさんざん
ごねたあげく、今度は据え物斬りも不可能と言い出した。
そのうち、刀では藁人形も斬れないと言い出すわな(藁


文盲で妄想に浸る白痴の御仁は、白兵戦での殺傷の手段と限界が説明されているものを眺めて「不可能不可能とさんざんごねた」と想像し、銃剣や軍刀での据えもの斬りを如何にできないかの説明を眺めて「今度は据え物斬りも不可能と言い出した」と妄想する。

元々が据えもの切りの話ではないことも、読解できない文盲だったんだな。(笑)

お題は、銃剣や軍刀で数千数万単位の虐殺を行うことは可能かというお話だ。


心配しなくても、素人が刀で藁人形を断ち斬ることなど、簡単にはできません。

shoujouji には、先ず無理でしょうな。
叩き付け多だけで終わるのが関の山。
良くて、表面にくい込んで刃が止まる程度のことだろう。

Re: 竹槍ですか

投稿者: maximirion 投稿日時: 2011/12/27 15:31 投稿番号: [38060 / 41162]
<fukagawatohei>
刀で敵を殺せないのに、竹槍でアメリカ軍と戦えだと。
日本軍ってユーモアのセンスは抜群だったんだね。
きっと、コメディアンの天ちゃんの考案だろうね。


無知なだけでなく、馬鹿だから、素人が人を殺すの道具として刀のが竹やりより優れていると思うのだろう。

鉈や刀で襲っても、民衆が明智光秀を撃ち取ることは適わなかったであろうが、彼らは竹やりで突き殺すことに専念したから、斬られずに刺して撃ち取れた。

歩兵が、刀でなく槍を持たされていたのが何故なのかを考えたこともないのだろう、馬鹿だから。

騎馬兵の多くも槍か長刀や長柄の太刀を武器としていたのが何故なのかを考えたこともないのだろう、馬鹿だから。

戦場での太刀がどういう役割だったのかを知らないお馬鹿は、騎馬に跨る武将めがけて突き出される槍や振り下ろされる薙ぎ払うに都合の良いのが太刀であり、地上に降りては槍を薙ぎ払い迫る敵の足を薙ぎ払うに適し、止めを刺すとは文字通り刀を指して絶命させることである道理が分からない。

隊長級の将兵の中に長刀の刀身をでかくしたような太刀を使ったものが多くいたのは、数多くいる歩兵の足をまとめて薙ぎ払うためだ。

戦場での太刀の使用から発展して、打刀が生まれたのは同じ用途でありながら馬上での取りまわすがしやすく、止めを刺すのに突き刺した刀身を引き抜きやすい得物が生まれた。

この打刀が、現在よく知られる日本刀の基本形で軍刀の基本形でもある。
だから、その用途は斬撃を主とした太刀のそれより破壊力は劣り、銃剣を薙ぎ払い敵へいの足を薙ぎ払い、小手を切り、突き刺して殺す能力に主眼を於いて作られていたのさ。

だから、配給された軍刀というのは、据えもの斬りなどよくて一度や二度しか出来ない代物。
銃剣に至っては、突き刺す以外の殺傷力はない。

近代軍の歩兵の武器が銃剣銃で合ったのは、それ以前の歩兵が槍を持たされていたのと同じ理由だ。

日本軍の強みは、銃火器戦でなくはく激戦の方にあったのは、前線で戦って生き残った人の多くから証言を得れば分かること。

それは、銃剣での戦い方を何より厳しく叩きこまれて身に付けていたから。
加えて、他国に比べて銃火器の物量が凡そ下回っていたことと、銃火器の着弾距離に於いて概劣っていたことに備えていたのがその理由だ。

刀剣術に於いて素人同然の多くの兵士が、迫撃戦になっても充分闘えるようにするためには、突き殺すのがもっとも有効な手段であり、そのための各党術を叩きこんでおくことが、激戦の状態で兵士が生き抜くのにもっとも必要な技量と考えたからだ。

だから、現実に生き残った兵士の多くが、迫撃戦に持ち込んで戦えた部隊の戦闘での生き残りだったりする。

Re: 軍内の連絡の実体 横

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2011/12/27 14:59 投稿番号: [38059 / 41162]
>出したよ

