南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
日本語もろくにできないkoudousuruBAKA
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2011/04/21 19:59 投稿番号： [35021 / 41162]
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実 2011/ 3/ 3 20:16 [ No.24856 / 24863 ] 投稿者koudousuruBAKA
「小粋な江戸人をづける為に、「おまい」「おまいさん」と聞こえる発音をさせる演出が数多い。ガキのおめｴは知らねｴだろうが
（笑」
↑
うん？
（江戸人をづける為）ってなんだろ〜ね？
この人の脳みそかなり傷んでる、回復の見込みはゼロでしょう。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/35021.html
Re: 日中歴史共同研究 南京虐殺
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2011/04/21 18:20 投稿番号： [35020 / 41162]
シナ人が行なった虐殺行為を敗戦国の日本軍に擦り付けている。
それを信じる反日馬鹿サヨ。ハヨ、反日シナ大陸で暮らせ〜！
これは メッセージ 35017 (fukagawatohei さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/35020.html
Re: 日中歴史共同研究 南京虐殺
投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2011/04/21 16:20 投稿番号： [35019 / 41162]
日本側の研究は２０万人を上限とし、４万人、２万人などがある。諸説ある背景には、「虐殺」の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計などの資料に対する検証の相違が存在している。
これは メッセージ 35017 (fukagawatohei さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/35019.html
Re: 世界の常識
投稿者： unhoo 投稿日時： 2011/04/21 15:04 投稿番号： [35018 / 41162]
＞では貴殿の考えるところでは、「臣民が陛下のご意思に背いて何かなす
ことなど考えられぬことであります。いわんや日本の政府高官においてをや。」
と言った東條は真実を言っていたのか、それともそれは嘘であり、東條は
天皇の意思に背いた逆賊なのか。どちらだ？
レス：
上記はわしの論点ではなかったが、せっかく貴殿が提出した問題なので意見を述べる。歴史上の事実において、東條総理は陛下の御意志に背くことはやっていないのだから、戦勝者の裁判（と偽称した復讐殺人謀議会）で述べたことは真実であった。東條氏は真実を述べた。それだけである。
ついでに、わしがこの稿を草するにあたって、ひょっと思い出したことを書く。昭和天皇逝去後に発表された回億録では、天皇の東條総理に対する信任はたいへん篤かった。たとえば「東條はわたしの希望をよく聞いてくれた」と天皇は仰せられた。それに反して、前任の近衛総理への信任は意外に低く、「近衛は自分に都合のいいことばかり言った」と。
これは メッセージ 35009 (shoujouji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/35018.html
日中歴史共同研究 南京虐殺
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2011/04/21 11:06 投稿番号： [35017 / 41162]
日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、４７年の南京戦犯軍事法廷で３０万人以上とされ、中国の見解はこれに依拠する。
一方、極東国際軍事裁判の判決では２０万人以上（松井石根司令官に対する判決文では１０万人以上）とされた。
日本側の研究は２０万人を上限とし、４万人、２万人などがある。諸説ある背景には、「虐殺」の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計などの資料に対する検証の相違が存在している。
（いずれにしても、日本政府は南京虐殺があったことは正式に
認めている。夏淑琴さんが南京虐殺の犠牲者である事が
日本の最高裁判所で公式に認められたのである。
日本で南京虐殺を否定するものはいない、バカウヨといわれる狂人以外は。）
これは メッセージ 35016 (nyankotyanndamon さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/35017.html
Re: 夏淑琴裁判
投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2011/04/21 10:47 投稿番号： [35016 / 41162]
最高裁では、事実の認定はしていない、嘘吐き君。
これは メッセージ 35012 (fukagawatohei さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/35016.html
