南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

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beatnix_a_gogoの嫌らしさ

投稿者: sennen_no_sippo 投稿日時: 2004/09/25 00:14 投稿番号: [3191 / 41162]

beatnix_a_gogoは、おそらく本人もあまり自覚していない独特の嫌らしさを持っている。それは、次のようにまとめることができる。

① 中立な第3者を装って相手に近づいて油断させる。(例Msg3023)
② 安全な審判者の立場を取る。(例Msg3023)
③ 相手の不意をついて、言葉狩りをする。

(例:下の投稿から始まる一連のやりとり。論点は「蒋介石が南京大虐殺を知っていたか」のはずなのにいつの間にかほとんどどうでもいいことに論点をすり替えようとしている)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=2749&thr=1&cur=2623&dir=d

多くの人は、掲示板上での議論において、日常会話の延長で話す。つまり、論理学的な厳密さは、あまり意識しない。beatnix_a_gogoは、そこにいきなり論理学的な厳密さを持ち込み、言葉狩りをする。これは、相手にとって見れば、ほとんど不意打ちである。

たとえば、誰かが何気なく「日本兵が処刑したのは便衣兵です」などとうっかり言ったとする。これに対しては「でも、民間人が間違って殺されたという可能性もありますよね?」とでも言えば、充分なはずだが、beatnix_a_gogoは、いきなり「処刑された人が、全て便衣兵であったことを証明してください。」などと迫るようなことをする。

しかも、多くの場合、相手の主旨を正面から受け止めて反論するのではなく、主旨とはあまり関係がない枝葉末節部分の言葉狩りをする。それで、相手をやっつけていい気になろうとする。

④   これらのことを一言でまとめるなら、beatnix_a_gogoがやっていることは、「闇討ち」というのが最もぴったりだろう。

これなんかもいいところを突いている(笑)

beatnix_a_gogoさん、揚げ足取りに必死
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=2797

従って、

投稿者: hinekurwmono 投稿日時: 2004/09/24 23:53 投稿番号: [3190 / 41162]
  日本は良い事も遣っていた。
  と言う事を理解もせず、

  日本の悪い面ばかりを主張する変な
  日本人がおりますな〜

  これを、進歩的文化人と言う人が
  おりますが、実態は自虐主義に陥った
  自分と言うのが理解できないのでしょ   う。
  全く、日本の恥ですな〜

近年のソウル大

投稿者: giant_aho 投稿日時: 2004/09/24 21:34 投稿番号: [3189 / 41162]
ソウル大教授、韓国の史観批判「日帝時代の肯定面無視するな」
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  日本の韓国(朝鮮)に対する過去の植民地支配に関し否定的な面だけを強調する歴史認識は誤りだとする論文が韓国で発表され話題になっている。

  安秉稷・ソウル大西洋史学科教授(47)=西洋史=がこのほどソウルで開催された「歴史学会創立50周年記念歴史学国際会議」で「過去清算と歴史記述」と題し発表した。歴史教科書をはじめ韓国における公式の歴史観を歴史学者が正面から批判したもので今後への影響が注目される。

「自由と解放   経験しなかったか」

  安教授は「歴史記述は明暗織り成す歴史の両面性、多様性に留意し均衡感覚を持つべきだ」とし「日帝(日本帝国主義)治下の韓国人の生活に表われた肯定的な面は無視してはならない。日本統治時代についての歴史認識で均衡有る視角の重要性はいくら強調しても強調しすぎることはない」と述べ、当時の「大多数の韓国人の日常性」を無視して抑圧、収奪、統制、苦痛、犠牲だけを強調する歴史観を厳しく批判している。

  論文は「植民地時代をひたすら否定的な経験だけで綴るとするなら、解放後しばらくの間、日帝時代に対する肯定的な記憶と郷愁が残っていたという現象をどう説明するのか」「伝統的な身分秩序が解体され新しい社会的移動の機会が生まれた日本統治時代に、身分上昇を通じ自由と解放を経験した韓国人はいなかったのか」「道路ができ汽車が走り近代的教育や医療施設が登場するなど、新しい変化は韓国人たちの現実認識や経験に何らの肯定的な影響を与えなかったとして無視していいのか」と具体的に問題提起している。