パチンコ屋じゃ〜ないんだから、はよ〜出しなさい。
日本軍がハワイの真珠湾を攻撃しろと言った命令書を。
暗号でも電文でもファックスでもイーメールでもなんでもいいよ。

横 キチガイに刃物

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2011/12/27 14:55 投稿番号: [38058 / 41162]
>刃物に無知な故の世迷言だな。(笑)

やっぱりおまえは刃物に詳しいなぁ〜、キチガイに刃物って本当だわ。

Re: 白痴のmaximirion 横

投稿者: maximirion 投稿日時: 2011/12/27 14:51 投稿番号: [38057 / 41162]
<oldjiiji>
>そういうのは恐ろしく技術が必要であり各藩では専門家がいるほどで素人がやってもそうそう出来ませんが。

ま、そのとおりですな。
据え物斬りとはいえ、100人は難しい。
だからこそ、わしはそれをやってのけた方にあこがれを持ったのですな。


嘘だと見抜けず、あこがれたと言う御仁の「ま、そのとおりですな。」に説得力はない。

Re: 白痴のmaximirion 横

投稿者: maximirion 投稿日時: 2011/12/27 14:47 投稿番号: [38056 / 41162]
<oldjiiji>
鉈も使いようによっては日本刀なみの殺傷力がありますぞ。
人間のどの部分をどう切るかがもんだいです。
腕のない者の日本刀よりも腕の立つ剣豪の鉈のほうがよほど恐ろしいですな。


刃物に無知な故の世迷言だな。(笑)

腕のない者が使うには、日本等より鉈の方が殺傷力は高い。
本来、殺傷力に於いては日本刀は鉈には及ばない。

日本刀で骨を断つのは熟練した技が必要だが、鉈であれば脳天に叩き降ろせば誰でも殺傷できる。
首を断つのも日本刀より鉈の方が確実だ。

日本刀が鉈より勝るのは、刺し貫くと言う点に於いてと皮や肉を切る程度。
使いようによって殺傷力が鉈や剣や槍にも勝ると言うのが日本刀の本質。

日本刀も鉈も刀の一種だが、鉈の方がその用途や目的に合わせて種類が多い。
日本刀以外の刀で、骨まで断ち切れる或いは斬り殺すに長けた刀の種類は多くある。

中国で昔から斬首に使われていたのは、大鉈の類か刀身の重くて反りの大きい長柄の太刀の類だ。
日本刀で斬首をしていた歴史は、江戸以降の話。

だから、大鉈を振るうという言葉が慣用句として残っているのだよ。

Re: 竹槍ですか

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2011/12/27 14:35 投稿番号: [38055 / 41162]
君はお馬鹿さんだね、出来るかどうかの御話しだよ、出来るんだよ、嘘吐く君。

Re: 軍内の連絡の実体 横

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2011/12/27 14:34 投稿番号: [38054 / 41162]
出したよ、嘘吐く君。

Re: 竹槍ですか

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2011/12/27 14:18 投稿番号: [38053 / 41162]
>竹槍は戦国時代からの武器だよ十分に殺傷出来る

プッ!じゃ〜、ロシア人とか中国人が日本に攻めてきたら、
ニャンコちゃんは竹槍で戦って下さいね。

Re: 軍内の連絡の実体 横

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2011/12/27 14:15 投稿番号: [38052 / 41162]
> 命令書は電文で示しただけだよ

電文でも暗号でもいいから、はやく命令書だしなよ。

Re: 白痴のmaximirion 横

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2011/12/27 13:48 投稿番号: [38051 / 41162]
白兵戦では出来ないが据えもの斬りでは可能だと云う事だよね、数人切ることは、脳死君。

Re: 竹槍ですか

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2011/12/27 13:47 投稿番号: [38050 / 41162]
刀は一殺必中之が出来るからね、竹槍は戦国時代からの武器だよ十分に殺傷出来る、刀に対抗して、嘘吐く君。

Re: 軍内の連絡の実体 横

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2011/12/27 13:45 投稿番号: [38049 / 41162]
命令書は電文で示しただけだよ、嘘吐く君。