世界の常識 - 横
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2011/04/21 10:22 投稿番号： [35015 / 41162]
＞東條は天皇の意思に背いた逆賊なのか。どちらだ？
横から失礼。
当然天皇には弁護士もつかないし、天皇にとっては自分の命運はアメリカにゆだねるしかない。
自分の家来である東條などどうなってもかまわない。
東條がおっちんでくれればそれでよかったんでしょうね、天皇にとっては。
しょせん、天皇の家来は虫けら同然だったと言う事でしょう。日本の
国民しかりです。
天皇は相当頭の良い人物だった事は確かです。
これは メッセージ 35009 (shoujouji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/35015.html
Re: 世界の常識
投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2011/04/21 09:58 投稿番号： [35014 / 41162]
>と言った東條は真実を言っていたのか、それともそれは嘘であり、東條は
天皇の意思に背いた逆賊なのか。どちらだ？
大日本憲法読み直してから出直せ、と言うレベルの投稿内容ですな。
これは メッセージ 35009 (shoujouji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/35014.html
狂気のfukagawatoheiは事実を枉げるー２
投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2011/04/21 09:32 投稿番号： [35013 / 41162]
これは メッセージ 35012 (fukagawatohei さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/35013.html
夏淑琴裁判
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2011/04/21 09:06 投稿番号： [35012 / 41162]
＞ おばあさんの寝言を信じるのは勝手、記憶に間違いは付きもの特におばあさんには ＞
日本の最高裁判所が夏さんの証言を支持したんですけどね。
夏さんをうそつき呼ばわりしたペテン学者中央線東中野某は
惨敗。
この裁判の結果を受け入れたくなければ、中国の裁判所に
夏さんを偽証で訴えればよかろう。
それができなければ、日本の高裁の結果を素直に受け入れるのが
まともな人間のすることである。
これは メッセージ 34988 (nyankotyanndamon さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/35012.html
Re: 世界の常識
投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2011/04/21 08:32 投稿番号： [35011 / 41162]
起訴状
平和に対する罪
誘引第一
全被告は他の諸多の人々共に1928年（昭和3年）1月1日より1945年（昭和20年）9月2日に到る迄の間に於いて共通の計画又は共同謀議の立案又は実行に指導者、教唆又は共犯として参画したるものにして前述の計画実行に付本人自身により為されたると他の何人により為されたるとを問わず一切の行為に対し責任を有す
↑起訴内容が目茶苦茶だよね、「自身の行為、他人の行為」を含めての起訴なんだね、脳無し君。
この様な起訴状は何処の世界にもないよ、脳無し君。
これは メッセージ 35009 (shoujouji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/35011.html
Re: 世界の常識
投稿者： unhoo 投稿日時： 2011/04/21 04:09 投稿番号： [35010 / 41162]
＞では貴殿の考えるところでは、「臣民が陛下のご意思に背いて何かなす
ことなど考えられぬことであります・・・・
レス：
わしは上記のことを論じていない。貴殿の言う：
「靖国神社が後に東條らを合祀したことは、天皇にとってはせっかく
成立したフィクションを否定することになる」
を論じているのだ。いったい天皇についてどんなフィクションが成立していたというのか。貴殿流の功利観念で、何らかのフイクションが成立していたと貴殿が勝手に思い込んだだけだ。そして貴殿流の功利観念ではそれは非常にたいせつなものである。だから天皇もそのフィクションを非常に大切にしていたと貴殿は勝手にきめている。靖国神社が殉國七士を合祀したのでそのフィクションが否定されたと貴殿が考えている。貴殿以外の人には何のことだかさっぱりわからないが、貴殿は昭和天皇が貴殿と同じ考えを持っていたときめている。そして昭和天皇はフィクションが否定されたので、激怒したに違いない、だから靖国参拝をやめにしたのだ。だから昭和天皇は最後まで卑劣な人間だったと貴殿はいう。いったい貴殿の言うフィクションとは何だ。
これは メッセージ 35009 (shoujouji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/35010.html
Re: 世界の常識
投稿者： shoujouji 投稿日時： 2011/04/21 01:17 投稿番号： [35009 / 41162]
では貴殿の考えるところでは、「臣民が陛下のご意思に背いて何かなす