  また「日帝時代の大多数の韓国人が日常的に終始、苦痛と収奪を経験する非正常的な状態だったなら果たして(支配)体制は維持されただろうか」ともいう。

  安教授はドイツで近年、ナチス時代のドイツ人の「日常史」についての研究が活発なことをヒントに、歴史の正確な理解には少数の支配者の役割だけではない普通の人びとの「日常史」の研究が不可欠だと主張。日本支配時代の韓国(朝鮮)の歴史を、日本に積極的に協力した親日派と日本に抵抗した抗日運動だけで語る韓国の現状を強く批判している。

  韓国でいまなお「親日派糾弾」が盛んなことについても論文は「日帝時代に対する肯定的な経験と記憶が存在しうるということを認めてこそ真に過去清算の道が開ける。歴史は過去を政治的に断罪するためにあるのではない。歴史で善悪を明確に区分できるというのは危険な考えだ」と批判している。

  安教授は西洋史専門で国史(近現代史)の専門家ではないが、韓国における日本統治時代の歴史研究の方法を歴史学者の立場から根本的に批判したものとして関心を集めている。

『産経新聞』平成14年8月25日




日本統治協力「近代論者だった」
韓国ソウル大教授論評に注目   文明性評価など多元的研究訴え
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  韓国で最近、過去の日本による植民地時代を肯定的な面を含めて客観的に研究すべきだとする主張が登場しているが、今度は植民地支配に協力した人々について「(彼らは)外国勢力の力を借りてでも自分たちの社会を近代社会に引き上げることが急務だと信じていた近代論者だった」と、肯定的に評価するソウル大教授の論評が有力紙の朝鮮日報(十一日付)に掲載され注目されている。

  西洋史が専門の朴枝香教授の「日帝を見る二分法的な認識」と題された寄稿文で、同教授は韓国社会が過去の日本支配の歴史について、一部の反日独立闘争への称賛と親日派に対する糾弾という極端な「二分法」で見てきたことを批判。植民地支配の近代性や文明性に対する評価など複雑、多様な側面を認め、多元的な視覚で研究すべきだとしている。

  これは先ごろ安秉稷ソウル大教授(西洋史専攻)が「韓国歴史学会創立五十周年記念国際会議」で発表した論文で「歴史記述は明暗織り成す歴史の両面性、多様性に留意し均衡感覚を持つべきだ。日帝治下の韓国人の生活に表れた肯定的な面は無視してはならない」などと主張したことに続くものだ。

2002/10/14   (産経新聞朝刊   黒田勝弘)

ソウル大教授「従軍慰安婦は売春業」

投稿者: giant_aho 投稿日時: 2004/09/24 21:32 投稿番号: [3188 / 41162]
李栄薫ソウル大教授「従軍慰安婦は売春業」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/03/20040903000051.html

詳細は以下に詳しい
ソウル大教授   従軍慰安婦は韓国業者が管理①
李栄薫ソウル大教授「従軍慰安婦は売春業」②
http://blog.livedoor.jp/hattosan/

しかし結局は(笑)
「慰安婦発言で物議」   李栄薫教授がナヌムの家を謝罪訪問
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/06/20040906000060.html

>詐欺は韓国政府だ?日本よりはマシ?

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/24 21:19 投稿番号: [3187 / 41162]
神の国、、、日本?

では無いと、、理解したか?

神話の国=日本なのだよ。

分かったか?、、このおとぎ話野郎め

神話とは、、現実にはあり得ない話じゃないのか?

何も日本国に貢献もせず、ただ、この国に生まれたことだけを誇りとし、思い上がっている単なる、あ〜ほ〜か?

にほん、、、ふ〜〜る〜〜い   は〜〜な〜〜し〜〜〜〜〜だな。

自慢してるだけじゃねえか?