Re: 白痴のmaximirion 横

投稿者: shoujouji 投稿日時: 2011/12/27 13:38 投稿番号: [38048 / 41162]
据え物斬りを白兵戦にすり替えて、不可能不可能とさんざん
ごねたあげく、今度は据え物斬りも不可能と言い出した。
そのうち、刀では藁人形も斬れないと言い出すわな(藁

竹槍ですか

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2011/12/27 13:33 投稿番号: [38047 / 41162]
>数切るには鉈の方が良い様だね、刃で切るんじゃなくて重さで切るからね、それでも切り損ないが多かったと聞いているよ。
簡単には切れないんだよね、人間の体は。>

刀で敵を殺せないのに、竹槍でアメリカ軍と戦えだと。
日本軍ってユーモアのセンスは抜群だったんだね。
きっと、コメディアンの天ちゃんの考案だろうね。

Re: 軍内の連絡の実体 横

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2011/12/27 13:26 投稿番号: [38046 / 41162]
>昭和十六年十一月五日御前会議決定
>以下省略

だから、やはくハワイの真珠湾を攻撃しろという命令書を出してくれよ。
攻撃目標が書いてないじゃん。
カミクズはだめだよ。

Re: 白痴のmaximirion 横

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2011/12/27 12:37 投稿番号: [38045 / 41162]
欧米の首切り役人は鉈を持っていたよね。

数切るには鉈の方が良い様だね、刃で切るんじゃなくて重さで切るからね、それでも切り損ないが多かったと聞いているよ。

簡単には切れないんだよね、人間の体は。

Re: 白痴のmaximirion 横

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2011/12/27 12:30 投稿番号: [38044 / 41162]
何本武蔵が持っていることが出来たんでしょうね、教えてくださいね。

Re: 白痴のmaximirion 横

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2011/12/27 12:29 投稿番号: [38043 / 41162]
警備兵以外は居ませんからね、誰が殺したんでしょうね南京城内で、教えて頂戴ね。

因みに警備兵は弾約10発しか持っていませんのでその点も宜しく。

Re: 軍内の連絡の実体 横

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2011/12/27 12:25 投稿番号: [38042 / 41162]
昭和十六年十一月五日御前会議決定
帝国は現下の危局を打開して自存自衛を完了し大東亜の新秩序を建設する為比の際対米英蘭戦争を決意し左記処置を採る 1.武力発動の時期を十二月初旬と定め陸海軍は作戦準備を完整す
2.対米交渉は別紙(甲案、乙案)に依り之を行う
3.独伊との提携強化を図る
4.武力発動の直前泰との間に軍事的緊密関係を樹立す
5.対米交渉が十二月一日午前零時迄に成功せば武力発動を中止す

機密連合艦隊命令作第一号機密南方部隊名令第一号及び機密一号所載の通りにして十二月八日を予定計画に従って米英両国に対し開戦し其の劈頭奇襲にて米国東洋艦隊主力撃滅に相継ぐ対戦結果を収め事後の作戦に利するところ甚大なるものあり

以下省略

Re: 白痴のmaximirion 横

投稿者: rugaruga12 投稿日時: 2011/12/27 12:09 投稿番号: [38041 / 41162]
>ま、そのとおりですな。

つまり事実上刀による虐殺は不可能と認めたと。

>だからこそ、わしはそれをやってのけた方にあこがれを持ったのですな。

で、それが嘘だと分かって勝手に逆切れして今に至ると。

Re: 白痴のmaximirion 横

投稿者: unhoo 投稿日時: 2011/12/27 12:03 投稿番号: [38040 / 41162]
>400年ほど前に、宮本武蔵は二本の刀で数百人の敵を相手に戦ってますが。

↑吉川英治の小説によれば、そのときの相手は数十人で、武蔵は逃げながら
数人切り倒して、遂に逃げおわせた。

武蔵は生涯に六十回の真剣勝負をして、全部勝った。最後の一戦は佐々木小
次郎相手で、武蔵は棍棒で小次郎の頭を叩き割った。そのとき武蔵29歳、小
次郎はずっと若かった。

