南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

＞徴発には反発する者がおるから、

必要以上に使えば経理から反発を喰らうでしょうけどそうでないならな起こりませんが。

＞略奪、虐殺の方が手っ取り早くて得ではないですかな。

全然。略奪、虐殺をやれば一回きりどころか民衆が敵にまわりますが、徴発＝取引をすれば何度でも必要なものを取りそろえられますし、それが継続的になれば民衆は味方となりますのでどう頑張っても略奪、虐殺は割に合いませんが

>わしはそう思うが。

あなた見たいのがいるから犯罪とかなくならないのでしょうね。

＞で、武器弾薬などは？
ちなみに言えば多国間はもちろん同じ軍隊でも場合によっては部隊間ですら互換性が利かない武器をしするケースもあるのだが。

バカ左翼は軍事無知だから三八式もカラシニコフ程度に弾薬を現地調達できると思ってるんじゃないですか？（笑）
カラシニコフでさえゲリラの４７とロシア軍の７４以降では弾薬が違うが（笑）

>第十一師団の経理部員だった矢部俊雄氏は上海上陸から無錫までの間をこう記す｡
｢一銭も円を使っていないんです｡全部､徴発ですね｡…おそらく第三師団も同じ
ような状況で､二ヶ月半というものは一銭も使っていないです｣
.
そりゃ師団は使ってないだろうよ｡(呆)
後払いで日本の政府なり軍部が払うんだから｡
大体突発事態で師団が現金を持ち歩いてるとでも?
例えば､今回の震災でも､高速道路が同じような状態で､旅団は一切金を払っていない｡
払ったのは､部隊長の承認と､車種､乗ったｲﾝﾀｰ間の名前のみ｡
これを元に後日政府が支払う訳だ｡
旅団の会計も､旅団は金を一切出していない｡と言うだろな(笑)
ﾌﾞｻﾖは､自衛隊は高速道路を略奪した｡とでも訴えてみるかい?(笑)

南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

この事件を中国や朝鮮の言いなりに信じているとしたら、いかなる合理的な理由からか？

＞それで？

その先のことは想像するしかありませんな。
ただ何があったにせよ、わしら豊かな時代に生きるものが兵隊さんを批判する権利などないということですな。

　 東次郎

＞損得勘定で言えば略奪や虐殺よりも徴発の方がはるかに得ですけど。

徴発には反発する者がおるから、略奪、虐殺の方が手っ取り早くて得ではないですかな。
わしはそう思うが。

　 東次郎

訂正

挑発→徴発

＞たしかに略奪と挑発の区別がつかない人もおりますな。
それゆえ略奪と挑発の区別がつかない兵隊がおったとしてもしかたありませんな。

それで？

＞一人殺せば殺人者、１００人殺せば英雄。
それが戦争というものですな。

違うます。あくまで「普通の殺人と戦争は別」または「戦争はビジネス＝損得でやるものである」

と言う意味（もしくはそういうことに対するチャップリン特有の皮肉）ですが。そして損得勘定で言えば略奪や虐殺よりも徴発の方がはるかに得ですけど。

それと原爆投下は民間人の大量虐殺、現地徴発は民間人と軍の取引
さてこれのどのあたりが同列なので？
の回答はいつ出るので？
頭の悪いごまかしをしていないでさっさとお答えください。

＞たんにお前さんが区別がつかないだけだろ略奪と徴発のが

たしかに略奪と挑発の区別がつかない人もおりますな。
それゆえ略奪と挑発の区別がつかない兵隊がおったとしてもしかたありませんな。

　 東次郎

＞★大寺隆陣中日記
（12月16日）「徴発隊として午前７時２０分整列。７時に起きたので泡を食 　 って出ていく。

あれぇ？お前さんの主張は
”日本軍は補給が確保されてなかったから、途中の全ての村で食料を調達していた。
途中の村々では、日本軍を平和使節団だと思っていた村民たちは、逃げたり抵抗したりは一切せず、
仲良く順番を守って殺害されていった。
日本軍はこれを繰り返しながら睡眠をとらずに、１日２０ｋｍ、ひたすら南京まで進軍した♪”
じゃなかったっけ？？
7時に起きたってことは睡眠とったってことじゃん♪