投稿者: mituru171819 投稿日時: 2004/09/24 08:06 投稿番号: [3186 / 41162]
無駄に長い書き込みだがようするにただの自慢を書いてるだけだなあ(笑


>私は四月十八日東京新宿区で、東京大学名誉教授和田春樹氏と「北朝鮮とどう向き合うか」というテーマで数時間討論する機会があった。主催は、長年在日韓国・朝鮮人と共に教育問題などで実践してきた日本人教師などである。

>主催者は、公開討論の目的を「異なる立場の人の考えをレッテル貼りで切り捨てるのではなく、まず相手の話を聞き討論する必要がある」と説明していたとおり、実に有意義な会となった。

>周知のように、私と和田氏は朝鮮問題では金正日政権の評価などを巡って、ことごとく対立する立場にあった。例えば二、三年前拉致問題を巡って和田氏は雑誌『世界』で、私は雑誌『諸君』で相互に批判論争を行っている。このような二人が公開の場で表記のテーマで論争するなど考えてもいなかったことである。

>しかし公開討論は実現し、そのことにより多くのことが論議された。その中でも最も印象に残ったことは、和田氏が私の歴史認識に同意したことであった。和田氏は、今まで繰り返し日本政府・国会は朝鮮植民地支配に対して謝罪すべきだと主張してきた代表的人物のひとりである。

>討論のなかで私は、歴史評価は当時の価値観・当時の国際関係を基準にして評価すべきもので、現在の価値観で過去の歴史を評価したら歴史学は成り立たない。一九九五年八月一五日、当時村山首相が発表した>「戦後五十年に当たっての首相談話」は、現在の価値観で八十五年前の日韓併合を評価したとんでもない非科学的な談話の典型といえると主張。

>過去の世界史のなかで国家や民族間に、支配被支配の例など枚挙にいとまがない。独立していく過程で「謝罪や償い」を要求、更に条約・協定が締結された後でも謝罪云々しているのは、世界で韓国だけだ。最近英国とポルトガルが中国に植民地を返還したが、返還交渉の場で「謝罪や償い」など話題にすらなっていない。

  北朝鮮も韓国と同じく、日本の植民地支配に対する「謝罪と償い」を要求しているが、国際的にみてこの主張が如何に普遍性をもたないものであるかを具体例を示し、論証した。

  和田春樹氏は「歴史認識においては佐藤さんと同じであり、自分のいう謝罪は、政治的発言である」と同意を表明した。日本進歩派の植民地支配に対して謝罪すべきという主張の『破綻の瞬間』であった。会場の九割は和田氏支持者である。その『瞬間』の彼らの動揺した表情は、壇上にいる私の目にしっかり焼きつくこととなる。

>老いちゃん、 教養レベルの露呈!

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/24 06:21 投稿番号: [3185 / 41162]
これで、アンタの教養レベルがはっきりしたようだ!


いい加減なことを、以後、書かないようにしましょうね!

信用と信頼は大事だよ、、分からんことは分からんと言わなきゃ、友達も同僚も無くすよ。

早く気づくように、、、

訂正を

投稿者: sennen_no_sippo 投稿日時: 2004/09/24 01:52 投稿番号: [3184 / 41162]
撤回→再投稿と言う無かれ(爆)


ところで、どうして君が、そんなことにこだわるのかな?

こんにちわ(笑)

投稿者: giant_aho 投稿日時: 2004/09/24 00:01 投稿番号: [3183 / 41162]
>SHIT   !!!日本豚!!!!



ホーム > 出会い > 地域別 > 茨城県 > 勝田で飲みますかぁー!

こんにちわ
2004/ 9/23 17:04
メッセージ: 923 / 924
投稿者: femgkikyjp

みなさん、私は勝田にいる外国人です、ごめね、日本語あまりだめです、みなさんに友たちになりたい、宜しく!!



これは nori1272001 さんの 1 に対する返信です
  
  
  

SHIT

投稿者: femgkikyjp 投稿日時: 2004/09/23 23:47 投稿番号: [3182 / 41162]
SHIT   !!!日本豚!!!!