ことなど考えられぬことであります。いわんや日本の政府高官においてをや。」
と言った東條は真実を言っていたのか、それともそれは嘘であり、東條は
天皇の意思に背いた逆賊なのか。どちらだ？
これは メッセージ 35008 (unhoo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/35009.html
Re: 世界の常識
投稿者： unhoo 投稿日時： 2011/04/21 00:38 投稿番号： [35008 / 41162]
＞靖国神社が後に東條らを合祀したことは、天皇にとってはせっかく
成立したフィクションを否定することになる。激怒した天皇は、以後靖国神社参拝することをやめたのである。最後まで卑劣な人間だった。
レス：
わしの考えは貴殿とは完全に異なる。靖国神社が殉国７士を合祀したので、朝日新聞記者が北京へ駆けつけて、中共幹部を焚き付けた。それまでは靖国神社については何も言わなかった中共がうかつに朝日の記者にうなずいてしまった。朝日はここぞとばかり中共は靖国神社に反対だと宣伝したので、貿易利得のために中共に媚びていた実業家や政客が一斉に靖国反対運動を起こした。そのために世論を重視する昭和天皇は、靖国参拝を見合わせなければならなくなった。
貴殿が繰り返し繰り返している昭和天皇誹謗は、戦後の教育の影響で、物事をすべて功利で考えるようになった者のみすぼらしい言い分で、下司の悪勘ぐり以外の何物でもない。
これは メッセージ 35004 (shoujouji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/35008.html
Re: 世界の常識
投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2011/04/21 00:31 投稿番号： [35007 / 41162]
>東條の東京裁判における最初の証言
で、最終的にはこうなったと
「本戦争の責任は私一人にある。天皇陛下をはじめ他の者には一切ない。
私が今責任と言っておるのは、敗戦の責任である。
私は総理大臣としてなんら間違ったことはないと信じている。
我々は国家の運命を賭したしかし敗れたのである」
普通は過程よりも最終的に認められたものを重視しますけどね。常識的に考えて
＞「臣民が陛下のご意思に背いて何かなす
ことなど考えられぬことであります。いわんや日本の政府高官においてをや。」
だから君主制の国家で公的でそれなりの地位にある人間はみな似たようなこと言動をとりますし、それができなければ非難の対象でしかございませんけど。
現行の憲法においても国事行為としてそれが認められておりますし、それを踏み外したどこぞの与党の元幹事長のように自己のために天皇を利用ししたため与野党の議員から袋叩きにあっておりましたが。
もっともどっかの誰かはそれを必死で擁護しておりましたけど、そこのところ今だご理解できていないようですね、どっかの誰かさんは。
＞東條も他のすべての政府高官も昭和天皇の意思に基づいて戦争を遂行したのである。
で、その法的または公的な根拠は？
なければあなたの投稿内容は根拠の全くないファンタジーですが。
＞戦後の日本統治のために天皇を利用したかったアメリカ
いくら利用したくともあなたが言う｢世界の常識｣的な地位に昭和天皇があればいくらアメリカでもかばいきれませんけど。
何せ独裁者＝権限を保持している”はず”なのですからその責任をとらなければいけませんし、そもそもそのような人物では国民の支持を得られませんので最悪イタリアのように君主制そのものが存続しないか韓国のように適当な人物を支援して放り込んだら国民の支持を全く得られないどころか北の方から攻められても自衛すらできなかった上に最終的には国外に追放されるのがオチですが。
＞最後まで卑劣な人間だった。
卑劣な人間と言うのは自分にとって気に喰わない人間を根拠もなく貶めて悦に浸っている輩の事を言うと思いますが。ちょうど今のあなたのようにね。
これは メッセージ 35004 (shoujouji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/35007.html
Re: 世界の常識
投稿者： gatsdapoo 投稿日時： 2011/04/21 00:05 投稿番号： [35006 / 41162]
「臣民が陛下のご意思に背いて何かなす
ことなど考えられぬことであります。いわんや日本の政府高官においてをや。」と東条が言ったんだよね。
ということは、それは陛下のご意思で東条がそう言ったってことだよな。
東条が陛下のご意思に背くはずがないんだからさ♪
おかしいな、矛盾が生じるぞ（笑）
これは メッセージ 35004 (shoujouji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/35006.html
Re: 横 - 蒋介石
投稿者： unhoo 投稿日時： 2011/04/20 23:57 投稿番号： [35005 / 41162]
このトピのメッセージ34987番に、わしは次のように書いた：
「わしはその記事の切抜きを保存しており、今から数年前にヤフー掲示板に翻訳して投稿しようとしたことがあるが、だらだらと冗長な文章で、訳するに根気が続かなくて中止した。」
ところがわしのパソコンに、その時投稿しょうとして中止した未完成の訳文が残っていた。それを今掲載する。
＊
＊
＊
＊
＊
＊
＊
＊
＊
＊
＊
＊