＞原爆投下は民間人の大量虐殺、現地徴発は民間人と軍の取引
さてこれのどのあたりが同列なので？

一人殺せば殺人者、１００人殺せば英雄。
それが戦争というものですな。

　 東次郎

第十軍が陸軍次官宛に送付した一九三八年一一月一八日付「丁集団総合報告」には、
「丁集団作戦地域は地方物資特に米、野菜、肉類は全く糧を敵に依るを得たり」
と書かれている。

上海派遣軍の第九師団参謀部「第九師団作戦経過の概要」には、
「軍補給点の推進は師団の追撃前進に追随するを得ずして、上海付近より南京に至る
約百里の間、殆ど糧秣の補給を受くることなく殆ど現地物資のみに依り追撃を敢行」
と書かれている。

第十一師団の経理部員だった矢部俊雄氏は上海上陸から無錫までの間をこう記す。
「一銭も円を使っていないんです。全部、徴発ですね。…おそらく第三師団も同じ
ような状況で、二ヶ月半というものは一銭も使っていないです」（『兵科物語陸軍
経理部よもやま話（その７）』）

第十六師団の歩兵第三〇旅団長の佐々木至一少将は三七年一一月二七日、無錫にて
以下のように書き記している。
「城内外を視察す。種々雑多な兵隊でゴッタ返し徴発物資を洋車につんで陸続と
行くあたりまるで百鬼夜行である。敬礼も不確実、服装もひどいのがある」

http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20061201/p1

＞＞後、現地調達は別に悪い行為ではありませんけど
＞原爆でさえも良い行為とされておりますな

原爆投下は民間人の大量虐殺、現地徴発は民間人と軍の取引
さてこれのどのあたりが同列なので？
どう言った根拠がるのかお教え願いたいが。

＞略奪、虐殺くらいでがたがた言うなということですな。

ようは現地徴発は民間人と軍の取引である徴発と略奪、虐殺の区別がついていないと。

悪いのは現地調達ではなく貴方の頭の方ですよ。

>おっとー。ごまかすなよ。警告したはずだよな。

たんにお前さんが区別がつかないだけだろ略奪と徴発のが

＞おまえは日本軍が補給潤沢だから現地での「徴発」なんぞいっさいせず、
村に見向きもせずにひたすら進軍を続けたと主張したんだからな。

あなたの脳内妖精さんですか？
あなた以外は徴発はしても略奪はしていないし、その根拠も述べておりますよ。

＞ブレるんじゃねえよと警告したはずだな。ごまかすなよ、おい（藁

じゃ、「多少の徴発はあった。ただし、軍公認の略奪などはなかった」
でいいですか

＞後、現地調達は別に悪い行為ではありませんけど。

さよう。
戦争に悪いもへったくれもないですな。
原爆でさえも良い行為とされておりますな。
略奪、虐殺くらいでがたがた言うなということですな。

　 東次郎

おっとー。ごまかすなよ。警告したはずだよな。
ここでは徴発か略奪か、なんぞという話は全くしていない。
おまえは日本軍が補給潤沢だから現地での「徴発」なんぞいっさいせず、
村に見向きもせずにひたすら進軍を続けたと主張したんだからな。