ところで老いちゃんとnetオタク

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/23 23:40 投稿番号: [3181 / 41162]
キミ達二人、「小泉訪朝トピ」に遊びにこないかい?
国内ニュースカテで常に上位に位置しているから、わかると思うんだが。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=1

ここにはキミ達を歓迎してくれる人たちがたくさん居るよ。
是非遊びに来なさい。(*^_^*)

ただのバカなら許せます。

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/23 23:36 投稿番号: [3180 / 41162]
この3バカ国家は、日本にたかることしか考えていないのです。

ほんとのバカなら少々の支援に応じるのは、国際社会で責任ある立場の日本には必要な行為です。
しかし、支那などは日本の支援を迂回させて、パキスタンなどに支援している。

自前で宇宙に有人ロケット上げたんだから、そろそろODAを前面削除して差し上げるのが、大中共サマへの礼儀と言うものでしょう。
そうしたら、強盗殺人などしでかすお支那サマの犯罪者の日本への輸出も、もう必要無いことでしょう。

ほんとかわいそうな日本人

投稿者: giant_aho 投稿日時: 2004/09/23 23:29 投稿番号: [3179 / 41162]
3馬鹿国が近くにあるばっかりに
いつまでもお金をタカられて
ほんとかわいそうな日本人(涙)

かわいそうな日本人

投稿者: femgkikyjp 投稿日時: 2004/09/23 23:20 投稿番号: [3178 / 41162]
頭貧乏な日本人!!!SHIT!!!!!!!!!分かる??分からないでしょう!!

それで

投稿者: giant_aho 投稿日時: 2004/09/23 23:14 投稿番号: [3177 / 41162]

  
  
  「あいつが犯人だ」
   という証言だけで有罪に成る国がどこにあるのか?
 
  
  
  

それで

投稿者: giant_aho 投稿日時: 2004/09/23 23:11 投稿番号: [3176 / 41162]
>和田春樹氏は「歴史認識においては佐藤さんと同じであり、自分のいう謝罪は、政治的発言である」と同意を表明した。

・(政治的)謝罪も済んだ。


・(そもそも植民地ではなかったのであるが)歴史上何処の国もしなかった植民地に対する(実質個人)賠償も済んだ。


  それで
  焦点はなに?

詐欺は韓国政府だ

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/23 23:11 投稿番号: [3175 / 41162]
日韓基本条約において、決着済みの賠償の要件について、個人への保障を韓国政府が受け取り漢江の奇跡だか言う、経済成長に資本投下して、国民に利益を還元せずほったらかした挙句、日本に個人が請求する権利まで失われていない、などとほざく。

調子に乗った売春婦達が、日本のアホサヨに乗せられて、脳足りんの似非人権派弁護士らの口車に乗り、訴訟を起こしては退けられている。
敗訴理由の一つに、供述がころころ変わるから、信憑性に乏しい事があげられる。
先のインドネシアで淫売婦してた婆の主張が示すとおり、彼らが主張する売春期間と日本軍が滞在した期間が、すっぽりずれているの事など、その典型であろう。

さて、明日もお仕事なので、おやすみ。
せいぜい左翼に踊らされて亡国論をぶってなさい。
そうした態度が、日本を外国から軽んじられる国に貶めるのに有効なのだから。
netオタッキーが日本人なら亡国の徒であるし、害人なら日本から出て行って、祖国にお帰り。

私は旧軍の中にも恥知らずはいたと思うけれど、全軍が若い娘をかどわかして慰安所にしたなどという侮辱は受け入れない。
これまで朝卑を始めとする売国左翼が、日本を誹謗中傷する報道の一大キャンペーンを張ってきたため、子供が自国を誇りに思えない風潮が続いてきた。
しかし、もうじきそれもついえる。

左に大きく触れすぎた振り子は、必ず元に戻る力がある。
実際、朝卑は販売部数を落としているから必死だ。

私は朝卑の拡販員がきた時必ず言う。
「何で売国新聞をお金払って読まなあかんねん!!」
無言で去っていく拡販員に朝日ならぬ夕日が長い影を落とすのであった。ちゃん、ちゃん♪