筆名岳騫という香港のジャーナリストが1982年8月23日の『中央日報』に書いた文章に、蒋介石が命令して上海で日本の軍人を殺害させたいきさつが書いてある。『中央日報』は国民党に機関紙で、今でも発行されている。（註
2011年の現在『中央日報』はもう発行されていない。）
その文章の表題は「記
蒋公両項偉大戦略」、内容は蒋介石が七･七事変を局部で解決しないように、上海で戦争を引き起こしたのは偉大なる戦略だというのである。全文原稿紙に6〜７枚見当、それを全部翻訳するのは手数がかかりすぎる。第一、おもしろくない。よって、肝心の部分だけを摘訳することにする。
この記事の筆者岳騫氏が1937年の上海事変のことについて、当時上海の国府軍の指揮官だった張發奎と談話したときに、張發奎は微笑して「那両個日本兵是我下令打死的、上海戦事実在是我們挑起的（あの二人の日本兵は、わしが下令して殺させたのだ。上海の戦争は実は我方が引き起こしたのだ）」と云った。岳騫は、なぜそんなことをしたのかと聞いた。張發奎笑ってこたえるには「我是奉令、為什麼我也不知道（わしは命令を受けたのだ。何のためだか、わしも知らぬ）」。それからしばらく経って、岳騫は胡伯玉将軍に会った。胡伯玉は当時中華民国の駐ベトナム大使で、帰国の度に香港を通るので、香港に住む岳騫は彼と談話する機会があった。あるとき岳騫が上海の事件について話しをしたところ、胡伯玉は微笑して「ni問我、算是問對了、知道内情的人、老先生之外可能只有我一人（君がわしに質問したのは、適当な人に質問したと云えよう。内情を知っているのは老先生のほかには、わしだけらしいからな）」。老先生とは蒋介石のことである。
まあこれだけにしておく。あとは蒋介石が孔明よりも偉い戦略家だと、くどくどと書いてあるだけだ。
＊
＊
＊
＊
＊
＊
＊
＊
＊
＊
＊
＊
これは メッセージ 34987 (unhoo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/35005.html
Re: 世界の常識
投稿者： shoujouji 投稿日時： 2011/04/20 23:45 投稿番号： [35004 / 41162]
東條の東京裁判における最初の証言「臣民が陛下のご意思に背いて何かなす
ことなど考えられぬことであります。いわんや日本の政府高官においてをや。」
は、嘘偽りのない真実であろう。疑いもなく、東條も他のすべての政府高官も
昭和天皇の意思に基づいて戦争を遂行したのである。戦後の日本統治のために
天皇を利用したかったアメリカと、自己保身しか頭になかった昭和天皇の
思惑により、東條は前言を撤回させられ、戦争に反対する天皇の意思に背いて
勝手に侵略戦争を遂行した逆賊という汚名をかぶったまま、刑場の露と消えたの
である。靖国神社が後に東條らを合祀したことは、天皇にとってはせっかく
成立したフィクションを否定することになる。激怒した天皇は、以後靖国神社
に参拝することをやめたのである。最後まで卑劣な人間だった。
これは メッセージ 35002 (shoujouji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/35004.html
Re: 世界の常識
投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2011/04/20 20:22 投稿番号： [35003 / 41162]
>東條が最初に自発的に出した証言
普通の政府高官は誰だっていますけど「私は国やその元首に忠誠を尽くしているし、国民も同じです」と。日本に限らず世界の常識として。
東條英機の場合はせいぜいが表現方法が直接過ぎたためと揚げ足取りやる気満々のだったキーナン検事が検事だったのがのが問題なのですが。
それでちゃんと「私の国民としての感情を申し上げたのだ。天皇の責任とは何も関係ない！」とも言い直したし、それらをまとめたのが件の口述書とやらですが
で、肝心の昭和天皇がヒトラーとかスターリン並みの独裁者とか言う世界の常識はどこにあるのでしょうね「当時すでに天皇の免責」と言うことは連合軍側は天皇をそのように見ていなかったという十二分な立証になりますけど。
＞
これは メッセージ 35002 (shoujouji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/35003.html
Re: 世界の常識
投稿者： shoujouji 投稿日時： 2011/04/20 19:23 投稿番号： [35002 / 41162]
＞＞東條英機
東京裁判証言
＞ちなみにこのとき尋問していたキーナン検事のそれはほとんど誘導尋問
でありブルーエット弁護人に「これは妥当な反対尋問ではない」と異議
を申し立てさらにそれをウェップ裁判長が容認、尋問をやめさせられて
しぶしぶとその場から出て行きましたけど。
そのようなレベルで得られた証言もどきでしか根拠がないのでしょうかね
わはははは。全く逆。「臣民が陛下のご意思に背いて何かなすことなど
考えられぬことであります。いわんや日本の政府高官においてをや。」
というのが、東條が最初に自発的に出した証言。当時すでに天皇の免責
を決めていた検事や裁判長は青くなって、こっそりと弁護人を通じて
東條に接触し、これでは天皇に責任があると言ってることになると
説得して東條に前言を撤回させた。それが東條の口述書とやらだ（大藁
これは メッセージ 34998 (rugaruga12 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/35002.html
Re: で、re 天皇と日本のＧＤＰ