ブレるんじゃねえよと警告したはずだな。ごまかすなよ、おい（藁

あ、もちろん、南京にいた部隊ではありませんし、
一例を全てに敷衍するべきじゃないのは承知の上。

でも、常識で考えて、ありえないんじゃないの？

略奪しつつ進軍説は（笑）

大体・・・
中国大陸の中に、点として、日本軍がいたわけですよね。

で、略奪を常時行って進軍していたとしたら、
そのこと自体、
日本軍に対する、反感、憤りを買い、
下手をすると部隊が全滅するようなハメに陥りませんか（笑）

押し包んで討ち取られる・・ってことになりかねませんね（笑）

それじゃ、作戦行動もろくにとれない（笑）

ワタシは、太平洋戦争末期、中国大陸に陸軍の兵隊としていた
身内に、恐る恐るいろいろきいたことがある。

常に上官からはこういわれていたと。

現地の人間の反感を買うことは、
部隊の安全、存続に関わる。

決して、現地の人間とトラブルを起こすな。

兵隊は、若いからお腹がすく。
食べ物を買って、
不当に高い値段を吹っかけられたとしても、
必ず言い値で買え。
値切るな。

決してトラブルを起こすんじゃない。

と、常日頃、言われてたと。

説得力があるけどね。

値切るな・・といわれている兵隊が略奪ね（笑）

>調達が合法だとか､捕虜の殺害では
なくて戦闘行為だとかいう主張もしないようにな｡
.
｢俺はこう書いてあるから､徴用は略奪でなくても､軍事行動なんじゃ〜〜〜!!!｣
なんて恥ずかしい言い訳をしそうです｡♪

＞部隊間ですら互換性が利かない武器をしするケース→
部隊間ですら互換性が利かない武器を使用するケース

＞そうなると貴方の言に従えば食糧はもちろん武器弾薬や補充の兵すら事欠く軍隊に城壁に囲まれた首都を短期間で攻略されたと→
そうなると貴方の言に従えば食糧はもちろん武器弾薬や補充の兵すら事欠く軍隊に城壁に囲まれた首都を短期間で攻略された、と。
もしくはそれらを略奪で補える、とするならば中国民衆は日本軍で採用されている武器弾薬を何らかの手段を使って生産保持しており、しかも日本語を話せ（日本ではある程度日本語の読み書きができないと入隊させてもらえない）しかも武器弾薬の扱いに精通しており、すぐ同胞を撃ち殺せるほど日本に対する忠誠心があったと。

>同じ軍隊でも場合によっては部隊間ですら互換性が利かない武器をしするｹｰｽもあるのだが｡
.
特に日本軍の38式歩兵銃は6.5mm釣り鐘型弾頭ですから､日本以外使用してませんね｡
まぁ､ﾌﾞｻﾖの皆さんにしてみれば､どんな弾薬でも略奪すれば使用出来る｡なんて解釈してるかも知れませんが(笑)

＞現地で調達したうまいものを食って喜んでいるという話だ。

だから？

現地での調達は全く問題はありません。たんに軍と民間人の取引なのですから。

問題はそれをなんら代価もなく取り上げたり、あまつさ殺したりする＝略奪や虐殺が問題なのですが。

後、略奪を大々的に容認すれば食料だけではなく文化遺産や芸術品なども持って行かれ大英博物館などのように展示されますが、はて、日本のどこにあるのでしょうか？

＞それでも、馬鹿ウヨに言わせればこれらは戦後に
捏造された日記ということになる。

これが捏造されていないのであれば南京大虐殺をはじめ日本軍による略奪や虐殺はなかったとなるが。

＞殆（ほと）んど糧秣（りょうまつ）の補給を
受くることなく、殆んど現地物資のみに依り、追撃を敢行せり

で、武器弾薬などは？
ちなみに言えば多国間はもちろん同じ軍隊でも場合によっては部隊間ですら互換性が利かない武器をしするケースもあるのだが。

そうなると貴方の言に従えば食糧はもちろん武器弾薬や補充の兵すら事欠く軍隊に城壁に囲まれた首都を短期間で攻略されたと。


後、現地調達は別に悪い行為ではありませんけど。

＞徴発を名とした掠奪が
行なわれた

残念。中国軍が首都近郊に焦土戦しておりますので徴発だろうが略奪は不可能です。遠方に出ればできるかもしれませんが南京に向かって「日に六、七里というスピードで進撃をつづけた」以上はそのような余裕はございませんけど。