二刀流の創始はその後のことで、武蔵は二刀を持って実戦に臨んだことはな
い。熊本駅の前に武蔵が二刀を下段に構えて敵を睨んでいる姿の銅像があ
る。わしはその写真を見たが、両手がへなへなで、あれでは戦えそうもな
い。武蔵の肖像として伝わっている有名な絵がある。武蔵の肖像として唯一
のもので、その絵がへたくそなので、その絵を元にした熊本駅の銅像もへた
なのである。

Re: 白痴のmaximirion 横

投稿者: oldjiiji 投稿日時: 2011/12/27 12:01 投稿番号: [38039 / 41162]
>そういうのは恐ろしく技術が必要であり各藩では専門家がいるほどで素人がやってもそうそう出来ませんが。

ま、そのとおりですな。
据え物斬りとはいえ、100人は難しい。
だからこそ、わしはそれをやってのけた方にあこがれを持ったのですな。

Re: 白痴のmaximirion 横

投稿者: oldjiiji 投稿日時: 2011/12/27 11:57 投稿番号: [38038 / 41162]
>鉈と日本刀と同じと云う事を初めて知りましたよ、嘘吐く君。

鉈も使いようによっては日本刀なみの殺傷力がありますぞ。
人間のどの部分をどう切るかがもんだいです。
腕のない者の日本刀よりも腕の立つ剣豪の鉈のほうがよほど恐ろしいですな。

Re: 白痴のmaximirion 横

投稿者: rugaruga12 投稿日時: 2011/12/27 11:51 投稿番号: [38037 / 41162]
>据え物斬りにおいてすぐれた殺傷力をもちますな。

それもダウト。
そういうのは恐ろしく技術が必要であり各藩では専門家がいるほどで素人がやってもそうそう出来ませんが。
現に新撰組の新米隊士にやらした全然出来なく見るに見かねて変わりにやったほどですが。

Re: 白痴のmaximirion 横

投稿者: rugaruga12 投稿日時: 2011/12/27 11:48 投稿番号: [38036 / 41162]


>つまり軍隊の統制がとれなかったために虐殺が起きたと。

日本軍は取れてましたけど。あなたみたいな一部の不逞の輩を除けば。
取れていないのはむしろ中国軍ですね。何し上指揮官は部下を見捨てて逃亡しているのですから
そうなると虐殺のは中国軍で日本軍はそれを止めようとした…と言うのが実態に近そうですけど。”軍隊の統制がとれなかったために虐殺が起きた”とするならば

Re: 白痴のmaximirion 横

投稿者: oldjiiji 投稿日時: 2011/12/27 11:48 投稿番号: [38035 / 41162]
>つまりは刀は戦場でしかも多人数相手にするには向いていない武器であると。

わしもそう思う。
日本刀は据え物斬りにおいてすぐれた殺傷力をもちますな。

Re: 白痴のmaximirion 横

投稿者: oldjiiji 投稿日時: 2011/12/27 11:42 投稿番号: [38034 / 41162]
>宮本武蔵は小説の中だけですね、史実にはありませんよ二百人切りは。

途中で刀を取り替えた可能性もありますな。

Re: 白痴のmaximirion 横

投稿者: oldjiiji 投稿日時: 2011/12/27 11:40 投稿番号: [38033 / 41162]
>これらはちゃんと組織的にやっているから可能なんだが。
日本の南京の件と違って。

ふむ。
では、日本の南京の件は組織的でない虐殺ということでよろしいのですかな?
つまり軍隊の統制がとれなかったために虐殺が起きたと。

Re: 朝鮮王妃暗殺

投稿者: rugaruga12 投稿日時: 2011/12/27 11:36 投稿番号: [38032 / 41162]
>ほんじゃ〜、その(挨拶代わり)の実例をあげてちょ〜だいませ

あなたが参考にしたウィキペディアに載っておりますが。
いったい何を読んで参考にされたのでしょうね。

Re: 白痴のmaximirion 横

投稿者: rugaruga12 投稿日時: 2011/12/27 11:34 投稿番号: [38031 / 41162]
>カンボジアでは子供が棍棒で何十万人と殴り殺していますが。
>ルワンダでも安物の中国製のナタで何万人も手足を切断されたり、
殺されていますが