投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2011/04/20 16:10 投稿番号： [35000 / 41162]
＞今後、根拠の無い寝言は言わない事ですね。
あなたの今までの全ての投稿内容が参照ですか？
これは メッセージ 34999 (fukagawatohei さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/35000.html
Re: で、re 天皇と日本のＧＤＰ
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2011/04/20 16:06 投稿番号： [34999 / 41162]
＞そのようなことにいちいち付き合う必要性はございませんが
お手上げですか。今後、根拠の無い寝言は言わない事ですね。
これは メッセージ 34996 (rugaruga12 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/34999.html
Re: 世界の常識
投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2011/04/20 15:47 投稿番号： [34998 / 41162]
>東條英機
東京裁判証言
ちなみにこのとき尋問していたキーナン検事のそれはほとんど誘導尋問でありブルーエット弁護人に「これは妥当な反対尋問ではない」と異議を申し立てさらにそれをウェップ裁判長が容認、尋問をやめさせられてしぶしぶとその場から出て行きましたけど。
そのようなレベルで得られた証言もどきでしか根拠がないのでしょうかね、あなたいわくの「世界の常識」とやらは。
ちなみに東条英機の口供書
「本戦争の責任は私一人にある。
天皇陛下をはじめ他の者には一切ない。
私が今責任と言っておるのは、
敗戦の責任である。
私は総理大臣として
なんら間違ったことはないと信じている。
我々は国家の運命を賭した
しかし敗れたのである」
これは メッセージ 34994 (shoujouji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/34998.html
それで
投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2011/04/20 15:36 投稿番号： [34997 / 41162]
その世界の常識と大日本国憲法など当時の日本の憲法や法律などとの因果関係は？
なければその「世界の常識」とやらが間違っており、それを上げた御仁の知識はその程度、と言うお話で済みますが。
＞「臣民が陛下のご意思に背いて何かなすことなど考えられぬことであります。いわんや日本の政府高官においてをや。」
それでこの発言と大日本国憲法など当時の日本の憲法や法律などとの因果関係は？なければ「私の国民としての感情を申し上げたのだ。天皇の責任とは何も関係ない！」東條英機
東京裁判証言
で済みますけどね。
そもそも日本に限らず国王などが国家元首の君主制国家で、それなりに地位にある人物ならば公的な場では「国家元首の意思には背きません」ぐらいは皆言いますけどね。「世界の常識」的に言って。
これは メッセージ 34994 (shoujouji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/34997.html
で、
投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2011/04/20 15:26 投稿番号： [34996 / 41162]
>ご貴殿でしょう
「被爆者と沖縄戦争被害者」とか言うタイトル挙げたのは貴殿でその関係の話をしてきたのだがそれと何の関係があるの？と言うことですが
なければ単なるあなたがタイトルの内容を主張できなくてごまかしでしかなくそのようなことにいちいち付き合う必要性はございませんが。
これは メッセージ 34993 (fukagawatohei さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/34996.html
Re: 世界の常識
投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2011/04/20 15:20 投稿番号： [34995 / 41162]
天皇が臣民に意向を発せれたことはない、全て国会決議の意向だよ、脳無し君。
これは メッセージ 34994 (shoujouji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/34995.html
世界の常識
投稿者： shoujouji 投稿日時： 2011/04/20 15:16 投稿番号： [34994 / 41162]
ヒロヒト：第二次大戦における日本の最高指導者
http://www.hope-of-israel.org/hirohito.htmI further wish to add that there is no Japanese subject who could go
against the will of His Majesty, more particularly among high officials
of the Japanese government or of Japan "
Hideki Tojo, Tokyo Trial, Dec. 31, 1947,
Prime Minister, July 1941-July 1944.