軍需は､平時からそのすべてを調(ととの)えることは許されることは少なく､必要に応じて物または労力の供給する義務を人民が負うものとされた｡ 大日本帝国の徴発令(明治15年太政官布告43号)はこのために制定された｡明治15年8月12日制定｡
労務を提供することは｢課役｣と称するのが適当であるともされる｡ﾊｰｸﾞ陸戦条約では､徴発および課役に関して規定されている｡
軍隊の宿舎の配当も､徴発と見なされる｡この場合は､一定数の将校兵士に対する宿舎の場所､寝具および食物を供給させ､ときには馬匹に対する厩圉(きゅうぎょ､馬屋)および秣蒭(まつさ､まぐさ)を供給させる｡
.
う〜ん､略奪(徴発)ってﾊｰｸﾞ陸戦協定で認められてたんだ(大爆笑)
ﾌﾞｻﾖって解釈が凄いね(笑)
そりゃ､国民の義務､徴用を強制労働と言う訳だ(大爆笑)

ｹﾞﾗｹﾞﾗ､調達と略奪が同じねぇ(大爆笑)
軍事の素人は愉快だな(笑)
で､最初から現地調達(略奪)やって､南京まで略奪を続けたけど､中国人は誰も気付かず､略奪されたと(大爆笑)
略奪で火付け､殺人､強姦を村を見つける度行い､1日20km歩いたと(大爆笑)
重さ40kgの荷物背負って20km歩いてみ?
少しは不可能って意味分かるから(笑)
大体､食料より貴重な燃料､弾薬をﾑﾀﾞにしてまで略奪しなきゃいけない理由は何?(^.^)b

★牧原日記
（12月4日）「徴発隊は雛、白菜等を持って帰り家の豚も殺して昼飯は肉汁である」
（12月16日）「豚一頭を殺して早速料理して食う。鍋の徴発には如何にも困った。苦労した」
（青木書店「京都師団関係資料集」P-139、150）

★大寺隆陣中日記
（12月16日）「徴発隊として午前７時２０分整列。７時に起きたので泡を食って出ていく。
途中道を間違えて半道ばかり反対の方向に行く。豚や米、芋の類、徴発する物資たくさんあり、
徴発容易。午後２時半東流鎮につく。龍廟鎮から約四里、町に着き宿舎を決めると徴発に忙し、
部隊の着くまでに徴発を終える。米、豆腐、小豆、砂糖、豚、芋、カマ、野菜など、部隊も
またいろいろ徴発してきた。分隊では豚、野菜、米、鶏、芋などを徴発してきたので、今晩は
相当に馳走があった。（大月書店「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」」P-197）

★宮本省吾陣中日記
（12月7日）「午後五時、常州東方２㎞の村落に露営す。給養は徴発による。豚、鳥、
チャンチーの御馳走にて満腹となす」（同上P-132）

★斉藤次郎陣中日記
（11月19日）「･･･午後から自分と佐藤忠恵君が残つたきり小行李全部徴発に出る。
鶏や鴨を捕へて来る、支那酒も一瓶持つ来た、お陰で今夜は皆が大はしゃぎ、戦地に
来た気分が少しも見えない」（同上P-26）
（12月4日）「･･･水飴や小豆などを徴発して来て砂糖小豆などして間食をする」（同上P-32）

★宮本省吾陣中日記
（12月12日）「本日は出発を見合わせ滞在と決定す、早朝より徴発に出掛ける、前日と違ひ
すばらしい獲物あり、そうめん、あづき、酒、砂糖、鶏、豚、皿、ランプ、炭あらゆる
物あり正月盆同時に来た様にて兵隊は嬉しくて堪らず、晩にはぼた餅の御馳走にて陣中
しかも第一線とは思はれぬ朗らかさである」（同上P-133）