焦点は

投稿者: net_xxxx 投稿日時: 2004/09/23 22:52 投稿番号: [3174 / 41162]
日本政府の正式見解は外務省の記載した文の通り。
従って反する見解はすべて個人の見解となり、それは自由。
自由だが誰であろうとそれを真実のように語るのはサギ。
あくまでも個人的な考えとしなければならない。

もうひとつ常識で考えればわかるが
自分の悪事の顛末を文書に残すバカはいない。

>「随分探したが、日本側のデータには強制連行を裏付けるものはない。
>慰安婦募集の文書や担当者の証言にも、強制にあたるものはなかった」

政治的発言

投稿者: giant_aho 投稿日時: 2004/09/23 22:52 投稿番号: [3173 / 41162]
進歩派の植民地認識の破綻   佐藤勝巳・和田春樹討論
佐藤勝巳(2004.5.10)


  私は四月十八日東京新宿区で、東京大学名誉教授和田春樹氏と「北朝鮮とどう向き合うか」というテーマで数時間討論する機会があった。主催は、長年在日韓国・朝鮮人と共に教育問題などで実践してきた日本人教師などである。

  主催者は、公開討論の目的を「異なる立場の人の考えをレッテル貼りで切り捨てるのではなく、まず相手の話を聞き討論する必要がある」と説明していたとおり、実に有意義な会となった。

  周知のように、私と和田氏は朝鮮問題では金正日政権の評価などを巡って、ことごとく対立する立場にあった。例えば二、三年前拉致問題を巡って和田氏は雑誌『世界』で、私は雑誌『諸君』で相互に批判論争を行っている。このような二人が公開の場で表記のテーマで論争するなど考えてもいなかったことである。

  しかし公開討論は実現し、そのことにより多くのことが論議された。その中でも最も印象に残ったことは、和田氏が私の歴史認識に同意したことであった。和田氏は、今まで繰り返し日本政府・国会は朝鮮植民地支配に対して謝罪すべきだと主張してきた代表的人物のひとりである。

  討論のなかで私は、歴史評価は当時の価値観・当時の国際関係を基準にして評価すべきもので、現在の価値観で過去の歴史を評価したら歴史学は成り立たない。一九九五年八月一五日、当時村山首相が発表した「戦後五十年に当たっての首相談話」は、現在の価値観で八十五年前の日韓併合を評価したとんでもない非科学的な談話の典型といえると主張。

  過去の世界史のなかで国家や民族間に、支配被支配の例など枚挙にいとまがない。独立していく過程で「謝罪や償い」を要求、更に条約・協定が締結された後でも謝罪云々しているのは、世界で韓国だけだ。最近英国とポルトガルが中国に植民地を返還したが、返還交渉の場で「謝罪や償い」など話題にすらなっていない。

  北朝鮮も韓国と同じく、日本の植民地支配に対する「謝罪と償い」を要求しているが、国際的にみてこの主張が如何に普遍性をもたないものであるかを具体例を示し、論証した。

  和田春樹氏は「歴史認識においては佐藤さんと同じであり、自分のいう謝罪は、政治的発言である」と同意を表明した。日本進歩派の植民地支配に対して謝罪すべきという主張の『破綻の瞬間』であった。会場の九割は和田氏支持者である。その『瞬間』の彼らの動揺した表情は、壇上にいる私の目にしっかり焼きつくこととなる。
http://www.modern-korea.net/column/20040510.html

一万歩譲って

投稿者: giant_aho 投稿日時: 2004/09/23 22:27 投稿番号: [3172 / 41162]
仮に日本軍の関与があったとしても
既に国同士で解決済みの話。
請求する先が違うことは小学生ですらわかる話。