「臣民が陛下のご意思に背いて何かなすことなど考えられぬことであります。
いわんや日本の政府高官においてをや。」
東條英機
東京裁判証言
1947年12月31日
これは メッセージ 34983 (shoujouji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/34994.html
Re: 被爆者と沖縄戦争被害者
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2011/04/20 14:57 投稿番号： [34993 / 41162]
＞何で？
昭和天皇ががんばって日本が経済大国になったと言ってるのは
ご貴殿でしょう。
だったら、天皇がどのようにがんばったのか実例をあげて、
日本のGDPにどれほど貢献したのか具体的な数字で示しなさい。
これは メッセージ 34992 (rugaruga12 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/34993.html
Re: 被爆者と沖縄戦争被害者
投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2011/04/20 14:38 投稿番号： [34992 / 41162]
>ちなみに一説には皇室の年間予算は200億円とも言われておりますが、
日本の経済成長に天皇の存在がどの位貢献したのか実例を挙げて具体的な
数字で説明して下さい
何で？
これは メッセージ 34991 (fukagawatohei さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/34992.html
Re: 被爆者と沖縄戦争被害者
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2011/04/20 13:55 投稿番号： [34991 / 41162]
＞昭和天皇などのがんばりの結果世界有数経済大国である今の日本があるのでは＞
ちなみに一説には皇室の年間予算は200億円とも言われておりますが、
日本の経済成長に天皇の存在がどの位貢献したのか実例を挙げて具体的な
数字で説明して下さい。
これは メッセージ 34989 (rugaruga12 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/34991.html
Re: 誰でも知っているマンハッタン計画
投稿者： horse_224 投稿日時： 2011/04/20 13:52 投稿番号： [34990 / 41162]
＞結果が失敗に終わったことを知っている現在の人だから過去の誤った判断を誤りと言えるわけだ。＜
なるほど。
結果しか知らん人間が、その当時の事情感情を知る人間を、まるで見てきたような顔をして批評するわけですな。
まあ、そういうやり方が普通である国もあるでしょう。
特に、最初に結論を固定してしまいたい場合には有効。
政治屋の論争でよく使われる手ですな。
＞失敗を失敗と認めないのでは歴史を学んだとは言えないね。＜
別に歴史に限らず、認めるべきは認めるべきですな。
それで始めて前へ進める。
当時の事情をよく理解した上でね。
そこが抜けると歴史ではなくなる。
まあ、他人を糾弾したい場合に故意にそこを抜いてしまうのは、政治屋や論者が良く使う手ではある。
洗脳や声闘には有効ですな。
これは メッセージ 34969 (shoujouji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/34990.html
Re: 被爆者と沖縄戦争被害者
投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2011/04/20 13:25 投稿番号： [34989 / 41162]
＞バカウヨは加害者であるアメリカには尻尾を振って、
昭和天皇や当時の日本を責めているあなたのことですが？
つまりあんたご自身が「バカウヨ」であると認識しているということですか。
＞日本が勝ち目の無い無謀な戦争に突入して
そういう状況に追い込んだのは「このようなものを突きつけられればどんな小国でも矛を取って立ち上がるであろう」と絶賛好評中のハルノートをたたきつけたアメリカですが。そもそも戦争自体は国家に認められて権利であり罪ではございませんし、仮に罪であるとしても日本同様に戦争をした連合国も同罪ですが。
＞当然何の罪も無い多くの日本人に大きな被害がでた
無差別爆撃や略奪虐殺暴行をおこなった連合国の責任ですけど。これは単に｢戦争をやった｣とはちがって明らかに戦争犯罪ですが。
＞そのような取り返しのつかない結果について
加害者である連合国を責めるのならまだしも何で被害者の列にある日本政府や昭和天皇能を責めるのかと言うお話ですが。やっぱり連合国に尻尾振りたいから？
＞日本政府が日本人の
戦争被害者に償いをするのは当然な行為
日本政府や昭和天皇などのがんばりの結果世界有数経済大国である今の日本があるのでは？
＞戦争被害者が一部のバカウヨという狂人に非国民呼ばわりされる
理由は全く無い。
はたから見れば悪く言われているのは戦争被害者ではなくそれを利用して好き勝手言っているあなたなのだが。
だいたい開戦前夜に政府や軍の主戦論者ですらビビルくらい戦争を支持していたのはその戦争被害者たる一般国民なんだが。