これらはちゃんと組織的にやっているから可能なんだが。
日本の南京の件と違って。

>400年ほど前に、宮本武蔵は二本の刀で数百人の敵を相手に戦ってますが。

それは小説の読みすぎですな。

史実の宮本武蔵は戦場での活躍はからっきしない、どころか島原の乱では大怪我して寝込んでいる始末。むしろ養子の伊織の方がよほど活躍している(ただし文官としてではあるが)

ちなみに武蔵と並び賞される剣豪である上泉信綱は戦場で槍を使っていましたが。しかも竹刀とか作って剣術をスポーツ化を図っております=剣豪をもってしても刀は戦場では使えない、と認識している。

後、一応刀を使用して戦った足利義輝や北畠具教は今残れば国宝級の刀をたたみの上にさしまくってとっかえひっかえで使用しておりましたけど。

つまりは刀は戦場でしかも多人数相手にするには向いていない武器であると。

Re: 白痴のmaximirion 横

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2011/12/27 11:27 投稿番号: [38030 / 41162]
鉈と日本刀と同じと云う事を初めて知りましたよ、嘘吐く君。

Re: 白痴のmaximirion 横

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2011/12/27 11:26 投稿番号: [38029 / 41162]
棍棒は日本刀の様に切る道具なのですね、初めて知りました、ご苦労様。

宮本武蔵は小説の中だけですね、史実にはありませんよ二百人切りは。

Re: 朝鮮王妃暗殺

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2011/12/27 11:24 投稿番号: [38028 / 41162]
>ちなみに閔妃にしろ大院君にしろ外国軍などの力を借りて政敵を排除する・・・と言うのは当時の朝鮮では「挨拶代わりにやっている」といわれるほどの状況ですの。>

さよ〜でござ〜ますか。
ほんじゃ〜、その(挨拶代わり)の実例をあげてちょ〜だいませ。

Re: 朝鮮王妃暗殺

投稿者: rugaruga12 投稿日時: 2011/12/27 11:18 投稿番号: [38027 / 41162]
>黒幕は日本軍って〜のが定説でしょう。

それ以外にも大院君が黒幕で実行したのは朝鮮軍と言う説もあるが。
こちらは目撃証言と実行犯の自白つきだが

そうなると日本の立ち位置はせいぜいは黙認で悪くても共謀でしかない。

ちなみに閔妃にしろ大院君にしろ外国軍などの力を借りて政敵を排除する・・・と言うのは当時の朝鮮では「挨拶代わりにやっている」といわれるほどの状況ですの。

Re: 馬鹿は一体誰ですか?(笑)

投稿者: shoujouji 投稿日時: 2011/12/27 10:17 投稿番号: [38026 / 41162]
おまえ、まさか軍刀や銃剣を実戦(白兵戦)で使ったという
話をしてないよね(藁
もちろん、身動きできない捕虜の据え物斬りに使ったことなど
承知のうえで、白兵戦に役に立たないなんぞととぼけている
だけだろうがね。
ステレオタイプの馬鹿ウヨだわな。

化けの皮がはがれちゃったfukagawatohei

投稿者: koudousuru009 投稿日時: 2011/12/27 10:14 投稿番号: [38025 / 41162]
>これ書いた人有名なんだけどね〜。

匿名で参加するWikipediaの記述を、

有名人が書いたと”言い逃れる”程の馬鹿である。

そりゃ、自分の嘘同士が矛盾もするだろう    (大笑

Re: 軍内の連絡の実体 横

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2011/12/27 09:17 投稿番号: [38024 / 41162]
>いいえ日本軍は命令書を全部記録していました>

真珠湾攻撃の命令書を見せてくれる?

Re: 白痴のmaximirion 横

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2011/12/27 09:16 投稿番号: [38023 / 41162]
>軍刀や銃剣で何人殺せると思っているんだい

カンボジアでは子供が棍棒で何十万人と殴り殺していますが。

ルワンダでも安物の中国製のナタで何万人も手足を切断されたり、
殺されていますが。

400年ほど前に、宮本武蔵は二本の刀で数百人の敵を相手に戦ってますが。

かつて日本では刀や槍で戦争をしてきたのに、南京戦では日本の刀は役にたたなかった、そんなウソが通用するわけ無いでしょう。
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