日本が個別補償の用意   韓国反対で見送りとKBS

  【ソウル12日共同】韓国放送公社(KBS)は12日、植民地支配の被害者への個別補償を一貫して拒否している日本政府が、1965年の日韓国交正常化に至る交渉過程で、個別補償をする用意を表明していたことが分かったと発表した。東大東洋文化研究所に保存されている日韓会談の会議録(韓国語)で確認したという。
  しかし、韓国側は同会議録の中で「補償金の支払い問題は国内問題として措置を取る考えで、わが政府の手でやる」と、韓国政府がまとめて補償を行うことを主張。個別補償の案は見送られ、経済協力方式で決着したとみられる。
  KBSによると、61年5月の日韓会談第5回会談の会議録で、日本側は「日本の援護法を援用し個人ベースで支払えば確実だと考える。責任を感じており、被害を受けた人々に対し、それに応じた措置を取れず申し訳なく考える」と表明した。(共同通信)
[8月12日18時42分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040812-00000174-kyodo-int

>よく読んだ

投稿者: net_xxxx 投稿日時: 2004/09/23 22:25 投稿番号: [3171 / 41162]
はいはい(笑)

こどもの相手はこれでおしまいね。

認めれば問題収まると…

投稿者: giant_aho 投稿日時: 2004/09/23 22:23 投稿番号: [3170 / 41162]
石原前副長官   「謝罪」の経緯語る

  元慰安婦への謝罪談話を発表した宮沢内閣の加藤紘一、河野洋平の両官房長官を官房副長官として補佐した石原信雄氏(七〇)は八日、川崎市麻生区の自宅で産経新聞のインタビューに応じ、「いくら探しても、日本側には強制連行の事実を示す資料も証言者もなく、韓国側にも通達、文書など物的なものはなかったが、総合的に判断して強制性を認めた」などと語った。

河野談話は総合的判断

  石原氏との一問一答は次の通り。
------------------------------------------------------------------------
  −−河野氏は調査の結果、強制連行の事実があったと述べているが

  「随分探したが、日本側のデータには強制連行を裏付けるものはない。慰安婦募集の文書や担当者の証言にも、強制にあたるものはなかった」

  −−一部には、政府がまだ資料を隠しているのではという疑問もある

  「私は当時、各省庁に資料提供を求め、(警察関係、米国立公文書館など)どこにでも行って(証拠を)探してこいと指示していた。薬害エイズ問題で厚生省が資料を隠していたから慰安婦問題でも、というのはとんでもない話。あるものすべてを出し、確認した。政府の名誉のために言っておきたい」

  −−ではなぜ強制性を認めたのか

  「日本側としては、できれば文書とか日本側の証言者が欲しかったが、見つからない。加藤官房長官の談話には強制性の認定が入っていなかったが、韓国側はそれで納得せず、元慰安婦の名誉のため、強制性を認めるよう要請していた。そして、その証拠として元慰安婦の証言を聞くように求めてきたので、韓国で十六人に聞き取り調査をしたところ、『明らかに本人の意思に反して連れていかれた例があるのは否定できない』と担当官から報告を受けた。十六人中、何人がそうかは言えないが、官憲の立ち会いの下、連れ去られたという例もあった。談話の文言は、河野官房長官、谷野作太郎外政審議室長、田中耕太郎外政審議官(いずれも当時)らと相談して決めた」

  −−聞き取り調査の内容は公表されていないが、証言の信ぴょう性は

  「当時、外政審議室には毎日のように、元慰安婦や支援者らが押しかけ、泣き叫ぶようなありさまだった。冷静に真実を確認できるか心配だったが、在韓日本大使館と韓国側が話し合い、韓国側が冷静な対応の責任を持つというので、担当官を派遣した。時間をかけて面接しており当事者の供述には強制性にあたるものがあると認識している。調査内容は公表しないことを前提にヒアリングを行っており公表はできない」

  −−韓国側の要請は強かったのか

  「元慰安婦の名誉回復に相当、こだわっているのが外務省や在韓大使館を通じて分かっていた。ただ、彼女たちの話の内容はあらかじめ、多少は聞いていた。行って確認したということ。元慰安婦へのヒアリングを行うかどうか、意見調整に時間がかかったが、やはり(担当官を)韓国へ行かせると決断した。行くと決めた時点で、(強制性を認めるという)結論は、ある程度想定されていた」