よって政府に罪どうこうがあるのでしたら日露戦争のようにその世論や外交のコントロールに失敗したことぐらいですが。反対に成功したのが日本を散々挑発し｢始めの一発｣を打たせることに成功したアメリカのＦＤＲと。
これは メッセージ 34985 (fukagawatohei さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/34989.html
Re: 横 - 蒋介石
投稿者： nyankotyanndamon 投稿日時： 2011/04/20 13:16 投稿番号： [34988 / 41162]
おばあさんの寝言を信じるのは勝手、記憶に間違いは付きもの特におばあさんには、嘘吐き君。
これは メッセージ 34981 (fukagawatohei さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/34988.html
Re: 横 - 蒋介石
投稿者： unhoo 投稿日時： 2011/04/20 13:15 投稿番号： [34987 / 41162]
＞横から失礼しますが、その（蒋介石が日本に戦争を仕掛けた）という
具体的な事象をもう少し詳しく説明して頂けませんか。
レス：
昭和12年８月、上海包囲司令官だった某将軍（姓名は記憶していないが、調べ出すことは可能）は、戦後蒋介石も死んでから、香港で新聞記者記者にこう語った：
「上海で大山中尉と彼の部下を殺したのは、わたしが蒋委員長の直命を受けて、やったことである。当時蒋委員長は日本軍が華北で紛糾を解決して有利な形勢を作らないように、事件を拡大することにしたのである。蒋委員長はこの偉大なる戦略で事件を拡大して、終に日本に勝った」というような内容の談話である。この記事は今から30年ほど前の台湾の中央日報に掲載された。
わしはその記事の切抜きを保存しており、今から数年前にヤフー掲示板に翻訳して投稿しようとしたことがあるが、だらだらと冗長な文章で、訳するに根気が続かなくて中止した。その切抜きは今でも持っているはずだが、もはやよほどの理由がない限り探し出して翻訳することはしない。
大山中尉殺害事件は蒋介石が命令したのだということは、今では蒋介石崇拝派の支那人によく知られており、蒋介石の偉大なる戦略とされている。
某将軍は戦時中蒋介石に重く用いられたが、二次大戦後蒋介石軍が中共軍に負けたとき、彼は蒋介石と一緒に台湾へ逃れることなしに、香港へ行って、生涯を終えたらしい。
日本は明治維新前欧米諸国からかずかずの不平等条約を強いられ、それを改訂するためにいろいろな方法を取った。功をあせって鹿鳴館のような珍法もやったが、結局は法律や政治の整備で欧米諸国の信任を獲得して成功した。
支那はまだ不平等条約を強要される前に、1900年に義和団事件を起こして、外国勢力勢力を追い出そうとしたが、戦闘で負けて、かえって不平等条約を締結させられた。それにも懲りずにたびたび義和団式の抗争を繰り返しては失敗した。その中に日本勢力に対してのみ抗争し、その他の欧米諸国との抗争は停止するという方法を取った。その後各地で行われた抗日運動は、実は日本だけを相手にした義和団抗争であった。
これは メッセージ 34971 (fukagawatohei さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/34987.html
ちなみに
投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2011/04/20 13:09 投稿番号： [34986 / 41162]
>これらの独裁者はナチスドイツのヒトラーや、馬鹿ウヨが賛美するところの
「昭和天皇」と同類の人間であり
全うに（小学校レベルの）日本史を勉強していればスターリンやヒトラーを知らなくても昭和天皇込みで天皇と言う地位についていた人々が後醍醐天皇のようなごく少数の例外を除いて権力を握ったためしがない＝天皇は代々、スターリンやヒトラーのようは独裁者ではなく象徴的な意味合いでしかない、とちゃんと理解できているはずですが。
ちなみに明治時代以降を限定しても明治天皇の「あれは俺の戦争ではない！」と激怒したかの発言を知っていればやはり天皇には権限はない、と言うことを理解できるはずですし、そもそも明治憲法にはちゃんと明記されているのですが。
さて「昭和天皇は独裁者」という方はその点をちゃんと理解しているのでしょうかね。
できていないのであれば小学校の教科書から復習することをお勧めしたいですが。
これは メッセージ 34983 (shoujouji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/34986.html
被爆者と沖縄戦争被害者
投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2011/04/20 13:02 投稿番号： [34985 / 41162]
＞それを何で加害者たる連合国には尻尾を振って本来は被害者の列にある日本や昭和天皇を責めるのかまったく理解できませんが。＞
バカウヨは加害者であるアメリカには尻尾を振って、何故、被害者である
広島、長崎の被爆者や沖縄戦の被害者を非国民呼ばわりして愚弄するのか
全く理解できない。
日本が勝ち目の無い無謀な戦争に突入して、当然何の罪も無い多くの日本人に大きな被害がでた。