★柳沼和也陣中日記
（12月11日）「････朝皆んながサイダーを徴発して来た。だが十一時に出発となったので、
兵はこぼしこぼし出発する」（同上P-166）


これらの陣中日記には、「住民の虐殺強姦」などは書いてない。「略奪した」とさえ
書いてない。現地で調達したうまいものを食って喜んでいるという話だ。これなら
上官に読まれても全然OKだろう。それでも、馬鹿ウヨに言わせればこれらは戦後に
捏造された日記ということになる。何しろ馬鹿ウヨは、日本軍は十分な補給をもち、
村に立ち寄ることなど一切せずにひたすら進撃を続けたと主張しているわけだからな（大藁

「上海の防禦（ぼうぎょ）陣地を破られたあとは、南京までのあいだには
中国の防禦線はなく、日本軍は日に六、七里というスピードで進撃をつづけた。
この間、『軍補給点の推進は師団の追撃前進に追随するを得ずして、上海付近
より南京に至る約百里の間、殆（ほと）んど糧秣（りょうまつ）の補給を
受くることなく、殆んど現地物資のみに依り、追撃を敢行せり』
（『第九師団作戦の概要』）という状態であり、徴発を名とした掠奪が
行なわれた。同時に、『敗残兵狩り』という名目で、一般民衆にたいする
虐殺・暴行がくりひろげられ、それはやがて、世界を驚かせた南京虐殺事件
の前史をなしている」
『日本の歴史』第二十五巻、林茂『太平洋戦争』中央公論社1971年刊

No.36088より、お前の主張はこれだな
　　 ↓
日本軍は補給が確保されてなかったから、途中の全ての村で食料を調達していた。
途中の村々では、日本軍を平和使節団だと思っていた村民たちは、逃げたり抵抗したりは一切せず、
仲良く順番を守って殺害されていった。
日本軍はこれを繰り返しながら睡眠をとらずに、１日２０ｋｍ、ひたすら南京まで進軍した♪

今後はこの主張を維持し、一切ぶれさせないようにな。これに矛盾
する資料があれば、それが捏造であることを証明するんだな。

＞ほぼ一致した見解で､南京攻略については補給線が確保されているって(大爆笑)

いいだろう。この掲示板の馬鹿ウヨの主張は1) の通り、日本軍は上海から
南京まで、途中の村には目もくれず、中国軍と戦闘することもなく、村に
宿営することはおろか、食料の調達や馬の世話で立ち寄ることさえなく、
朝から晩までひたすら進軍を続けたと。要するに上海から南京まで中国人
とは一切関わりあうことがなかったという結論だな。

では、今後はこの主張を維持し、一切ぶれさせないようにな。これに矛盾
する資料があれば、それが捏造であることを証明するんだな。間違っても

2) 日本軍は補給が足りないので途中の村で調達をするため、および途中の
村に潜んでいる敵軍をやっつけるために、行く先々の村に侵入した。
しかしその際に一般の村人には手を出さずにひたすら敵の正規兵のみを
探し、戦闘で殺したのみで、捕虜を殺すことは一切なかった。村人には
ひたすら紳士的に振る舞い、殺害も強姦も放火もせず、食料を高い代金
を払って売ってもらい、礼を言って村を出た。

などという主張はしないようにな。調達が合法だとか、捕虜の殺害では
なくて戦闘行為だとかいう主張もしないようにな。何しろ馬鹿ウヨは、
上海から南京までは調達で村に寄ることも、戦闘行動もなく、中国人
とは一切関わらなかったと主張してるんだからな（藁

>掲示板の馬鹿ｳﾖくんたちに､賛成かどうか聞いてみな(藁
.
ほぼ一致した見解で､南京攻略については補給線が確保されているって(大爆笑)
歴史を知らないﾌﾞｻﾖの妄想､あるいは冗談?(^.^)b
日本が補給に苦労したのは､燃料や弾薬で食料じゃないし､燃料や弾薬は略奪しても入手は無理､っていうか､自前である程度解決出来る食料を略奪するため､燃料や弾薬を使って略奪するわけがない(大爆笑)

http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/ff282557_m477e9141/bc/acb5/__hr_/b7bc.jpg?BCM3XaOBwdzVMWI9