  −−それが河野談話の裏付けとなったのか

  「日本側には証拠はないが、韓国の当事者はあると証言する。河野談話に『(慰安婦の募集、移送、管理などが)総じて本人たちの意思に反して行われた』とあるのは、両方の話を総体としてみれば、という意味。全体の状況から判断して、強制にあたるものはあると謝罪した。強制性を認めれば、問題は収まるという判断があった。これは在韓大使館などの意見を聞き、宮沢喜一首相の了解も得てのことだ」

  −−談話の中身を事前に韓国に通告したのか

  「談話そのものではないが、趣旨は発表直前に通告した。草案段階でも、外政審議室は強制性を認めるなどの焦点については、在日韓国大使館と連絡を取り合って作っていたと思う」

  −−韓国側が国家補償は要求しないかわり、日本は強制性を認めるとの取引があったとの見方もある

  「それはない。当時、両国間で(慰安婦問題に関連して)お金の問題はなかった。今の時点で議論すれば、日本政府の立場は戦後補償は済んでいるとなる」

  −−元慰安婦の証言だけでは不十分なのでは

  「証言だけで(強制性を認めるという)結論にもっていったことへの議論があることは知っているし批判は覚悟している。決断したのだから、弁解はしない」
http://www.bekkoame.ne.jp/~yamadan/mondai/rmal14/react760.html

よく読んだ

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/23 22:21 投稿番号: [3169 / 41162]
「業者が」
甘言を弄して
或いは
畏怖させて
「朝鮮人の官憲が」これに加担したのだな。

軍の関与によって、

投稿者: hinekurwmono 投稿日時: 2004/09/23 21:41 投稿番号: [3168 / 41162]
  ベトナム人は韓国人に強姦され、
  虐殺されまくった。

  又、ドイツに攻め入ったロシア軍は
  ドイツ女性を強姦しまくった。

  日本軍の手前弁当がなかった方が良い   と言う。
  何時までも日本悪しか。

  本とに呆れるバカどもだ。

よく読め

投稿者: net_xxxx 投稿日時: 2004/09/23 21:27 投稿番号: [3167 / 41162]
以下、抜粋だ。軍の関与は明白だろ。

(7)慰安婦の募集
  慰安婦の募集については、軍当局の要請を受けた経営者の依頼により斡旋業者らがこれに当たることが多かったが、その場合も戦争の拡大とともにその人員の確保の必要性が高まり、そのような状況の下で、業者らが或いは甘言を弄し、或いは畏怖させる等の形で本人たちの意向に反して集めるケースが数多く、更に、官憲等が直接これに加担する等のケースもみられた。

おいおい

投稿者: net_xxxx 投稿日時: 2004/09/23 21:19 投稿番号: [3166 / 41162]
向こうのトピで尻尾をまいたと思ったら
ここでぐちぐち言ってたのかい。
適当なホラ吹いているんじゃないよ。

論拠を証明する資料を出しなよ

要するに

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/23 21:11 投稿番号: [3165 / 41162]
旧日本軍が、武力で若い娘をかどわかして、強引に売春婦に仕立てたのではないと言う事だけはわかった。

連中が親によって、売春宿に売られたり、自ら苦界に入ったり、その辺の事情は大変気の毒だとは思うが、日本とは何の関係も無い、とね。

ま、朝鮮と言う国は、ちょっと前まで政府お抱えの観光用売春婦、キーセンがあったところだから、もともとその要素があったのに、平和な時代に年老いて、入れ知恵つけた悪がいるんだろうね。

やっぱりわかってないな

投稿者: net_xxxx 投稿日時: 2004/09/23 20:57 投稿番号: [3164 / 41162]
真実だのウソだのという議論ではない。

あなたがどう思おうが日本政府の正式な見解はこうだという話だ。
それを覆せるのかいと言っているだけだ。

おわかりか?

分からんのはおめえだ(笑

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/23 20:53 投稿番号: [3163 / 41162]
なら事実だと言う証明をせよ。

証言があるなんてのはナシだぜ。
朝鮮人売春婦のうそつきは、中央日報の保証つきだかんね。よってたかって、日本人悪玉論なんだから、話にならん。

客観的証拠を出せ!