そのような取り返しのつかない結果について、日本政府が日本人の
戦争被害者に償いをするのは当然な行為であり、日本人の
戦争被害者が一部のバカウヨという狂人に非国民呼ばわりされる
理由は全く無い。
これは メッセージ 34982 (rugaruga12 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/34985.html
Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2011/04/20 12:53 投稿番号： [34984 / 41162]
>馬鹿ウヨの側ではなくて相手側が不利になると思い込んでいるところなんだよな。
残念ですがこのように討論の場で論や根拠ではなく相手の揚げ足とりやレッテルはりしぐらいしか能がない御仁にはそのようなことを言わなくても「不利になると思い込んでいる」ことはありません。
なにせ言う以前に全うに持論を主張できていない時点でこのようなことをやっている輩の方が不利なのですから。
＞世界の人間の常識からすると
どこの世界化は知りませんが戦前から日本は立憲君主国家として認められており、天皇の地位もせいぜいが英国王室などと同じ「君臨すれど統治せず」の国家元首扱いですが。これは憲法にも明記されておりますしそれを知っているから東京裁判でも裁けなかったのですが。
それを戦勝国様に尻尾を振りたがっている上、当時の憲法の内容をまったく理解していない御仁が「普通に戦争して普通に負けただけ」の日本を「スターリンやヒトラー」級の悪役に仕立て上げるべく昭和天皇を槍玉に挙げているに過ぎません。
現にshoujouji氏とか言う人に過去何度も「責任どうこうがあるのでしたら昭和天皇の法的または公的な責任を示す根拠を提示せよ」といっても法的公的なものを一向にあげることができていないのですからね。
＞「昭和天皇」と同類の人間であり、天皇制軍国主義の日本というのは、軍国主義、全体主義、言論弾圧、人権弾圧、個人崇拝というすべてのキーワードにおいて、スターリンのソ連や毛沢東の中国や金王朝の北朝鮮やヒトラーのドイツとそっくりだと思われているんだよな
それはたぶん、「スターリンや毛沢東」なる言葉を出すと、相手側が不利に
なると思い込んでいる方ぐらいではないかと。ついでに北の将軍様とかも。
これは メッセージ 34983 (shoujouji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/34984.html
Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
投稿者： shoujouji 投稿日時： 2011/04/20 12:19 投稿番号： [34983 / 41162]
日本の馬鹿ウヨの滑稽なところは、「スターリンや毛沢東」
なる言葉を出すと、馬鹿ウヨの側ではなくて相手側が不利に
なると思い込んでいるところなんだよな。ついでに北の将軍様
もな。ところが世界の人間の常識からすると、これらの独裁者は
ナチスドイツのヒトラーや、馬鹿ウヨが賛美するところの
「昭和天皇」と同類の人間であり、天皇制軍国主義の日本と
いうのは、軍国主義、全体主義、言論弾圧、人権弾圧、個人崇拝
というすべてのキーワードにおいて、スターリンのソ連や
毛沢東の中国や金王朝の北朝鮮やヒトラーのドイツとそっくり
だと思われているんだよな（藁
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/34983.html
Re: 横 - 蒋介石
投稿者： rugaruga12 投稿日時： 2011/04/20 12:02 投稿番号： [34982 / 41162]
>南京虐殺で家族を殺された82才のおばあさんを嘘つき呼ばわりし、さんざんいたぶる人間は狂人であり、人間のクズであります。
と82歳のおばあさんを利用して日本や昭和天皇のことを嘘つき呼ばわりし、さんざんいたぶる人間があなたと。
やはりこの場合も「狂人であり、人間のクズ」に該当するするのかね。
ちなみにスターリンや毛沢東などは気に食わないやつを粛清するために適当なでっちあげや拷問による”自白”を集めて裁判の証拠にしておりましたがこれもあなた様のような常人の十八番なのでしょうか
＞日本の被爆者、沖縄の戦争犠牲者すら愚弄する卑劣な人間であり
少なくとも民間人への加害者は日本ではなく無差別爆撃や原爆を投下したり、満州や中国大陸で邦人に対して虐殺や暴行略奪を繰り広げた米中ソはじめとする連合国って知ってるのでしょうかね？
だとしたら責める相手はアメリカやソ連、中国などの連合国のはずですが。それを何で加害者たる連合国には尻尾を振って本来は被害者の列にある日本や昭和天皇を責めるのかまったく理解できませんが。
＞虫けら以下の人種であり、彼らの言い分を否定することは何ら
言論の弾圧にはあたりません。
つまりは自分の意見と異なる輩は人間ではないし、そんな輩には発言権はないと。「それぞれ言い分があるでしょう。」とか言っている人に聞かせたら怒りのあまり憤死しそうですな。
これは メッセージ 34981 (fukagawatohei さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/34982.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)