昭和十二年十一月には正月用の糧食も中国へ送っているんだよ。

http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/ff282557_m477e9141/bc/acb5/__hr_/6170.jpg?BCsRXaOBbo.B2.6Z

日本軍は食糧があったが、中国では米不足だったんだよ、昭和十二年は。

出鱈目な書き込みをするんじゃないよ。

>日本軍は補給潤沢な軍隊だったから

制海権制空権がとられた太平洋戦争末期の南方戦線ならまだしもこの時点での日本には十二分に戦線を維持できる補給や物資はありますけど。
と言うか中国戦線は終始日本側が優勢だった＝この方面の補給はそれなりに潤沢だった、と考えるのは妥当ですが。

＞途中の村での調達など一切必要なく

一切とは言いませんが上記の通りほとんど必要ありませんが。後、調達や徴発は問題ない行為です。
中国軍のように焼き打ちや略奪をするのが問題ですが。

＞南京攻略を第一の目的としたから、途中で
軍事行動をする気は全くなく、

shoujouji参謀は敵主力殲滅と首都陥落の絶好の機会を無視しして「途中で軍事行動」を実行するとはどのような理由・目的があるのかその意図を御説明願いたいが。

＞どこの村にも目もくれずに

中国軍が周辺を焼き打ちしておりますからね。どこの村へ行っても調達はおろか略奪や虐殺もできません。何せ先客がおりますので。

後、南京込みで大々的に略奪を容認されていた場合大英博物館などにあるような当時持ってきた文化財などがあるはずですが何故日本に残っていないのでしょうか。お教え願いたいものですな。

＞1) 日本軍は補給潤沢な軍隊だったから、途中の村での調達など
一切必要なく、また南京攻略を第一の目的としたから、途中で
軍事行動をする気は全くなく、どこの村にも目もくれずに
ひたすら南京まで進軍した

↑そうだろうと思う。

http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/ff282557_m477e9141/bc/acb5/__sr_/2c3b.jpg?BC8.WaOBgl3DSSw1

http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/ff282557_m477e9141/bc/acb5/__sr_/44f1.jpg?BC8.WaOBMU6.NCan

これで不足だと言うのかい。

お前ははこれを信じてるわけか？
　　　　 ↓
日本軍は補給が確保されてなかったから、途中の全ての村で食料を調達していた。
途中の村々では、日本軍を平和使節団だと思っていた村民たちは、逃げたり抵抗したりは一切せず、
仲良く順番を守って殺害されていった。
日本軍はこれを繰り返しながら睡眠をとらずに、１日２０ｋｍ、ひたすら南京まで進軍した♪

ようするに､お前は中国戦線で食料の不足した証拠でも見つけ訳だwww
補給線が維持されてるのに､食料が不足してた証拠でもあるの?(笑)
南方戦線のｲﾒｰｼﾞで日本軍全体を見る素人の冗談なんて笑えるだけだね(大爆笑)

要するに、おまえはこれを信じてるわけだ（藁

1) 日本軍は補給潤沢な軍隊だったから、途中の村での調達など
一切必要なく、また南京攻略を第一の目的としたから、途中で
軍事行動をする気は全くなく、どこの村にも目もくれずに
ひたすら南京まで進軍した

掲示板の馬鹿ウヨくんたちに、賛成かどうか聞いてみな（藁

お前ｱﾎだな｡
陣中日誌の通りに行動したら､20日で南京に着くか､ｱﾎ
それに､お前の言う通り補給が極度に不足してたら､ﾑﾀﾞ弾使って虐殺までして略奪するかよ(笑)
太平洋戦争で補給が不足したのは､輸送船を撃沈され､補給線を確保出来なかったからだ｡
中国においてはｼｰﾚｰﾝは確保されており､補給線は確保されてたから､あんな無茶な行動が出来たんだよ｡(笑)
太平洋戦争のｲﾒｰｼﾞで何冗談を言ってるのかな?(大爆笑)
中国で補給線を断たれてた証拠を出してから冗談は言ってね(^.^)b