わからんひとだ

投稿者: net_xxxx 投稿日時: 2004/09/23 20:47 投稿番号: [3162 / 41162]
ならば、まずそれを証明する資料を出せと言っている。

適当にホラを吹いていると言われても弁解できまい。

追加

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/23 20:36 投稿番号: [3161 / 41162]
netオタッキーは、朝卑新聞は信用するが、朝鮮の中央日報は信用しない、と・・・
メモメモ・・・〆(..*)

あんたあほちゃう?

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/23 20:34 投稿番号: [3160 / 41162]
1955年の北京の女性会議は、世界中から官僚を含む女性達が出席した、歴とした国際会議だよ。

その席上、つじつまの合わない従軍慰安婦経験を騙ったということは、全く根拠の無い話だと言う何よりの証明だろうが。

それともなにか、9年前はお子ちゃまだったから記憶が無いのかな〜っと。♪

だろうねぇ?

投稿者: net_xxxx 投稿日時: 2004/09/23 20:28 投稿番号: [3159 / 41162]
確証がないかい。

そう言うのならそれを証明する公的な資料を出すんだな。

おお!

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/23 20:26 投稿番号: [3158 / 41162]
恐れ多くも大韓民国の中央日報ではないか!!

netオタッキー君

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/23 20:22 投稿番号: [3157 / 41162]
元ネタは韓国のサイトだろうねえ。
で、この自称従軍慰安婦は、恐れ多くも国際会議で日本国ばかりでなく、世界中に向けて大嘘、捏造をほざいてくれたと。

つまり、本当には無かったことをあたかもあったかのごとくに・・・

ゆえに、朝鮮人は大嘘つきのペテン師。
騙されちゃいけませんぜ(笑

このネタはどこの馬の骨が書いた?

投稿者: net_xxxx 投稿日時: 2004/09/23 20:17 投稿番号: [3156 / 41162]
公的資料の意味がわかってないね。

否定できる資料、あるじゃん(*^_^*)

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/23 20:15 投稿番号: [3155 / 41162]
13歳のとき、インドネシアに連れて行かされ、7年間にわたって日本軍の従軍慰安婦として生きなければならなかった「挺身隊おばあさん」チョン・ソウン氏が、26日未明、慶尚南道鎮海(キョンサンナムド・チンヘ)の自宅で老患で亡くなった。80歳。

チョン氏は、1995年9月、中国で開かれた北京女性大会に、韓国代表として堂々と出席、全世界に向かって、日本軍の蛮行を知らせた人物だ。

チョン氏は、当時「日本の軍医官から不妊手術を受けており、金の代わりに軍票を受けた。1日平均50人ずつ、週末には100人の軍人と性関係を持たなければならなかった」と証言、国際社会に衝撃を与えた。喪家は、鎮海第一病院に設けられた。

イム・ジャンヒョック記者 < sthbfh@joongang.co.kr >


2004.02.26 18:56

http://japanese.joins.com/html/2004/0226/20040226185642400.html
-------------------------------------- -
この記事によれば、この従軍慰安婦がインドネシアで売春していたのは、日本軍が占領する前。

誰を相手に売春してて従軍慰安婦なんかしてたんだ?(爆

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=6121

むなしいね

投稿者: net_xxxx 投稿日時: 2004/09/23 19:58 投稿番号: [3154 / 41162]
外務省の資料=日本政府の見解。
従ってこれを否定できる公的な資料がない以上
何を言っても負け犬の遠吠えにすぎない。

老いちゃん、名前の割に

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/23 19:44 投稿番号: [3153 / 41162]
お子ちゃまなんだね。
早い話が世間知らずのガキだったんだ〜♪


速く就職しなさい。
お役所の掟が良く分かるよ。

公務員なめたらあかんぜ。ふふふ。

老いちゃん、アタシ女の子だよ〜♪

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/09/23 19:36 投稿番号: [3152 / 41162]
オフ会で何人もアタシの姿見てる人居るし。
こないだは、国民会議で山谷えり子さんにご挨拶したよ〜♪
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